【新和】D&DとAD&Dのスレその6【TSR】

1NPCさん2012/12/22(土) 08:10:19.91ID:x/NJq9pa
D&DとAD&Dについて語るスレです。
主に白箱D&D(含むチェインメイル)からAD&D2版までが対象となります。
各種、背景世界についてもどうぞ。

前スレ
【新和】D&DとAD&Dのスレその5【TSR】
(要補完)

前々スレ
【新和】D&DとAD&Dのスレその4【TSR】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1277450821/

846NPCさん2017/10/27(金) 19:52:01.86ID:???
ところがポリコレに厳しいアメリカではゴシップに留まらないんだな
メンツァーは過去の人ではなく、今でも精力的に活動している現役のデザイナーで
ガイギャックスもアーンソンもいなくなった古典的D&Dのコミュニティではティム・カスクと並ぶ重鎮でもある
ところが彼はつい先日も自分に批判的な人物に脅迫状を送ったことでコミュニティを騒然とさせたことがある
ようやく古典復興のムーブメントが安定してきてサードパーティによるCD&DやAD&Dのサプリも数多く売られるようになったとはいっても
その流れはWotCのような大手の企業ではなく無償で活動するボランティアによって支えられてるのに
コミュニティの精神的イコンが女性差別主義者で自分に批判的な人物に脅迫状を送るような問題人物では困るなということだ

もっとも、過去に出たTSR謹製以外はすべて認めませんという人にとっては今古典的D&Dがどうなろうとゲスなゴシップに過ぎないんだろうな

847NPCさん2017/10/27(金) 20:52:17.73ID:???
メンツァーのCD&D系は縁はないとしても
ロブクーンツやジェームスワードのAD&Dネタ追っかけてる身としては続かれちゃ困る
彼だけでこうしたネタは止まってもらいたいもんだ

848NPCさん2017/10/27(金) 22:44:25.51ID:???
なら相手するなよ

849NPCさん2017/10/28(土) 02:54:38.72ID:???
>>847が言っているのは、そもそもそうした不祥事をデザイナーサイドを続けて起こしてくれるなということだろうに
それを単にこのスレでの話としか捉えられない>>848の読解力に草

850NPCさん2017/10/28(土) 08:37:17.09ID:???
>>849
このスレで話す話題ではないしわざわざゴシップを持ち込むのはバカらしい
業界人スレでやれば?
誰も相手してくれないだろうけど

851NPCさん2017/10/28(土) 09:48:33.32ID:???
下らない話を持ち込まれるよりは昔のモジュールの話の方がマシだわな

852NPCさん2017/10/28(土) 09:48:33.88ID:???
>>846の指摘にもあるように「このスレで話すことではない」とは言い切れないし
スレ住人の全てが「バカらしい」と感じるかどうかは誰にも判断のしようがない

それをさも自分の考えや感じ方が全住人のそれを代弁しているかのように思い込んでいるあたり
>>850は相当に重症だといわざるをえない

要は例の件に興味がない>>850が当該レスを黙ってスルーすれば済む話ってことだ
ズレた思い込みによる自治行為ほどスレをしらけさせることはない

853NPCさん2017/10/28(土) 09:53:11.53ID:???
>>852
指摘も何もアホな話で荒らしてスレを落とそうとしてるようにしか見えないな
スレ違いも良い話だし誰も得をしない
そもそも何をしたいんだ?
啓発の類いならSNSでやれよ

854NPCさん2017/10/28(土) 09:55:34.04ID:???
スレ違いと言うよりも板違いじゃない?
SNSでやれと言うのは同意
誰も反応しないだろうけど

855NPCさん2017/10/28(土) 09:58:45.92ID:???
過疎スレだから変なのに狙われたんだろうね
酷い話だ

8568522017/10/28(土) 10:17:06.06ID:1GmLw+BQ
>>853
>>852で述べた内容を全く理解できてないね

ID無し、ワッチョイ無しのスレなので断定はできないが
>>848 >>850 >>853あたりは同一人物なように思える

そんな輩とこれ以上やりとりを続けてもスレが荒廃するだけなのでこれで最後にするが
>>842の話題がこれ以上続くのが嫌で、黙ってスルーさえできなのであれば
せめて自分で別の話題を振るくらいすべき

それをせずにこれまでと同じことを続けるのであれば
お前さんは自覚の無い荒らしってことだ

857NPCさん2017/10/28(土) 10:58:33.84ID:???
理解出来ないのではなく相手をしたくないんだろ
バカらしいから

858NPCさん2017/10/28(土) 11:00:13.68ID:???
まぁ長文書いても普通は読まないのと一人しか居ないと考えてるみたいだからアホな話だ

859NPCさん2017/10/28(土) 11:02:27.48ID:???
じゃあ新しいネタ…になるかな?
Adventurer Conquerer King System (ACKS)とかいう妙にD&D臭のするRPGを見かけて、
買ってみたらまんまクラシックD&Dだったんだけど
(呪文とかセービングスローとか能力値とか。能力値修正は13-15で+1、16-17で+2、18で+3っていう)、
これってどんな素性のゲームなんですかね?

860NPCさん2017/10/28(土) 11:06:36.53ID:???
>>859
そのゲームは知らないけどOGLとかを利用したゲームやクラッシックD&Dのクローンが結構出てるらしいからその類じゃないのかな?
スレの上の方でも多少は出ていたと思うけど
関係ないけど、AD&D絡みの話ならこう言うのもあるよ
ttps://gigazine.net/news/20171026-dungeons-dragons/
長く一つのゲームをやるのは凄いなと言う話

861NPCさん2017/10/28(土) 11:14:49.50ID:gU/by/S3
>>860
大量のフィギュアはやっぱり全部自分でペイントしてるんだろうな
むしろペイント済みの商品までリペイントしてそう

862NPCさん2017/10/28(土) 11:22:31.58ID:???
2万点のミニチュアとか凄いな
日本の住宅事情だと無理っぽいけど

863NPCさん2017/10/28(土) 11:27:24.75ID:???
オンセとかもしてるみたいだし拘りが凄そう
色々な意味で一財産だな

864NPCさん2017/10/28(土) 14:09:39.85ID:???
AD&Dのモジュールがリプリントされてぼつぼつ復活してきてるんで
昔のやろうと思ったら新規も参加できるのは有難い
実際にテーブルに参加するのは10年に一人出るか出ないかだけど

865NPCさん2017/10/29(日) 23:56:12.02ID:???
英語しかない古いルールよりは新しい上に日本語で読めるルールの方が人は集まるからね
それこそ記事の人みたいに思い入れの強い人達を集めないと難しい

866NPCさん2017/11/05(日) 09:54:43.67ID:???
>>859
クローンリストのCD&Dの所にあった
ttps://sites.google.com/site/alpharalpharpg/home/dataannex/d-dclones

題名通り領地経営の部分が強化してあるとのこと

867NPCさん2017/11/05(日) 10:50:02.10ID:???
その昔緑箱でワクワクしてた自分には正にクリーンヒット…
借りパクされてそのままになっていた情熱が復活してしまいそう

868NPCさん2017/11/07(火) 02:23:56.08ID:???
>>859
新しいネタといいつつよりによってACKSとは・・・

869NPCさん2017/11/07(火) 21:21:14.88ID:???
あらら、2年も前に話題に上がってたのね

領地については基本ルールに入っているけど、マスコンバットはサプリメントに切り出されている模様
しかも、CampaignsとBattlesの2冊
これはかなり力が入っているということか…

870NPCさん2017/11/26(日) 20:23:02.73ID:???
>>866
そのリンク先、「D&Dクローンゲームリスト」ってなってるけど、
D&Dとは似ても似つかない、全然関係のないゲームが入ってない?

自分が知ってるのだと、"Shadow, Sword & Spell"がリストの中の「カテゴリー外」に入ってるんだけど、
このゲーム、判定は2d12だし能力値はBrawn、Quickness、Toughness、Wits、Willの五つだし
クラスもレベルもなくてスキル制だし呪文は体力消費してかけるし、D&D要素がほとんど見当たらないのだけれど

871NPCさん2017/11/27(月) 01:22:53.21ID:???
ここ数年キックスターターの所為でクローンゲーム幾つか増えたが
AD&DクローンでHackmaster4thを超える出来のものにはお目に罹ったことがない

872NPCさん2017/11/27(月) 16:19:04.60ID:???
ハックマスターってネタゲーム以上の感想はないな
馬小屋でしか扱ってるのを見た事ないし

873NPCさん2017/11/27(月) 20:19:57.31ID:???
ネタゲーム以外の感想はないって意見はことこのゲームに関していうなら
読んでないと同義
誰に情報ふきこまれたかは知らんが勿体ないという他ない

874NPCさん2017/11/27(月) 22:53:33.71ID:???
>>873
馬小屋のレポが原因だろ>ネタゲーム
あそこの記事見たらネタとしか思えないだろうな

875NPCさん2017/11/29(水) 11:45:48.10ID:???
ネタゲームに見せかけておいてAD&D2版に1版の要素強めにしてをさらに発展させてるガチルールの塊なのにね
だからAD&Dのルールの導入物凄くやりやすい
モンスターなんてHP20増やすだけだし

876NPCさん2017/11/29(水) 13:29:39.92ID:???
そう言う紹介の仕方は欠片もされてないし、そこを売りにしてる記事もない
ただひたすらにネタとしての側面が強調されるのでゲームとして遊ぶ事も少ない
これが現状

877NPCさん2017/11/29(水) 21:06:15.93ID:???
彼しか紹介していないのだからしょうがなかろうよ。
ネタゲームつうても、他人様の卓なんだから、そこの遊び方をどうのこうの言うのはいささかにイタイ。

878NPCさん2017/11/29(水) 22:07:04.55ID:???
>読んでないと同義
まあルールは読んでないのだろうね

>勿体ないという他ない
まさしく

879NPCさん2017/11/29(水) 22:33:31.13ID:???
真面目に広めようと思うなら自分でネタではない記事を書いて広めるしかないんじゃない?

880NPCさん2017/11/30(木) 00:45:09.96ID:???
絶版ゲームだ
もう広めたくとも出来ないよ

881NPCさん2017/11/30(木) 09:35:06.04ID:???
ハックマスターも絶版なのか

882NPCさん2017/11/30(木) 10:25:41.73ID:???
AD&D準拠の奴はね
今あるハックマスター5版は別物

883NPCさん2017/11/30(木) 11:32:56.75ID:???
そっちはどうなん?

884NPCさん2017/11/30(木) 13:08:02.71ID:???
ハックマスターの独自色の部分(身体/精神障害とか名誉関連、スキルルールとか)を前面に出して
AD&Dっぽい部分切り捨てたに等しい改変受けた
少なくともこっちはプレイしてない

885NPCさん2017/11/30(木) 21:57:37.78ID:???
>>870
詳しくない&ただの想像しかできないけど
理由もなく無関係のシステムをリストに入れるとも思えないので
デザイナーやメーカーがD&DかOGL準拠だと公言してる、とかなのかな…

あと当初はD&Dクローンのつもりでも
弄っているうちにいつのまに共通点がすっかり無くなってたとかか
T&Tも元々そうだし

886NPCさん2017/11/30(木) 23:27:42.98ID:???
自分は知らなかったんだけど
"Appendix N"って、向こうのTRPG文化では特別な意味がある名称なのかな?
"Shadow, Sword & Spell"もAppendix Nがあって参考文献リストらしきものが並んでるんだけど、
"Appendix N"ってどういう意味かと思って検索してみたら、昔のDMGにあったもののオマージュみたいな感じ?
でもってとりあえずそのトップにはD&D Rules Cyclopedia(TSR 1991)が載ってはいた

そうだとすると少なくともデザイナーにはD&Dへのリスペクトがあるんだと思う
とは言え第三者から見ると、単なるD&Dとはかけ離れたスキル制で12面ダイス使うTRPGでしかないんだけど

887NPCさん2017/12/08(金) 00:43:04.17ID:???
>>870
OSRで使われてる「クローン」という言葉は、そもそもが「同じ遺伝子を持っているが独立した存在」というクローン人間法の考え方から出てきているから
本来はオリジナルのそっくりさんや互換ゲームで使われるものだったんだけど、
今では(というよりかなり早い時期から)OSRムーブメントの影響を受けて作られたとか、ルールやデータに縛られない古典的なプレイングを想定して作られたゲームにも使われてる

OSRは今も昔も草の根的な活動で支えられているから、こうしたカテゴリの名称も自然発生的なもので特にどこかの「権威」が定義してるわけでもないので
その言葉を使う人によって解釈が違って矛盾も多いんだけど、それを受け入れるいい加減さやおおらかさがOSRを支えてる側面もあったりする

Shadow, Sword & Spellは制作に関わった人物がOSR草創期にオピニオン・リーダー的な役割を果たしていた事もあって「クローン」に含まれてる部分がある

Appendix Nに関しては、ガイギャックスがOD&Dをどんな世界のイメージでどんなプレイングを想定して作ったのかを知る重要な手掛りとして扱われていて
洗練されず、曖昧で矛盾も多いがゆえに解釈も様々なOD&Dをガイギャックスは実はどのように遊んで欲しかったのかをそこから読み解こうとする考え方がある
例えばOSR系の有名なゲームであるDungeon Crawl ClassicsはAppendix Nを元にして当時のガイギャックスがd20システムを知っていたらどんなRPGを作ったかを想定してデザインされている
著者のGoodmanによるとAppendix Nを読む限りクラスと種族が分かれているのは考えられないのでDCCでは種族がクラス扱いになっているそうだ

888NPCさん2017/12/08(金) 01:26:18.70ID:???
めちゃ参考になった。ありがとう

889NPCさん2017/12/17(日) 17:24:48.71ID:0IaK/UdR
>>884
ハックマスター5版は開発が長引いてるうちにOSRのブームがおきてファンはそっちに流れていった部分もあるな
長引いたこと自体は仕方のない部分があるから不運ではあるけど

890NPCさん2017/12/17(日) 21:52:45.17ID:???
新しいゲームじゃなくてAD&Dの延長でゲーム続けたいんだよ
新しいルール=新しいオプションルールであり、気に入らないならオリジナルを使うっていう
第一版AD&D以来の考え方

WotCが版権引き上げるって決まった時のケンザーのフォーラムのプレイヤーの阿鼻叫喚は酷かった
グレイホークのHM版グレイハックなんて完成してたのに葬られたし

891NPCさん2017/12/18(月) 15:11:28.45ID:???
TSR系の原書ならdrivethrurpg.com辺りいけば
pdfで4.99ドルで売ってるので
それで布教をしてどうぞ。

892NPCさん2017/12/18(月) 21:36:50.63ID:???
原書のpdfならほぼ揃えた
しかし当時の仲間は仕事や家庭でAD&Dどころではなく・・・

893NPCさん2017/12/19(火) 18:08:59.73ID:???
>>889
WotCからアドキンソンやスティーブンスが事実上追放されて経営がハズブロに乗っ取られたせいで
AD&Dのルールの使用を禁じられてしまったからなあ
あと2年でも猶予があったらOSRが勢力を伸ばしていたから別の道も拓けていたかもしれない
デザイナーのブラックバーンの娘さんが事故で長年植物状態になって亡くなるまで開発が止まったのも不運だった
夫妻にとっては不運どころじゃない悲劇だが

894NPCさん2017/12/20(水) 01:40:03.32ID:???
ガチだけどジョークでもある代替品の立場はハックマスターからDCCに代わった感じがあるな
DCCはBD&D系のクローンだけどOSRはAD&D系よりもなぜかOD&D系やBD&D系の方が人気が高い

895NPCさん2017/12/20(水) 22:51:29.06ID:???
OD&D 最初期のD&D、"AD&D"と"D&D"の二つの系統ができる前のD&D
BD&D OD&D―AD&Dのラインから分岐してAD&D(1st、2nd)と同時期に展開されていた"D&D"
DCC Dungeon Crawl Classics
ということでよろしいか

896NPCさん2018/01/26(金) 02:02:11.12ID:???
そのDungeon Clawl Classicsを出してるGoodman Gamesは
今度5版用の国境の城塞を出すみたいだな

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