【ハトクラ】ハートオブクラウン 第11皇女 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ハートオブクラウン】
製品名：Heart of Crown〜ハートオブクラウン〜
ジャンル：デッキ成長型カードゲーム
プレイ人数：2〜4人
プレイ時間：20〜40分
対象年齢：12歳以上
内容：カード300枚（全46種）+ルールブック１冊
発売日：2011年6月12日
価格：（イベント）￥3,500
制作：FLIPFLOPs
■公式（「お問い合わせ」が質問掲示板です）
http://hatokura.flipflops.jp/
■公式Twitterアカウント
http://twitter.com/#!/HeartofCrown
■Amazon.co.jpにて販売中。イベント直後にはとらのあな、メロンブックスでも取り扱いがあると思われます。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMQZ8W/
■有志によるwiki
http://www49.atwiki.jp/hatokura/
■前スレ
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第11皇女
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403210389/
>>900を超えたら次スレのテンプレを相談する季節です。
原則として>>970が立てて下さい。立たなければ>>980。それでも無理なら適宜宣言して立てましょう。 ルールブックエラッタ
農村のカード枚数
誤：16枚
正：28枚
HeartofCrown ベルガモット@ハートオブクラウン
【一言ハトクラ講座】「城壁」のカードテキストが曖昧でしたので解説します。
「城壁」の効果が適応されるのは、攻撃（兵力）カードの一番上に書かれた、
「カードを公開する」「カードを捨てさせる」効果です。
最初の効果をトリガーにして起こる二つ目以降の効果には適応できません。#hatokura
ハートオブクラウン拡張セット「極東辺境領」で収録されているプリンセスカード
「極東の算法姫オウカ」のカードテキストについて以下のように修正します。
（新カードテキスト）
手札から領地と呪い以外で異なる名前のカードを２枚選んで追放する：
追放した２枚のカードの合計コスト-1に等しいコストのカードをマーケットから１枚選んで手札に加える。
この能力はあなたのメインフェイズ中に１回のみ使用出来る。
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/617
■サムライ
「手札を５枚以上持つ全ての対戦相手は、手札からコスト４〜５のカードを１枚選んでゲーム外に取り除く。
手札にコスト４〜５のカードが無い場合は、手札を公開する。
この効果によってゲーム外に取り除かれたカードは、そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際、
シャッフルする前に捨て札に戻す。」
カードには「そのカードを所有するプレイヤーが次に手札を補充する際」と書かれていますが、
正しくは「そのカードを所有するプレイヤーが次に山札を補充する際」です。
http://hatokura.flipflops.jp/wordpress/archives/344 拡張セットなど
【ハートオブクラウン〜極東辺境領〜】
・ハートオブクラウン基本セットに加えて遊ぶ事が出来る拡張セットです。
発売日：2011/12/29
【ハートオブクラウン〜北限の魔女〜】
・ハートオブクラウン基本セットに加えて遊ぶ事が出来る拡張セット第二弾です。
発売日：2012/8/12
【ハートオブクラウン〜フェアリーガーデン】
・ハートオブクラウン初の独立型拡張セットで、このセット単体で遊ぶことが可能です。
発売日：2013/8/12
【ハートオブクラウン〜六都市同盟】
・ハートオブクラウン〜フェアリーガーデンに加えて遊ぶ事が出来る拡張セットです。
発売日：2014/6/1
【ハートオブクラウン〜星天前路〜】
・ハートオブクラウン〜フェアリーガーデンに加えて遊ぶ事が出来る拡張セットです。
発売日：2015/11/22 >>1乙
このスレは12皇女で
次スレは13皇女で立てないとかな 乙
ハウスルール案なんだが、サポをプレイ人数分だけランダムに用意して、
最初の擁立時の時点で使える４枚を公開、とかいいんじゃない？
速攻ルウェリーやろうとしたけど、ルモイない、アウローラない、って
事になれば色々悩むし、博打避けて他姫を目指す選択も考えなくちゃならん。
後攻ルウェリーでサポが足りない場合は自由とかにすれば、
追い上げ３サポ４サポルウェリーを狙う奴も出るかもしれない。
よくね？このハウスルール。 ↑初期姫擁立時公開で、もしそこで一枚使われて減ったら、またランダム一枚追加がいいかな。
２番３番の戦略の幅がかなり小さくなるとアレだし、最後までアウローラが出ない
というのもある程度は避けたい。
４番手ルウェリーの場合、最大で五枚使えるから、四枚しか公開されてないので、
実質一枚は自由に残りからも使えるから、アウローラも使えることになる。 まだ新拡張でプレイできてないんだけど、
大都市なし6金or8金擁立で、ルウェリーとフラマリアが残っていてかつシャオリンも残っているって状態で
あえてルウェリー＋シャオリン（＋サポ1）でなくフラマリア（＋サポ1）を取りたい状況ってそんなにあるもんかね？
シャオリン自体人気サポってわけでもなし、この状況でルウェリー＞フラだとフラの存在意義が消え去る気が…… 要はシャオリン単体、とフラマリア単体の比較だよね。
シャオリンで獲得できるのは行動カード１枚。＋連結無視。
フラマリアは何でも２枚。（両者コスト５以下）
シャオリンの連結無視がどの程度活かせるかのサプライと現状次第だと思う。
でも、流石にシャオリン＞フラマリアが絶対解って事はないかと。
フラマリア＆議事堂で、議員２枚とかは普通にアリだと思うし。 ストレージの再販は同根内容を検討中か
エラッタルウェリーを付けるのは確定だけどランダマイザとか検討してるのか
どちらにしろ生産に入ってないみたいだから再販はまだ先になりそうだね さすがにプリンセスのエラッタカード1毎だけじゃねぇ
デッキに入るならともかくプリンセスは買わなくても読み替えやプロキシで十分だし
最低でもランダマイザ追加は欲しいかな
いやまあもしかしたら他のカードのエラッタも考えてるのかもしれないが。ルモイ宝物庫あたりとか ルモイも宝物庫もあのままでいいが
王笏は強すぎ、図書館は弱すぎる 他のエラッタの可能性もあるのか
宝物庫はカウンターを使ったらカウンターが乗らないとかだろうけどルモイはどうなるのか
効果使うには手札一枚捨てないといけないとか？ コンボ自体は遅くなったけど呪い場だと速攻ルウェリーが圧倒的にヤバいままだからな
王笏は言わずもがな >>18
図書館に継承点+2点、王笏が点無しでもまだダメかな
てか議事堂の時に全く同じ話をした記憶が… >>22
体感的にはそれくらいが妥当だと思う
制作者サイドは点姫の扱いを極めてないのかもしれん
悠長すぎる圧縮・デッキ操作カードとか、
圧倒的な速度を出す点姫用カードが多い というか「継承権カードにさらに加点する」危険さがまるっきり分かってない感じがある
王冠やカリクマエルルーン大公爵、さらにはルルナにまで乗るとか意味がわからん 前のプレイで使ったカードを仕舞って次のプレイに使うカードを用意してシャッフルして並べなおしてって
1プレイの準備に掛かる時間が結構あるのに
3ターン目擁立で12ターン目戴冠式 みたいな事されるとドンドン面倒になってくるわ
もうちょっとノンビリ遊べる調整にならないっすかね だからこそルウェリーにエラッタ入ったのだからそれでいいでしょ ルウェリーの修正理由は他のプレイヤーのプレイングが固定されるから、じゃなかったっけ
多分エムシエレ擁立者のことだろうけど ストレージの付属はランダマイザもだけど今までのでいいからプロモをつけて欲しいね
後はエラッタ以外だと新カードとかもつけるのかな ストレージ付属でなくてもいいから国外用の布製マットかカードトレイが欲しいな ストレージはランダマイザが付くとそこそこの値段になりそうだね
複数買いたいけどどうなるか コインカウンターとか、双子カウンターとか、＋１継承権カウンターとか、
ギルドカウンターとか、借金カウンターとか、鉱山カウンターとか、遠征カウンターとか、
禁制品トークンとか、課税トークンとか、が欲しい気がする。（専用の）
って、これで全部だっけｗ？ 交易カウンターは過去のモノだよな。
今年最後のリアルハトクラやったけど、最後のゲームで６が出なくて困ってる自分と一人をしり目に、
義賊のコイン使ってあっさり大都市三枚先買い出来たやつが、
大都市二枚８金でのサポ４枚擁立決めたわ。
ルモイ宝物庫ニコルヘラルドｗｗｗ
まあ勝てない罠ｗｗｗ
速攻でクラム単独とベル単独が追ったけど。
不幸中の幸いは、王冠とエルルーンがサプライに出てなかったのである程度の勝負にはなったぐらい。
ベルが一手差のサドンまでは行ったが…分厚い紙一重だ。
公爵が８点になるってのはマジ脅威。
ニコルのデメリットはルモイでなかったことに出来る。
宝物庫は結局未使用８金とか残しての勝利だからなぁ。
速攻サポ一枚より、大都市を先に手に入れられているようなら、複数サポ狙いも
ルウェリーの醍醐味になるかも。 それクラム立てたやつがルウェリー宝物庫やってたら勝ってそう プレイミスだわな
大都市誰かに買われたらその時点でルウェリーカット行かないとダメよね 多分、先手取ったプレイヤーに義賊２枚買われたんじゃないかな？
それで、ほぼ常時４枚手札にされると、６金産み出すのって思ったより大変。
で、他が遅れているのを良いことに、ゆっくり大都市購入して、４枚ルウェリーになったのかな？
>>33 のを見る限り、そんな展開の気がする。
速攻ルウェリー（ルモイ）は安定するけど、ルルナ＆ヘラルドなどにまくられる可能性あるから、
延長戦まで見越して複数サポ狙いは自分もアリだと思う。 ルウェリーは大都市1枚が購入された時点から突然警戒レベルが跳ね上がるからつらい
デッキシャッフル次第で下手するとその次の手番で大都市擁立ができてしまうという
バリアントルールならルウェリー裏返しができるから自分の姫選択の余地が生まれるけど
FG星天セットだと防衛策としてルウェリーを選択する必要性が出てきてしまうから誰かが大都市付けずにルウェリー擁立するという貧乏クジを引く→押し付け合えばルウェリー大都市擁立が成立 は？
5ターン以降のとろくさい擁立かつ擁立で大都市失ってパワーダウンしている
2枚ルウェリー程度じゃほとんどのケースは勝ち確には程遠いから別に問題ねーよ
王錫ルルナや3双子の方がずっと手強い 新王笏は最初見たとき何かの間違いかと思ったわ
継承点カウンター追加していくカードに基礎値つけたらダメだとあれほど ストレージもエラッタルウェリーも早めに欲しいけどじっくり添付内容検討してほしいわ
焦って中途半端になる方が嫌 そろそろ実践も進んでいると思うんだけど、新セットの総評はどうですかね？
個人的にはルゥエリーもエラッタ入って、そこそこバランス取れていると思うんだけど。
（当方、地方クローズ会で遊ぶレベル）
ヘラルドの王錫が頭２つ分ぐらい飛び出てるのが気になるぐらいかなぁ？（主に点姫とで）
まぁ、それでもサプライ、展開次第で戦えなくはないかと。 俺は新作では遊んでないんだけど
もうサプライをランダムに選ぶゲームではないんじゃないかな、と思う。
あらかじめ指定された、バランスがよいと分かっているサプライを
遊んで始めて面白いゲームになってしまったのではないかな。
そうやって遊ぶ分には前よりも多様なプレイがありえると思うし
むしろ面白くなっていると言えると思う。
だからお互いによいサプライ（やその場限りの追加ルール等）を提案していくべきだと思うんだけど…… それってつまり初心者お断りってことなんだよな
サプライ作るにもルール提案するにも相当の経験と知識が必要とされるから
ガチプレイ層にタゲ絞ったんならそれでもいいとは思うけどね サプライの依存度が高いのは今に限った話ではないから、ランダムで遊ぶ場合はそういう方向性で遊ぶ意思の上でやっているのでは
問題なのは姫とサポートで、サプライ次第で強さに極端にブレがあるのはこのゲームの良いところなのだけれど
常駐するカード同士で強力な相乗効果があるのは根本的なプレイングに影響してくるからサプライを十分に楽しむことが出来なくなっていてただの邪魔な要素でしかなくなってる >>47
言ってる意味がよくわかんない
具体例を頼むよ 村と船着場がセット販売で常に場にあってしかもそれが最初に取った者しか買えないカードだとしたら？ってことかね >>49
なんでドミニオンで語るの？
それろこれぜんぜん違うじゃん >>51
どのようなサプライであろうともこの姫はこのサポート以外あり得ない、という環境をどう感じるか、かな 結局具体例出せないんじゃん
ただの先入観なんじゃねーの？ 杓ってちょっと可愛いな
ミスったダメイドの頭を「あらあらダメですよ〜」とか言いながらポコリとするのかな 杓で叩かれると軽めでも結構痛いんだよな
ルルナならめっって軽くしかりそう エラッタ付きの2版は出るのかな
ストレージ要らないんだよね… ストレージはおまけでメインはエラッタルウェリーと同梱内容だから…… 質問!
離れ小島の条件起動能力のコモンカードで追放したときの事ですが、仮に免罪符で3枚追放していた場合、追放したカードのコストは一番高いの1枚になるのか、3枚の合計になるのかどちらでしょうか。 あなたも離れ小島オーナーになりませんか！
今なら格安農村３つで夢が叶います早い者勝ち
セカンドライフに最適なあなただけの島、稀に宮廷の侍女が流れつく事も？ いくらなんでも5金は高けぇよボケ
しかも手札からしか追放できないくせに自身は農村相当とかダメ過ぎ
最低でも圧縮デッキ内で自身が足を引っ張らないようドロー能力か2金生成能力がないと5金相当のパワーとはいえねーよ
巡礼より弱いって話にならん 追放された見習い次女が流れ着く島か……
話し変わるけど島って何処で売りに出てるの？ 予定通りならそろそろ「極東辺境領」「六都市同盟」が再出荷される頃 1月中旬と言われて10日からソワソワするのはさすがに世情を知らなすぎでは ボックスがまだ検討中だから修正カードもまだって感じだな 朗報〜♪
「六都市同盟」がアマゾンに出てましたー！
これでやっと全セット揃う（←後発組） 「離れ小島」どう使ったらいいんだろう？ 序盤に購入してみたんだが、
１回目、見習い侍女２枚を追放したところで、直轄地へ行って優秀なキープ地へ。
２回目、農村と見習い侍女を１枚ずつぐらい追放したぐらいで、後は引くたびにキャラバンの代償に。
(-ω-;)ウーン、コスト５だからこそではあるけど・・・どうなんだ？ 離れ小島は4コスト以上で自身を追放するカードと組ませないととてもペイできない
行商人や免罪符と併用させるくらいしか用途がない
それでも5コスト分仕事するにはマッチング運に恵まれる必要があるので正直罠カードかと
4コストなら初手で都市と同時に仕込めてまだ望みあるんだけどね
2コストで2コイン出せるカードが出るまで使い道はない、というか遅すぎ！ 離れ小島は埋もれた財宝と合わせるのが一番楽しい(非推奨) >>73
2コイン出るのが交易都市なんだろう
追放とコイン出力同時にできないわ、1コインしか出ないわと劣化具合がひどいが 課税カウンターを基本システムとしてうまく組み込んでいれば、
速攻ゲー、強カードゲーになりにくかったんじゃないかとふと思った 売れる度に自動課税しても先に買った奴が得するだけだから先手番有利がひどくなって余計悪くならないか？
売れ残りが安くなる方式でもそもそも初手で買わないと効果薄いカードがほとんどだから課税カウンターでバランス自動調整は難しいと思うぞ >>77>>78
「課税カウンター」ではなく、「ダメイドカウンター」はどうだろう？
最初に強カードを買う（擁立、サポる）と「見習い侍女」がもれなくついてくるｗ
真面目な話、>>77の案次第では、今よりいくぶん調整される気はするけど。
煩雑すぎるかな？ カウンター多すぎてなあ……
元々面倒くさかったが、自動管理してくれるPC版やってから一層面倒くさく感じるようになってしまった >>79
何をもって強カードとするんだ？
全カードを春風の妖精のようにしろとでも？ >>81
ゲーム開始前に各プレイヤーが任意に置くことを想像してたけど・・・
主観の差はともかく、別に強カードを選ぶことに絶対的インセンティブ（優位性？）がないのか。
「離れ小島」強カードとか言っても、文句の言いようがないｗ
ごめん、ダメそうだｗ 公式ストレージ待ちなんだけど、情報いつくらいに出るかな フラマリアが元々微妙だったのに
ルウェリーのおかげでほぼ完全に出番ない姫になっている気がする
なんとかならないものか 分かってねーなー
旧ルウェリーと比較ならシャオリンだけで速攻フラマリアに迫る性能がありかつ更にサポートが1枚つくのでフラマリアは産廃だったけど、
新ルウェリーと比較なら大都市吸わせる必要があるから住み分けはできるぞ
どちらかというと遅め擁立の議院フラマリアルートが
王錫ルルナに食われて出番が減ったことの方が影響大きい 完全下位互換と見なされガチバトルで出番なくなった
クラなんとかさんだっているんですよ！ 久々に三人対戦でやったけど、今までのフラマリア速攻擁立、学術都市二枚取りという
強力なダッシュでも後発３枚ルウェリーにはかるーく持ってかれた。
ほぼハトクラが星天に対応したけど、ルウェリー速攻サポ一枚は意外と勝てないね。
後追い３枚か、サプライによって２枚で勝負する方が勝率は安定するかも。
三人だと侍女が潤沢だったり、エムが居ない場合も多めで結構流れ違うけど、
ルモイ、宝物庫、ヘラルド、ニコルンあたりの二枚が残ってばいいから、
先二人がサポ使っても確実に残ってるので、
暗黙の了解でルウェリーは一日一回な雰囲気に。
勝負に徹してルウェリー自由ゲーをするなら「サポ版後見人」が
非常にいいハウスルールとオヌヌメする。
擁立者がサポを一枚無効に出来る。
サポ擁立なら使う分と合わせて二枚減らせるから後追い有利な現状から
かなりバランス取れるとおもふ
逆に弱くなりすぎた速攻型として調整されているルウェリー単独の勝率も上げれるし
萎えて自重が起きてしまうより数段いいかと。 >>88
3Tフラマリア学術都市2枚で後発3枚ルウェリー軽くやられるって・・・
そりゃお前がド下手くそなだけだろう
(呪い場や不幸場で王錫ルルナやクロナラオリリ負けるならまだ分かるが)
ほとんどのサプライならキープ活用しつつ最低限のデッキ育成で育成打ち切って公爵買えば勝てる とりあえず相手をsageるのやめないか
多分上手いプレイヤーなんだろうけど ほぼハトがまだＣＰＵがルウェリー使わないから今までの速攻クラム戦術や速攻フラマリア戦術が
どの程度まで通用するか試せないけど、大都市を買わせないエムシエレのメタがなかったり
３Ｔであっさり大都市買われちゃって、その大都市で８金擁立ルウェリーがルモイ、宝物庫、ヘラルド
とかだったらまあ厳しいお。
なんか遅くできる強力な攻撃カードが飛び交っても、ルモイで呪いに強い、
宝物庫は手札攻撃にも強いとかねぇ…。宝物庫効果でエルルーンがすぐ視野で、
置かれると１０点、ヘラルド自身２点、公爵が８点。ハイ戴冠、チートですね本当にあｒ
最速６金が出た人は大都市購入や逃げ姫擁立じゃなくてエムシエレ擁立、
大都市８金禁制品がこのゲームのマナーなのかもしれない。 うーん、修正ルウェリーそこまでかなぁ・・・？
名人が言っているように、大都市１枚ぐらいのルウェリーじゃ直轄地に行ってコインパワー激減するから、
そこまで怖くない気が。展開次第でいくらでも後発組が勝負できる。
ルルナ＋ヘラルド最初に建てられたりすると、公爵にエムシエレ３積みとかするけどｗ >>93
そもそもデッキ3順目(大抵は5〜6T)に8金を叩き出す幸運に恵まれたのなら建てるのはルウェリーだろうがなかろうが圧勝に決まってる
爆アド過ぎてそれで負けたら恥ずかしいレベルだ
ルウェリーとフラマリアの性能を語る上でそんな極端な事例持ち出してルウェリーを過大に持ち上げるとかニワカ過ぎ 再版された六都市同盟購入した人がいたら教えてほしいんだけど
エラッタされたカードは新しい効果のほうに直ってる？ ニワカだ雑魚だと煩い奴はちょっと前にtwitterにもいたな >>96
六都市同盟、他はエラッタ修正済み（星天行路）のカードになってたけど、
「豪農ニコル」だけ（イラストが）修正されてなかった（爆）
意図的なのか聞きたいｗｗｗ
個人的には修正前のカードが欲しかったけど、なぜニコルだけｗ >>98
レスありがとう
最近FG買ったらギルマスと商船団修正されてなかったからどうかなと思ったんだ
修正前カードが欲しいのは自分も同じく
ニコルだけ修正されない不具合聞いてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ 秋のゲムマで買ったＦＧ確認したら呪いは災いになってるのにギルマスと商船団がエラッタ前だったわ
スレ見なかったら気がつかなかった いろいろ考えたけど、後見人ルールありヘラルドなしだったらどうだろう
今度集まれたら何回かやってみたい 逆に考えるんだ、旧フラマリアと旧オウカも全部入れちゃえば固定化されないと 今回のは結構バランスよくないか？
少なくとも前回のやつよりずっといいっていうのがいまのところの感想
まだほぼハトクラをやってるだけだから対人戦ではどうなのかはっきり言えないけど とりあえず、コモンカードは良い感じだよね。
いずれも癖が強めなんだけど、ちゃんと使うとちゃんと強い（強すぎない程度に）。
『条件起動』の新要素も難しすぎず、慣れると面白い。
拡張らしい拡張セットとしての出来は良いと思う。 同時にサプライに入りさえしなければ、別に完全下位互換のカードがあってもいいだろ いかなる展開でも買う機会が皆無なほど弱すぎたら流石にダメだろ オウカの餌になる
マーケットが停滞気味になる状況を生む >>110
弱くても行動カードならベルガモット/オウカ/アナスタシアで触る機会があったかもしれないけど,領地だからノーチャン >>111
領地でしたスマソ
洗礼とはまあまあ相性良いと思う >>112
しかも洗礼wwww
お前なーんも分かってないアホ晒し続けてるだけだから黙ってた方がいいぞwww 弱すぎるカードがサプライに数枚混じっててもゲーム壊さないから許せる
マーケット全部弱くて強い姫取ったもん勝ち,まで行くと萎えるけど
一番つまらないのはパワーカードが1~2種類で初手で確保したプレイヤーがそのまま勝つパターン
呪い追放手段がルモイ大聖堂しかない時のキョンシー場とかランダマイザ再起動不可避 なんか伸びてるから新ボックス付き修正カード来たのかと思ったら 伸びてることはいいことじゃないか
にぎやかになるのはいいことだと思う
ただ煽りは見ていて気持ちのいいものではないが ランダマイザをプログラムで自作しようかなと思ってるが、どういう振り分けがいいだろうか
無難にコスト別に何枚とかかな
ただ手動でこれやってると防衛カード被りがちなんだよな 旬過ぎてゲームバランスも変になってきた過疎ゲームスレで上級者気取りって楽しいのかね >>118
防衛カードが一枚選ばれたらそれ以降の防衛カード率を下げるとか？
強すぎるカードの確率下げたり、
一度ランダムで選んだカードから特定カードだけもう一度ランダムに変更したりできると楽しそう
どんな感じがよかったかとかあったら報告期待してる ランダマイザアプリ欲しい
現行のは古かったりでダメ こんな暴言吐いてるような輩だし、一緒にゲームしてくれる友達もいなくて
こんな過疎スレでしか粋がれないんだろ >>118
・コストが極端に片寄る確率を下げる/排除すること
・FG以降のみ、非推奨以外、全カードと範囲指定できること
・クノイチを除く防衛カードは対となる攻撃カードが存在する場合のみ登場すること ＞呪い場でルモイしか追放手段がない
それも一つのゲームとして楽しむべきじゃないかな。
呪い対処は追放カードだけとは限らない。
家守でカバーしたり、旅芸人で無かったことにしたり、収穫祭で農村の代わりにしたり。
デッキ操作系には星巫女や辻占い、サポには魔法図書館。
そも追放カードもかなりあるし、星天でウィッチドクターや離れ小島、
カンフーマスターと呪い対処カードをしっかり追加してくれてる。
全体のコインパワーが弱くても継承点を上乗せ出来る家庭教師や、
コインを貯蔵出来る義賊や富豪の愛娘といい、個人的には呪いの弱体化が異常な
星天カードと思ったほど。
対処法がゼロになるサプライってかなり低いはずだよね。
それでももし呪い対処無しなサプライに決まっちゃったのなら全力でやるしかないと思う。
ただ、やっぱ６金でルモイが使えちゃうルウェリーが居るのがちょっと問題はあるかなと。
星天サプライが一枚もない場合はルウェリー禁止とかでいいかもね。
「大都市が捨て札にある状態でないとルウェリーは擁立禁止」でいいかも。
完全な個人的意見で言えば、そんなサプライになった場合は、前回ビリの奴が
一枚サプライ抜いて好きな追放カード、巡礼あたりが妥当かな？を入れればいいと思うｗ >>110
マーケットが停滞気味になるってのは、ゲームとしてまた味が出るよね。
わざと王冠やエルルーンが出ないように立ち回り、絶大なコインパワーが出る奴の
アドを消したりね。
要らない子って言われてるブラウニーも、オウカを警戒しないといけない
要素として面白いし。
離れ小島も楽しいカードだと思うけど。能力を発揮するのに二枚必要だし、
さらに手札に追放したいカードと小島二枚がそろわないといけないギャンブル感ｗ
みんなで買うと誰か一人か二人しか複数揃わないというのもワロス。
でも邪魔になったら直轄地で５コスキープ先になるのは結構デカイ。
能力の為に直轄地に行かせたくなくて擁立悩んだりするのも醍醐味。 たしかに強い呪い場でルモイが唯一の対抗策だと厳しいよね
ランダマイザでそのへんもうまく処理できないものかな 速攻のルモイルウェリーが点姫に勝てるとは思えないし別に呪い除去がルモイだけでも問題ないでしょ 離れ小島は洗礼で公爵を追放するか
冒険者で大都市を追放するかって感じかな?
はまればそこそこ強いのかもしれないけど
コンボパーツが多すぎるよなぁ
御用商人よろしくエラッタでコストが下がるんじゃないかな 離れ小島は条件起動能力にあんまり期待しないカードなのかもしれない。
転売屋とは、追放しなくても１コイン産み出す＆領地。
交易都市とは、農村を追放できる。
冒険者とは、１コイン払う必要がなく連結を持つ。
と、一応ながら住み分けが出来ている。
洗礼とか行商人とか限定された状況でのみ条件起動能力を使えると思えば、まぁ、無しではない。
・・・と思う。コスパが限りなく微妙だがｗ 正直言ってそういう微妙なカードが役に立ったときが
最高に気持ちがいいんだけどな
しばらく研究してみようかな しばらくほぼハトクラをまわしたけど
離れ小島どうやっても弱い すげー弱い
なんで１コインしかでないんだよこれ ２コインの間違いじゃないのか
自己追放型のカードと相性がいいって書かれてるけど
呪詛魔女、氷雪精霊がでてくる呪い場では圧縮が弱すぎて話にならない
このカードを無視して自分から呪いを撒きにいったほうがずっといいし
コインパワーが弱すぎて擁立が難しくなる
そもそも６コインルウェリールモイが強すぎる
地方役人が出てくるときはそっちを取りに行かないとスピード負けするし
そもそもたまたま自己追放したいときに離れ小島が手元に来る可能性が高くない
唯一独占場では、独占が相手の公爵を追放して自分は公爵を得られるという
わけの分からないカードになる…… んだけど
キープできないのが致命的でかみ合わない
結論：独占とニンフがあるときにニンフでのみ取りに行ってもよいカード 最初からそう言ってるんだけどな
1コイン0ドローが許されるのは1〜2ターン目で都市と同時に買える「4コスト以下」が条件
これを覆すには豪商や割り符くらいの「出遅れるが完成後は安定して強力なパワーを叩き出して猛追撃可能」くらいの見返りが要る ウチのＰＣだと、ほぼクラ動かないんだよなぁ…。
とりあえず、ガチ気味ゲーマー・メンバーでのエンジョイ会で遊ぶ分には、
購入して勝てなくもない。＞離れ小島
普通に他のカード選んだ方が有利なのは（ｒｙ
へそくりと呪いの人形は、勝てないので諦めたけどｗ
呪いの人形は左隣沈めて、自分も沈んで、右隣がだいたい勝つよねー。 へそくりは地味強カード,少なくとも決して「買ったら勝てない」ってほど弱くはない
個人的に買ったら勝てないクラスは斥候とか司書とか大農園とかその辺 大農園は呪い場で使える
呪いを追放するんじゃなくてカードを水増しすることで
ごまかしてるあいだに速攻で逃げ切る
斥侯と司書は同意
司書のほうが最後に継承点を早くツモるために使うこともある分
ほんの少しだけ役に立つかなー
エムシエレのおかげ？でいまいち強くないカードにも脚光があたることは増えたけどね それはゲームシステムとして課税がランダムサプライと相性がいいってこと へそくり、マジで？Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
認識としては、コスト３以上の直轄地（主に都市）にキープできる、
疑似２コインカウンター。
使うなら擁立後に、コインパワー底上げ目的で購入。
狙いは 冠ｏｒ妖精女王 ＞ 公爵 ＞ 大都市
仲間内では、遅いし、重いし、だったら都市買うよなー、で全会一致なんだが・・・。
展開、サプライが関係する？ 2枚へそくりをキープすれば冠すらたった9金
都市にこんな芸当できるとでも？
冠は1回買えれば充分だから使い捨てでも何ら問題ない へそくりの強み
・(1度きりとはいえ)3コスト2金の高効率
・追放される→デッキ枚数が1枚減る
・都市にキープできる
・アクション数に左右されない
・行動カード
・あまり多数買われるカードではない
まず終盤(レアカード獲得/残り数点の仕込み)では都市より優先すべき,30点ゲームでもないならそのタイミングの都市は2回も使われることはない
重い呪い場やハンデスの横行する場でも(擁立さえ出来てれば)大都市や公爵を睨める まあ点姫なら不要かもだけど
姫を基準で考えるならオウカ・ベルと平均的に相性が良いし,都市2以上直轄地にあるならフラマリアで2枚取りもある程度有用 そして先行エムシエレが都市に置いた時の逃げ道として癖がなくて優秀
あとは女学院とか伝書鳩とかリーフフェアリー辺りと軽いシナジーがあるかな
離れ小島リアクションで議員取れる,ってのはまあ蛇足か
勿論交易船などのもっと強い3コストがあるならそっち優先だけど,無ければ常に見るべきカードじゃないかな 物凄くざっくり言うと公爵とへそくりを交互に買うだけでワンチャン冠に手が届く
実際はもう少し計算して仕込む必要があるが扱い方次第で切り札になり得るって分かるだろ？ なるほどー、勉強になる。ちょっと見えてきた気がする。
やや使い所はシビアだけど、上手く使えば結構いけるのかー。
今度の集まりで、へそくり使ってみる。
(/・ω・)/ありがとー♪ さすがにフラマリア擁立でへそくり2枚取るのはないだろ どうだろう？ フラマリアならナイス擁立前提なわけだから、
王冠が場に見えていて、デッキがコインパワーよりなら一点突破狙いも行けそうな気が…。
１４点は偉大。まぁ、賭け気味にはなりそうだけど。
と否定派から一転、賛成派？になった自分が言ってみるｗ 売れ残っていたであろうへそくりを今まで放置しておいて、
擁立する権利を消耗してフラマリ経由でへそくり2は行動に無駄が多すぎる
普通にあらかじめ買っておき姫は別にしなければ使いこなせんよ 流石にフラマリアへそくり2は無いか 机上の空論だった
フラマリア擁立の経験が不足してる 強い弱いじゃなくてベルが好きすぎて
六都市環境でのフラマリア議事堂を自粛してたせいもあるけど 性能じゃなくてキャラ的に特定の姫が好き っていうのいいよね
ハトクラならではの楽しみ方って感じで素敵 性能じゃなくてキャラ的に特定の姫が好き っていうのいいよね
その瞬間に3・4双子無双消化試合が確定して
ハトクラならではの楽しみ方って感じで素敵 久々に本スレ覗いたけどハトクラ海外版の話題が全く無かった
Japanime Gamesってところから2月16日（現地時間）からKickstarterが始まる
（ソースはFacebook）
クラウドファウンディング特有の特典が気になるとこだけど
海外の反応はいろいろで
期待されてる一方で「またドミニオン系か・・・」とか言われてるっぽい？
個人的にお守り程度に英語のプリンセスカードとか実現したら欲しいな
円高がどうなるかわからんけど、日本からも支持してあげようという熱狂的なスレ民・・・いる？ ハトクラはＢＧＧで7.63点なぐらいには評価されてるんでないの？ 英語版とか心底どうでもいい
新カード付かないなら無価値 >>154
そんなに出るわけないじゃん。7.2点もいけば上等くらいだろ と思ったら、ハートオブクラウンの項目あるのね。評価少ないけど。 ５万８千ドルって７００万くらいか
海外の人ってそんなに日本のマーケットに目を向けてるのか?
何にしても評価されているようでうれしいな プレイマットはともかく、カウンターはほしいわ
10面ダイスで代用するにしてもかなり数必要になるし、ぶっちゃけ邪魔 欲しいのは欲しいけど値段しだいかなー
でもストレージに付くなら普通に買うわ
ストレージが出すって言って音沙汰ないから
セットかバラ売りかはわからんが一緒に出すと思う 今見たら$67,398だったわ
一日で９０００も増えてる
すごいなぁ 英語だからさっぱり分らないんだけど金払えばカウンターとか貰えんの？ 同上で英語苦手の惰弱民だが、
メタルカウンター、すげぇ欲しい(;´Д`)
プレイマットと、プロモ姫も、ちと欲しい。
日本語版で販売あるかな？ 夢を叩き割るマジレスすると・・・
・各種問い合わせ対応
・申込者への請求/入金確認/督促/キャンセル対応
・商品の制作/検品/保管/梱包/発送
・権利関係の交渉と支払い
・返品された不良品の対応
・税金関連の対応
多忙な漫画家に代わってこれを全部やる必要があるが、
クソ手間ばかりかかってリターンが全然ないから間違いなく日本語版は出ないだろうな
なので、欲しけりゃ英語にめげずカネぶっこむしかない
様子見すれば入手しそびれるように思える
日本語版はプロモカードだけ次のエキスパンションの付録につけるくらいしかできないんじゃね 金ぶっこめばいいって事は分るんだけどね
言語の壁が厚すぎます 英文メールなんて中学生レベルの英語力で十分
最初から拒否して分かろうとしていないだけ
パソコンを嫌う老人と変わらん 言いたいことはわかるし間違ってはいない(と思う)が
なんで相手を攻撃する言い方にしてしまうのか
けなされてなお思うように動いてくれる奇特な人は少ないだろうに 入金のやり方とかは何となく分ったんだけど幾つか分らないところが
Add-Oneってやつは追加料金のやつ？それとも発売するときのラインナップ？
Stretch Goalsは集まった金額によって追加特典がつくの？ 状況はよくわからんが
google翻訳じゃだめなんか？ 言語の壁が厚いとか言ったけど出資できたよ
キックスターターの解説サイトとgoogle翻訳使えば何とかできる
あとは締め切り後のメールのやり取りとか必要っぽいけど何とかなりそう 乙
ちなみに手続きはどんな感じだったの？
面倒くさくなければ俺もやってみようかと思ってるんだけど http://gigazine.net/news/20140103-kickstarter-pledge/
ここ見ながらやればいいよ
・地域登録はEdit profileから
・アマゾンのアカウント登録の変わりにクレジットカードの登録だけ
は違うけどだいたい分ると思う
200$のセットは残数少なくなってきてるからお早めに う〜ん、(-_-;)
カウンターとかは欲しいけど、２〜３万円出して英語版のカードセットもらってもなぁ・・・
コレクターアイテムとして割り切ればアリなんだろうけど。
カウンターのみは売りきれっぽい？ $25のプレイマットにアドオンでメタルカウンターつければいいんじゃないの。
それでも$75+送料かかるけどね。 >>179
のアドバイスサイト見る限り、キックスターターって、転けるリスクありだよね。
10＄＋なら、捨て銭で良いけど、
100〜300＄＋なら、まぁ、自己責任覚悟でノリでぶっこむかだなぁ(*￣∇￣*) kickstarterは商品の購入や予約ではなく、投資であることは念頭に入れて置かないといけない。
でも今回のは実質受注生産だから気にしなくてよいと思うよ。
ゲーム自体は既にできててるから、ローカライズして各所に発注するだけ。
「印刷屋に持ち逃げされた！」レベルじゃないと返金もされる案件。
プロジェクトが潰れるケースは、「実現不可能なものを誇大広告で出した」な詐欺系か
「予定よりも金がかかって開発続行できなくなってしまった」ケース。 流れをぶったぎるけど
開始時に豪商が見えていて 狙いに行くべきでない状況って
どんなのがある？
正直強すぎてハンデリなら５−２確定だと思うんだけど >>186
豪商見えた→5-2確定は流石に草
5金スタートでは手番ビリ、これだけでも相当不利
めくった後に新たな豪商が出て2番手が買って行ったら開幕早々負け濃厚
あとは名馬が最初から見えていた場合も3金組に勝てるか怪しい
鉱山都市がある場合もマーケットの質がいいと豪商すら遅すぎる
ありがちなケースでも5金選んだから負けってケースがぱっと思い付くだけでこんなにある 300$つっこんだけど>>182の言うとおりプレイマットにアドオンでカウンターつけるだけでもいいんだよね
大きいサイズの双子マット欲しいけどそれ以外で300$を選ぶ理由があんまりないから変更しようか悩む 優良な５コストカード1枚しか出てないのに、５−２スタートが３人くらい被って爆死すること、良くあるんだがｗ
逆にひよって１人もいないときもｗ そうなのかー
鉱山都市はともかく名馬にも負けるのか
正直名馬は強いとは思うけど
交易船か何かないと
それほどでもないと思ってた
やっぱり対人でやらないとだめだな ハンドエリミネーション
初手の農村の枚数を自分で好きに選んでから始めるルール >>191
ttps://web.archive.org/web/20120202213230/http://hatokura.flipflops.jp/archives/330
ほらよ サンクス
この前の月曜日初めて触ってはまったんだわ
ケースバイケースなのは分かるんだが、また訊きたいことあるんだ
このゲームって大体何巡目ぐらいで擁立して、何巡目ぐらいで戴冠式迎えるんだ？
あとやっぱ擁立するときはナイス擁立目指す？ おれ性格上絶対ナイス擁立にこだわってしまうんだ 擁立は3ターン目が理想、遅くても12ターン目くらいまでに完了
戴冠式はサプライによるが12〜15ターン目に戴冠できないと勝負の土俵にすら上がれてない
擁立は遅い擁立なら-2点以内、早い擁立なら-4点でもいい
始めたばかりなら
・キープを上手く使って弱いデッキでも公爵を買うテク
・マーケットに並んだ各コモンカードの賞味期限
(今から買うには遅すぎるカードを買ったらその瞬間負け確定)
を覚えよう フェアリーガーデンぐらいの発言だけど、
公式は「そこそこ攻撃カードがあるサプライで１７ターン戴冠」
を目安にデザインしているそうだよ
今ならサポートカードでもうちょっと早く決着つくかもね 流石に12〜15位じゃないとってのは盛りすぎでしょ 最初はほぼハトクラをやりこんで身体で覚えるのだ
CPUに確実に勝てるようにいろいろ試行錯誤するとある程度見えてくる ほんとこれ
ほぼハトクラをやりこむのがいいと思う
ある程度カードを覚えたら今度は同じサプライ（そのゲームで買えるもの全部をまとめてこう呼ぶ）
で何回もやってみるのも薦める
もちろん 面白いな、と思ったサプライで
wikiも参考にしてほしい あんまり充実してないけど俺の書いた記事もある >>197
そう感じるのはメンツがぬるいだけだろう
逃げ切るにはこのくらいの速さが必要なサプライになりがち
延長戦での勝利で良いなら＋1ターンしてもいい みんなありがと
早めに擁立することを意識したらほぼハトクラのCPU相手には勝てるようになってきたよ
追放カードありの妨害カード無しの場合だけだが…
結構ブログとか読み漁ったが、17ターンぐらいの勝利が一般的みたいだな
また何かあったら教えてくれよ
明日FG届くからスリーブ入れがてらテキスト読もう 一応擁立前に点数を抱えてルルナかラオリリを擁立からの
いっきに貼り付けて追い上げるって戦法もないではない
ただサポートありの現環境だと微妙だと思うけど……
ゲームに慣れたいなら初代の環境から始めてみるのがいいんじゃないだろうか
カードも分かりやすくて動かし方をおぼえるのに良いと思う notナイス擁立について。
農村２枚圧縮で、デッキ回転速度、擁立速度２割増しぐらいになる。
(例えば)義賊×２とかの強カード(姫)確保してぶん回せれば、継承点−４ぐらい、十分元がとれる。と思ってるｗ ケースによるが 考え方が間違ってる
2枚の農村をデッキ圧縮できるメリットと-4点のデメリットを比較して利が大きいかで判断するのが論理的に正しい
だから早い擁立ほど農村を込みの擁立が許容されるし、呪い場では受け入れ難くなるんだ おっ
FG買ったけどコモンカード微妙なのしかなくないか…？
これなら多少高くても基本セット買えば良かったな 今の環境だとほとんどの呪い場は最速ルウェリー擁立ルモイを狙うのが最善のような気がするんだけど
どう思う？
あと、ほぼハートオブクラウンってランダマイザどうなってるの？
絶対に見ないカードがかなり多いんだけど 呪い場は基本的にルモイ単騎ルウェリーよりラオリリの方が強い 俺のプレイングがまずいのか分からんけど
ほぼハトクラで22ターン終了とかなることが結構あるんだけど どうなん？
かと思えば本当に早い時は13とかいうときもままあるし
これが対人なら結構プレイ時間がばらつくよな 勝てるルートの引き出しが少なすぎるだけだよ
少ない勝ちパターンにハマった時だけ13〜14ターン戴冠できてるだけ キックスターターのアドオンって、実際に支払う時に送られてくるアンケートで追加するってことでいいのかな。
今から金額上乗せしておく必要はないよね？ それぞれのプランの金額に欲しいアドオンの金額をプラスして登録
送られてくるアンケートでプラスした金額を何に使うかを答える
だと思う add-on 20のorganizational playmatに気付いてしまった。
一番実用的だよねこれ。
あと40時間くらいだけど、いったいいくら積むのがよいのかわからなくなってきた。 あれ使えそうに見えて農村とかのＦＧ以降に場に追加されるカードの置き場所がないよね
まあ、それでも買うんだけどね
それと送料含めて170ドル積んだよ たしかに農村置き場ない...
そして$300とAdd-onでデザイン違うことに気付いてしまった。
Add-onのキャラプレイマット全部入手しようと思ったら＋95ドル、
ピンズでさらに20ドル... あと13時間くらい。まだまだ増えるなぁ。Tシャツの種類が増えてて吹いてしまった。
支援者向けグッズ、Japanime Gamesによる展開だから国内販売は今のところ考えられてないってよ... プロモがストレージに付くくらいはありそうだけど他は厳しいだろうね
っていうか双子を露骨に優遇しすぎだろ 公式のkickstarterは今のとことりあえず目標の12倍以上金が集まってるようだけど
既に本家のドミニオンやその亜種が台頭してるUSAで今更日本生まれの亜種が逆上陸しても
勝算あんまり無いような希ガス
そのへんはこっちが心配するようなことじゃないのは分かってるし、金出してる連中も
織り込み済みではあるとは思うが
まあ、俺としてはそんなことより星天前路の委託を速やかにして欲しい訳だがな キックスターターの募集終わったけどまだ住所とかのメッセージがまだ届かないけど時間かかるもの？
英文書かなきゃだから早めに欲しいんだけど 閉め切り間際というのは駆け込みで申し込みが殺到するものだ
順次送信待ちなんでね いやいや冒険者は先行投資と併用で公爵2枚取りができるのが超強いぞ 星天前路そこそこ面白いじゃん
面白かったハトクラが帰ってきてうれしい 魔法図書館は他より弱すぎて8金をドブに捨てるに等しい じゃあサポートの強さってみんなどんな評価よ？
おれは圧縮が大好きすぎてルモイ1択なんだが 圧倒的に王錫1強
産廃なのが図書館とウィリアム
他は状況次第 ルモイは少し遅いと思う ブン回る前に戴冠されやすい
図書館も状況次第というか
継承点を貼りながら（ニンフとかで）継承点を得られるときに
デッキ一巡（１ターンではない）早く戴冠できる
宝物庫もエルルーンで逆転を狙うのに向いてるし
思っていたほど王錫一強ではないなって感じ 意外と小回りが利かないのが厳しい
どんな状況でも勝ちを拾うためにはどのサポートにも慣れておかないといけないかな…… 図書館は最後の選択肢だけど最弱はない
ウィリアムやシャオリンの方がよっぽど弱い
あ、FG以降環境な いや、シャオリンは商戦団や十字軍があると途端に輝く
図書館がぶっちぎり最下位、あまりにも遅すぎる お前ら点姫ルートを甘く見すぎ
2点がついてる議事堂はともかく、のんびり図書館回してる時間なんてねーよ 結局、個人個人のプレイングスタイルとカードセット次第で強い弱いなどはある程度左右されるからな
機械的に「絶対」など弾き出せるわけもなし 個人個人のプレイスタイル(笑)
ああ、勝てもしない打ち筋にこだわる雑魚ね 俺は図書館は点姫でこそ輝くんじゃないかと思ってるけど
早い時はめちゃくちゃ早い
具体的にはトラッシュに複数枚の継承点がある、もう少しで戴冠できる、デッキが分厚い状況だ。
8金擁立しなきゃいけないことからあまり回す時間はないから、最終盤に光るんじゃないかな。 シリーズ揃えつつ、インストが面倒なのでそもそもサポートもカウンターも使う気が無い
レイン&シオンだけは渋々使うけど 帝立魔法図書館なんか使わなければリシャッフルの回数を1回減らして戴冠できるのに、
図書館で捨て山から回収が早い〜なんて論外
そんな状態になってる時点で既に負け
「ナメプ図書館でも勝てた」というケースが起きることはあっても、
最良手を研究すると図書館が候補になることはない 大都市などコイン系買いだめから、擁立前に皇帝の冠（１４点）購入
→レイン＆シオン＋魔法図書館でナイス擁立
→侯爵購入（６点）→続ターンで即戴冠式勝利
で、魔法図書館が輝いたことあるよ。
使い所かなり選ぶけど、産廃はないかと。
出遅れ気味から追い上げれるパワーあれば、輝くかと。 >>239
擁立前に冠が買えるほどちんたらデッキを超強化？
しかも対抗馬に冠カットされてない？
なおかつ双子残って？
更に公爵を追加購入してる猶予すらあり？
・・・一人回しプレイですか？
何やっても楽勝だった卓にしか見えないわ 考えれば図書館が輝く状況もあるとは思うけど、たしかにその卓は何やっても勝てた感満載だわ 今の時代、サプライを問わず点姫ルートの戴冠式最低ターン保証が想像以上に早い
弱い代わりに毎ターンアドを稼ぐタイプのカードじゃ元が取れないのさ
あっさり4双子や3双子を取れるようなぬるま湯環境の人は言われても信じられないだろうけどな なんか>>239は帝立魔法図書館のルールを勘違いしてるくさい
褒めてる人がこんなんじゃ、ね 相変わらずやたらと人を見下す感じのレスが多い辺り、ハトクラ民の民度がよく分かるね！ 遊んでいる環境がガチじゃないとカードを正しく評価できないのはしゃーない プレイ環境整ってうまくなった人間が環境なくてあまりうまくないと思われる人間を全力でdisる残念な感じ嫌いじゃない 別にぬるい卓でも友達と楽しく遊べているならそれでいいと思うけど、
そこで得た間違った主張をするからガチに否定されるんですよ まあ卓ゲ板なんて、みんなで楽しくやろうぜなんていう和やかな場所じゃなくて
上手い人間が見当違いな下手糞をこき下ろすための遊び場でしかないからね
それがわかってない奴がピーピー騒ぐだけ 卓ゲ板には喋るごとに「自分が上、相手は下」という前置きを
いちいち置かずにいられない人種が多いからね。
コミュ力が最低限必要なはずのＴＲＰＧスレでさえそうなんだから
コミュ力が必ずしも必要でない非交渉ボードゲームスレなら尚更のこと どこの誰とも分からないその場限りの相手を気遣うメリットがない
このゲームに限った話ではないだろう >>239です。
・エンジョイ勢の３人プレイ、サプライ不確か、攻撃少な目。
・都市→ブラウニー購入後、７金以下しか出ず、大都市５枚購入（他は都市とドロー系１枚ぐらい？）
・偶々、１３金出力と皇帝の冠めくりが重なる。
・２人擁立済みの、出遅れ３番手擁立。
・魔法図書館はクリンナップ開始時のため、擁立ターンで冠仕込み。
・数えてないけど１１〜１３ターンでの戴冠式？
かな？ 記憶曖昧ｗ >>252
ふーん、何もかも疑わしいしツッコミどころ満載だけどまぁいいよ
大都市ツモって双子ブン回してキモチよく圧勝したわけだ
で、この事例を持ち出して帝立魔法図書館が産廃でないとする理由はなんだい？
ほとんどの人は「図書館でも勝てたナメプ」だと思ってるよ キックスターターで支援した人でアンケート届いた人いる？
1週間くらいで来るかと思ってたけどまだ来なくて少し不安だわ テーブルゲームの自称ガチ勢ってなぜかやたら粘着質だよね >>239
主張の是非はともかく、なんかキモいの召喚しちゃってるから
しばらく黙っといたほうがいいぞ。 来年になったらＦＧのキックスターターの予定があるらしいね
禁制品カウンターとか出るんだろうか 今更だけどキックスターターのAddは制約マネージャーとやらで内訳教えればいいの？ 今のフリフロの絵柄のルルナにはやっぱ違和感あるな…… ハトクラ関係のちょっとしたものを作るって話だけど何作るんだろうね
とりあえずエラッタルウェリー付きのストレージ出して欲しい
何にせよ情報はよ おれは今の絵柄のルルナの方が好きだなー
絵柄違いの姫カードとか出して欲しいわ ベルガモット@ハートオブクラウン
?@HeartofCrown
ゲームマーケット新作「ハートオブクラウン〜姫君たちの幕間劇〜」のご紹介です。H17-18 FLIPFLOPsにてお待ちしております。
http://hatokura.flipflops.jp/archives/1124
#hatokura 小拡張とはいえ新作が来るとは思わなかった
ストレージとランダマイザついてる割には値段も高くないね
ただこのストレージって以前売ってたのと微妙に違う気がするのは気のせい？ 微妙にというか全然絵は違うけど
以前のは王冠持ったルルナだし 以前のを軽く見たことがあるだけで覚えてなかったけど別物なのね
ってことは再販はお預けか 以前の持ってないから2箱要るな
まあゲムマ行かんから委託かAma待ちだが
星天はゲムマからどれくらいで出たっけ 去年のTwitterを漁ったら
11月22日にゲムマで販売されて
11月26日にamazonで販売開始だった 夕方行ってあるかな？
流石に16時回ったら売り切れてるかね 初期デッキが変わるとなると
ゲームバランスがかなり変わるな こういうゲームは拡張されてなんぼだらか小品とはいえ新しい拡張セットが出ること自体は嬉しいんだが
それはそれとして星天前路の委託販売がまだってのが気になるわ
新しいのも実質イベント限定販売になるんじゃなかろうか
それとも星天前路が比較的小粒の拡張セットだったから同じ小粒の新しいのとニコイチ委託販売になるんかね 星天はAmazonで買えたぞ
今回の新作は屋敷と従者とお仕えメイドだけなのな
ちょっと残念
しかしお仕えメイドの絵柄が違うのはナイス
好きなキャラができてゲーム性とは別のところで個性が出る
取り合いにならなければいいが… 屋敷の有無で2コストカードの価値がかなり変わる
あと擁立時に約1/3の確率で-2点免除されるのでこれまで以上に運要素が強くなるな あと、公式でレアカードの追放効果は影響力がでかいという旨のことを書いてるが
レアカードの持ってる追放効果ってそこまで強いもんかね？
素で追放効果を持ってる純粋なレアカードはないし、仮にサポートカードやプリンセスカードをレアカードの一種として扱っても
使用条件とかの兼ね合いを考えると、そいつらの持ってる追放効果はそこまで大勢に影響を与えるようなもんでもないと思うが
それよりも、俺個人としてはコモンカードの持ってる追放効果のほうが拡張がなされるたびに
うなぎのぼりに強力になっていってる気がするから、先にそっちのほうをどうにかしたほうがいいんじゃないかと思うんだが
ともかく、今回の拡張セットはこれまでの戦術に大きな影響を与えるようなもんじゃなさそうね
新しい拡張セットが封じようとしてる速攻擁立からの見習い三枚処分ってそもそも有効な場面が結構限られてるからな
追放を軸にするならコモンカードの追放効果が軸になるからショタの従者も屋敷も余裕で追放できるし
せいぜい擁立前に新侍女を追放しにくくなるくらいか ところで俺はハトクラを最近やり始めたもんで、当時の強い定石を知らんから良ければ教えてくれないか？
ルウェリーってエラッタ前だとどんな動きが強かったんだ？ サポートもエラッタ後だし議事堂やアウローラも弱かったろうし △レアカードの追放効果は影響力がでかい
○オウカは影響力がでかい >>282
旧ルウェリーは定石もクソもなくカードパワーが圧倒的だった
3ターン目の擁立から
・宝物庫＋ルモイで冠とエルルーン目指す
・王錫とクロエを取って普通に公爵ルート
・アウローラとシャオリンと商船団を2枚取って引ききりデッキ化
などなど自在の引き出し口を持ち適切に扱えばまさに一騎当千だった
エムシエレが全力で妨害し、3カウンター双子が立つなど3:1の戦いで勝ちを奪えるかどうかってとこ サポ付き擁立は9コスじゃやっぱりきついのかな
8出るとついつい擁立してしまうのでラオリリとかの出番が激減した印象 ルモイの農村全部追放が不能になった（屋敷と従者が残る）下方調整。
オウカの圧縮ゲーは見習い侍女一枚のみで厳しいかも。
正直オウカはエムシエレの影響も受けない別ゲー過ぎてたから、
小気味いい下方調整だと思う。
屋敷により早めの擁立がやりやすくなり、お付きのメイドの効果の為、
早い擁立がメリットに。…まあ圧縮コモンがあればだがｗ
多数がダメイドセット戦法による継承権カードが枯渇するという事が無くなる。
屋敷はマイナス継承点がないし、お付きメイドは継承２点を持つ。
地味にクロナが侍女ペアをお付きメイドで発揮出来ないのが残念。
クロナをダメイド圧縮カードとして使うのはやっぱ邪道か…実は結構好きｗ
今まで速攻は「ダメイドをセットして最大のメリットを生む」為のモノだったが、
異なったメリットを用意してくれた感じだね。
後、屋敷は直轄地に行けば２コスキープ場で継承点がマイナスにならないって
だけじゃない。
擁立前に圧縮完了して王冠買ってルルナ擁立セットして終了、というのも消えるな。 ところでプリンセスカードはレアカードじゃないからオウカで従者とダメイドをくっつけてへそくり取っていいんだよね？ 現在のハートオブクラウンにおけるレアカードとは、『ゲームに1種1枚しか存在しないカード』の事で、カード左下のシンボルが金色の物全てを指します。つまり、プリンセスカード・サポートカードもレアカードに含まれます。 そんなオウカパワーダウンさせる必要があるほど強い姫だったのか？ その「サプライ次第」が
「オウカに有利なサプライの時に強い」じゃなくて
「オウカに不利なサプライの時以外常に強い」っていうね 単純にはオウカ弱体化とは語れないと思うよ。
オウカの価値は早い擁立ほど増すので、-４擁立が多いが、屋敷のおかげで
農村一枚でとどまってくれる可能性がかなり高くなる。
通常なら３〜４T擁立なのでナイスがあり得なかったが、屋敷のおかげであり得る。
最も重要なのは「他の姫にダメイドセット戦法が無くなっている」以上、
それが必要なかったオウカになにかしらの不利益がないと相対的な上方修正に
なっちゃう。相対的にはトントンじゃないかと思う。
ダメイドと５コスで大都市ポンポン取られたらエムシエレなみだ目すぎるし。
かといって５コスをマーケットから消すってのはリンクなしが多くて対策として
ムズカシイ。禁制品で５コス止めるにも精々議員に載せるので手一杯だろう。
５コスがないサプライなんて普通にランダム決めしたらまず出ない。
アナは呪いが枯渇しちゃうサプライとか、強５コスがないと役に立たないのにねぇｗ 何も分かってないなぁ
1
オウカの勝ちパターンの約半分は早々にダメイドを追放しデッキ育成も早めに終えて5枚の手札3・2・1・1・1で公爵を買い、
最後の公爵は2金担当していた5コス4コスを重ねて戴冠というパターンだ
デッキに0コインが残ったんじゃ逃げ切れる速度なんて出やしない
絶対的に見てオウカ不利
2
ほぼデッキ圧縮せずに継承点先買いから遅い擁立をする点姫ルートは下方修正どころか屋敷・従者の分上方修正となる
相対的に見てもオウカ不利 >>294
そーなの？
姫の強さは
エムシエレ>クラム>3T双子>ルウェリー>オウカ>ラオリリ>ルルナ>フラマリア
みたんな感じだと思ったんだが
もちろんサプライ次第だが
エムシエレとクラムとオウカが三すくみになってるのか？ その順位はメチャクチャだが、ぶっちぎり最弱のクラムがその位置にあるというのはにわか度かなり高い・・・ お前ら的には今の環境での姫の序列はどうなってるの？ 確かにおれはにわかだよ
なんで教えてもらいたいんよ姫の強さ
しかしぶっちぎり最弱がクラムとか意外すぎる
絶対姫将軍だと思ったのに
ハトクラPCでも勝率1位って聞いたんだが… ハトクラPCでのクラム勝率が一位なら、それこそがいわゆるダメイドセット戦法
の恩恵が一番如実に出る姫って事だよね。サポも無ければエムシエレも居ない。
ここではサポ環境有り、エムシエレをある程度使えるプレイヤー対戦の話を
するべきorしているものだと思われる。
クラムは一コイン安く出来る能力、エムシエレは３コイン高く出来る…分かるな？
フラマリアは運よく錬金二枚取りとか出来る流れだったら結構強いでそ。
マイナス擁立も基本ないし。 >>301
はじめに
・サプライや取れたサポート、直轄地の形態で±1ランクの変動があり
・同ランク内でも実力差あり、完全互角ではない
・キリがないのでランク付けに関する異論は認めない
SS級
究極完全態グレートルウェリー(大大大)
S級
旧フラマリア(農農農)、旧ルウェリー、4双子、アナスタシア(割り符・2連結潤沢・カット無)
A級
旧オウカ、エムシエレ、3双子、ルルナ(王錫)、ラオリリ(クロエ)、フラマリア(旧議事堂)
B級
ルルナ、ラオリリ、フラマリア(錬金級2枚)、2双子、オウカ、ベルガモット(洗礼or十字軍)
C級
フラマリア(議員)、アナスタシア、ベルガモット
D級
クラなんとかさん >>303
さんきゅー
話題作りのために異論は認めるにしたほうがよかったんじゃないか？
旧オウカは能力2回しか使えんから弱いじゃないかと思ってたが、土地も追放できるのと追放した同コスト獲得できる点がぶっ壊れなんだな
新オウカの追放コスト-1と獲得じゃなくて手札に加える、ってのは良調整だな クラムクラムはエムシエレに完全に潰されたイメージが
好きだから使うけど 初期デッキで調整に来たか
つーかどうなるんだろうコレ 今回のはバリアントルール扱いで、通常ルールはダメイド3農村7の方なんだろ
なんか今後通常ルール側での調整放棄しそうで怖いわ 速攻擁立速攻セットからゲーム展開の固定化を回避するのが目的なんだから今後は農村7ダメイド3なんてサポート外も同然だよ 拡張2つ出たから次は新エキスパンションになるんじゃないか
そしたら初期デッキがこれになるんだろ 次エキスパンションからこれがデフォルトになるなら、なんでこの間幕劇出したし…ってなるわ
同じカード買わせすぎだろ
同じ理由で旧弾にエラッタ後のカード入れて欲しくない
同じカード2枚手に入ることになるし、旧カード使って遊びたいと思うこともあるし
なんとかして旧呪詛、フラマリア、オウカ、サムライ、各サポート手に入らんもんか 更新前カードを使うってことは仲間内で遊ぶ前提だろうから更新前のルールで遊べばいいだけじゃね？
実物カードが無いと嫌なのおおおお！って思ってんならヤフオクで探すなりして足掻けよ ゲーマーというよりコレクターだね
まあエラッタ出しすぎというのはどうかと思うけど 実物カードが無いと嫌なのおおおお！
って思ってっからこんな愚痴言うんだろ 御用商人は3コストでも使わないからしょうがないね
2金産むorリンクシンボルがあればまた話は別なんだろけど
書いてて気づいたが2金産んだら強すぎだな
2金産むなら4コストにするのが無難か ただの妄想だが、単体で2〜4程度の継承点持ちかつ、擁立時に手札の継承権カードを
その場で全部できたての直轄地にセットできる効果のプリンセスカードがあったら、双子や第一皇女のいる
追い上げ型の枠に十分割って入れそうな気がするんだがどうなんだろうな
擁立が遅れた時に一番不利なのは、デッキが継承権カードで膨れやすいにもかかわらず
いざ擁立を行うとあらかじめ買っておいた継承権カードのセットにすごく時間がかかることだと思うし >>320
手札に継承点があるターンに減点なし擁立は困難だからただの劣化ルルナだって判断されるな 追い上げ型よりもむしろ速攻擁立圧縮からのレア狙いのほうが強そう
と思ったけどダメイドデッキかアドバンストデッキかでだいぶ変わるな >>324
そのワンパターンを潰すための新初期デッキだから 新選択ルールでリアルハトクラやったお
四戦中、勝利はなんとエム２勝ベル一勝アナ一勝
ランダムでやったけど、四戦中すべて追放コモンありだった。
アナは独立都市からの速攻ルモイ＆ウィッチ場。エルルーン購入で
本来なら独壇場なはずだけどやはりダメイドセット戦法が無い分か、
後追いオウカヘラルドに紙一重勝利。
ベルの勝利はなんか地味だけど知らないうちにエルルーンと王冠買われて
終わってた感ｗへそくりつええ エムがしっかりサドン入り。
エムシエレはセット戦法なしでも意外に立ち回れるイメージ。
オウカは後追いヘラルド一回のみ、さすがに速攻使う奴はいなかった。
フラマリア不使用。
ルルナ豪農裁判官場でサドン入り一度。
ラオリリクロナ一度、勝負に絡めず。
ルウェリールモイ宝物庫が追従エムによって見事に抑えられてのは
ホントビビった。やっぱゼロコインがデッキにあると宝物庫厳しい。
ベルは勝利に絡める姫になった感ぱない。
クラムは…一度呪い場で回りが遅い事を見越して議事堂で立てたけど、
エムにキレイに議員７金にされてご愁傷。
ルウェリーは四戦中二度立ってるけど、勝敗に絡めずで驚き。
呪い場のルウェリールモイ宝物庫が負けるとか…まあエムの自爆メタに
近い流れの所為もあるかもだが、でもエムはしっかりサドン入ってた。
個人的に一度もミンニャンセット出来なかったのが悲しい。
次はﾎﾉｶﾁｭﾝお付きにしよう。 >>327
レポ乙
点姫がきつくなったのか？
>>328
そんなもんスレ全体から漂ってるからどうでもいい 教えてくるって言ったじゃん買い損ねたうわーん！！！ これ再販してくれるんだろうか
今まではしてくれたけどコレは微妙じゃない？ amazonで検索しても引っかからないし釣りでしょ amazon、「ハートオブクラウン 幕間劇」で検索すれば新作引っかかった
現時点ではページあるだけで在庫は入ってない
近日発売開始なるんじゃないかな？ 昨日には気付いてたが、品切れ状態で登録しといて後で数量入れるんじゃないかと
そうじゃないと俺が浮かばれない これは陰謀だ！
自分だけでも入手しようという欲にまみれた醜い豚の仕業に違いない！ 幕間劇入れないと引っかからないとかそんな・・・
ていうかなんでそんなスクショあるんだよ ストレージが付いてる関係上次回入荷分が最後ですとか言いそうだな 手に入らなかったらそこでこのゲームは切るか
まぁ追うのを止める良いきっかけになる ストレージは無くてもいいが最低でもカードは売ってほしい
でないと今後の新規参入者がいなくなりかねない 姫君たちの幕間劇はストレージボックスなしでちょっとお値段お安くなった版が出ないかしら
個人的にストレージボックスいらんのよねえ 来てるって報告しようと思ったら出遅れたか
まぁ注文できてなにより 旧版の再販予定なしとか…
要望が多い為再販検討します→エラッタルウェリー付けて再販します→再販しません
この流れはふざけてるとしか思えんな ランダマイザとミニ拡張が付いたストレージが発売された今となっては、旧版のストレージはいらんだろ >>362
再販する（同じ絵柄のストレージボックスで再販するとは言っていない） ストレージは１個だけじゃ足らないし柄も違うからね
キックスターターで出してくれればよかったんだけど追加ストレージはスルーだし すっごい今更だけどルル自身も王錫の効果の対象だというのを今日知った ストレージボックスって、組み立て式なのかΣ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ！？
いや、モノ良いから不満はないけどね。
唯一、組み立てると国外ダメイドが見えなくなるのが、
まぁ、それでこそダメイドかｗ TCGショップ行ったことなかったりストレージボックスを買わない人かい？
TCGサプライのストレージボックスは売り場面積の関係もあるから
基本的にストレージボックスは組立型だよ カードサイズのテキストが入ってた
まぁ見るまでもないけど 速攻擁立速攻セットを潰したいがためだけに新ルールを作ってるから、初期デッキからルールをゴチャゴチャと説明しすぎで
見た目的に美しくないな
増改築を繰り返して不恰好になった家みたいっつーか。新規は初期デッキ見た瞬間にやる気なくしそう すごい分かる
シンプルながら絶妙にバランスの取れていた初代と比べるとどうもな…… 前半部分は分かる
が、新規は4種のメイドにホイホイされるからむしろやる気出すんだなこれが 新規は初代だけで回して徐々に拡張混ぜれば良くね？
追加の姫やサポートはゲームの動きやカードの強さを理解してからでないと選択肢増えて無駄に迷うだけ つか公式に今回の小拡張は慣れたプレイヤー向けのバリアントって書いてあるのに
新規云々はずれてるとしか >>378
まあ普通はそう考えると思うけど、スレで以前このような流れもあったし↓
最新の環境がデフォルトと考える人間が新規を勧誘するケース等
新規がプレイする可能性を完全排除して考えるほうが不自然だろう
310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/05/09(月) 16:46:39.51 ID:???
今回のはバリアントルール扱いで、通常ルールはダメイド3農村7の方なんだろ
なんか今後通常ルール側での調整放棄しそうで怖いわ
311 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/05/09(月) 18:26:35.53 ID:???
いや普通に考えてバリアントルールで調整するだろ
312 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2016/05/09(月) 19:15:47.00 ID:???
速攻擁立速攻セットからゲーム展開の固定化を回避するのが目的なんだから今後は農村7ダメイド3なんてサポート外も同然だよ
それに、「熟練者向けのバリアント」っていうことと、「一見して不恰好なゲームデザイン」っていうことは別に矛盾でも何でも無いしな
不恰好ってのは俺だけがそう感じてるわけじゃなく、賛同者もいるし 初プレイなら初期セットかFGでやるだけでいいやん
考えすぎて視野おかしくなっとるで >>381
ほんこれ
自分の周りだけかもしれんけど初回初心者狩りされてハトクラ2度とやりたくないっての今年に入ってだけでも2回は聞いたよ
せめて自分から間口を狭めるような事はしたくないねぇ 別に不格好ってのには反対しないけど
ボドゲで新規とプレイする時に拡張全部入りで普通初回プレイしないだろって話なんだが
今後仮に農村3ダメイド7がサポート外になろうと
とりあえず新規とやるんなら基本セットだけでお試しやるのが
わりと一般的なやり方なんじゃないか？ 手札ダメイド5枚はいっそ直轄地に送った方がマシかもな… そもそも、そこまでたどり着くのにどれだけドローとシャッフルを繰り返せば良いのかw パス
都市
シャッフル
パス
都市
シャッフル
擁立(都市都市農村)
2回で済むよ！
なお残りダメイド7農村2の模様 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>390（究極の引き運で）
最後、擁立（都市都市農村農村）だから、
残りはダメイド７農村１。
次ターンに５枚ダメイドセットすればデッキ超圧縮だね！
（ちなみに意見は>>383に賛同） 直轄地4枚とかいつの間にか新しい姫でも増えてたのかな？ 初心者云々はともかくとしてゲームとしてシンプルであるっていうのは
かなり重要な要素じゃないかと思うんだが
まぁ面白いならそれが一番なんだけど 速攻一辺倒な現状のゲームシーンを変えたいって言うのは理解は出来るけどね
多様な戦術・戦略が並行して存在出来ればゲームの寿命も延びるし現状では評価の低い過去のカードの価値も変わるかもしれないしね
そうすればより寿命が延びる
それを初心者でも入りやすいシンプルな形で実現するには、次の独立拡張あたりを待つしか無いんじゃないかねー 初心者には難しいから、プリンセスとか擁立とかなくしてみようぜ 直轄地やセットの概念と駆け引きもややこしいし、
継承点は持ってるだけで点数になるようにしよう サプライ取り合いになるのもカード強弱わからないとつらいし、最初から全部買えるように公開しよう なんで公式が初心者に配慮しないといけないんだ？
そんなのインスト者やゲームマスターが調整すればいいだけだろ
初心者がニンニクマシマシヤサイアブラマシゼンブノセにしないといけない理由がない >>399
初心者対応した方がプレイヤーが増える→新規が買う→儲かる
公式が対応しない理由がない
それに新規が増えて公式が潤わないことには、先細るだけで今後の展開も見込めなくなる
どんなゲームでも初心者が増えるからこそベテランプレイヤーにも旨味があるんだよ アナログゲームで得られる純利益なんてよほどユーザーが多くないと限りなく赤字に近いんやで
これ一本で企業経営してるとかならともかく、一同人サークルにどこまで求めてんのよ >>400
なんでわざわざ拡張セット全部揃えた状態で初心者にやらせてるんだ？
まずは「フェアリーガーデンだけ」でやれよ
バカじゃねーの >>401
とはいえ、こないだのキックは大成功と言っても良い数字だったし弾みをつけて貰いたいね まぁまぁ喧嘩ばっかやってると疲れるだろ
とりあえずお付きメイドで一番かわいいのは誰か語らおうじゃないか リリー：正統派：ルルナサイカ、ラオリリ、フラマリア
シャリファ：アラビアン：エムシエレ、クラムクラム
ミンニャン：中華：ルウェリー、オウカ、ベルガモット
ホノカ：和風：…だれ？
なイメージ。 おそらくホノカは次の拡張で和風な姫が追加されるフラグに違い無い ドミニオン結構面白かったから拡張買い始める前にハトクラも遊んでおこうと思ったんだけど尼在庫切れ。
入荷周期ってどのくらい？ メーカー次第かな
メーカーの在庫があれば数日で補充されるけど
無くなっていたら再生産されるまで数カ月売り切れ状態もある
定期的に一気に作っては売り切れたら再生産予定を繰り返してるよ >>412
フェアリーガーデンならまだ残ってるからそれを買うがよろしい
独立拡張の基本セットで、プレイに必要なものがすべて揃ってるし収録カードも比較的初心者向け
大体入荷はゲームマーケット前後が多い
あとはコミケとか大きなイベントの前後に少数追加される場合があるので
公式ツイッターをフォローしておけば入荷情報を確認できるよ 汎用性は高いけど全体的にはいまいちぱっとしない感じの第一皇女と
汎用性が高すぎて何をやらせても強いことが特徴と化してるふたご姫
同じ汎用性の高い効果なのにどうしてこう差が付いてるんでしょうねえ。。。
ってメガネかけてる人が言ってた ＰＣ版の北限までしかやりこんでないけれど
ルルナは慣れてくるとかなり強かった記憶があるけどな
逆に双子は北限ぐらいスピードあると二番手では力が足りず、三番手では間に合わないことが多い印象
個人的にはベルガモットが最適となる擁立パターンがいまいち分からん
ベルガモットで拾えるカードが強いときは大体デッキが高速回転しちゃうし
重い場も別の姫の方がいい場合が多いし まあ普通に考えれば行動カードがVPに繋がる場合、例えばギルドマスターとか
最適かどうかは状況によるだろうが >>416
ベルで勝てるパターンは大前提として遅い場で
・十字軍連打
・洗礼しまくって自分だけが公爵を買える
・豪商/冒険者/先行投資のコンボで公爵2枚取り
くらいしかガチ卓で勝つのは難しいよ
他のパターンで勝てるのはぬるい卓だけ すごい今更な疑問なんだが、このゲーム、なんで皇位継承争いに出馬してるのが女ばっかりなんだろうか
半公式っぽいPCの設定とかも踏まえると別に帝国が女帝国ってわけでもないみたいなのに
その条件で遠縁レベルでも出馬可能という環境を考えると、恐らく百人を超えるであろう
皇位継承権所持者の中で、出馬ができるだけの下地と出馬の意思を持ってる人間の性別が全員女ってのは
なかなか考えにくいことなんでないかと思ったりもするわけですよ個人的には
まあ、設定についてはあくまでもおまけなんだからこまけぇこたぁいいんだよと言われればそれまでなんだが 正解:萌え萌えの女キャラばかりにしとけばオタクに売れるから ↓反論の余地を許さない理路整然とした誰もが納得する決してメタではない理由が記されます 帝国の法律で皇位継承順位がどうなっているのか知らないけど女子より男子の継承順位が上だった場合
男性キャラの存在を許すと
ゲームにならないからじゃないだろうか… 前皇帝に男子が誕生しなかった結果、皇帝が皇位継承権を持つ男児を全て謀殺したからとかいう凄惨な背後があったりしたら嫌だな…(´Д` ) まず第一第二継承権が女性である
三人目出馬前に「次期皇帝は女性にしよう」と第一第二を擁立した貴族がプロパガンダ工作で男性の締め出しを図った
元々主要な候補者には女性が多く、男性が候補者になることでの票割れは警戒されていた
結果的にプロパガンダは成功し国民もマスコミやブックメーカー主導でお祭り化している
役人の買収や国外追放のような政治的問題が大きな問題になっていないのも擁立者やマスコミの情報操作によるものである プレイヤーは帝国の有力者の一人。
神輿を担ぐにしても、遠縁の男児では戦乱統一した偉大な前皇帝と比較されやすくはっきり見劣りする。
一方、女皇帝なら、新時代の幕開けとしてのイメージを植え付けやすい。
また大義名分は掲げつつも、裏では権力を欲する有力者たちにとって、
女皇帝の方が扱いやすく都合が良い。と言う下心。
それにより暗黙のルールと化した。とか？ プレイヤーが権力闘争に割り込むために姫を担ぎ上げてるだけ >>419
王子が一人いたらそいつで決まりだから
王子が二人以上いたら姫は全員候補外になるから ・呪術的ななんかでマジで男子が一人も生まれてない
・ドロドロの権力抗争の最中で男子は皆殺された
・傀儡にするなら女子の方が都合が良い？
ふと頭によぎったが、そのうち女装したショタとか出てきたりしないよな… 姫裏解説から、クラムクラムは「血縁関係はない」って明言されてる。
双子、ルウェリー、オウカも？？？
というか、本人のやる気のない姫の方が多いよね(゜-゜) 血縁関係なくても候補になれるんならそりゃ集まるわな とりあえず、王子様系は置いといて
エジプシャン的な褐色系プリンセスと大和撫子系プリンセスの早急な追加が望まれるだろ
ただまぁ女子ゲーマー人口増加を狙ってハートオブクラウン王子様バージョンもありっちゃありなんじゃね？
てか、男女コンパチキャラにすれば良いんじゃね？ >>433
前者はエムシエレ、後者はオウカじゃないか？ 男の娘王子 面白いと思うけどどういう理由で男の娘のままなんだ？
間違いなく男の方が継承権争いに有利なんだから無理にでも男にされそうなもんだが 男は一人残らず殺されたとか…
女だと偽って虐殺を免れた 新ルールでやりこんだ人いるかな？
買ったけどまだやれてないから、感想教えて〜 >>438
おいおい事前情報なんか取り入れない方が楽しめるだろ 数回エンジョイで遊んだ感じだと、そんなに今までと違和感ない。初見どおり、若干連結無しカードが買いやすくなったのと、早期擁立でもー２ぐらいで済む点。ガチると違い大きいのかな(￣▽￣)？
あとメイド長とかが、優秀に見えてきたｗ にゃるほど
見た目違うだけでも楽しそう
仲間と予定が合わなくてね
早くやりたいなぁ ﾜｲも買ったはいいが初プレイ予定はお盆やで・・・
早くミンニャンを召抱えたい お付きメイドも毎回拡張出す度に種類増やして欲しいな なるほど、拡張含めて10人姫がいるわけだし1人ずつお付きのメイドってのは良いかもなー
単に趣味の問題だけどw 今更だけど、オウカの裏書読むと
「…和国から迎えたミクニ姫との間に生まれたのが…」ってあるね。
極東だし、和風の姫だったのか？
ちょっとあの着物？の斬新な着崩し振りから気づかんかったｗ
確かに、お付きシリーズはそのうち全姫対応してほしいなぁ。 >>446
アクションにサムライとか出てるぐらいだしな ttp://tgcshuffle.hatenablog.com/entry/2016/06/09/162933
えらく戴冠式が遅い環境で遊んでるんだなぁ >>448
ハウスルールだから、メンバーが良いなら、好きに良いんだろうけど、
１０金擁立制限のルウェリー・・・。
あと１金でエルルーンなんだけど、使う人いるの？
とは思ってしまうなぁ・・・。
幕間劇も入ったし、そこまで飛びぬけてるとは思わないけどなぁ。 ttps://twitter.com/yukari_scm/status/742259148553740288
巧者は派手な新姫に目もくれずに点姫でさっさと戴冠してしまうということだな アナスタシアはまぁ仕方ないとしてオウカも絶滅したのかよ クラムとフラマリアの勝率０％かー
基本弱いけどたまに勝てるってのならともかく
全く勝てないってのはちょっと問題あるよな 全ての要素が生きてるゲームがいいゲーム
死んでる要素を増やすくらいなら拡張なんて入れない方がマシだな 分かってる人間はクラムクラムを選択肢に入れてない
ガチ卓でクラム立ててる人間は上手じゃない確率が高い
だから極端に勝率が低いんだろうな
フラマリアは・・・収穫祭があれば何とか ここまで低使用率（２．８％）だと、勝率０％はあまり参考にならないかと。
とはいえ、人気の低さから推して図るべしではあるかなぁ？
２姫とも、もう少し何とかなりそうな気もするんだけど・・・うーむ。
（あと、オウカ、アナスタシアは組み込んでも良い気はするんだけどなぁ、個人的に。
どうせ強くはなぃ（ｒｙ うまい調整はないもんかね
継承点を2点くらいつけるとかしか思いつかないな
勝ちのみを目指さない戦い方で面白くできればそれでいいんだけど
どうしても勝ちを（そしてそれのみを）目指しか面白くできないんだよな
俺の場合だけど クラムのイメージを損なわない上方修正だと擁立時にコインカウンターが貰えるとか、禁制品トークンが自分だけ無効とかそんなところかな 姫間のメタ要素を強化するのは面白そうではあるがそんな調整出来るわけない 例えばだけど(左>>右は左のキャラは右のキャラに対して強い)
ルルナサイカ>>ラオリリ>>ベルガモット>>フラマリア>>クラムクラム>>レインシオン>>オウカ>>アナスタシア>>エムシエレ>>ルウェリー>>ルルナサイカ(最初に戻る)
こういう風に調整するってことか
それはそれで面白そうだけどテキストを抜本的に変えないと成立しなそうだなぁ
最初手番の有利不利も意外と拮抗するかも >>465
1.そもそもクラムで一人娘が買える手札が来てるときは公爵も大抵買える
2.ならば一人娘を買うことに特化したデッキ+クラムにするとライバルが一人娘をカットするため特化デッキの旨味が全くない
分かってないにわか卓ならともかく、ガチがいる卓では一人娘に期待してクラム建てはありえない とはいえ都市2枚で買えるのは早い
初期の段階でマーケットに複数枚積まれてるんならワンチャンあるだろ
0〜1枚だとまあアレだし、もたつくと宝物庫で取られるが むしろ貴族の一人娘いた方が弱いんじゃ？
クラムと農村は切っても切れんじゃろ >>467
クラム立ててるのにデッキに都市が入ってるという時点で弱すぎ
都市すっ飛ばして大都市が買えることにクラムの意義があるのだからデッキ内の購入したカードは全部大都市級のパワーカードでなければ勝てるわけがない 逆に比較的クラムと相性のいいカードって何よ
ケットシーがマーケットにあるけど、序盤にあまり買われてないとかどうだ？
呪い場で呪いを追放できなさそうなときとかは？ 歩兵大隊とか開発命令でほぼ毎ターン領地が1枚減る環境でも速度が落ちないのは好き >>470
A
ケットシー
星読み＆2コスキャントリップ
放置されて3枚以上束になった弓兵隊
B
独占
大公爵
重呪いかつ重不運なクソサプ
C
課税
免罪符
Aは安いカードのまとめ買いに価値が出るパターン
Bは異常に長期戦になるパターン
Cは値引きにプラスアルファな意義が出るパターン
FG以降の新カードではクラムが活きるカードがほとんどないのが現実
だから弱い 呪い攻撃系（いたずら妖精、まじない師、氷雪の精霊）で場を泥沼にしつつ、
追放＆購入が可能なカード（祝福、巡礼、免罪符）で自分は圧縮。
コインカウンター（義賊、富豪の愛娘）でプッシュして、公爵＋エルルーン、冠でのワンチャン狙い。
とかはどうだろう？
ケットシー、星巫女の託宣あたりの低コスト有能カードも狙い目と思うけど。 >>473
コインカウンターなんて逃げ道があったら点姫に出し抜かれる
救いの道などない呪い＆不運でなければクラムに勝ち目はない フラマリアがエムシエレやルウェリーに怯むことなく勝ちきれる有力パターンを考えてみる
(いずれも屋敷を直轄地に吸い込めるのが望ましい)
・4ターン目迄に擁立し収穫祭2枚
・1〜2ターン目に開発命令や祝福等の圧縮カード1枚＆4ターン目迄に擁立し錬金術師か学術都市を2枚
・祝福＆都市スタートから4ターン目迄に擁立し御料地2枚
・交易船＆都市スタートから4ターン目迄に都市込み擁立しクノイチ2枚
・名馬＆都市スタートからの4ターン目迄に地方役人2枚
う〜ん、かなり合理的かつ理想的な走り方じゃないと逃げ切れなさげ
↑ですら立てて勝ち確にはほど遠く、最後まで1手もミスすることなく最速解を選び続けないと逃げ切れなさげ フラマリアって擁立時の瞬間風速で、いかにスピードに乗れるかだよねぇ。
で、有効なサプライや擁立の状況が限られている上に、
そのまま恩恵に乗ってゴールまで辿り着けるのか判断難しい。
そこが人気薄の原因かなぁ？（もっと楽な姫がいっぱい）
これ３枚獲得だったら強すぎだったんだろうか？、、、(゜-゜)？ フラマリアでニンジャマスター２枚取れた時はワクワク感がやばい >>479
3枚獲得だと3ターン目にして即ゲーム終了になってしまうケースが稀に発生するし、そういうケースでしか擁立されず害悪化するだろうな 不人気の姫も選択肢に上がれればゲームの寿命も延びるんだけど
テキストの若干の変更で改善できる気がしないのもまた事実…
姫のテキスト抜本的に見直す必要がそろそろあるのかもしれない
もしくは完全に姫(または王子)だけ新しくして別の国の跡目争いにするとかはどうだろう？ 不人気姫には継承点を1~3点付けとけばいいんじゃね？(なげやり) 回数プレイ前提の調整だけど、擁立されなかった姫に継承権カウンターが1個乗った状態で次のプレイが始まるってのはアリかもなーってちょっと思った
他のボードゲームだと良くある調整だけど
3戦と仮定すると不人気姫には3点くらい普通に乗ってるだろうから選択肢にのぼるんじゃないだろうかw 多少露骨でも現状強い姫だけを叩けるカードを多めに入れるのが
毎回サプライがランダムで決まるゲームの本来のやり方とは思う >>484
ハウスルールとしてやる分にはかなり面白いと思う
が、複数回のプレイが前提になるとゲーム時間が長くなって
明らかに総合一位争いから脱落した人とかはだれるんじゃないか
フラマリアは５コス１枚と３コス２枚を取得してもよい
とすれば名馬とかのあるサプライとかでスリリングになるんじゃないだろうか 確かに速攻擁立での「ニンジャマスター」２枚はロマンあるなぁ。
サプライ次第でワクワク度が急上昇。
出遅れからのシャオリン絡めて「十字軍」３枚で夢見たことはある。
もちろんカウンターと公爵抱えたまま、転げたけどｗ
５コス３枚はさすがにやばい手があるのかぁ・・・。
「１０コスまで自由な組み合わせで〜」だったらもっと現実的かつ、ロマンも見れるんだけどなぁ。 ルルナサイカが継承点8なら…みたいな勝手な想像はしたことあるな
ゲームバランスもなんも考えてないが ルルナサイカ8点
錫杖2点
カウンター2点
からの
公爵6点
カウンター2点
で勝ち！
みたいな ルルナサイカを擁立するタイミングまで王錫が残ってればそりゃ圧勝してもおかしくはないでしょ
卓を囲う他のメンバーが素人すぎてわからん殺しされたに過ぎない 最初のころ能力ないし、ルルナサイカ弱いんじゃ？
って思ってた。（ラオリリがマシぐらい）
でも、王錫でつえー！？ って思って、改めて考えると、
公爵１枚分とセットの手間省けてるのって、普通に強いな。と思い直した。
まぁ、王錫さえなければ、ここまででは無いはずなんだけどねぇ。
王錫無いなら無いで、議事堂とか、宝物庫つえー！？ になりそうなんだけどｗ ハウスルールでサポートカードもサプライみたいにランダム3枚公開制にしてもなお、姫格差が埋まらなかった アナスタシアもどうにかしてほしいところ
割り符が星天の非推奨になってるから使い所がわからん
能力以外での呪いの獲得無効くらいつけてもいいと思う >>495
それいいな面白そう
採用させてもらうわ
でもこのルールでは確かに姫差埋まらんよな
微妙なサポート捲れたらサポート無しで擁立すればいいだけやし >>496
そもそもFG以降の環境にオウカもアナスタシアも非対応なんだから使うこと自体がハウスルールだろ
ウィッチドクターありならアナスタシアは強いんだからそれでいいだろ >>495
いっそ姫もランダム3毎まで公開にすればええんちゃうか皆平等やで(白目
やっぱFG以降で遊ぶのならオウカやアナスタシア入れるのはナンセンスなのかね 地盤を生かせない政治活動が苦しいのはどこも一緒なんだな 姫格差があっても早い者勝ちとは言え誰を擁立するか自分で決めれる以上、プレイヤー間では公平なんだよな
手番格差は何とかして欲しいけど、姫格差は別に是正しなくていいと思う 問題は公平か不公平かではなくって毎回似たようなゲーム展開になってしまうこと
ひいてはゲームがつまらなくなることじゃないか? そうならないために早期擁立を封じた新初期デッキがリリースしたのだろう ガチ勢でもない限りゲームに揺らぎを求めることもあるから似たような展開が続いてダルいと感じるならプレイヤー側にも問題あるぞ ・引き出しがまだ少ない初心者では姫の使い分けができない
(勝てる姫と勝てない姫のように映っている)
・ぬるい身内卓内では強い勝ち筋1〜2個を交代でシェアするケースになりがち
(対抗策をメンバー内で誰も発見できてない)
こういった理由で「似たような展開が多い」「姫格差が気になる」って声が出るんだろうね
本当に即終了で消化試合になるケースはごく稀なケースなんだけどな アナスタシアは「ウィッチドクター」、「祝福」、「カンフーマスター」あればつおい。
デメリットを即座にペイできるので、あとはガリガリ圧縮かけれる。
６コス速攻擁立もありなんじゃ？ お付き侍女の関係もあるし。
まぁ、それ以外の場合は、頑張ろうｗ
いや、可能性はあると思うんだけどねぇ。面白いけどムズイ姫。 もう姫カードは全部同じ能力で(なんなら能力無しでもいい)、もともとの姫の能力はサポートカードみたいな感じにまとめて
擁立で姫ひとり選んでサポートカード(既存姫能力やらサポートカードやらの修正したもの)を二枚選ぶみたいな全員ルウェリーみたいな感じにすりゃいいんじゃないの？
そしたら姫も見た目で選べて全員幸せじゃん アナスタシアのFG以降での扱いが確かに微妙な問題を孕んでいるけど
呪い・不運・災い関連のサポートカードはあってしかるべきだと思うんだよなぁ
オウカに関しては… >>507みたいな極論を持ち出すアホってどうして絶えないんだりうな >>509
オマエみたいなアホが相手してくれるからだよ アナスタシアはもう少し強化されてもいいかなー
オウカは現状でもいいと思う基本６コス擁立する姫だし。
クラムとフラマリアはなんかこうもっと何とかならないのか 1ターンに1回任意のコストを-1するとかにしたら少しはぶっ壊れになれますかね アナスタシアは自分じゃなくて他プレイヤーに呪いをばらまく糞姫にしよう フラマリアはルウェリーに対する優位性がなぁ…
合計10コスとかだと強すぎかね フラマリアは弱すぎ。
将軍なんだから、防衛効果持ってるといいかもしれない。
「あらゆる攻撃カードから効果を受けない」とか。
強すぎ？ クラムクラムは買い物しなければ1コイン載るとか…
フラマリアは将軍なんだし防衛よりは攻撃強化の方がイメージっぽいけどそうすると強すぎか(´Д` ) サポカと能力が若干被ってるような姫様は効果が欲しくてもサポカのでいいやってなるなぁ
サポカの方がより柔軟な効果にみえるし 議員と将軍に何の関係が。
圧力？
「対戦相手の攻撃か防衛カードを1枚追放してもよい」ではどお フラマリアはどこぞの姫の都市を獲得みたいになんかフラマリア親衛隊的な兵科カードを獲得するとかいいんじゃなかろうか もう旧フラマリアで遊ぼうぜ
姫能力がインフレした今なら普通レベル 攻撃カードの購入コスト-1&攻撃カードに限りリンク不用でプレイ可能で攻撃特化姫にしてしまうとか >>526
攻撃カードは基本的に擁立前に、というか再序盤に買うから
その効果はほとんど活きないと思う
攻撃カードを複数使っても２枚目以降は無効なカードばっかりだし
たしかに現環境なら旧フラマリアでもよさそう 旧フラマリアは無いね。そもそも持ってないし。
コス5で擁立でいいわ。どうせハウスでしかしないし。
ちなみにハウスルール（大人二人、子供一人）
・ルウェリー擁立コス8
・サポ 全サプライズ
・アドバンスドデッキ
・コモン12種各4枚、レア3枚全混ぜ、
・レア全て購入以外入手できない、追放出来ない
子供いるからある程度の運要素とコモンの種類が多いと喜ぶ。
子供にとっては脳の体操になるから良い。 そこまでルール変えてる盤面と比べられちゃうと、ちょっと… 家族でやってるのか いいなぁ
５コス擁立も面白そうだけど 錬金術師系のカードがあるとクソゲ―になりそう
その場合は同名カードは取得できないってことになるかな
それでも初手に強いカードが２種類見えてるとやっぱクソゲ―かな
というか高速化が激しいからできれば他の姫にエラッタをかける形で低速化してほしい 擁立ターン数とか擁立順に応じて-継承点で地獄を見よう はじめは嫁と二人でやってたんだが、
コモン各5枚が多すぎて各4枚にしてた流れでそんな感じになってしまった。
レアも抜くのめんどいし、一発逆転もできるし。スリリング。
サポートは擁立したもん勝ちになりそうだったから、運任せ。
その方が子供は喜ぶ。
確かに並べてみるとやりすぎのような気がしてきた・・・ 5コス擁立って1ターン目にいきなり擁立できちゃうじゃん
とんでもないクソゲーだぞそれ 今の10枚の姫カードの絵柄変更・能力変更カードセットとかやってくれないかなあ
世界観がすごく好きだからもっと長く遊びたい 違う国の跡目争いのていで姫(又は王子？)だけ別テキスト別グラで新規セット出すのはアリだと思う アナログゲーのエラッタはコストかかるからな
出すとしてもなにかしらの新規追加要素とセットだろうな 次のターンまで除外する効果多いけどリアルでやってて忘れない？ サムライのことなら捨て山のボトムに裏向きでおいておけばいい ＞というか高速化が激しいからできれば他の姫にエラッタをかける形で低速化してほしい
これな
能力のインフレ・ルールの複雑化・展開の高速化でどんどん敷居あげて一見お断りっていうダメな例のテンプレ
元の環境を生かす形の拡張ならいいけど、継ぎ足すたびに以前の要素を殺していくんだよな は？何言ってんの？
最初から一見さんがガチに勝てる可能性なんて万が一つもない
それは個々の技量の差に起因しているのであって、新カードの内容は一切関係ないじゃん >>538
お前天才か
これでどれが捨て札なのか分からなくなる事故が減らせる……
まぁ高速化はあらゆるカードゲームの必然って感じもするし
しかたない部分もあるけどな
それまでのカードを全部調整するより新たに追加するカードだけを調整するほうが簡単だし
でも穏やかだったハトクラが懐かしい 一見がガチに勝てるゲームだと戦略性のない運ゲー呼ばわりされるし
拡張全部入れたら初心者向けじゃなくなるのはほとんどのボドゲがそうだろう
高速化が嫌ってのはわからんでもないが分析が一面しか見てないテンプレ 「穏やかなカードのみのサプライ」というのは「アドの積み上げだけで勝敗が決まる」ことであって
1手1手にミスが全く許されない初心者お断りの超過酷な環境なんだがなぁ
独占とかルウェリーのようなぶっ壊れカードがあった方がまだ初心者にワンちゃんある 初心者が混ざるなら基本セット(or FG)のはじめてのハトクラで接待プレイを心がけようよ
最初だけで良いから(´Д` )
初心者の心折って良い事なんて一つも無いよ おすすめカードセットってある？
なるべく拡張全混ぜな感じで。
うち今はこんなんでやってるけど、むずかしいのは入っていない。
アドバイスよろしくどうぞ。
願いの泉
お金好きの妖精
ケットシー
灯台
辻占い師
大農園
割り符
十字軍
弓兵隊
カンフーマスター ほぼハトクラですこしまわしてみたけど結構面白いね
しばらく研究してみる >>548
オススメする相手によって中身が全く変わる
とりあえず相手がかじった程度なら
「1.ちんたらデッキ強化してる時間はない」
「2.キープ大事すごく大事」
を分からせてあげるのが上達の近道というもの
1を踏まえて地方役人と富豪の愛娘、家庭教師を
2を踏まえて家守の精霊とへそくり、旅芸人を
他は弱めの地味カード4枚でいいだろう
派手で強そうなルウェリーでもエムシエレでもなく、点姫の誰かが大抵勝つはずだ
これで遊んで相手の出方を見れば適正のあるやりこみゲーマーか思考停止してる見込みなし(他のゲームをやった方が良い)か判別できるよ >>449
そう。アドバンスドデッキ採用してるから従者+灯台で頑張る。
灯台がおもしろそうだったからリンク2は一つにしてみた。
>>551
サンクス！
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冒険者たちへのアンケートで決定します！
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〆切は7/4!! >>550
今気が付いた。サンクス！研究よろしく！
ほぼハトクラってなに？
ねとで検索したけどうまく表示せんかった。 >>555
PCのブラウザ上で遊べるハトクラ
google Chrome 4.2以降だと起動できないらしいのでもし該当するなら、別のブラウザで開くと動くかも
スマホバージョンもある >>557
Silverlight入れなきゃ動かんよ ハトクラPCフェアリーガーデン以降が望まれるな
対戦ログの蓄積から実際のカードへのフィードバックとかある意味理想的だと思うけどなー
ほぼハトクラの対戦ログとか結構貴重なデータだと思うけど個人製作だしどこまで辿れるのかは推しはかりようもないのが悔やまれる(´Д` ) エムシエレありのネット対戦なんて漏れなくクソゲーだぞ
上手に動かそうがド下手くそな動かし方だろうがフラストレーション溜まりまくり むしろPC版に星天まで更新した後対戦ログ取って、
アナログの方にエラッタかけるぐらい期待してる。 >>558
Silverlight入れた。動かない。
俺も軽く回して研究してみたい。 Silverlightが有効になってないだけだろ
インストールしただけじゃ有効にならない事がある
ブラウザ毎に違うから”自分のブラウザのバージョン Silverlight 有効”みたいなワードでググれ >>564
動いた。IEがタブレットVerだと動かなかった。
ほぼハトクラのCPUってほとんど3ターン擁立するね。
コモンほとんど買わないし。 このゲームの基本は、
コモンを使わずに戴冠式を迎えるターン数を、
コモンを使っていかに縮めるかってことか。 そうそう、国外マットが欲しいんだが、公式は404で入手できない。
何か方法はなかろうか？ ちょっと前に公式ツイッターで国外マットがリンク切れなの直すっていってたんだがまだなんだな キックスターターのやつじゃなくてpdfの方か
それなら今でも探せば見つかるよ
つーかいまダウンロードできた >>572
そうpdfの方。
リンクプリーズ。ヒントプリーズ。 ルルナ6、王錫2、公爵8、議員×2で6
合計22で戴冠式を宣言します ↑ルルナじゃなくて王錫が4ね。
しつこいようだけどだれか国外マットPDFのありか教えてプリーズ。 ttp://livedoor.blogimg.jp/prims/imgs/e/8/e8cf4089.jpg
これ。これが欲しいの。 >>612
公爵8って書いてるからだろ
まぁどうでもいいけど >>613
星天前路買えばええやん
国外って星天前路やっけ？
FGだったかも… >>615
カードタイプのそれとはちと違うやつは持ってる。
リンク先のそれがほしいわけ。
そんなン言い出したら自分でフォトショとか使ってオリジナルで作るって。
ねとで拾ってきて国外！って書くだけやな！ >>568 アドバンス感想
追放カードの使い勝手が、結構変化した。
「巡礼」→弱体化。屋敷の２コスト化と、お付き侍女の追放不能が痛い。
擁立前の追放系が、お付き侍女のため、ヒット率が低下。
その分早期擁立からの追放系は好相性。
特にメイド長は、メイド長＋宮廷侍女獲得、お付き侍女が直轄地で、５金６継承点の高性能に。
あと「従者」が地味に、石弓隊などの身代わりになってくれるメリットありｗ なかなか遊ぶ機会がなくて、リアルにアドバンスデッキ試せない(´・ω・｀) 石弓隊で従者を選択できるようになったことで強カードがほんのわずかに弱体化したのは良かった 「石弓隊」強いよねぇ。序盤の足止め効果がかなり高い。
これに「まじない師」と「いたずら妖精」混ぜて遊んだらヒドイ事になった。
手札４枚スタートなのに不運３枚とかｗ
ウィッチドクターとかドロー系沢山入れてたのに焼け石に水。
擁立すらままならねぇ(;´Д`)サプライは考えて選ぼうな。 石弓隊は歩兵大隊のほぼ上位互換で5金が適正価格だからなぁ
傭兵団と比較しても甲乙付けがたいレベル コイン能力のせいで複数持ちされるとなかなかキツイし
よく複数持ち阻止のために買い合うことに そういや、石弓隊で質問。
このカードの生み出すコインは、このカードがプレイされた瞬間の『捨て山にある「石弓隊」の数＋２』で良いのかな？
要は、ベルガモット等で、捨て山の「石弓隊」の数が変動した場合の処理。
こないだ遊んでて、ちょっと議論になった。メインフェイズ終了時の数じゃないよね？ プレイした瞬間にコインが手に入らないと寄付も都市開発もコスト払えないだろ
その時その時捨て山を参照だ それでおｋ
ドローカードでリシャッフル入ったときも石弓隊の算出コインが
減ったりしないよ 回答ありがと〜
やっぱそうか。>>627の指摘に非常に納得。
傭兵団も農村率が下がって、ほんのり弱体化かな？
アドバンス、意外と地味なとこに変動があって面白いと思う。
あと直轄地にダメイドセットできないのが思いのほか痛い。 >>629
直轄地にダメイドをセットする戦法は基本的に遅い
大公爵ありでもない限りそんなんじゃ勝てない 3T擁立できた時に限って4T目にダメイドが集まりきらないところまでがテンプレ ここで弱いって言われてた、クラムクラムに３ターン目擁立。
→４ターン目ダメイド２〜３枚セット。→以後ぶん回し。
で良くやられてたｗ その選択肢が減ったという意味では痛いなぁっと。
（自分は主にやられてた方）
まぁ、地方なんで、ぬるい世界で遊んでんだけどねぇ。 初期デッキは屋敷なしの基本カードだとして
3T クラム擁立(農農農)
4T ダメイド3枚セット、-12点
5T 大都市
6T 大都市、デッキ完成
ここから公爵の購入とセットを交互にやると公爵5枚と侍女1枚貼り終えるのは16T前後
これは遅い・・・サポート付きの点姫なめとんのか
しかもエムシエレの妨害が入ればあっさり崩れるし、攻撃カードにも弱い
こんなんで勝てるのはど素人しかいない卓だけですなぁ 超圧縮なら王冠狙いじゃないのか
公爵も2枚3枚同時貼り付けだってあるし
購入と貼り付けを交互にしか行えないってのはかなり運が悪い状況だと思うけど 別に緩い場もガチの場も両方あっても良いのよ
いろんなシチュエーションで遊べる冗長性がないと長く遊べるゲームとはならないからね 「にわか」の何がだめのかな？
にわかだって、ゲーム考察したいし、いろいろ話したいことあるだろうし。
実践と考察でレベルアップしていくもんじゃない？ こういうのは。
楽しみ方も人それぞれ、新規参入者いてこそ、場も盛り上がるでしょ。
いや、素朴な疑問ね。 そういや、速攻クラムクラムには、よく冠やエルルーン（カリクマ）買われてたわー。
でもエムシエレ参入して、だいぶ勝率落ちた感じ。
エムシエレいなけりゃ、クラムクラムもっといけるんじゃ？
まぁ、点姫の安定感に異論はないけどｗ 冠14点がもたらす短縮分vsデッキ完成が遠の延長分
このどっちの方が大きいかってことだろ
冠のために余分に費やしたデッキ強化ターンは大都市デッキじゃペイできない
カリクマ→冠とステップアップできた頃ならともかく、今のクラムでそれはないわー ドミニオンとこっち、どっちの拡張を買い始めるかで悩んでるんだけど、両方やってる人おる？参考を聞きたい。
ドミは基本セットだけ持ってる。
ハトクラは勝利点を一定数集める勝敗の分かり易さと、＋アクション時表記の分かり易さにすごい惹かれる。
絵柄に抵抗は無い。 ドミもやってたけどゲーム中に会話があんまり盛り上がらないから辞めた
良くも悪くも、ランダムサプライと擁立システムは会話が弾むわ 擁立はともかくランダムサプライはドミニオンでも同じだと思うが…
>>644
全部の拡張買うならハトクラの方がオススメかな。
とにかく姫とサポートは(使う使わないは別としても)戦略の幅広がるし、あって損はない
ハトクラがドミニオンと違うのは
・終了条件の違いにより、どのサプライでもある程度一戦が早い
・擁立による非対称性
・購入可能サプライが限定されることによる運要素、戦略要素
って感じで、拡張増えることでその差別化がより明確になってる
ちなみにドミニオン拡張買うなら暗黒時代と繁栄がオススメ わかりにくくてすまんランダムサプライというかサプライの出方がランダムってことよ あ、購入できるカードにランダム性があるってことか
確かによく考えればそういう意味にとれたな、こっちこそすまん 強いカードが入ってるはずなのに埋まって出てこないというのも意外と楽しい
変なカード買うよりお金プレイに走るからなおさら買われなくて埋まったままとかよくある >>644
ドミニオンは再版待たないといろいろ手に入りにくいから、
入手難易度の観点からハトクラのがいいかもね。 野暮な話だけど、ハトクラスレでドミニオンとハトクラどっちがいい？って聞いたらそりゃハトクラになるよね ドミニオンは最善解を考えゲームを冒頭に組み立てる感じ
ハトクラは売り切れや擁立を考えながらプレイ中にゲームを組み立てていく感じ
どちらが優れているかというより、システムだけ同じの別ゲームに思えるね
ハトクラは協力者を募り資金を集めて貴族を買収し他の姫を蹴落とす流れがストーリーになっていて好きだな
システムとテーマが噛み合ってる >>644
絵柄に抵抗ないならハトクラの方がええよ
どうせお前の周りもそうなんだろ？
ならキャッチーな女の子絵の方が誘いやすいだろう 多レスサンクス
１戦早いのか、そりゃええな。
そういえばランダムサプライだったな、たしかに勝負にランダム性あった方が好きだわ。
ハトクラの方がパーティ性ありそうでよさそう テラミスティカとハトクラどっちを買うか悩んでいます
どっちがいいですか それを聞くなら総合の方が良くない？
ここで聞いたら偏った回答になるよ
ハトクラを推して欲しいだけかもしれんが >>645-648
ランダムマーケットの事だよねｗ
>>551がオススメしてたみたいなサプライだと、ガチガチのプレイが圧倒的に安泰なんだけど、
２〜３枚呪い攻撃系の変なの仕込むと、引き次第で結構変動するのが良いよね。 途中送信してしまったｗ
8月5日に食事付きパーティー内で世界初の英語版トーナメントを開催するとか。
限定プロモなど賞品も用意。チケットは50ドル也。意訳間違ってたらすまん
http://www.japanimegames.com/gen-con-party-ticket.aspx 夜中なら少しいるが古参ガチプレイヤーしか残ってない
上達するための見本プレイとしての勉強にはなるだろうが、へこられずにやり込む気概がないと全く勝てないだろうな 参加費とホテルのレストランでのディナー付きなんだし、そんなもんじゃね？
今のレートだと5000円ちょっと、妥当な額だと思うけどな ホテルディナー付きならむしろ安いか？ いや、ピンキリだろうけど。
まぁ、それ以前に、ちょっと週末アメリカ行ってくるわー、とか自分には無理だｗ どういうところで、どういう雰囲気の中でプレイするんだろう
すげー興味ある いかないけど
でもあれだよな アメリカではまだ出たばっかだし
さんざんやりこんだ日本のプレイヤーが行ったら無双できるかな 明日(日本時間だと明後日か)だけど会場から、ライブ配信とかないのかなー？
ゲームの様子はちょっと見てみたい ネイティブスピーカーじゃあるまいし配信があってもどーせ何言ってるのか分からんだろ 英語わからなくても
場が見えてて、何のカード買われていったか分かれば何が起きてるか大体分かると思うんだが Don't be late! Register your RSVP for the Gen Con Princess Party! by 12pm on Friday!…
https://t.co/HqFlF59iib 日本の土曜、午前１時に開幕やね。ジョジョアニメが終わった辺りか こないだちょっと、ハトクラ以外のデッキ構築ゲーム（基本セット）をやったんだけど。
結構、楽しいもんだね。まぁ、総評としてハトクラの方が上だねぇ〜って、全会一致だったんだがｗ
基本セットの選択肢不足感と言うか、必要最低限を求めたシンプル感。これ結構楽しい。
今度は久々に、基本セット＋アドバンスルールぐらいで遊んでみたいなぁ。と思った。
ってか、サポートカードがいろいろ問題児なんだよなぁ(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ 追加するたびにバランス崩壊するダメな例の典型みたいなゲームだからな まぁ、拡張出すのに産みの苦しみなのは、TCGをはじめ、ハトクラに限ったことではないかとｗ
ただ、コモンカードはイイ感じの調整だとは個人的には思ってる。
あとはサプライ選択時に調整すればいいわけだし。
一方サポートカードは、前に誰かが言っていたけど、常時場にあるのが悩ましい。
このルールを選択する限り、常時バランスブレイカーになり得り続ける。
全面見直し（エラッタ）の上で現状だからなぁ(-ω-;)ウーン ＋２コスト統一で、１０種類もバランスとるってのが無理があるのかなぁ？
コスト違っても良かったんじゃ？ と思わなくない。 例えば、
＋４：ヘラルド王錫
＋３：メイド長クロナ、帝国議事堂、宝物庫
＋２：聖ルモイ（アドバンス）、大魔女アウローラ、豪農ニコル、軍師シャオリン
＋１：図書館、政商ウィリアム
とか。等級は人それぞれ意見あろうけどｗ ルウェリーは(大都市+1)*2の範囲で取るってとこか、正式に文章化するのは難しそうだが
悪くないんじゃない？ていうかローカルで採用しようかな、コストは協議するとして コストにウェイトかけるのも良いけど
強いカードにマイナスの継承点カウンターを幾つか乗せて、ウェイトかける方法もあるかもねー おれは新セットが出るたび大味になっていくのがたまらなく好きだけどな
FGで一旦その辺りリセットされたからちょっと物足りん
1〜3弾で遊ぶのが個人的に至高
つーか1弾がバランスいいってマジか？
一部ぶっ壊れあるだろ
船とか錬金とか 確かに回数制限のあるウイッチドクターの方が程よい使い心地かもな サプライにもよるが、一人で錬金術師3枚買われるとだいたいアウトだよねー。あと補給部隊つくとド安定。
ウィッチドクター２枚買ったら事故りまくっていた友達いたわーｗ
収穫祭もくせの強い、ドロー系として好き。豪農ニコルで驚異の収穫力。 王笏はあの+2がないとルルナサイカに人権なくなるんで勘弁してほしい 言語 英語かスペイン語かよ
なんで日本語を実装してくれないんだ
そしてスペインにもそんなにオタクがいるのか ヒント 北米は英語を話す人口の次にスパニッシュを話す人口が多い FG以前と以降は別のゲームですか？それともドミニオンの基本と陰謀みたいにアクションカードが違う基本セットみたいな物ですか？ >>693
基本とFGだけ比べるなら後者
だけど、拡張が入ってくるとまた別で
擁立候補の姫が増えればゲーム性も変わるし
FG以降はサポートカードも入ってくるんで、別ゲーといえば別ゲーか >>694
ということはやらないと思いますけどFGに基本拡張1・2を混ぜることも出来るんですね
ありがとうございました。購入の参考にします >>696
改めて非推奨カードを見て思うけど、特に混ぜて致命的問題があるカードってないよね？
（自分が気づいてないだけ？）
同レベルなら、別にレアカード３種全盛りでやっても楽しそうだしｗ
若干、星読みの魔女と魅了術の魔女が、高パワーだけど、結局プレイヤー次第だし。
埋もれた財宝は・・・まぁ、ギャンブラーか否かで評価が違うなｗ 少なくとも修正前ルウェリーほど致命的なのはないな
埋もれた財宝はクソゲーだと思うが壊れではない 俺は埋もれた財宝好きだったけどな
運ゲーになるけどわくわく感があった 発掘した宝に洗礼を浴びせるパターンは割と好き
なお領地 洗礼と組むと政商ウィリアムに生きる道あるかな？
無駄に行動カード（ドロー付きならなお良し）買いまくって、全部洗礼してもらうｗ
腹黒商人が洗礼で清らかに（継承点へ） 洗礼をコンボに組み込めるほど買い集められるならその試合(というかその卓)は何やっても勝てるだろうよ 弱いサプライカードは山札の進みを遅くしたりとかオウカとかでなんとか生きなくもないけど
弱いサポートカードって完全に死に札だよな…
エラッタかサポートカードそのもののルール変更がないと 単純な話ゲーム開始時点で（もしくは８コス擁立を選択した時点で）
サポートを全部じゃなくて４枚くらいから選択するようにすれば
弱いサポートもうまく生きる場面がでてくるんだけどね というかせっかくマーケットを今の制度にして
ドミニオンの戦略が固定された感じをうまくなくしたのに
サポートは固定なんだろう ランダムにすると一人だけ強カード買えて他は弱カードしか出ないパターンもあるし
ランダムの方が必ずしもいいというものでもない 前に複数回(3回以上くらいから？)のプレイが前提だけど
使われなかった姫に継承権カウンターを乗せてくと面白いかもって話したけど
今度は使われたサポートカードに+1コスト増加カウンターでも載せとくと熱いかもなw
かなり考えるんじゃないw >>709
単にサポートありルートが塞がれて6金擁立でしか勝てなくなるだけ このゲームにルウェリーとエムシエレは無い方が良いんじゃなかろうか エムシエレに関してはボードコントロール力が高いが故にキングメイカーになりがちなのでそう言えなくもない
参加プレイヤーが全員ゲームを熟知していないとゲームが台無しになる可能性はある
ルウェリーに関してはヘタクソでも強者に一太刀浴びせうる駒なのであった方がいいだろう
たまに高い能力で出てくるだけで他者への干渉力は並だしな ルウェリーとエムシエレが卓をつまらなくすると思うなら抜けばいいだけの話では？
参加者全員が納得してくれるならどんなルールに変えたってええんやで ところでそのハウスルールについてなんだが、うちだと錬金術と豪商が禁止になった
話題提供として2点聞かせてくれ
・この二枚は禁止になりうるパワーがあると思うか？
・この二枚以外に禁止になりそうなカードって何かあるか？
「そんなん人によるだろ」って答えが最適なのは間違いないんだが、まあ先述の通り話題提供として自分の思いを語ってくれよ 星読みと巡礼の方がよっぽどぶっ壊れカードというのが仲間内での認識やね >>715
どっちもそこまで危険視するほどではないね
魅了術の魔女の方がよほどやばい 錬金術は他に多ドロー系がない時にサプライからの出が偏って
取られると危険なカード程度の認識だなぁ 錬金はとりあえず買っとけ系だけどこんなん禁止にしてたらキリ無い
豪商に至っては購入候補にならないことまであるレベルでしょ
まだ大都市買えない序盤で5金出て豪商か5金以下の自分の好きなカードどちらか選ぶなら、俺なら自分の好きなカード選ぶ程度の優先度だけど 豪商はターンが進むにつれ価値が急激に下がるからなぁ
合併の方が使いやすい 豪商は2ターン以内、遅くとも4ターン以内に買わないと無価値
今が何ターン目か挙げたうえで語らないと意味がない
というか各カードの「買ってもいいタイミング」を把握していないどころか、
その概念すら理解してないへたっぴが多すぎる
そんなだから戴冠が遅いし、話すことが的外れになるんだよ 自分も素人から始めて、段階を踏んで上達しただろうに
階段を登ってる最中の奴を指さして見下さなきゃ気が済まないってのは
周りから呆れられても仕方ないなｗ 言ってる内容が誤ってるなら指摘して当然なんだよ
初心者もクソもあるか 初心者と察した上での発言がこれなら人として終わってるな 厳しい言葉でダメ出しする振りして、的確な指摘とアドバイス。
これがツンデレかｗ 錬金術師は一人が複数枚買い占めると、大きくリードされるカード。
豪商は序盤に購入したプレイヤーがいると、それ以外のプレイヤーに対しコイン力で差を広げられるカード。
とはいえ、他に優秀なドロー系があれば錬金は薄まるし、浄化系が乏しい重呪い（不運）場でも薄まる。
豪商も魔獣やカンフーマスターが暴れる場では期待値が大きく下がる。
個人的見解：強めだけど、展開とサプライの選択次第。 祝福と優秀な2コス6コスある時の行商人とか強いと思う オウカはずいぶん弱くなったよな
>>729に完全に同意
運ゲが嫌いなら（そしてこういう展開に飽きてるなら）
禁止もありじゃね って感じ
個人的には不利になったら不利なりに
いかにワンチャンで勝てるような状況を作りに行くかが
面白いと思うのでとくに抜かないでもいいと思うけど 豪商＋先行投資で公爵ゲット・・・ありか？ キープで２枚ゲットとかも。
遅すぎ・・・いや行ける？ 無理？ おもろいなｗ
オウカは、ＦＧ以降若干冷遇気味だったのが、アドバンスでは完全に下方修正だからなぁ…。
まぁ、サプライ次第で十分出番あると思うが。 キックスターターの特典届くのってそろそろ？
頼むだけ頼んで忘れてたわ 上で合併が産廃って言われてるけど、他に領地を追放できるカードが全く無くても
5金払って圧縮してる間にドローカードぶん回しやコインプレイより遅くなるくらい使えないってことかな？
教えてエロい人 産廃というカード評価に疑問があるならお前さんの心の中に答えはあるやろ >>735
その通りだよ、コインプレイよりずっと遅い
5金なので1〜2ターン目に都市と同時には買えない、
圧縮ターンはコインパワーが大幅に落ちるのでまともに買い物ができない(これが圧縮の恩恵激減)、
強い勝ち筋の速攻擁立ルートの可能性を最初から捨てることになる、
リシャッフル直後は農村を捨て山から拾えずパワーが落ちる(しかも50%程度はこれ)、
圧縮完了後は合併自身がゴミになる、
一番ジャマなダメイドには触れない
切り札たる5金には似合わぬ救いようのない産廃だよ
遅すぎてこんなものを買った時点でもう負け
せめて大農園&合併の組み合わせで開始できるとか、検知役人が超凶悪性能だったらまだ良かったんだがな >>737
ものすごく分かりやすい解説ありがとうエロい人
都市開発と似てるようでとんでもない産廃トラップなんですね 合併で都市＋農村で大都市を作れればワンチャンあったかもしれないな 任意の枚数の領地カードを追放してその合計コスト以下の領地カードをマーケットから手に入れるとかだとちょっと面白いカードになったやも ギルドマスターって圧縮ラオリリで楽勝のような気がするが、
これ入れたら必勝パターンが決まっててつまらないよね？ >>741
まずサプライに戴冠式が遅くなるカード(裁判官とか)が入ってない限り
漫然とギルドマスターを使ってもロクにカウンター貯められずにゲームが終わる
そしてそもそも圧縮ラオリリという戦術自体が自体が遅い
(最速でも18〜19ターンに戴冠)
これは3ターンエムシエレ、5ターン8金ルウェリーに太刀打ちできるルートではないし
王錫ルルナや3カウンター双子に勝てるかもあやしい
卓を囲うメンツの引き出し口が少な過ぎて対抗策が見いだせないから圧縮ラオリリが強く見えただけで
必勝にはほど遠い微妙な手でしかないよ エルフ・買収・歩兵・近衛等々の攻撃カードがたくさん含まれるサプライで1〜2ターン目弓兵隊って買い目？
あくまでも定石どおり2金を優先するべきかな？ 3ターン目に6金が出たときのリターンが大きいので弓兵隊を買うのは3ターン目以降でいい
ただし、自分が4番手かつ上家3人全員が石弓隊を買っていて3ターン目の6金の可能性がほぼ0なら弓兵隊から買ってもいいかもね
要はケースバイケースだから状況に応じて論理的に判断しろってこと 秋ゲムマにFLIPFLOPs参加するみたいだね
さすがに新作は出ないか ゲムマカタログみた。ドミニオンからハースストーンに興味が移ったようだ ABCD(http://www.abcd-game.com)みたいに詠唱時間設けて呪文を複数走らせるとかじゃね これ以上新しいことしてもバランス崩壊が進む可能性のほうが高そうだということを考えれば・・・ ハトクラ一本で大分頑張ってきたから
別ゲー作るのは構わないんだが俺もTCGでひたすらブースター買わされるのは嫌だな
LCGなら買う 先行体験会ってことは販売はなしか
待機列作ったらはけなさそうだし整理券でも配ってくれればいいけど TCGってさ
トレーディングできるほどの人口があるタイトルがやるべきであって
マイナータイトルでトレーディング謳うのは明らかに集金目的の発想よね
そうならないことを願う ホントはLCGだけど言葉がなじみ薄いと思い込んでTCGと言い切っちゃったのか
ブルームーンやネットランナーみたいに将来的にLCGにするのか
真空管ドールズみたいにアプリに移行するのか
ForceofWIllみたいに密かに世界を視野にいれてるのか
そこまで考えてないのか
わかんないねｗ LCGって言い方がFantasy Flight Gamesの用語なんで
回避した可能性はあるな
それと１番上のミックスかもね そうだったなら、TCGって書いちゃったのは失敗だな。
まあ、TCGだと周りに付き合ってくれる人いないだろうから、さすがについていけない。
もともと、そういう理由でTCGにやめてボドゲを始めたんだし……。 俺もTCGのどんどん買わないと環境についていけないのでやめたな １セットでプレイヤー全員の必要なカードが揃ってればいいけど
１セットで一人分で対戦するには２セット以上必要とかだと一人の購入数が増えて買えない人多く出そうだし揃えるの面倒だし
っていうか今回販売するの？ 新作の情報出てきたけど、これ2人用ゲームだよね
TCG苦手だし自分はスルーかな スレチだとは思うけど同じメーカーなので
http://legions.flipflops.jp/
トレーディングカードゲームの部分を赤字で強調しているから
本格的にＴＣＧにするのかね 同人でＴＣＧはやめて欲しいなあ……
まあ、もう決まったものはしょうがないか 同人TCGで客が食いつく時代はもう過ぎてるから売り方次第かね カードパックとか書いてるからマジでＴＣＧにするつもりだろうね
しかも未開封のパックを二個ずつもちよればとも書いてるからパック何個も買わせるつもりかも
そもそも同人ＴＣＧって売れるの？ ハトクラを作ったFLIPFLOPsのTCGってウリはあるから知名度の点ではまだマシだとは思うが
>>774の中で出てる色々とTCGが抱えやすい問題がクリアできるかはなんともね
ゲーム自体は面白くても売り方間違えるとゲームが死ぬ事はあるし
TCGは相手が居てナンボで基本的に相手も買う必要があり
買うためには流通しっかりしてて常時購入可能でないときつい（ハトクラも常時全拡張買えてたわけじゃない）
金銭的にも安くてもブースター買い続けて○○やっと4枚引いたからこれでデッキ組めるわー
ってやり続けるのもしんどい
LCGよりカードプールも多めで構築の楽しみが大きいのはメリットではあるがデメリットも相当にある
LCGだと構築済みデッキ1セット買えば大体対戦できて
それでカードが揃う保証あるから手を出しやすいんだよね
その辺もあってLCGなら買うって人俺以外にも居たと思うんだけど 都内の駅そばの一等地に自分の店を構えており、「いつでも買える」と「対戦相手も事実上提供されている」
くらいのサービス提供が必要だろう
それが出来ないなら出来がいくら良かろうがTCGは普及せずコケる
つまり、どっかのボードゲーム屋とガッツリ組んで出資・製作・バランス調整・販売・サポート・利益の折半・税金対応まで一蓮托生でやるくらいの覚悟が欲しい
最低でもゲームスペース柏木の木ドミのように毎週対応相手が提供されることを担保して欲しいところだ TCGは遊びの場が提供されないと仲間内での1vs1になってクソつまらんからな
マイナーTCGの寿命が限りなく短い理由ぐらいは流石に理解した上での制作をしいているだろうけど不安しか感じないな・・・ うーん簡易まとめ記事が上がってるから見てみたが
人によるとは思うんだが、ソツはなさそうだがなんか特にワクワクする出来には見えない…… 田舎もんにはTCGはつれーべ
都会もんが羨ましいわ 体験してきたけど面白い方だとは思う。
少なくとも銀鍵の何とかっていうすぐ発売から２ヶ月でサービス終了したやつよりは
だけど何パックも買ってやるかっていうと微妙だな
上にも出てるけどお茶会みたいに大戦会を定期的に開けば別かもだけど最近開催されてないし
今回体験会だけにしたのも反応見て決めるつもりだろうけど変に手ごたえ感じてすべりそう 旧フラマリア
旧オウカ
旧ルゥェリー
旧呪詛魔女
旧議事堂
ハトクラの各カードのパワーバランスはかなりいい加減だけどLCGだから許されてたところが大きい
今回からTCG化というのはすごく不安に思う
ガチ勢の研究の結果、紙とぶっ壊れに二極化してあっさりワンパターンゲー化しそう 割と滅茶苦茶なカード査定をしていたところがTCGとかエラッタ祭りになるのではと危惧してしまう ハトクラはLCGではないけど、ハトクラ世界観のLCGは興味があるなぁ
TCGのほうはエルル−ンがいるらしいからハトクラと同一の世界っぽいけど
あとLCG Living Card Game はFFGの登録商標だからそのままは使えないけどね 同人ＴＣＧってシングル扱う見せないから発展しないと思うけど他の同人ＴＣＧはどうだったの？ >>782
アナログTCGでエラッタはない
禁止カード対応
つーかこのスレ、そもそもTCGやらないやつが多そうだな 遊戯王で禁止解除のエラッタ祭りやってるし……。ＭＴＧでもエラッタ結構あるぞ。 TCGのエラッタは表記ミスとか曖昧な文言の修正とか、ルール変更に合わせての修正とかが多いイメージ
カードの強さや使い方を変えるようなエラッタはそんなに無い気がする
強すぎるカードは基本的に禁止とか枚数制限とかだよね MTGのエラッタって分かりにくい文章直しましたとかだから
ここでいうエラッタとは違うでしょ 商用TCGは新カードが弱いと売れないから後でエラッタ出すことを前提にわざとぶっ壊れでリリースしてるんだよ >>789
パワーレベルエラッタもそれなりにあるから、ここでいうエラッタに近いだろ >>791
とは言え基本やらない方針でしょ？全体から見れば数は僅かなはず
遊戯王もこれまでエラッタ自体ほとんどしてこなくて、
禁止カードをエラッタして復活なんてのはここ最近急にやりだしたことだしな で、いつまでこの水掛け論が続くんですかね
エラッタのあるなしだったのがいつの間にか多い少ないになってますけど 忘れてたけどキックスターターのほうはどうなってるの？
予定だともう届いてるはずだけど 御用商人について語ろうぜ
あれ2コイン出たら良かったんだろうけど現状産廃じゃね？
誰も買ってるとこ見たことないわ
ついでに言うと斥候も買ってるやつ見たことない シャッフル経由しないからアナスタシアとかで引っ張って公爵シュートするのに使うことはある
あとはオウカのエサ >>796
あれは元々価格5コイン、効果は山札の一番上に仕込むというものだった
が、成長速度と戴冠速度同時強化を問題視されて山札の一番下へと下方修正されてリリースされた
後は皆の知っての通り デメリットの方が大きいカードなのは間違いないけど
そういうのを買って使いこなせるかを試行錯誤して遊ぶぐらいのユルい卓が俺は好き 5金のときはトップに置く効果だったのか！
それは初めて知ったわありがとう
ところで昔の効果だと使い道あったのか？
5金の価値はなさそうだが… 最近始めた者なんだけど、
Aのプレイヤーに戴冠式をされててその後Bのプレイヤーがいきなり継承点３０点集めた場合って戴冠式してサドンデスに突入して勝利っていうところまでいきなりいけるんですか？
ルールブックによるとサドンデスは３０点集めれば即座に勝利って書いてあるんですが いかなる状況であろうとも30点分をセットした瞬間に即勝利となってゲーム終了だよ 唯一の例外として大公爵がセットされている場合だけは、戴冠30/サドンデス40になる クラウドファウンディングは失敗したときに失敗したという負の実績がついてしまうんだなあ・・・ ん？何か失敗したの？ジャパニメゲームズは確かに毎回完成まで遅いが。 毎回遅かったら改善くらいできるだろうに
中国の工場に発注したのは失敗だけど ハートオブクラウンPC今日買った者です
しばらくはCPUと対戦しながらカードとかプレイング覚えるつもりなんですが
ゆくゆくはランクマッチがしたいです
けど、ランクマッチって今はあまり人がいない感じでしょうか？ >>809
ですよね…
発売から結構経ってますもんね
おとなしくCPUと遊んでおきます
ありがとうございました ほぼハトクラで一度に農村を3枚以上購入できないのはバグですか？
それともそういうルールがあるんでしょうか？ すみません”2枚まで”というわけではなかったです
お金が余ってる状況で農村を買えるのに突然ターン終了される感じです
例えば開幕農村5スタートで農村を5枚買おうとしたら3枚目を買った時点でターンが強制終了されます >>813
レスありがとうございます
すっきりしました マーケットのうち農村以外の買えるカードが無くなったらターン強制終了にしてるっぽいね
例えば農村除いた最低コストが3のとき3金出したとすると農村1枚買った時点で残り2金しかないからターン終了になる 初心者を入れて遊ぶことになったんですが
初めてのハトクラセットでクラム速攻は避けたほうが良いですかね？
初プレイルール把握する前に試合終了だと得るものなさそうですしセット内に速攻妨害できるカードもないですよね？
自分もくらむ速攻知ってる程度の初心者なのでアドバイスお願いします >>818
クラム速攻は簡単なだけで別に早くない
せいぜい戴冠は16ターン程度
これを打破する術がお前の卓では共有されていないだけだよ
まぁ、初心者は適当にハンデつければいいんじゃね 全く初めての初心者の相手をする時は
普段やらないようなプレイを試すチャンスだと思いなされ >>819
ハンデというとどんな感じですかね?
ボドゲに疎いものでピンときません >>820
それ
ただ単に手加減しようとしたらつまらないしな >>821
・セコンドに何を買うべきかアドレスをくれる軍師がつく
・初期デッキが屋敷4農村3ダメイド3
・自分だけ0ターン目に行動していい
・ダメイドを宮廷侍女に差し替え
・6金擁立でもサポートカードがつく
・手番一番手確定
これら複数の特典を最初はつけて徐々に取り外せばいいんじゃね
生粋のガチプレイヤーでもない限り最初は接待プレイ大事よ 新規を楽しませることを最優先にプレイすべきだな
続けたいと思ってくれなきゃいっかんの終わりだし >>824
ルール変えるくらいなら別のゲームやった方がお互い楽しめると思う 質問元の>>818もそんなに回数遊んでるわけじゃないっぽいから
普段やらないようなプレイとか、普段なら使わないようなカードを
あえて使ってみたりすると、なるほどと思うことが多いと思うけどなぁ
自分も最近初めてみて面白かったから、新規の人と一緒に遊びたいっていう思いがあるんだと思うし >>828
自分も対人は全くでPCでCOM戦やってただけなので…
いつもと違うプレイするが一番現実的な気がしますね
ありがとうございます まぁボコボコにするのだけはやっちゃいかんな
二度と遊んでくれなくなる >>827
は？
目的は初心者にもゲームを楽しんでもらうことであって、厳格な運用じゃねーだろ
そんな理屈に従って初見さんをしらけさせてたら世話ねぇよ
一部のガチを除きゲームってのは勝てなきゃ楽しくないもんさ
「なるほどこーやるのか、じゃあ自分だけでやってみる！」
って気に初プレイ後にさせてこそだ その場の全員が合意の上なら、別にどんなルールにしたっていいだろ
そこがアナログゲームの強みでもある 「すべてのゲームは進化の途中である」ってアレックス・ランドルフさんも言ってたしな 手札全オープンでやってみるのも良いと思う
処理の流れがわかりやすくなるし、オープンしてもそんなに支障はない >>835
申し訳ないが他人の手札が公開されても初心者には情報量が多過ぎて脳が処理できない 完全に初めての人がいる場でルール改変するのはどうかと思うんだが
別にルール的な不都合があるわけじゃ無いし
接待プレイするにしてもプレイングでカバーしてルールまで改変するのはやりすぎだろう はじクラで新規接待するなら
都市開発と錬金術師を自分は取らず新規に取らせるようにするだけでいいと思う ナメプのやり過ぎは相手に失礼に当たるからまぁ匙加減はうまくやれよ >>832
大切なのは初心者にハトクラの楽しさを知ってもらうことだ
相手に勝ってもらうことではない
制約下で戦略を練るのもこのゲームの楽しさの一つだろう
初めのうちは色々とカードを試させてやれるよう手加減する程度に留めるべき
その後あまりにも勝てなくて不満が出るようなら独自ルールを加えるのはもちろん自由だが >>840
それはガチゲーマーの理屈
いまさら参入する層にはそんな考え通用しない まぁ、メンバーの性格にもよるよねぇ。手加減に拒絶的な人もいるし（苦笑
でも、０ターン目を腕に応じて数回与える。ってのはハンデとしていいかもね。
変にいじらずシンプルだし、そのハンデでなぜ勝てないかも考えやすそう。 質問ですがハトクラPCの体験版で図書館の効果が選択できないのは仕様でしょうか？ 質問です
クラムクラム擁立からカリクマ皇帝の冠買って勝つとやりたい場合どのくらいターン数を要しますか？
あとこれらレアカードが買いやすいサプライセットあったら教えてください！ 船・都
都農農農農で擁立
ダダダダ船農
馬+船からの大大農農農農でカリクマ
カ大大農農農で冠
うまくやって大体15ターン前後だな ハトクラPCについての質問ですが
ランクマ以外で戦績変動はありますか？またランクマ以外でも支援ポイントはもらえるのでしょうか
身内で遊んで傾向とか見れるなら面白そうだなと考えてるとこです ハトクラ初心者への講習なんですがドミニオンやったことない人に教える際、まずはコインプレイについて教えたほうが良いのでしょうか？
全くの初心者に教える順序など上手いやり方があったら教えてください >>848
ハトクラに限らずどどのゲームにも言えることだけど実際にプレイしてみるのが一番早いよ
手札オープンでやると分かり易い
あとはプレイする上でのコツとかこのカードはこういう理由で強いとかつど解説していけばおｋ >>849
解説ですか…
考えさせたいと思ってあんまりヒント出さないのもよくないですね
明らかに勘違い（早馬強いと思ってるようで4金から早馬二枚買ったりする）は正したほうが良さそうですね
ありがとうございます 「なぜそれは悪手なのか」を説明できないのに口出しするのだけはNGだから気を付けな
少なくとも早馬２枚購入にはスピード落ちる代わりに相手に分岐を取らせないとか連結無しの攻撃カードを買い足せるとかメリットもあるわけだし >>850
早馬2枚買いは悪くないだろ・・・教えるが側がにわか晒してどーするんだよ 普通に有りだったんですか（早馬2）…
正直初手都市開発よりかは落ちる気がしたんですが…
まあ私もまだ初心者脱した言うには早すぎるところなんで…
ちなみにどんな場合早馬二枚は良い選択肢になるんですか? >>853
交易船をたくさん入れるなら先んじてはありだと思いますが…
彼の動向は今ひとつわからんので帰ったら棋譜でも眺めます… 自分ではやらない戦略は全部悪手とでも思ってるのなら人に教えるとかおこがましいわ… >>855
全部悪手とは思ってませんがこと早馬二枚を初手に買うのはどうなのか分かりかねる次第で
口出しおこがましいはまさにそのとおりですね
ただ身内で勝てなくて辛いって言い始めるのがいるのでその人が勝てるように駆り出されてるわけで教えたくて教えてるわけではないです 勝てなくて辛いっていうなら毎ターン助言してあげればいい
それを何ゲームかやれば強い動きがどういうものなのか体で理解できると思う あとは友達の実力がつくまで加減してぎりぎりで勝つようにするといいね
勝てるかも、おしいって思わせるのが大事
圧勝しまくってると絶対そのうちやってくれなくなる 勝てなくてつらいのと強くなりたいのとはイコールではない
そもそもガチ対戦してるのかどうかも分からんのに助言と言われてもな お返事ありがとうございます
確かにあんまり圧勝し過ぎは良くないですね
とりあえず下二人がだいたいこちらと同じくらいのスピードで上がれるように初手なんてかスキップしてみようかと思います
長々ご相手ありがとうございました 対戦ゲームは対戦相手がいて初めて遊べるし新規をどう獲得するかって一番大事だよな
ハトクラはただでさえマイナーなゲームだし 俺はスキップなんてナメプされたらそれだけでやる気なくすな 前も同じ例があったけど、自分もそこまで詳しくはないけど初心者と遊ぶときは
普段自分が使わないようなカードを実験する場にするのが一番良い
弱いカードも自分で使ってみてどう弱いかを確認するのは初心者に教えてあげるときに大事な情報になる
それを実践する場が自分より弱いというのが明らかな初心者にインストするときのプレイなんで、スキップとか勿体無い事せずに、そういうの意識して一緒に遊んでみよう
余談だが
それやって初心者相手に出足のかなり遅いデッキを作ってたら
周りもサプライ買いまくってマーケットが王冠とエルルーン以外枯れた後も
ゲームが続いたときは流石にどうしようと思ったのも良い思い出(´Д` ) >>862
確かになめプに取られかねないっすね…
他の人の上がりターンとか見たいので適当にデッキを引き伸ばして他家の上がりを待つほうが良いでしょうかね？ >>863でもでてるけど普段使わないようなカード使ったりするのが自然に手加減できて良い感じ
弱いと思ってるカードの意外な使い道に気づいたり学ぶことも多い >>853
例えば交易船やドワーフ・商船団があるサプライで早めに仕入れることで自分だけが早馬を3枚も持てたとする
この場合、マーケットに売り出されている交易船らは自分だけ錬金術師も同然なワケだ
これがいかに強力かは改めて説明する間でもないだろう？ >>866
なるほど理解しました
立ち上がりを引き換えに後半を買うわけですね 質問スレ等が見当たらなかったのでここで…
ハトクラをプレイしてみて面白かったので、追加セットの購入を考えているんですが、六都市同盟と極東辺境領が出品者のみの取り扱いとなっていて高騰している様なんですが正規の価格で買うにはゲムマに行って買うしかないのでしょうか？
（公式ホームページの問い合わせは画像認証で躓いてしまって自分には無理そうでした…） >>868
ハトクラ製作・販売元のFLIPFLOPsが商品在庫があれば定期的にamazonに追加している
今は定期的にamazonの商品ページをチェックするしかない
あとは君に言う通りゲムマで新作販売のついでに商品在庫があれば販売告知があるからそれに合わせてという形かな >>869
回答ありがとうございます
しばらく様子を見てみようと思います。
（そんなに新しくないゲー厶なので在庫切れの可能性が怖いですが） 質問。歩兵大隊と聖堂騎士、対コインプレイでより効果的なのはどちらですか
もちろんケースバイケースだと思いますが、基本的な考え方とか教えて下さるとありがたい ゲーム全体を通して発動機会がどれだけあるか？
逆に手札で腐る機会がどれだけあるか？
序盤中盤終盤それぞれで有効かどうか？
対抗手段、防御カード、コンボになるカードはサプライにあるか？
などを総合的に考慮して決める
そういうこと考えながらハトクラwikiのカードリスト眺めてみ あと当然だけど、攻撃カードがあるサプライなんだから相手に使われることも想定して
対抗手段を取るのか、ドローエンジンを組むのか
それともデッキを積み込んでコントロールするのか
特に対策せずにデッキの質を上げて減速の影響を受けにくくするのか
みたいなことも平行して考える必要があるから
やっぱケースバイケースでサプライ次第 作者にTwitterリプライ飛ばして聞いた方が早い >>871
サプライにもよるけど序盤は歩兵大隊のほうがきついけど
ゲームを通してのダメージは聖堂騎士のほうがかなり大きいという印象。
聖堂騎士が手札一枚分のダメージを与えられると考えれば
中盤以降は手札一枚の価値が１コインを大きく上回るのが大きいかな。
とはいっても序盤のダメージはその後にも影響するので
歩兵大隊のせいで序盤に都市を買えなかった、みたいなことが何回もあると
歩兵大隊のほうが強かったということになると思うけど。 ハトクラのランダマイザでランダムサプライで遊んだりするんだけど
攻撃カードは少なめとか、ある程度ドロー手段を入れるとか、圧縮手段が入る方が良いとか
サプライのバランスどりの指針みたいなのってある？
プレイヤーがそこまで習熟してないってのもあるけどちょっと2回連続でかなり重い場になってしまったので
何もしないよりは少し調整したいなと思って質問してみる >>878
サプライを決めた時点で展開を見通せるまでやり込め
と、いいたいところだがその要件なら「赤のカードは2種まで」さえ守れば大体大丈夫たろ コスト毎に枚数決めてる
2金・3金・4金から2種ずつ＋ランダム1種
5金以上から3種 そういえば以前コストごとの枚数指定できるランダマイザ作るって言ってた人いた気がするけど
その人はまだ元気にハトクラやっているだろうか >>882
俺やがな
紆余曲折あって3DSで動作する奴作って重宝してる ランダマイザって単純にどのカードも同じ確率で選ばれるの？
不運をばらまくカードと呪いをばらまくカードは同時に採用されないとか
錬金系は２種類選ばないとか細かくは決められないん？ 自作ランダマイザのことを言ってるなら、そういう機能が欲しければそれができるように
プログラムすればいいってだけだがな
まあ俺は887が言うように引き直しが出来れば十分だと思ったんで
・10枠それぞれにコスト指定ができる（2、3、4、5以上、あるいはその組み合わせ）
・10枠同時抽選と枠単体抽選ができる（気に入らないのだけ引き直せる）
・全枠共通でエキスパンション指定ができる（6種の組み合わせ）
くらいにしといた 文面からしてハトクラwikiあたりのランダマイザのこと言ってると思うんですが なんか尼で買えたんで記念真紀子
ドミニオンしかやたことねーから楽しみだわ
今解説動画見てる >>890
仲間と楽しんで拡張が欲しくなる呪いをかけた 基本買った瞬間に極東と極北もポチってたけど、あれは呪いだったのか？
一応メンバー(予定)にはハトクラPC体験版とルール解説動画見てもらってる。
PCのほうはドミニオン経験者なら弱すぎてすぐに飽きちゃうね。
まあサクサク進んでくれるからプレイ経験積むのには役に立つけど。 レギオンズスターター買うとハトクラのプロモもらえるらしいぞ ほぼハトクラってローカルにダウンロードして遊ぶことって可能？ あれ体験版やってみたけど古いPC使ってるから激重でなぁ… >>894
どこ情報？
変にプレミアついても何だし\1500なら押さえとこうかって気もするが
レギオンズ自体について行く気はないからパターン化されるとやだな
新エキスパンション出る度に別プロモが付いたりとか スーパーババァのプリンセスカードだと？
こんなんゲット出来ねーわ糞が 妖精姫エルルーン
コスト11
妖精女王エルルーンがマーケットにある時だけ擁立出来て擁立したら妖精女王エルルーンもゲット
だそうよ 質問です
カリクマを絡めてルルナ＋王勺の8金擁立した際
王勺の継承点追加2点効果はルルナだけでなくカリクマにも適用されますか？ 付けるならそのオリジナルTCGのプロモカードにしろよ
阿漕な商売はやめなされ(予約待ち) >>900を見る限り自身に点はなさそうだから8点だな
せめてサポート1枚付くくらいないとまず選ばれない気はする
プロモだからそれくらいでいいが >>910
ありがとうございます
いっきに+20点ってロマンがありますね 流石にここまで話題になってて引っかかるバカはおらんわな 444円はさすがに無くなったかｗ
にしても最安1793とかそれでもまだ安すぎるんだが
PC版について語れるところはないのかね？
対戦でまだ人がいるのかとか、購入する前に聞きたい
ことがあるのだが。 最近イエサブのTwitterを見るとハトクラ入荷ラッシュがすごいけど何かあるのかね
レギオンの予約を取っているからとかかね っても地方の店舗だと入荷がそれぞれ2個ずつとからしいし
ゲムマに合わせて在庫は復活させてるってカタログにも書いてあるし
今回のはそれに合わせて倉庫空けただけじゃないの いままで取り扱い無かったから
レギオンズとあわせて取り扱い始めただけじゃね そういえばイエサブのレギオンズって扱いがTCGなんだな
事前告知通りだから当たり前と言えば当たり前なんだろうけど本スレあったかな 対戦型TCGで重要なのはゲームシステムのクオリティよりもプレイ人口だから
TCGのジャンルで遊ぶならわざわざマイナーTCGじゃなくてもっと人口多いのを選んで遊んだ方が楽しめるんだよな・・・ ゲームシステムに自信があったり
ハトクラのプレイヤーならやってくれるだろうという考えも込みで勝算あってのTCGなのだろうか よかったら暇なときにでも教えてエロい人
アナスタシアの勝ち筋ってどんな感じ？ >>925
ありがとう！初心者プレイヤーなのでうまく使えなかったから聞きたかったんだ
アナスタシアはFG非推奨だし、なかなか厳しそうだね 地方役人が露骨にアナスタシア用って感じだが
それ以外はちょっと ウィッチドクターとか結盟とかいくらでも挙げられると思うけど あと少しで950行くから次スレは
【ハトクラ】FLIPFLOPs総合1【レギオンズ！】
こんな感じでいいのかね
「レギオンズ！」スターターセット
これ１つ買えば２人で対戦できるミニデッキ２個入り！
発売日 2017/06/02
価格 1500円 ＋ 税
「レギオンズ！」ブースターパック第１弾
１パック１０枚入り（全１１０種）
発売日 2017/06/23
価格 350円 ＋ 税
スターターはまあ安めだと思うけど
レアリティどんなか分からんが1パック10枚入りで110種類はコンプきつくない？
個人的にはブースター買うの躊躇うレベルで他も似たような人多い気がするんだが TCGは別スレに決まってんだろ
リンク張るぐらいにしとけ レギオンズはアンドロイド:ネットライナーみたいに最初から全カード揃ってる形式の奴なら買ってた
田舎住んどる俺みてーな奴にTCGは、しかも同人製のは色々と厳しい >>930
作者的の心意気としてはそうして欲しいくらいかもしれんが
伸びないスレッド無駄に建てるよりこっちで話してた方がいいと思うよ… LCGならまだしもTCGじゃハトクラを超えれるゲームになるとは思えないな レギオンズは最初は非常に面白いとは思う
が、すぐにガチが最強デッキを発見しエラッタを繰り返すパターンだろう
そしてTCG最大の問題点、対戦相手が見つからない・テンプレデッキ同士の対戦ばかりでマンネリとなり廃れる
このゲームそのものがどれだけ優れていようともTCGという性質上、競技人口の壁によりMTGや遊戯王やった方がマシとなる TCGに愛想尽かしてからハトクラに出会ってその出来の良さに感動しただけに
その開発者がTCG作り出したってのはちょっと悲しい ドミニオンライクやLCG知ったら札束で殴り合うだけのTCGなんて二度とやろうとは思はなくなるよな… 次スレは合同でいいんじゃね
実際やるやつハトクラ民が多いだろうし 売る側としてはTCGの方が搾り取れるから都合がいいんだろう
デジタルゲームもそうだけど、スタンドアローンで完成度が高く面白いゲームを作っちゃうと、
ユーザーが満足してしまってそれ以上お金を使わない＝製作者が金欠になって困るっていう矛盾がね TCG展開しはじめるけど取り扱い店増えそうなのかね
何よりバランスとれた製品を出せるのだろうか
ハトクラでもインフレや早々にエラッタくらったカードもあったので心配 そもそもTCGという販売形態は、わざと毎回バランス悪い箇所を作って延々カードを買わせるのが狙いじゃないのかｗ エキスパンションの度にぶっ壊れ出して毎回エラッタを出していた前科が気になる
フリフロはゲームデザインにはセンスを感じるけどバランス調整は壊滅的にダメなんだよなぁ ここまで新パックの情報がないということを考えるともうこっちはやる気ないんだろうねえ
一パックだけで特に不利もなくできるデッキ構築型より普通のTCG形式にして
ひたすらチャリンチャリンさせるほうが儲かると気づいてしまったか
というのは置いといて、PRカードはコスト8か
要求コストを考えると擁立時は実質継承点8でそのおまけに相手の継承権カード1枚叩き落としが付く感じね
さきいかさんと同じで擁立した後は搦め手が一切効かんからそういう意味では結構微妙ね
他の姫カードに比べて高コストなのとエルルーン先取りされてると使えないことも勘案すると尚更
継承権カード揃えてからの最遅擁立でまくろうとしてもそういう場合は既にエルルーン取られてる可能性も十分考えられるし
逆に先行して使おうとするとコストの高さと擁立時のデッキ圧縮が弱いのが運用面できついしな PC版を拡張してもエムシエレが超絶キングメイカーだから即飽きるよ
FG環境は不特定多数とで遊べるようにできてない 捨て札を山じゃなくて複数の置き場にするのは
新しいとは思う
カード移動が面倒そうだけど
祈り働けとか二人ルアーブルみたいなリングシステムで解決はコスト的には厳しかったのかな >>944
まあでも土地1枚しか置かないから継承点マイナスまずあり得ない
＆購買力あまり減らないんで公爵2枚でチャンスある感じにはなってる気がする
欲しいけどゲムマには行けない地方勢 >>943
とはいえ、Tcgなんてどこもバランス壊滅的ともいえるけどねw
マジックも最近また、ひどい禁止カードをスタンで出したし そもそもカード資産で差がつくのがゲームとしてつまらなすぎる TCGはネットが普及した今の時代とは相性が悪いとしか言いようがない ドラフトなりのリミテッドやろうとするとTCGの方が都合はいいんだけどな TCGがめんどくさくなってドミニオンスタイルのハトクラに移り
製作元の続編がTCGになるというUターンの仕方 そんなことされても自分はＴＣＧに帰る気はないなあ。時間と相手がいなくなったのが大きい。
ましてや同人ＴＣＧなんて頻繁に遊んでくれる相手をどうやって探せというのか……。 それだわな
一緒にカード集めて対戦してくれる人がいないとゲームが成り立たない
性格には違うけどLCGスタイルは駄目だったのかな ハトクラみたいに既存のゲームを進化させるのが上手いんだから
また有名ゲームのクローン路線でやればよかったのに だからmtgのクローンに挑戦しちゃったってことなんだろう…
LCGみたいな形にして、カードプールごと売っちゃう方が同人TCGにありがちなトーレーディング出来ない問題はクリアできたと思うんだけどなー
1個買えば対戦出来て
2個買えばカードコンプ出来ますよみたいな売り方で良かったと思う
同人TCGだとイベント逃したらパック買うのすら困難なんてのも良くある話で >>956
市場に評価されるクローン作る余地のある元ゲームにも条件があって
例えば作者はテラミスティカにはまっていたようだけれども
テラミスティカはすでにカタン系の進化の頂点に達したようなゲームだから
クローンをつくるのは困難どころじゃない ネットランナー方式でよかったのでは？
とは思うね。 で、レギオンズ買うの？
プリンセススーパーババァのためにひとつは買おうかな はけたのかあ……。売れ残らなかったということはＴＣＧ方向の見直しはなさそうだね >>960
そりゃ店売りのにもババアが付くなら買ってもええけどもやな >>966
一番レベルの低い出資者への報酬みたいやね
いずれにせよまだ海外の人たちにちゃんと遊んでもらえてない状況 海外PC版かぁ
外国人ってボードードゲー好きドミニオン好き多そうだし少しでも流行るといいなぁ 以前からボードゲームに興味が有り基本セットを最近になって購入したんですが
それ以外(拡張セットではなく)必要なものってありますか？
具体的にはトークンやダイス、プレイマット等はあった方が良いのか？
スリーブはどのタイプをどのように(多重か否か)使っているか等オススメが知りたいのです
アドバイスを頂けませんでしょうか？ トークン類はハトクラはカウンターとしてゲーム中に数種類使う事もあるのであった方がいい
ダイスは使わないがカウンター代わりに使う人もいるだろうぐらい
プレイマットは特に必要なゲームではないがゲームのプレイ中に敷く
汎用品はあるにこした事はない、ハイミロンとかミンクソフトあたりがよく名前が上がる
スリーブは必須だが普通のTCGサイズなら何でもいいと思う、個人的にはそこいらのこだわりはないんで
安物を使ってるし多重にもしてない そういえばレギオンズ！は結局TCG板にスレが立ってる模様
【FLIPFLOPｓ】レギオンズ！【最新作】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1494950404/ >>970
ダイスは必要無いんですね。自分もプレイに支障でる傷さえ無ければ良いので
トークン、プレイマット、ハードスリーブを準備しようと思います
丁寧な回答ありがとうございました >>971
うん・・・まあやんごとない方が建てたんだろう・・・ レギオンズスレによると大体4〜6ボックスぐらい買うと
概ね組みたいデッキが組める〜3枚コンプぐらいになるっぽいね
アマゾンで1BOX4536円なのを踏まえると俺は無理だな
ブースター1BOX買うより別ゲー買いたい
以前はTCGもやっててこの値段でブースターコンプできるなら
悪くないのはわかるがもう買いきれん （厳密には商標済みの単語だけど）LCG知ってからTCGに戻るのは俺も無理だな
１セット買えば全部揃うっていうのはやっぱり魅力的だわ
あとレギオンズはマイナーTCGなのと住んでいる所の近くにイエサブがないっていうのもある
大会ともなるとイエサブまで２時間以上かかるのでしんどい
そういえばゲムマの時はエルルーンがオマケで貰えたんだっけ？
何とかして手に入れたいけど何か手立てはあったかな まぁサプライに混ぜるわけじゃないから魚拓とって印刷でいいんじゃね 最近ハトクラ初めて六都市同盟まで拡張買ったんですけどヘラルドの王錫強すぎじゃないですか？
最初に8金出せた奴がそのまま走って勝つゲームになってる気がするんですけど上手いケア方法があるんですかねこれ ルルナ王錫？
公爵買えなくするなり落とすなりいくらでも対応手あるよ >>979
8金を出したのが5ターン目なら王錫・大聖堂付きのルウェリーを止める方法はほぼなく、消化試合となる
7ターン目以降の8金ならそうでもない
単に卓を囲うメンバーの引き出しが少な過ぎて王錫ルートに及ぶ速度を誰も出せないだけ
最初に擁立されてるだろうエムシエレは何やってんの？
クロエ+ラオリリルートは？
4カウンター双子ルートは？ ソコを人に教えてもらったら一番ゲームがつまらなくなるパターンよな このゲームサプライの組み合わせ次第で無限に環境が変わるからな
そんな単純に最適解がみつかるようなゲームじゃない >>979
>>818
>>741
特定の勝ち筋しか発見されていない初心者卓で遊んでいる人が〜強すぎと主張するケースはこのスレでは既出中の既出なんだよな
この11スレだけでも3回、過去スレまで漁れば何例あることやら ランダムマーケットでやるたびに環境が変化するから
これさえやっとけば勝てるって感じなかなかなならない
よくできたゲームだよ ハトクラのカードの組み合わせで、この拡張入れるならこういうカードの組み合わせで遊ぶと楽しいぞって言うのが有れば是非教えてほしい。ルールブックに付いてるこの組み合わせ面白いでもいいですので。 卓メンツ各々で自分の考えた面白いサプライ作って順に遊んでたらその内面白い組み合わせみつかりそう >>986
星巫女の託宣 伝書鳩 弓兵隊 買収工作 辻占い師
都市開発 聖堂騎士 執事 学術都市 噂好きの公爵夫人
こんなのはどうだろう
うちは面倒なのが嫌がられるので、できるだけ複雑な効果のカードは避けた上で
サポートカード無しカウンター類使用カード無し（つまり双子もエムシエレも無し）
の環境でやってるけどそこそこ受けがいい ネット対戦したすぎる…
公式のゲームって今かってもまだ人いるのかな？
拡張どこまで使えるんだろうルウェリーとか使える？ ルウェリーどころかエムシエレもいないよ
北限で止まってる TIPSが豊富で面白かった。よくバックボーンが練られている >>990
まじか…
ほぼハトはルウェリーまであるけど熱帯できないし
誰か有志で熱帯ありのほぼハトみたいなの作ってくれないかなぁ
プログラミング勉強して自分で作ったほうが早いか…
リアルで集まってやるのはもちろん最高に楽しいんだけどそんな頻繁にできないし
ガチで研究したり極めたりしようと思うと対戦ゲーはやっぱ熱帯環境必須だよね
次スレ立ってないようなので立てます 乙
>>1000ならカードテキストを見直した10周年リマスターバージョンが出ると良いな >>1000なら海外版がインターナショナルエディションとして発売 >>1000なら一緒にハトクラやってくれる友達ができる このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
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