エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回 [無断転載禁止]©2ch.net
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エルスウェアPBMの思い出を語るスレ第299回
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『有限会社エルスウェア』
http://www.elseware.jp/
エルスウェアPBMスレッド第298回
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435562898/
現在最後の商業ＰＢＭ『ゴースト・ダンス・ダンス・ダンス 〜偉人はいかにして幽霊になりしか〜』(2013年終了)
http://else-mailgame.com/gddd/ >>896
どこに魅力を感じるかは兎も角、エルスのようなシナリオリンクを嫌う人も居て
PBMの自分の作ったキャラクターを描写して貰う事を主眼に置いたスタイルなら
同人でもそこまで満足度に差は無いかもねって話
まぁ、もっともエルスでも他人の行動結果が自分に干渉する事を必要以上に嫌う人も居たから
誰もがそう言うタイプのゲームを好んでいるとは思わんけどね >>900
その手の連中はテラと掛け持ちしていた層だと推測 >>898
程度問題だな。特に寺にその傾向が強かったとは思うが。 テラネッツでも遊演体式ゲームの運営に成功した実例がある。
ここで叩かれているようなゲームは三浦昌弥が指揮していた作品にしか該当しない。 遊演体式PBMはテラの主流にはなれなかった。それが答えだ。
どちらが良い悪いではなく、棲み分けをすれば済む話なのに、なんで郷に入っては郷に従うってのが出来ないのかな。 人間としてのレベルが違うんだよ。エルスとテラとでは。 ゲーム内でのやり取りの憂さをプレイヤーの誹謗中傷で晴らしてる連中の
人間レベルは確かにお察しレベルなのかもね 民度の違いってやつだな
他社で通用しない連中が最終的に流れ着くのがテラネッツ 個人の人格攻撃は割とエルススレのお家芸的な感もあるが
ストーカーまがいの書き込みも多かった事を考えるとエルスの民度は確かに低かったのかもな やたらと美化されている遊演体の頃でさえ、そういうトラブルはあった訳だしな 頭を使わずに出来るゲームを志向していれば
いずれ運営に回る後進が育たなくなるのは
容易に予想できた事だったのにな 対立要素や競争の原理のあるゲームで対立相手や競争相手を情報隠蔽だ叩くとか
多数派で押すのはずるいとか言っちゃうプレイヤーが言うほど頭を使っているとは思えないけどね そういう無能な輩はテラと掛け持ちしていた連中だろｗ
と、言いたい所だが、どっこい遊演体の時代から既に存在していたのだ。
そして、そういう無知で無能で無責任なくせに権利ばかり主張するカスほど
いつまで経ってもPBMにしがみ続けていなくならなかったのだ。 また他人の悪口を言わなければ書き込めない人が始まった。 エリート主義路線で続けていたら、商業的な意味でのPBMの寿命はもっと早くに尽きていただろうな。 でもホビデの末期に目指したのってまさにそれだろ？
金があって、PBMに燃えてるPLたちによる、究極のPBM ホビデは最後、迷走してたよなぁ。
美少女フィギュア付きPBMとかで大丈夫か、と思ったけど大丈夫じゃなかった。
スクエアみたいにアニメに手を出したのがまずかったんかな。 >>917
それでふと思い出した。
遊演体の勇者110番のマグカップ、いつになったら家に届くのでしょうか……。 エルスポイントがこのまま使うことも現金に戻すこともできない死んだポイントに
なるぐらいだったら蓬莱学園の革命をポイントで買えるようにするとかすれば良いのに。 とは言ったが、蓬莱学園の小説、シリーズが進むごとにつまらなくなっていったから、
このまま未完の名作として歴史の中に消えた方が幸せなのかもしれない。 >>918
鉄虹の缶詰だとかなんかが勇者のファイナルイベントで手渡されて
特捜課の書きおろしリアに関してエルスウェアの開始で『無理です』ってお知らせされてたの思い出した。
マジレスするとマグカップは希望者少数と思って小ロット製作してみたら希望者多数で
ハズレの人は設定資料集に割り振られてるので現時点で特典が未着の人はいなかったり。 >>922
俺の家には、マグカップも設定資料集も届かなかったんだけど…… >>923
星空終了から遊演体休眠までの間に問い合わせていたらもしかしたらワンチャンあったかも。
社内にあったコミックヒロインの在庫とか会誌余剰印刷分とかあらゆる物を廃棄したはずなので。 >>915
まぁ、自分のキャラクターを描写して貰いたい、という欲求に応える形で拡大していった業界だしね
もっとも「ゲームとしてのPBM」を突き詰めていけば勝者と敗者の落差、格差はどうしても開いて叩かれるが
「決められた配役を分け合うPBM」にするとそれはそれでマスターの独りよがりだのレールだのと叩かれてしまったりするから
さじ加減が難しい所ではあるんだろうなぁ 運営する側がどっちつかずで旗幟鮮明にしなかったのがいけなかったんだと思うよ >>925
こっちのリプライ丸写ししてくれるマスターに当たると、ラッキーですよね スパイとして隠密行動していたのに、大大的に描写されてマスターを恨んだことがある
マスターにしてみれば、PCの出番が増えたならプレイヤーは無条件に喜ぶものという認識だったんだろうな 偽名使ってたんなら「一人だけ本名書かないですますわけにはいかない」
身分隠してたんなら「リアで他PLに誤情報を与えるわけにはいかない」
隠密行動してたんなら「出番を書くのは義務になっている」じゃない？ そこは叙述トリックみたいな扱いで誤魔化すってテクニックもあると思うけどね。 その辺りはマスターやゲームにもよるんじゃない？
共通リアクション上に名前は一切出てないけど行動とその結果が反映されている描写を貰ったことあるし
まぁ、没のあり得る作品と没は基本的に無しって作品だとその辺りのガイドラインで何かしらの縛りはあるかもしれんけども >>927
世の中にはグラム単位でリプライ出す奴がいてだなぁｗ 遊演体の夜桜忍法帖なら、
同じ場面を忍軍それぞれの視点から描写して、
片方のリアクションで潜入スパイは本名から立場目的まで記載されているが、
もう片方の敵側リアクションではスパイは偽名でいかにも味方の一人ですよって体で
さりげなく混じっているっていうのがあったな。 ゲームとしてのPBMを知らず、キャラクター描写に重きを置くプレイヤーからマスターに転身した人に
そういうマスタリングを求めるのが最初から間違い
PBMは事前のマスター選びで全てが決まる
ちゃんと下調べしなかったのが悪い 過去に序盤で重要NPCの情報に触れて、結果表向き悪役で立ち回ったことあったの思い出した。
最終回まあ、PC勢に恨まれてるのは分かってるから途中で刺殺されたのは仕方がないんだけどｗ
PBMの特性で基本的にPCの行動をPCが説得出来ないのは分かってたけど、真ボスの所までPC行かせたかったなｗ
しかもPC間はドロドロだったのに、PL間は両陣営とも手紙でもプライベでも和気あいあいと
してたのはよかった。オフイベでも最終回より前に本当のこと言ってくれてれば……ｗには笑った。
結果的にだけど悪役は初めてで、しかもプライベとかでも悪役の『PL』嫌われたりしてる
場合もあるのでドキドキだったが、二度目だけどほんとPL間ではとくに何もなく無事に終わってあの時はほんとよかった。
只、二度と悪役はやりたくないとも思ったがｗ >>928
PL視点で得られた情報とPC視点で得られる情報は違うということをPLが弁えていれば問題は無いんだけどな。
PLが知っているからと言ってPCまでその情報を仕える立場に有るかどうかは別問題。
PCが知ることが出来ない情報なら知らない事前提で行動する。
それこそが正しい意味でのロールプレイというものだろう。 読書感想文が「書き方の技術を教えずに課題を与える」事が問題視されているけど
それと同じようにアクションのかけ方の基本としてPLとPCの視点は違うという事を
初心者向けにオフィシャルがきちんと解説しなくなっていったというのも大きいと今では思う
黎明期には公式マニュアルにそういう話が載っていたのに
時代が下るに従ってあまり見かけなくなっていったよね もっとも、ゲーム中でそれを手に入れる事が出来なくてもその情報を手に入れるだけの理由付けの構築とか
PCとして情報が無いことを前提にしても結果的にそう言う状況に対応できる行動自体は可能だからね
スパイにしても内偵調査の対象者に含めてしまうだけでカウンターアクションとして成立出来たりするから
PBMってスパイや寝返りに対する行動者のデメリットが現実に比べると段違いに少なく
実行するためのハードル自体あり得ない程低い事も有って運営としては禁止こそしないものの推奨したくはない行動ではあるんだろうね 敵対サイドの陣営の幕僚関係者のキャラを何のリスク無くスパイ目的として登録出来て
何の利益も無く情報の横流しをしている、と言う行動を取れたりするからなぁ
下手するとわざと非道な行動を取らせてそれを非難する、なんてマッチポンプな行動すら出来る >>937
ネットゲームがわかる本だっけ？
素であれ読めって言った他社のマスターもいるしなぁ…… >>940
その本を勧めたこと自体は悪いことじゃないと思う。
自分も、もっと上手いアクションを掛けられるように参考になりそうな物は同人誌も含めて読みあさった時期が有った。
やはり没無しへの移行が大きいよ。
シナリオの進展に何の貢献もしなくても、それなりに出番を貰えて、それに満足できるなら、
向上心なんて湧いてこない。 >>939
ブラオペの時代ぐらいからそういった行為が大っぴらにやる者が出てきたような気がする。
昔からそういう者もいたのだろうが、以前はそれは良くない行為で公言することではない、
と認識されていた。 自分の交流者が 自サイドと敵対サイド両方に軍事に関わるPCを登録してて それを隠して
自分達と交流してたのが後になって発覚したことがあったのを思い出した
発覚した後にやましいことはやってないって言ってたけど
それなら最初から両サイドに登録してることを明かして交流して欲しかったと思ったよ >>942
他社含めるなら遊演体の鉄虹のコアキャラシステムからやられてるだろそれ。 >>944
虫工で亡命だっけ？して持ち逃げした人居たよね、そういや
あれはPL頭いいんだか、恥知らずなんだか…… あれは本人でも黒歴史みたいだけど、一生言われるよね・・・。 一生というか、もし商業PBMの歴史の編纂があったら確実に記載され
後々まで語り継がれるレベルのものであったのは確かｗ PCでなくプレイヤー自身の所属陣営が登録時点で抽選による固定になるN88以外は
基本的にどこにキャラを入れてもシステム的には問題無い事に成って居るからね
陣営対立のあるゲームは重要な行動のやり取りはプレイヤー間で連絡を取り合い、相談の上で決めるって
スタンスなんだと思うよ >>946
他社でマスターになって
その持ち逃げしたキャラと同名のNPCを自分のシナリオに出していたから
反省なんて微塵もしていないと思うぞ >>949
具体的に何のイベントか忘れたけど、PBMのチャットに現れた時、
いきなり「出来れば、昔の事には触れないでいただきたいです」と
書き込んでいたから、自分のやった事が悪い事だという自覚は
あるみたいだぞ。
次スレは必要か解らないけれど（恐らく蓬莱学園の話するのに必要）
次スレ建てるのは>>970か>>980でいいよね。 次スレはエルスの墓標と元PLたちの墓参りの場としてあった方が良いと思う。
蓬莱についてはこちらにスレがある。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1260956804 クレギオンがPBWになって復活したらしい。
蓬莱もPBWになって復活してくれると良いんだが。 ＰＢＷクレギオンは知性化ペンギンとのギャグシナリオをやってくれるんだろうか。
あれはＰＢＭでは最終回に大風呂敷を広げていたから、公式設定にするとかなり核地雷なんだが。 PBW蓬莱やるならシステムは休日！でいいから、テキストとイベントの量と種類をパワーアップしてくれ。 好きなやつが好きで同人として作るならともかく、商業として考えると
掛けたコストに見合うだけの顧客が期待するほどのリターンを返せるとは思えないしなぁ
今だとむしろ休日のシステムの方が運営が難しいんじゃないかねぇ？ 一度でいいから総集編の表紙になりたかったなぁ・・・。 総集編の表紙はカラーだから特別感があるよね
必ずしも賞レースの勝者だけが描かれるとは限らない、って意味でも >>956
会誌表紙にPC登場も憧れだったな
ゲームによっては会誌表紙にPC登場はなかったりgdddでは会誌なくなってしまったけど 会誌表紙には出れた俺のPC。
なんで出れたのかは永い事ナゾだったけど、
水着回だったんで筋肉質な俺のPCは
マッチョ好き向けだったんだと最近気づいた。 表紙や会誌記事、キャラ紹介はタイミングもあるからねぇ
最初から最後までシナリオ内で活躍できる様なキャラも居る事は居るけど
タイミング良く活躍できる事が何よりも重要だったとは思う
まぁ、そもそも外見設定が全く無いと活躍しててもイラスト化出来ないんだけどねー NPO法人日本PBMアーカイブス
https://jpbma.or. リンク張り間違えてるぞ。
ttps://jpbma.or.jp
賛同者にテラ系が一人もいないところが清清しいｗ 遊演体ですら著作権の問題をクリアできるかどうか怪しいのに
旧コスモ（テラ）系の著作権がどうなっているかなんて、もう分かる奴がいないんじゃないか 言うほど当時の関係者と連絡を取る手段が潤沢にあるわけでもないだだろうし
単に知り合いで集まった中にテラ系の人間が居なかった位の話じゃね？ 本当にリアの著作権ってどうなってるんだろ？
マスターの物？ 会社の物？
特別に個別リアもらった人が勝手に提供しちゃいけないのだろうか？ 契約にもよるけど基本的に出版などを含めた著作財産権は会社に帰属して著作人格権は執筆者の物だと思われる
だから財産権の権利所持者の許可が無いと著作者でも原則としてリアクションの再配布、売買は出来ない筈
なので権利者の許諾が必要になるからあのサイトはどっちかって言うと権利者に対する呼びかけがメインなんじゃない？
もちろんプレイヤーの賛同者が多ければそれなりに反響や注目度があるよ、と言えるから無駄では無いんだろうけど アーカイブスにリアを載せるのに執筆者の許可も必要となったら
今では連絡取れなくなってるマスターの方が多いだろうし、亡くなってるマスターもいるからな…
PBMのマスターやってたことは黒歴史で名乗り出たくない人もいるだろうし >>963
こうもり城が甲斐甲賀が、勇者は高尾登山が権利所有していたのは覚えてる(スイッチやグリグリの設定はPBM開始後の独自設定だけど) あと倒産後のM2保有の権利がどれだけ分散してるのかも気になる。
特に他者権利の二次利用作品じゃなくてM2オリジナル作品の方の。 蓬莱は他にスレがある。
エルスのPBM事業再開までこのスレも休止で良いのでは？ このスレが無くなったらテラ系難民が本スレにやってくるだろ あんな奴らに乗っ取られるくらいならスレ閉鎖の方がマシ 実質的に遊演体とかのスレになってるし、エルスのスレッドとしては一度閉じて
遊演体なりメイルゲーム全体のスレとして新たなスレを立てた方が良い。 メイルゲーム全体スレなら太古スレがまだ生きてるからそちらに移動で良いのでは？ ＰＢＭ全体の話題は
太古ネットゲーマーが昔話をするスレ 第６回
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1390898709
遊演体関係は
【老害】 遊演体って、どんな所だった？ 【歓迎】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1277308654
このあたりが移住先で良いと思う。
（蓬莱のスレはあったが、ＴＲＰＧ限定のようなので、遊演体スレに統合で良いのでは？） そろそろこのスレも終了すると思うのでふと思い出したことを。
遊演体かエルスどっちかでやおい四天王っていたと思うけど師匠とみかきさんの2人はプロやってるけど雅さんと魚さんはプロ？同人オンリー？
当時の名前で検索したけどヒットしなかったので引退か名義変更して活動してる可能性あるかけど。 TRPGが復興したんだ。
PBMも復興するかもしれんぞ。クトゥルフネタなら。 >>981
スレ終了の思い出したことを見て思い出したんだけど
最近コロナ関係でエアSkeb描いてて思ったんだけど
エルスウェアじゃなくて悪いんだけど、
遊演体のN97のオフイベの時に、右手腱鞘炎になってたんよ
で、胸に自キャラ描いた名刺代わりの名札付けてたら
それ見てスケブお願いしますって言われて、腱鞘炎なんでささっとしか描けないよ
って断った上でハットリスかなんか1〜2分で描いて渡した記憶があるんだけど
……あの時の人、もしここ見てたら描きなおすんで連絡ください
今更ながら凄い失礼なことしたと思って黒歴史……
腱鞘炎もあったけどオフイベに浮かれすぎてたんよね……
あの時の人なら私のキャラ見て言ってくれたと思うので、連絡先は当時の会報に
載せた住所と変わりません。もしくは分かればpixivの方まで
（なりすまし防止のためこっちの情報書かないので悪しからず
まあ当のご本人はすでに忘れてくれているとは思うんだけども……） 遊演体のスレの方にも書いといた方がいいんじゃないか。 >>985
それ以前に、Twitterとかで書くべきことだと思う。
人口が多いから目に付く可能性も上がるし、ねらーをよく思っていない者もいる。 昔、mixiやってたときにちょっとした暇つぶしでソーシャルネット板の『mixiにこんな奴がいた』スレに
mixiの自分のプロフィールを書いて何人見に来るか試したら1日で60人ぐらい来たことがあったが、
まさかここがここまで廃れるとは思わなかった。 2ch(5ch)が廃れたのもあるけどPBM自体商業作品がないからね。 >>985-986
アドバイスありがとうございます
そうですね５ちゃん嫌いの人もいますよね
幸い今年蓬莱とかの何かやるらしいのでその時こそっと
ツィッターかなんかで呟いてみますサンクス 最初のエルススレが出来てから約２０年。
よくここまで続いたよな。 >>991
それ何？夜桜忍法帖？
N88じゃないよね？ 悠援隊だった気がする
今となっては涼子ちゃんのがいいな 何年も前から第二遊演体スレだったじゃないか。
何を今さら。 >>999
内容に応じて>>979のどちらか選んで書いて。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
