☆レジスタンス:アヴァロンその1【人狼系ゲーム】

1NPCさん2013/12/18(水) 18:35:54.27ID:???
『正義の勝利か?それとも闇に呑まれるのか?』
最近、人狼系ゲームで最も人気を集めているゲームの一つである
レジスタンス:アヴァロンのスレです。

公式HP http://hobbyjapan.co.jp/r_avalon/

・プレイ人数 5人〜10人
・プレイ時間 約30分〜(時間制限をつけないでゆっくりやると2時間近くかかる事も)
・発売価格 2,100円 2013年3月より日本語版を発売
・拡張カード 「湖の騎士」 500円 (送料等の関係で入手難易度が若干高め)

☆このゲームの特徴は?
いわゆる人狼系正体秘匿型推理ゲームの一つであり、ゲームマスターが必要なく
人狼のように脱落者が出ない事が売り (全員が最初から最後までプレイに参加できる)
ルールが単純ながら、ゲームロジックは深く、人狼系ゲームが好きな人ならハマる事は間違いなし

520NPCさん2016/08/21(日) 07:05:54.23ID:???
>>519
なんで世間の基準がYouTubeの動画があるかないかなんだ?
その考え方が既におかしいんだがw

521NPCさん2016/08/21(日) 09:21:13.33ID:???
なんでそんな喧嘩腰なん
同じく正体隠匿系の人狼は(すでに流行り自体は廃っているとはいえ)動画がめちゃくちゃあるのに、ってとこじゃないのかな

522NPCさん2016/08/21(日) 12:24:39.68ID:???
「youtubeで引っ掛からないんだから現実を見ろ」
ってのは確かに喧嘩腰だなw
人狼はテレビでもやってたし一般人にも認知されてるが、レジスタンス系は完全にボドゲやってる層にしかわからないだろうから比べること事態に無理がある
とりあえずレジスタンスアヴァロンの役職読み上げ動画はあるようだ

523NPCさん2016/08/21(日) 19:54:32.12ID:???
君口臭くさいから話しかけないでもらっていい?

524NPCさん2016/08/21(日) 21:15:02.58ID:???
>>520
どう考えても草生やしてるお前の方が喧嘩腰だな
人狼に比べたら圧倒的に流行ってないだろ
お前の周りだけ人気があっても流行ってるとは言わないぞ

ちなみに都市圏には人狼ルームがあってお金が回ってるみたいだが、
レジスタンスルームみたいなものはある?
あと人狼はプロも居るしなぁ

525NPCさん2016/08/21(日) 22:11:11.50ID:???
>>524
将棋囲碁に比べてゴミみたいなお金しか動かない人狼が何か?
…という話して何か得るものあんのかね?

526NPCさん2016/08/21(日) 23:16:46.90ID:???
>>525
プロが居るってことはそれだけの需要があるという証明でしょ
数百年の歴史がある囲碁将棋と比べるとか飛躍しすぎだわ

どんだけアヴァロン好きなのか知らんが、顔真っ赤で人気あるある言ってるからわざわざ説明してしまったが、スルーすればよかったね
アヴァロンが流行れば面白いと思ってるのになぜか噛みつかれるとは
レベルの高いプレイヤーの動画を見たいだけなんだがね

まあ結果的にそのような動画はないという結論が得られたよ

527NPCさん2016/08/21(日) 23:20:20.97ID:???
そこで囲碁将棋を出しちゃうならまだテキサスホールデムとかの方が賞金額はマシでしょ…

528NPCさん2016/08/21(日) 23:30:52.30ID:???
この人の価値基準が意味不明だからいまいちな表現で十分だろ

529NPCさん2016/08/21(日) 23:46:16.33ID:???
>>526
仮に動画があったとしてもそれがレベルが高いプレイとは限らない
いつもプレイ動画を録画していて、その中から選別してるとかならそういう動画もあるかもしれないけどな
納得のいくプレイが録画できるまでプレイし続けるってのは無理だろ?

人狼と違ってプレイ中にカードやタイルなどのやり取りも見せなきゃいけないのでカメラワークも大変だし、そういうのもあってレジスタンス系のプレイ動画は作りにくい訳だ

530NPCさん2016/08/22(月) 01:14:47.56ID:???
人狼に比べれば流行ってはいない
レベルの高いプレイ動画とやらはない
流行らない理由は「役職が日本向きではないから」ではない
(役職を日本向きにすれば人狼並みに流行るとは思えないし、そもそも人狼の役職も日本向きというほどでもない)

ボドゲの人気はyoutubeで引っ掛かるかどうかで見るもんじゃないんだよ、そもそもそんなにわらわらあるもんじゃないから
人狼が異常に流行っただけで、人気のあるボドゲの基準を人狼にするのがおかしい
世界選手権のあるゲームはいくつかあるけど、プロの居るゲームはさらに少ない

531NPCさん2016/08/22(月) 07:54:09.20ID:???
なんで「レジスタンスは流行ってない」ってことを認められないのかよく分からん
それを認められない限りどう流行らせるかとかそういう議論には至らないと思うんだけど

532NPCさん2016/08/22(月) 08:11:44.91ID:???
>>531
レジスタンスが流行っていないレベルならどのボドゲも流行ってはいないだろ?
人狼はテレビで人狼番組を放映したくらいなので流行ったと言えるが、それを基準にしてたらカタンもカルカソンヌもドミニオンも流行ってはいないことになる。
ボドゲ会で正体隠匿系ゲームをやる際に人狼の次に候補にあがるくらいのレベルでレジスタンスは知名度あるだろって事だ。
そもそも『レジスタンスをどう流行らせるかの議論』なんて誰もしていないんじゃないのか?

533NPCさん2016/08/22(月) 10:14:54.01ID:???
そもそも流行らせるなんて議論が不毛なのに何を言ってるんだか
なに?そんな事したかったの?

534NPCさん2016/08/22(月) 12:50:33.41ID:???
>>532
>人狼はテレビで人狼番組を放映したくらいなので流行ったと言えるが、それを基準にしてたらカタンもカルカソンヌもドミニオンも流行ってはいないことになる。
プロがいるとか大賞金額とか、人口がいる証として競技シーンがあるって、そういう話のはず。
君が挙げたものは全部大会ありますよね?
この理屈でいくと流行ってるってことになると思うわ。

>>517が感じてる根本の問題は、競技シーンが成り立ちにくい正体隠匿系である人狼がプロもいるのに対して、動画もあんまりないこのゲームがは一体何が差となっているのかってことだと思うんだけど、違うんかな?
それに対して「うちの周りでは流行ってるw」とか言ってもしょうもないと思うよ

535NPCさん2016/08/22(月) 19:47:00.04ID:???
最初に流行ってないと言い出した奴が流行るの基準をまず出せ。
反論されたら話ずらしてばかりだろ。
何を満たせば流行ってるのか基準だしてから相手しようじゃないか。

536NPCさん2016/08/22(月) 20:47:23.00ID:???
俺最初に流行ってないと言ったやつじゃないけど競技シーンがあるかどうかが全てではないにしろ、一つの基準でしょ…
いい加減脊髄反射だけじゃなくて脳みそ使って話してもらっていい?

537NPCさん2016/08/22(月) 22:52:42.05ID:???
>>529
存在する動画が片っ端からレベルが高いとは思ってないよ
残念ながら今ある動画はとりあえずルール紹介がてらやってみた、レベルの内容で大した議論もせず粛々と作業しているだけのものしか見つからない

動画が作りづらいというのは納得できる
ただGM置くとか、色々工夫すれば魅せる方法もあるんじゃないかと思うんだよね
プレイヤーが多ければそういう輩も出てきそうだけど現状はそこまでしてやる人がいないってことなんじゃないの?
人狼の動画を作ってる人たちならできそうな気もするけど、彼らはアヴァロンを知らないのか、やはり動画の作りづらさがネックになってるのか

538NPCさん2016/08/22(月) 22:56:13.06ID:???
あと、人狼と比較しても、って感じの意見があるけど、アヴァロンは人狼の弱点を改善した「人狼系」ゲームと言われてるんだから比較されて当然では?
とりあえず人狼は爆発的に流行って
それに対してアヴァロンは爆発的ではないにしてもそれなりに流行ってるってことね

539NPCさん2016/08/22(月) 23:24:45.79ID:???
えーと、弱点を改善したのに素より流行らないってことはそれが「弱点」じゃなかったってことじゃないんすか?
間違ってたらゴメンやけど

540NPCさん2016/08/23(火) 00:00:22.38ID:???
いや別の弱点が出来たと言った方が正しい
人狼に比べてレジスタンス(アヴァロン)はシステムが複雑になりゲームの背景が
近未来SFやアーサー王の世界と変わって一般的には馴染みが減ってたりする

541NPCさん2016/08/23(火) 00:31:56.72ID:???
レジスタンス嫌いなわけじゃないけど、
風変わりな題材じゃなくてシステムが複雑になってる方が問題なんじゃないの?
題材がSFだろうがアーサー王だろうが売れるもんは売れるっしょ…?

542NPCさん2016/08/23(火) 00:32:36.20ID:???
ああごめ、読解力不足だったわ、気にしないで

543NPCさん2016/08/23(火) 08:23:58.29ID:???
ぶっちゃけ人狼は紙とペンがあればできる紙ペンゲームだ。
ルールがわかっていれば役職を決める為の紙とペンかトランプみたいなものがあればすぐにプレイできる。

それに比べてレジスタンス系ゲームはコンポーネントが多数必要なボードゲームだ、ゲーム自体を買わないとプレイすることができない。

これを同じ土俵で比べる事自体に無理があると思うが?

544NPCさん2016/08/23(火) 12:14:58.92ID:???
いや、紙とペンがあれば出来るから同じ土俵では比べられないって理屈はおかしいと思う

カルカソンヌやらカタンなんかは確かに大会とか開きやすいルールかもしれないが競技シーンがある

一方、正体隠匿系ゲームであるワードウルフやらオインクのエセ芸術家なんかは紙とペンでできるけどアヴァロン並みに流行ってない

その理由は人狼よりもなにかしら欠けてるところがあるからと推測できると思うし、このくくりですら比べられないのであればそもそも全て比べられないことになる

545NPCさん2016/08/26(金) 00:58:21.07ID:???
せっかく面白いゲームなのに、スレの民度が残念なゲーム

546NPCさん2016/12/04(日) 19:26:48.53ID:wsU/67gn
うちの会だと役職のCOを禁止してるんだけど、めっちゃ面白いよ。
投票の白黒の意味がめっちゃ重要になるし、COしないからこそマーリン戦が当てづらくなって最後までハラハラする。
アヴァロンが全く別のゲームに感じるので、マンネリ化してるならオススメ。

547NPCさん2016/12/05(月) 08:55:31.09ID:???
COってなんですか?気になる

548NPCさん2016/12/06(火) 22:01:34.23ID:???
>>547
カミングアウトだ

549NPCさん2016/12/12(月) 09:00:00.41ID:???
>>530
人狼と比べても・・・
都内で色んなボドゲ会に参加したけど
レジスタンスやアヴァロンは人狼の次に人気あるグループじゃないかな?
人狼以外の他のどんなゲームよりやってるのを見るが
そもそもボドゲって世界がニッチすぎるので、全てのボドゲが流行ってないって扱いなのかもしれんが

550NPCさん2016/12/13(火) 11:39:13.49ID:???
遅レスしてるところ悪いけど、それ人狼や動画数基準で流行ってないって言ってるバカ相手のレスだから
「人狼と比べても・・・」って台詞は>>524辺りに言ってくれ

551NPCさん2016/12/13(火) 18:33:36.69ID:???
専用スレが立つほど深いゲームでもないし、「人狼を改善した」とかいいつつ人気があるわけでもない。

それに対して「私の周りでは〜」と宣い、定量的に示すこともできないほどにスレの民度は低い。

以上。

552NPCさん2016/12/20(火) 00:07:12.62ID:L50wTda4
珍しくイベントやってるな
あんまりアヴァロンイベントってないからn
http://boardgamershigh.com/events/440

553NPCさん2016/12/22(木) 07:44:43.09ID:???
レジアバじゃない、無印のゲーム説明みたいだね

554NPCさん2017/02/09(木) 12:50:30.79ID:???
最近購入して友達とやりたいんだけど
初心者が最低限掴んでおくコツ、知識とか
あるんかな?

555NPCさん2017/02/09(木) 13:56:27.53ID:???
>>554
やりたいようにやれば良いゲームじゃないかな?

556NPCさん2017/02/09(木) 14:27:47.30ID:???
>>555
自分含めみんな初心者だから推理のとっかかり
みたいなものがわからなかくてみんなあんま
喋れないんじゃないんかなぁって心配なんよね・・・

557NPCさん2017/02/09(木) 14:40:20.02ID:???
>>556
推理のとっかかりとしては失敗カードを出したのは誰だとか
ミッションメンバー投票になぜ賛成した或いは反対したのか説明させるとか。

558NPCさん2017/03/04(土) 12:16:02.49ID:uc7WYqS2
月一くらいでアバロンやりたいんだけどどこか定期的にやってるオープンな場所知らない?
東京都内で

559NPCさん2017/03/04(土) 13:23:07.00ID:???
>>558
週末のボドゲカフェやボドゲバーで人数が揃ってるなら、「レジスタンス:アヴァロンをやりたいんですけど」って言えば、よほどやりたくないって人がいるんじゃなければ、店の人が対応してくれると思うけど。

560NPCさん2017/04/05(水) 04:34:17.34ID:4+h5QVHt
戦略に関する質問です。今までやった回数は十数回です。

私の周りでは、第1ラウンドの時の最初のリーダーはクエストのメンバーに自分と隣などを選ぶのが慣習になっています(それ以外を選ぶと怪しまれる)。

それに対して投票するとき、まだ経験が浅い頃はとりあえず全員が承認を出していました。

しかし最近、
「自分が含まれていないのに承認するのは正義側として確率的に不利な行動。自分が第1クエストのメンバーに選ばれていないのに承認するのは邪悪側の証拠だ」
という言説が出てきて、今度はクエスト参加者は全員承認を、参加しない残りは全員却下するだけになってしまいました。
もちろんそのままでは負けてしまうので5回目の投票で全員が承認するんですが、これでは1回目で全員でとりあえず承認するのと変わりません。もう1回目で承認することにしようかという話も出ています。

質問ですが、全員がこのゲームをやり慣れているような人達はこのような状態にならないのでしょうか?この状態がある種の極相なのか、それとも上級者への発達段階なのか分かりません。
全員がやり慣れていて、かつ第1クエストに承認や却下が各自自由にできる状況というのは、表情や様子からの当て推量やパーシヴァル騙りなどを使わずに起き得るのでしょうか?

561NPCさん2017/04/12(水) 23:46:00.70ID:6Vj0Uydl
         ∧兵∧
        <*`∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ!
 ビシッ   /⌒ .:::::: ⌒:  ウリナラ軍は逃しはしないニダ
      (m0っ__人_;;;ノ}
    Σ ヽー"  ..:. ::∧
        〉 __ .::にヨ
          |ニ|lXl|ニ|

562NPCさん2017/04/13(木) 09:45:26.32ID:???
>>560
プレイ人数と役職構成によってだいぶ話が変わるんだけどもざっくり言うと…

・「自分が第1クエストのメンバーに選ばれていないのに承認する(またはその逆)」は"邪悪側の証拠"にはならない。
マーリンならば普通に取りうる行動だから。
(したがって、正義の無職がマーリンのフリとして行いうる行動、ともいえる。)

・第1クエストはパーシヴァルのためにあるといっても過言ではない。
多少の確率的不利を背負ってでも、正義の無職がマーリンのフリとしての行動をとることで、
「マーリンが自由に動ける環境を作ってパーシヴァルに情報を拾わせる」のが大局的にみて有利。
(そもそも第1クエストの成否はほとんど運だし…)

・クエストメンバー選定で自分を入れない作戦の一例として、
「パーシヴァルがマーリンとモルガナを両方メンバー候補にして、両者の承認/却下を見る」とか
「マーリンが悪を2人ともメンバー候補に放り込んで、クエスト失敗2枚or0枚を狙う」などがある。

・このゲームは正義も悪も、全員が「マーリンのフリ」をすることが基本戦略…というか前提なので、
「正義側ならとる行動か?」でそのプレイヤーの陣営を断ずるのでなく、
「マーリンならとる行動か?」を判断基準にしたほうが正確。

563NPCさん2017/04/13(木) 09:56:54.62ID:???
結論を書き忘れたから書いておくと
「自分が第1クエストのメンバーに選ばれていたら承認する(またはその逆)」とか
「自分がリーダーのときに自分をクエストメンバーに入れる」とかは確かに基本なんだけども
別にそうしない人がいても悪だと決めつけるにはあまりにも早計、ということだな
そして正義の無職はたまにはあえてそういう行動をとることで役職持ちをフォローしてやるといい

564NPCさん2017/04/14(金) 18:23:46.57ID:???
>>560
これは第1クエストに限らず行うべきことなんだが…
第4トラックの議論時間中に、第5トラックでリーダーになる予定のプレイヤーに、
「自分がリーダーになったら誰をメンバーに入れるか」を先に訊いておくのが定石。
第4トラックのメンバー案と第5トラックのメンバー案の2択を比べて投票することになる。
これなら機械的に第1クエストが終わるということはないのでは。

565NPCさん2017/11/14(火) 23:37:59.40ID:CWjfewbi
俺は人狼よりもアヴァロンの方が断然楽しいんだが開催されてる会の数からしたら、
俺みたいなのは少数派ってことなんだろうな
人狼みたいにしょっちゅうどこかで開催されててくれたら嬉しいのに・・・

566NPCさん2017/11/26(日) 22:13:16.98ID:???
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

567NPCさん2018/01/06(土) 18:14:59.94ID:iNLzmOdP
アヴァロンしたいアヴァロンしたいアヴァロンしたい

568NPCさん2018/02/18(日) 21:46:50.06ID:???
JerryJerryカフェでは毎週日曜18-21時に全店舗で人狼イベントやってるらしいから、通える人ならそれが終わってから23時閉店までアヴァロンやったらいいんじゃないかな
俺は人狼が苦手だから参加したこと無いんだけど

569NPCさん2018/03/07(水) 10:19:39.19ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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570NPCさん2018/03/22(木) 11:58:50.67ID:DVCbARFP
東大生が人狼やってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fV_fNBQws4Y

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