TRPGの電子書籍について考えるスレ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 18:10:56

TRPGを電子書籍にした場合の利点や欠点、その他を話し合っていきましょう。

ちなみに参考までに海外ではありますがTRPGのPDF販売をしている所を紹介しておきます。
DriveThruRPG.com http://rpg.drivethrustuff.com/

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 18:20:32

>>1 乙

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 18:31:00

話し合いとしてはこのあたりから?

492 ：ＮＰＣさん：2010/07/16(金) 22:27:14 ID:???
>>469
電子化の最大の問題はセキュリティだからなぁ。
紙媒体もコピーはできても物理的な要因で限界があるが、電子媒体はその辺ほぼ制限なしだし、今はネットで流出し放題だしなぁ。
この辺が解決されないと、アップルがいくらインフラ整備して頑張っても出版社はなかなかゴーサイン出さないだろ。
音楽や映画業界の惨状見てるだけに尚更。

493 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 09:42:05 ID:???
DriveThruRPGだとPDFの左下に購入者の名前(英語表記)と注文番号が埋め込まれる様になっているね。
カジュアルコピー対策ならこのくらいで良いかなと思う。

それと紙媒体はスキャンして電子化する手がある以上、コピー対策に強いわけでは無い。
現在コミック等がネットに流れてしまっているのは出版社が電子化したためでは無く、
個人がスキャンした物であるのが実情。

電子化するとコピーがと言っている出版社等にはそれなら対策されていない紙で売るのも止めたらと言いたくなる。
PDF販売も含めて販売チャンネルを増やした方が利益になると思うのだけれどねぇ。

494 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 11:46:23 ID:???
最終的には薄利多売を目指して、出版社が率先して電子書籍を売るしかないと思うけどね。
ただそれをやると本屋さんの大半が失業するので、人間としてそれをやれないというところかと。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 18:34:05

495 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 12:45:39 ID:At50QUjB
公共施設だと、電源機器の持ち込みに制限ある場合がある。
コンセントを利用する場合は、事前に申請して別料金払わないといけない。

正直ノートパソコンを何台も持ち込まれるのは迷惑だ。
コンベンションだと、落下とかジュースコボされたりの故障とか
盗難とかのリスクがあって面倒。

全然実用的でないよ。マスターだけデータ処理に使うのならまだしも。
元老院のハゲデブ達みたいに、セッション会場に全員ノートパソコンとか。

496 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 13:13:20 ID:???
何度も参照する部分は印刷しておくこともできるでしょうが。

497 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 13:18:20 ID:???
TRPGでの電子化の利点はエラッタの反映が簡単にできる点も見逃せないと思うな。
エラッタの修正したらダウンロードし直してもらえば良いのだから。
DriveThruRPGで購入した書籍で何度かその様なことあったし(もちろん無料)。

499 ：ＮＰＣさん：2010/07/17(土) 22:56:08 ID:???
TRPG関連書籍は発行部数が少なく再販されることも少ないから、
絶版や入手困難と言う状況を改善するのにも電子化は有効だろうね。

500 ：ＮＰＣさん：2010/07/18(日) 03:00:06 ID:???
出版社の採算についても解決すれば、な。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 18:59:01

先週の発言になるけど。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/482

いやしかし。
これはすご過ぎるだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 19:02:12

>>5

こっちにその話題を持ち込むなよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263434884/l50
でやってくれ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 19:42:19

D&DはCDにルール入ってるんだよな？

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 20:00:41

>>5
だからなにが凄いの？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 20:09:21

頼むから向こうで隔離されててくれ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 20:15:06

ハゲにそんな言葉は通用しない

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 20:18:09

DriveThruRPG.comって日本語のルールも扱ってくれるのかな?
日本円表示が可能だから日本からの購入者も多いのだろうけど。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 20:42:02

>>10
だがその言葉の通じない奴と一生懸命戦ってるのがお前等だろ？

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 21:11:22

>>5 >>8 >>10 >>12

とりあえずでてってね

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 22:22:41

PDF販売が一般的になればイラストレーターも絵を売り易くなると思うのだよね。
キャラシート用のイラストとかコマ絵とか。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/19(月) 22:24:09

DriveThruRPG.comの様な国際的なサイトなら外人さんにも日本の絵描きは需要ありそうだし。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/20(火) 00:48:58

ハゲ死ね

**ＮＰＣさん** · 2010/07/20(火) 20:22:54

製作者側としては電子書籍にどんな考えがあるのだろうね。
出版社との癒着が問題だったり。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/20(火) 20:26:41

つか、メディアが変わることについてなんか、話す内容なんかあるかｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/20(火) 20:53:12

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/20/news083.html

**ＮＰＣさん** · 2010/07/20(火) 21:11:02

>>17
アホか

**ＮＰＣさん** · 2010/07/23(金) 19:20:43

電子書籍と言っても>>19にある様なクローズドなフォーマットは採用して欲しくは無いなぁ。
ビューワーが提供されないOSだと駄目だし、
例え今ビューワーが提供されていたとしても今後いつまでサポートするのかも不安がある。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 08:38:24

>>21
まったくだ有償であるシャープのXMDFフォーマットを押し付けられては
電子書籍の普及の妨げになる。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 10:27:00

>>21
リンク先をもうちょっとちゃんと読むべきでは？

> 「印刷会社や取次、出版社と協力しながら事業を進めていきたい」としており、
> 大日本印刷、凸版印刷、毎日新聞社、日本経済新聞社、ダイヤモンド社、
> 日経 BPなどが趣旨に賛同。講談社、角川書店など35社が参加する業界団体
> 「日本電子書籍出版社協会」も賛同している。

とあるし仕様は公開していくんじゃないのかね。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 13:06:25

>>23
業界団体って、全部国内の業界だけじゃん。
携帯じゃあるまいし、日本だけで普及されてもなー。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 14:04:43

少なくともクローズドではないだろ。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 14:28:48

他社や個人でXMDFフォーマットのビューワーを作れるのだろうか?
また、他社や個人でXMDFフォーマットの書籍を作る(変換する)ソフトを作れるのだろうか?
このあたりができなければクローズドと言って構わないかと。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 15:33:26

よく分からんのだが、PDFじゃダメなの？

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 15:58:15

XMDFとPDFで電子書籍に対する考え方が違うのね。
XMDF -> 端末毎に適した表示がされる。HTMLみたいな感じ?
PDF -> 書籍と同等のレイアウトで表示される。

電子書籍としてはXMDFの様な端末に適した表示が成されるのが良いのかも知れない(XMDF自体が良いかは別として)。
ただ、現状としては物としての書籍があってそれの電子化と言うことになるのでPDFの様に書籍そのままの方が良いかな。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 16:05:01

>>28

組版やレイアウトの価値が絶望的なほど甘く見られてるな。
俺は文字がリフローされてレイアウトを固定しにくいタイプが
読みにくくて汚くて大嫌いなんだが……。

ちなみにpdfにもリフローできるタイプはあるよ。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 16:15:02

>>29
組版の価値はわかっているつもりだが、
例えばスマートフォンとPCでは違った組版の方が読み易いと思う。
PCだって1024x600のネットブックサイズと1920x1200のWUXGAではやはり読み易い組版は違うよね?
だから電子書籍としては端末毎に適した表示が可能な形式の方が適しているかと。
ただし、以上は電子書籍だけの状態を考えた時であって、
紙の書籍が存在していて電子書籍を印刷することも考えるときっちりと組版されている状態が望ましいのは確かだと思う。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 16:25:49

>>30

同感。だけど、「端末毎に適した表示が可能な形式」というのが曲者。
コスト考えるとしかたないのかもしれないが、粗雑な印象が拭えない。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 16:32:59

>>31
確かに「端末毎に適した表示」と言うのはかなり難しい印象があるね。
LaTeXでも紙面の大きさを変更すると表や図版が問題になってくるし。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 17:08:22

>>30
小説とかだと一行の長さが読むリズムに影響したりするので、勝手にフローしたりするのは結構問題かも。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 17:41:05

この板的には電子書籍化の対象はルルブやサプリ、あとはせいぜいリプレイくらいなんで、PDFが最適じゃね？
TPRGのルルブは図版が結構多いので、組版変わっても困ること多そうだし。
つか、ルルブとかって電子書籍化が一番合いそうな部類だと思うんだけどね。
エラッタの反映とかも既購入者にはPDFの再ダウンロードを可にすれば楽になるし。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 17:53:07

>>34
> エラッタの反映とかも既購入者にはPDFの再ダウンロードを可にすれば楽になるし。
激しく同意!
エラッタの無いルールブックを作るよりもエラッタの反映し易い形式にした方が制作費も安くなるだろうし。
問題はエラッタの反映と言う直接的な収入に繋がらないことをやるかどうかだな。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 17:57:19

>>35

そういうのを手を抜かずちゃんとやると、信頼できる。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:01:48

>>35
むしろエラッタ更新を頻繁にやることで違法コピー対策にならないかな。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:07:08

手間かけて作業するなら、適切にダウンロード価格に反映させればいい。
継続するためには、安くすればいいって発想じゃもたないからね。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:18:57

エラッタありきの価格設定はなんかいやん。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:25:23

>>39

じゃあ、熱意だけでガンガレw でも老婆心ながら、熱意だけでは
継続しない場合のリスクも考えた方がいいとは思うよ。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:43:19

MHEのエラッタ、丹念に赤入れてみ
辛さがわかるお
カード型なのに、そこに入りきらないくらいの分量で
逆にお金もらいたい位の量だったお

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 18:58:31

>>34
PDFが適しているのは紙に印刷するとき。
それ以外の、ハイパーリンク、動画、Flash、Java、Servlet、CGIなどのダイナミックなコンテンツとの連携にはPDFは不適。
かといってTRPGのPDF化に否定するわけでもシャープの独善的な仕様に賛同するわけでもないが。

エラッタの反映も再ダウンロードもPDF以外のフォーマットでもいけるのは言うまでもない。

>>35
世の中には、あるハードウェアのドライバを無料で配布してソースコードも公開して、
その分の負担をハードウェアの売上やサービス・サポートで行っているソフトウェア企業が存在する。
エラッタの反映もオープンソースプロジェクトの1つと思えば大企業は好んで実行するかもしれない。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 19:42:00

>>42
>それ以外の、ハイパーリンク、動画、Flash、Java、Servlet、CGIなどのダイナミックなコンテンツとの連携にはPDFは不適。
いやいや、動画ってTRPGのルルブにどこまで期待してるんだ？ｗ

真面目な話、どういう媒体でルルブを読むかによってもその辺違うかもね。
iPadみたいな電子書籍リーダーならPDF（というか書籍レイアウト）でも良いだろうし、パソコンを想定してるならレイアウト固定なPDFはつらい。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 20:09:19

印刷してから読めばいいじゃない

**ＮＰＣさん** · 2010/07/24(土) 21:10:32

DriveThruRPG.comで日本のTRPGを販売してみてくれないものかねぇ。
シノビガミなんて例え日本語だとしても海外にも受けると思うのだが。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/25(日) 13:48:56

どう突っ込んだらいいんだろうか。

夢想が過ぎるというべき？

**ＮＰＣさん** · 2010/07/28(水) 07:32:00

無双が過ぎる

**ＮＰＣさん** · 2010/07/28(水) 08:05:12

日本語読めないだろ

**ＮＰＣさん** · 2010/07/28(水) 21:23:30

日本からでも普通に買えるし日本円表記もできるから
日本語のルールブック等があっても良いとは思う。
それと向こうのオタクは日本語が読めるのもそれなりにいるから
上で挙がっているシノビガミは置いてみるとおもしろいかもね。

ピーカーブーはフランスだかのレビューで好評価を得たことがあるみたいだし、
注目が集まれば日本語から他言語への翻訳もありえないことではないかも。

**ＮＰＣさん** · 2010/07/29(木) 08:39:21

ない

**ＮＰＣさん** · 2010/08/05(木) 04:09:59

DriveThruRPGって同人っぽいのも扱っているから
登録申請ってどうやるのかなと思って調べてみたけれど
フォームから尋ねないといけないみたいね。

**ＮＰＣさん** · 2010/08/07(土) 15:37:47

いずれにしろ無職ハゲには無用の長物

**ＮＰＣさん** · 2010/09/13(月) 14:07:29

「電子書籍の魅力は少人数制作」～竹熊健太郎氏と「うめ」が対談
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100913_393431.html

**ＮＰＣさん** · 2010/09/13(月) 14:11:10

もともと少人数制作だからそこに変化はないよ。
ライター２～３名、ＤＴＰ１名とかザラじゃん。これより減らしたら誰もいなくなるべｗ

**ＮＰＣさん** · 2010/09/13(月) 16:04:02

個人で電子出版をするならパブーが手軽そうだね。
手数料は30%。
まぁ、どこかで見たDriveThruRPGの手数料は確か5%か10%だったと思うので、これと比べると割高だが。

あとは電子書籍をどうやって宣伝するかが問題かな?

**ＮＰＣさん** · 2010/09/18(土) 03:53:30

パブーってPDFで直接入稿できないのか。
今後対応予定らしいが、いつになるのかなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2010/09/23(木) 22:02:57

こんなサービスあるんだな。
10000円でiPad向けの電子書籍アプリ作ってくれるんだとよ。安すぎる気もするが。。

http://www.pgpub.jp/

**ＮＰＣさん** · 2010/09/23(木) 22:08:07

>>54
全くだｗ
絵描き込みでライター２～３名、ＤＴＰオペレータ兼任な体制だって珍しくねえっての

**ＮＰＣさん** · 2010/09/23(木) 22:30:30

>>57
紙媒体からの電子書籍化じゃなくて、pdfなんかからのアプリ化か

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 01:35:10

ちょい質問。
絶版ルールブックがJコミ化したらどれだけ貢献できると思う？

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 02:19:56

広告で賄うビジネスモデルだから、コンテンツ自体にある程度集客力がないと難しいんじゃない？
プラットフォームが定まった後なら、それに乗っかる形でいけるかも知れないけど。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 03:35:56

Jコミ化は割と効果あると思うけどね。
普通の漫画と違ってゲームな分、サイコロやメタルフィギュアなど、
ダイレクトに本の内容にリンクする商品も沢山ある。

実際絶版ものがそのままで復刻することなんかあり得ないんだし（漫画は
まだコンビニ本という路線もあるが）、せっかくの資産を死蔵するよりかは、
タダでも何でもいいから公開したほうが絶対いいと思う。

例えば基本ルールブックはJコミ化で無料に、その他のサプリやリプレイなどは
PDF化して電子販売なんてコンボはどうだろうか。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 09:48:14

TRPG関係のユーザーが広告をクリックしてくれる勝手のもありそうだが、
ＦＥＡＲとファミ通文庫の連携なんかから考えれば広告業者が名乗り出てくれればいいかもしれないか…
TRPG向きの広告は逆に一般にはクリックされないし、そういう出しづらい広告を出す機会って形にも。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 20:14:16

っつうか現状電子書籍で黒字なのって超ベストセラーとケータイ向けのエロマンガしかないわけだが

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 20:16:12

最初に目を通す時はクリックするかもしれんが、
キャラ作成やらシナリオ中やらに読んでる時はまず無視するだろうしな…
それに、最低限OCR処理してくれないとルルブとしては使い物にならなそう

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 21:03:03

>>65
OCRっつーか、海賊版の流出モノじゃないんだから、売る方で
普通にテキストデータは持ってるでしょ。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 21:25:43

人生は有限だし、広告の原資も有限。
娯楽の時間を他のコンテンツと奪いあう中でTRPGの競争力はかなり低そうだし、
絶版ルールブックは現行ルールブックとも競争しなくちゃならない。
絶版ルーブックに配分される広告料は電子書籍化のコストをうわまわるかというと、かなり疑問。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 21:33:30

あと、TRPGはみんなで集まって遊ぶという形態をとるので、携帯性や参照性が高くないと使いづらい。
個人で楽しむ漫画の類と利用の仕方が異なる。
プリントアウトすると、なんだかんだいって結局1冊買ったほうが安上がりみたいなことにもなる。
スマートフォンなりipadなりがもっと普及して誰でももってるみたいな時代にならないと、
電子書籍化しても使い勝手が紙を上回ることにならないので、そもそも電子書籍化の需要が発生しないような気がする。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 21:59:18

>>68
安くなったらそれでいいんじゃね？
ぶっちゃけ、TRPG系の書籍は高すぎるだろ。
販売部数が少ないことが原価と売値を共に高騰させ、それが更なる小部数を招くという負のスパイラル。
文庫化に踏み切る体力がないなら、電子化がベターな方法ではあるだろう。
電子デバイスの普及率だって、TRPGやるような層に限っては相当なものだと思うぞ。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/09(木) 22:42:30

安くなったらいいが安くなんないんだよな
あと現状スマートフォンにしてもipadにしてもTRPGに使うには不便だしハードが進化しなきゃどうしようもない

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 00:14:43

もっとipadなりの媒体が普及して安くて使い易くならないと、TRPGのルールブックを電子化
という流れは生まれないだろうね。
現状では、使い難いからユーザー側のメリットが薄いし、何より出版社側に冒険過ぎる。

文庫化する体力も無い企業に対して、元々数が出ない商品を、初期費用かけてまだ普及が
始まった段階の電子書籍化するって、あまりに分の悪い賭けだろｗ
大手が電子書籍を本格的に普及させるまで様子見、というのが普通の経営判断じゃね？
角川あたりが規格化に向けて後押ししてくれれば、話は別だが。

負のスパイラルといっても、現状はマニア向け商売で、単価が高くても回ってるんだし。
いくら単価が高くても所詮は本だし、繰り返して遊ぶものだから、大半はマニアにとって
安い買い物だよ。マニアって保守的な部分もあるしねｗ

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 01:15:21

一応ルールブックをPdf化してみたけど、100ページで85MBくらい。
ipadやスマートフォンもってないけど、ｐｄｆの使い勝手ってどんなもん？
うちの古いノートパソコンだと、読み込むのに結構もたつくんだよね。

「えっと、このデータどこにあったっけ？」と情報を探すときの手間は、本と比べてたいして変わらないか、若干ｐｄｆの方が悪い感じ。
最初からOCRかかってるならちょっとマシかも知れないけど、現状紙からスキャンする場合、精度的にOCRは使えるレベルじゃない。
検索できたとしても、入力→検索の手間が、本を手にとってだいたいこの辺とパラパラとページ開く手間より簡単かというと、そうではない気がする。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 02:06:42

紙で持っているルルブのpdf化ならまだ良いが、
pdfは、文章量の多い書物を読むのに向いてない気がする
閲覧性が悪いと言うか…この辺は馴れの問題もあるんだろうけど

あと、バックライトで長時間物を読むと、凄く目が疲れる

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 02:14:00

>>71
初期費用ってそんなにかかる？
自社で販売サイトを一から立ち上げようってんならともかく、既存のラインに
電子データ流すだけじゃん。むしろ足を引っ張ってるのを、既存の印刷会社などとの
今後のお付き合い的なところだろ。

>>72
自炊なら、ただのjpg画像にしてzipにまとめた方が扱いやすいよ。
jpgなら相当軽いビューアーがフリーソフトで沢山あるし。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 16:22:03

サムネイルとページ番号振ったファイル名で見たいページすぐ探せるし、
サプリ多い場合、データ部分だけ抜き出して分類ごとに分けて編集できるから
ルールブック買ったら読む前に電子化してる

**ＮＰＣさん** · 2010/12/10(金) 20:39:45

自炊して使った感想だと、やっぱ実書の方が見やすいし探しやすい
pdfじゃページに指挟んで行ったり来たりとか出来ないし
でも、物理容量が圧倒的に圧縮できるメリットは大きい
仕事中の昼休みに昼飯食いながらルルブ確認、なんてのは実書じゃ不可能だからな

つ訳で、PC雑誌みたいにデジタルデータ同梱のルルブとか出てくれるのが一番嬉しい
もしくは、いっそ書籍であることをやめてDB搭載したアプリケーション化を目指してくれないだろうか
エラッタ当たるとデータが自動でアップデートされたり、アプリ上でキャラ作成&シート出力できたり
確か、D&Dが似たようなことをやってたような覚えはあるんだが…

**ＮＰＣさん** · 2010/12/11(土) 15:34:42

海外ではいろいろ問題を抱えながらも電子書籍版のＲＰＧが（メジャータイトルからＤＴＰまで）成り立っていて、日本ではほとんどまったく成り立っていない、というか立ち上がってもいない、この差は大きいね。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/11(土) 15:48:00

大きいから何だ？

**ＮＰＣさん** · 2010/12/11(土) 16:26:25

おまえはちっちゃい

**ＮＰＣさん** · 2010/12/11(土) 22:20:16

新作のルールを手っ取り早く覚えるにはやっぱ電子化か

げす · 2010/12/13(月) 16:17:44

そこに（見られる）プレイ動画が付けばなお理解しやすいっすよね。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/13(月) 20:39:13

ソロシナリオとオンラインツールもつけて。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/13(月) 21:05:16

それCRPGじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2010/12/13(月) 21:31:57

気のせいだ。

ちなみにターン制じゃなくリアルタイム・アクションＲＰＧでなきゃだめだ。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/14(火) 08:57:33

PSPのアドホック(非ネット回線)みたいな感じで
マップやそれに対する手書きの書き込みがリアルタイムに共有できたら神。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/14(火) 17:02:16

最近の環境を知らんなら勉強してこい

**ＮＰＣさん** · 2010/12/14(火) 22:54:27

昔は簡略化した多層マップを投影するのが精々だったけど
最近は念じるだけで好きなキャラやマップを浮かべれるようになったから便利だよねー

元は会社の会議用だから少々値は張るけどTRPGにも欠かせなくなってきた感じ

**ＮＰＣさん** · 2010/12/15(水) 00:40:46

キチガイ

げす · 2010/12/15(水) 09:11:08

つｽﾏﾎ

**ＮＰＣさん** · 2010/12/17(金) 10:43:21

>>76
俺も自炊して使ってるが、まったく同意見。
自炊裁断用と、実書のままもつために二冊ずつ買ったけどプレイ中に開くのは実書で
自炊ＰＤＦは落ち着いてデータ確認に使う程度。これはこれでメリットがあるけどね

モンスターデータのピックアップ表示機能とかあると便利だと思う。
っていうか最低限この機能がないと実プレイには耐えられない気がする

あとやっぱ、サプリメントがでたときは課金でのデータ追加なんかがあると嬉しいね

**ＮＰＣさん** · 2010/12/17(金) 12:33:44

自炊ってどういう意味？
特定の形式や作法とかあるの？

**ＮＰＣさん** · 2010/12/17(金) 12:48:38

まず米を砥ぎます

自分で吸い出すから自炊

**ＮＰＣさん** · 2010/12/19(日) 21:59:51

ルールブックの使用料金を毎月固定の支払いにする。
サプリメントや版上げがあった場合は無料で自動的にパッチを当てる。
月額払わなければ、ルールブックはロックされて読めない。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/20(月) 00:21:16

専用クライアントでログイン管理するとか？

公式がエンドユーザから直接搾るよりも
アマのディベロッパーを巻き込んだ方がいいかもだ

げす · 2010/12/20(月) 03:21:02

月額利用料はきちんと仕事をする先にのみ許されるべき現金収入っす。

安易な支払いは金だけ取って商品を寄越さない会費徴収詐欺や
きちんとしたサービスを行わない先払い料金詐欺を横行させるっすよ。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/20(月) 07:23:33

語尾に「～でげそ」をつけるとモテモテになれるよ＜げす

**ＮＰＣさん** · 2010/12/20(月) 08:21:02

ニコニコ動画やスマートフォンのアプリみたいに場所だけ提供したればいいんでないかい？
運営側はSRSみたいな無料コンテンツを提供して。
残りはユーザが各自アップロードして共有する。

アカウント無料だけどユーザがアップロードしたものの閲覧は有料とかで。
んで、制作者と運営で山分け。

げす · 2010/12/20(月) 12:13:39

>>96
それはなにか違うんじゃなイカ？
って思うでゲソ。

**ＮＰＣさん** · 2010/12/20(月) 16:55:26

何にしてもまずは端末が普及しないと話にならんな

げす · 2010/12/20(月) 19:22:41

スマホが行き渡ってからのアプリに期待ってことっすかね。。。

**週末期の緑のたぬき** · 2011/01/03(月) 00:27:21

http://www.magcloud.com/

電子書籍もいいけどこういうサービスも現代的で面白いよね！

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 02:08:17

ＴＲＰＧは、もっとネットと連動してもいいと思う

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 04:17:13

携帯電話とか、スマートフォンとか、
それこそＤＳとか使って遊べるようになると、面白そう

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 12:10:43

便利にはなるだろうけどゲーム性は根本的に変わらんから面白くはならんだろう。
根本から変えるとCRPGになるし。
こわくないの未来TRPGもデータ周りの管理にしか使ってなかったな。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 14:34:41

むしろ酒飲んでてもできるパーティゲーム的なノリに
したほうがいいんじゃね？＞TRPG

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 18:50:53

別に今でもできるぞ＜酒飲んでプレイ
元々パーティゲーム寄りだ

ただ、位置取りとか作戦が怪しくなるから、そういう遊び方が難しくなるだけ
俺も昔はgdgdな話をゲラゲラ笑いながらよくやったもんだぜ
今は、ゲームやった後で酒飲むパターンが多いなｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 21:12:15

ああ、困ったちゃんの自慢話ね

**ＮＰＣさん** · 2011/01/03(月) 23:55:38

全員が飲んでゲラゲラ笑ってたんなら誰も困ってないな

**ＮＰＣさん** · 2011/01/04(火) 01:52:28

まさに酔っ払いの戯言だな

2011/01/04(火) 21:24:31

でも酒のコップがひっくり返ってルールブックとかキャラシーがびしょ濡れになりやすいフラフラさ加減だと多少高くてもデータだからどうにかなる電子書籍はありがたいよネ！

**ＮＰＣさん** · 2011/01/04(火) 21:32:09

水でキャラクターシートがヘロヘロになってもPCは死なないけど水に濡れたらPCは死ぬよ！
（ダブルミーニング拳）

2011/01/04(火) 21:36:37

タフブックというありがてえものがある！
http://panasonic.biz/pc/prod/note/31a/index.html

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 00:22:00

>>68
> あと、TRPGはみんなで集まって遊ぶという形態をとるので、携帯性や参照性が高くないと使いづらい。
> 個人で楽しむ漫画の類と利用の仕方が異なる。
> プリントアウトすると、なんだかんだいって結局1冊買ったほうが安上がりみたいなことにもなる。
> スマートフォンなりipadなりがもっと普及して誰でももってるみたいな時代にならないと、
> 電子書籍化しても使い勝手が紙を上回ることにならないので、そもそも電子書籍化の需要が発生しないような気がする。

TRPGの電子書籍化を成功させるには、
ただたんに既存のTRPGのルールブックをスキャンして取り込むだけで終わらせず、
インターフェースを充実させることだね。
AjaxやHTML5等を駆使して使いやすくしたりね。

ルールブックをそのままスキャンしただけじゃ全然使いにくいのは誰もがわかってることだからね。

ただ電子化するなら誰でもできる。そこから、どのように電子化することが重要なんだよ。
RDBMSで検索性を容易にするか？
乱数生成器を使ってサイコロによる判定も電子化搭載するか？(ただサイコロを振るだけの機能にとどまらない)
ダメージ等自動計算機能も搭載するか？
アプリケーション層でオンラインセッションよりも優れたインターフェースと通信機能を搭載するか？

などなど、TRPGのどこのどの部分を電子化するか、という話が重要になってくる。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 00:42:10

>>70
GURPSはPDF化した書籍は安いよ。
Amazonで買うより断然安い。少なくとも1000円以上は安くなる。

>>71
TRPGのルールブックの電子化はアメリカではすでに起きている流れ。

>>72
100ページで85MB？
GURPS Basic Set: CharactersのPDFファイルをe23で購入したが338ページで10MBしかないぞ。
4年前のCore 2 Duoマシンだがとくにもたつかないぞ。
圧縮率が悪すぎるんじゃないのか？　もっとスリム化できると思うぞ。

GURPSのPDFは全文を文字列検索できるのがいい感じだな。日本語版ではないが。

>>76
>pdfじゃページに指挟んで行ったり来たりとか出来ないし
OCRで画像の文字列がテキストデータに変換されてないから検索できない、という話かな。
文字列検索出来ればPDFのほうが書籍より断然使いやすいぞ。

DB化は重要だな。MySQLやJavaDB等を使ってRDBMS化なんていいもんだよ。
なければ自分で作る。それしかない。DB設計は経験が必要だが、単純なものならいとも簡単につくれる。

原書GURPSはエラッタあたると自動でアップデートしてくれるのがうれしいな。

アプリ上でキャラ作成も、GURPSではGURPS Character Assisatantというのが販売されているし
オープンソース版ではGURPS Character SheetというXMLフォーマットでPDFやHTMLのキャラクターシートを作れる
ソフトがあるからかなり便利だ。
GURPSにもあるのだから、恐らくD＆Dにもあると思うぞ。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 00:43:15

>>80
俺もGURPSの原書はちかごろはPDFで買ってる。
書籍で買うと部屋が狭くなるし検索性がさがるから
やっぱりPDFだな。
過去に書籍で買ったGURPSのサプリメントをPDFで買いなおしているよ。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:00:32

>>91
自炊（じすい）-ビジネス-2010年12月9日
自分がもっている本を電子書籍リーダーで読めるようにするためにスキャンして電子化すること。
自分で活字の書籍をスキャナーに読み取らせてPDFファイルなどに変換するので、自分で吸い出
すことから「自吸い」と表現していたがその文字表現を変えたものである。その「自炊」を代行する
業者も登場している。著作権法では個人が自ら楽しむ範囲で書籍や音楽などの作品を複製する場
合は「私的複製」にあたり、著作権者の許可をとる必要はないが、複製行為の主体が事業者の場
合は許可が必要になる。書籍の複製代行が私的複製の延長線上にある行為か、事業者による複
製行為かの判断を示した裁判例はまだない。出版社などの権利者の団体は「営利目的の業者がか
かわる場合は違法」と主張している。一方、サービス業者は「利用者の依頼によって複製を代行して
いるだけなので、広義の『私的複製』にあたる」と主張している。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:01:24

>>93
そんなことやったらみんなTRPG市場は、PDF化したルールブックを格安で提供している海外に逃げる
少なくとも紙媒体より安くしなきゃ誰も買わないぞ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:04:29

>>97
SRSってただの骨じゃないか。
それにユーザーがアップロードするなら、
ちゃんと専用のソフトウェアとフォーマットを定めないと
誰もそこにアップロードしなくなり、独自のフォーマットが乱立してしまう。

閲覧有料では誰もやらないよ。タダより安いものはないから
みんな海外の製品に逃げてしまう。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:05:49

>>99-100
今はiPhoneとGoogle Androidが激しい競争をし始めている時期だから
来年あたりにはかなり行き渡るのではないかと思う。
とくにiPhoneはすでにビジネスマンの間でもかなり普及しており、女性ユーザーにも人気。
ガラパゴス携帯が衰退するのも時間の問題。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:07:27

>>101
電子書籍を紙媒体化するサービスか。
すでに日本でもあったよーな

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:08:48

>>103
DSはもうiPhoneがあれば不要な気がする。
iPhoneの影響でDSは窮地に立たされているというし。
iPhoneがあればDSがなくても死ぬほど遊べるから。

>>104
面白くはなると思うよ。
複雑な計算を要するTRPGをではとくに重要かも。
もとからシンプルさを売りにしているTRPGでは需要がないかもしれないけど
GURPSではかなり需要が見込めると思う。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:11:33

>>105
そのための電子化でもあるね。
電子化してスリムにすれば飲み屋でもパーティ会場でもTRPGを楽しめるようになる。
今のTRPGはルールブックやサプリメントやキャラクターシートなど書類が多すぎて
とてもとても飲み屋で広げて楽しめる余裕がない。
それをスマートフォンやiPadのようなタブレットPCで楽しめたら飲み屋でも余裕でTRPGができるし
かなり盛り上がるね。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:21:17

無職の引き篭りには分からないだろうけど既に電子化されてスリムなDSやPSPを飲み屋やパーティー会場で遊んでると思うのか？

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 01:43:02

>>114
DTPソフトから吐き出されたPDFとスキャンしてOCR情報乗っけたPDFじゃ、
サイズが大幅に違うのは当たり前だろう
公式が電子データを販売してくれるならそりゃ使い勝手は段違いだが、
少なくとも現在の国内TRPG事情では紙データをスキャンするのが限度なんだよ

DB化に関しても現状では問題が多い
個人個人がDB組んで中身を手入力するのは酷い手間だし、
かといってそれを共有するのは個人的用途を越えた複製になる

どちらも、権利者がデータを解放してくれなきゃ解決しない問題だろ？
だから、今の自炊班はこの手前で試行錯誤しながらノウハウの蓄積に励んでる訳さ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 19:25:38

>>123
無職の引き篭もりいはわからないだろうけど
DSやPSPをパーティ会場に持ち出す話をした時点で
センスが無いな

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 19:39:31

>>124
e23で販売されているGURPS Basic Set Third Edition, Revisedは276ページで紙媒体からスキャンしてPDFに
したものだが、それでもたったの33MBだ。最近になってからOCRを使ったおかげで文字列検索できるようになったが。
ようはOCR等の問題だな。自力で加工して圧縮すればもっと容量は縮小するかもしれないな。

実際GURPSの有利な特徴をMySQLでDBに突っ込んでみたことがあるが本当に手間だｗ

似たようなことをGURPS Character Sheetの作者がXMLでやっているが、
あれもたいしたもんだ。
http://gurpscharactersheet.com/wiki/

GURPSの特徴、技能、呪文、装備品程度のデータなら個人でこういうツールを作ってオープンソースで
公開しても著作権上は問題ないようだ。

72 · 2011/01/05(水) 19:57:04

>>114
1ヶ月も前の書き込みにレスが付くと思わなかったが、
業者に頼んでスキャンしてもらったものだけど、サイズが大きいのは高画質設定にしたのが原因かな。
一緒にTRPG向けの資料とかもついでにスキャンしてもらったんで、イラストとかを切り貼りする用途を考えてたから。
初心者向けに必要なデータ部分だけ切り貼りして、アイテムとかスキルのデータを紙一枚にまとめる、とかやろうと思ってたので、
素材はある程度高画質のほうがいいのかと思ってた。
普段使う分にはもうちょっと減量しないとダメなんだろうけど、結構手間。

ところで、公式にPDFで販売されてる件のガープスのPDFは、プロテクトとかかかってないの？
普通はコピーしたり、必要な部分だけ分割して結合したりとか、出来なさそうだけど。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 20:03:17

>>121
そもガープスに需要ないし。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 21:08:08

>>127
半年も前のレスにすら遅レスする空気の読めない人だから相手しない方が…

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 22:39:47

>>129
なんだと貴様
ヌッ頃すぞ

半年前にレスして何が悪い！」(激怒

空気よめないのはお前だ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 22:40:38

>>128
あるだろ。
お前にはないけど
アンチはダー度スレにでもすっこんでろクズ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 22:44:07

>>127
> >>114
> 1ヶ月も前の書き込みにレスが付くと思わなかったが、

過疎スレでたまにしか2ch見ないんだから仕方ないだろ。
空気よめないとほざいている馬鹿はふざけんなよと。

> 業者に頼んでスキャンしてもらったものだけど、サイズが大きいのは高画質設定にしたのが原因かな。

後からOCRに落としこむことを考えると、高画質に設定したほうがいいことにはかわりないな。

> ところで、公式にPDFで販売されてる件のガープスのPDFは、プロテクトとかかかってないの？
> 普通はコピーしたり、必要な部分だけ分割して結合したりとか、出来なさそうだけど。

コピー＆ペーストはできる。ファイルのコピーも問題なくできる。

例えばこれはGURPS Basic Set: Charactersの盾の一覧をペーストしたブツ。

Shield Table
TL Shield DB Cost Weight DR/HP LC Notes
CLOAK (DX-5, Net-4, or Shield (any)-4)
1 Light Cloak 1 $20 2 1/3 ? [1]
1 Heavy Cloak 2 $50 5 1/5 ? [1]
SHIELD (DX-4, or other Shield at -2)
0 Light Shield 1 $25 2 5/20 4 [2, 3, 4]
0 Small Shield 1 $40 8 6/30 4 [2, 3, 4]
1 Medium Shield 2 $60 15 7/40 4 [2, 3, 4]
1 Large Shield 3 $90 25 9/60 4 [2, 4]
SHIELD (FORCE) (DX-4, or other Shield at -2)
^ Force Shield 3 $1,500 0.5 100/? 3 [3, 5]

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 23:17:36

>>125
>>122ならいいみたいな書き方だなｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/05(水) 23:30:25

>>131
日本よりは市場がデカイアメリカでかろうじて生きのこってるだけじゃねーか。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/06(木) 00:01:45

>>132
つまり、OCRとしてテキストをコピーすることはできるけど、
PDF自体を分割したりすることは出来ない、と考えていいわけね。
ありがとう。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/06(木) 00:53:49

比較に生PDFの公開されてるモノトーンミュージアムのサイズを見てみた。
ほぼテキストのみの特技パートが40Pで509KB、これだと例示のGURPSよりも軽い訳か。
逆にOPコミックは9Pで12.5MBあったりもするが。A4フル一枚絵は効くぜ……。
カラーじゃない分マシかもしんないけど。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/06(木) 16:21:13

個人的にアメリカのTRPGって日本より歴史が長い上にユーザーも段違いに多いのにキャラクターシートのクオリティが低すぎるのが気になる

**ＮＰＣさん** · 2011/01/06(木) 18:04:58

http://jp.zinio.com/browse/category/index.jsp?categoryId=cat1960136&prnt=cat1960026

**ＮＰＣさん** · 2011/01/07(金) 11:20:40

>>137
ユーザーのキャラシート脳内美化能力が極限まで発達しているのでは？

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 14:30:58

>>134
辛うじてってんなら、サプリメントを続々出すこともないしなー
最近出たLow-Techも人気だし
去年はPsionic Powersで人気出したし
一昨年以前はThaumatologyで人気出したし
GURPSをなめすぎ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 14:48:58

メリケンで年一本ってザコ過ぎるだろ。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 17:37:47

>>137
あちらは機能性重視で余計なことを考えない主義だ
お前が使いやすいを思ったシートは、余計なお世話機能満載であちらでは不便だろう

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 17:48:01

一行目と二行目で早速矛盾してますよｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 17:51:42

>>135
今e23で購入したPDFをフリーソフトPDForsellで分割してみたが
とくに分割できないことはなかったぞ。
必要な箇所だけ印刷して、あとは直接閲覧するだけでもサクサク読めるから
分割なんか全然考えたことがなかったが、ソフト探してみたらできたぜ。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 17:55:04

>>141
ところが、年1本じゃないんだがな。
何本か出している。
よく、第3版の頃より、本数が少ない、開発が遅いというが、
それはGURPSのシステム上の問題。
第3版で作られたサプリメントを4版に完全移植、アップグレードするコストは
計り知れない。ソフトウェアのアップグレードと同じ。
3版から4版へのアップグレードは、Win98がWinMeにマイナーアップデートする程度の比ではない。
Win3.1/95/98/MeがWinNT/2000/XP/Vista/7に大々的なアップグレードと遂げたような多大な苦労とコストに近い。

WindowsNTを作ったデーブカトラーの気持ちがお前らバカ糞どもにわかるか？

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 18:01:22

一方D&Dはサプリも含めてすごい勢いでアップグレードしてたのでした。
つかシステムに問題があるって自分で認めてんじゃん。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 19:08:08

TRPGをシステムと思わず単なる小説の道具と思ってる連中にはデーブカトラーの苦悩がわからないだろ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 19:09:04

それは、

　　「　ア　ップ　グ　レ　ー　ド　が　必　要　な　シ　ステ　ム　は　問　題　あ　る　」　

　　　　　　　と　い　う　化　石　的　思　考　に過　ぎ　な　い　ん　だ　よ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 19:13:48

だれもアップグレードが必要なシステムに問題があるとは言ってないが？
そも不要なシステムなんて見たことないし。
アップグレードしなきゃならんのにアップグレードに多大なコストを必要とするシステムを組む奴はアホだと思うがな。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 19:16:14

>>149
へぇ、WindowsNTの開発者はアホなんだ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 20:57:18

いや、それは賢いだろう。
コストを負担するのはユーザーなんだからな。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 21:46:26

>>145
ソフトウェアと同じであるという根拠は何もないじゃないか。
だいたい基本ルールの時点で三版と四版って細かい変更点ばっかりだろ。

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 21:54:22

>>151
おいおいNTは当時売れていなかったし
赤字で納期も2年以上伸びていたんだぜ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/08(土) 21:55:21

>>152
データがかなり統一された点は、細く見えるが
キャラク作成やプレイでかなり負担が減ったことを実感できるぞ

**ＮＰＣさん** · 2011/01/09(日) 10:37:29

>>145-151
スレ違いだぜ

忍法帖【Lv=12,xxxPT】 · 2011/06/04(土) 20:55:44.85

TRPGシナリオ作成支援本
http://p.booklog.jp/book/6801

TRPGの電子書籍がパブーで公開されているわけだが…

**ＮＰＣさん** · 2011/06/04(土) 22:09:17.91

どんな言い訳しても
アップグレードしなきゃならんことが分かってるが
アップグレードに多大なコストを払わなきゃ駄目なシステムしか作れないのは無能だろw

**ＮＰＣさん** · 2011/06/04(土) 22:20:05.03

苦労は無能の証明であって
別に尊いものでもなんでも無いしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/05(日) 00:58:06.93

今見たら備前屋のOSRのサプリ出てたんだな。
こっちこそ取り上げるべき快挙だろ。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/05(日) 01:03:35.64

誰かさんの脳内では版上げ対応だけで多大なる努力が必要なんかい。

酷い言い様だな。
クロムが聞いたら怒るぜ。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/05(日) 01:06:48.08

>>156
無料か。コメントが０とは虚しい。誰も評価していないのかな
内容が１９９８年に考えたものね

>>157-158
昨日初めて水遁された人か

**ＮＰＣさん** · 2011/06/06(月) 23:21:45.14

ナイキっぽいのが一人で連投しているな

>>156
内容は、読む価値があるのか微妙だな
もうちょっと読みやすくレイアウトを整理すれば
飛びつく者も増えると思うのだが

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 14:44:47.75

ハゲてるなあ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 14:50:07.04

どこまでニケ好きなんだよカメムシ君

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:18:49.94

なに？ハゲの次はカメムシに粘着？
節操ねーなw

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:19:51.23

なんだ、また呼び方変わったのかと思ったら違うの？

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:24:09.36

さあ？別人に粘着してるつもりなのか？
それとも同じ人物だと思い込んでいるのか？
どっちかなんだろうけど、言ってる当人が馬鹿なのは確かだ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:24:41.22

悔しかったんだなあ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:26:33.12

>>168
埋め立てられ続けて怒りのあまり発狂ってところだろうな
潔癖症にはよくること

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:26:34.34

ＱＢスレの荒らしもカメムシなんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:27:21.50

潔癖症にはよくあることね

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:28:13.88

>>170
報告したら？
俺はそのうち報告すると思う。お前をｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/21(火) 23:43:56.32

ところで、
激しい怒りを燃やして、どんなに荒らしを続けても
荒れが一行に治まらないのってどんな気分？ｗ

あいつは他板でも何度か規制されてるけど、一度粘着したら興味が他に移るまで絶対に止めない。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 00:36:50.06

時々自分を励ましてるのが笑えるｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 00:37:04.85

荒らしを続けてるのなら、荒らしが治まるわけないじゃ無いか

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 02:39:36.44

>>175
その通りだよ>>164見たいのはそれに気付けないだけ
カメムシが～！と叩いてるつもりでいるのも荒らしだからね
治まる訳がない

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 07:30:33.64

そういう奴らは、それを荒らしと認識してないだろう

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 11:13:46.07

コノイタガー

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 12:21:34.45

>>177
馬鹿だからそうだろうな
本人は自治のつもりかとｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 22:49:53.63

「荒らされている」体裁を保つために荒らしと戦うのは、それも一つの手法なんだが
「荒らされて困る」スレで荒らしと戦う奴は、馬鹿と呼ぶ以外に言いようあるのかね？

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 22:51:23.18

「荒らされて困る」スレで荒らしと戦う事で
得られるメリットが一つくらいあるのだろうか？
罵って鬱憤を晴らしたいだけなら、他の場所でも行える。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 23:00:46.01

何を言っても失笑を買う子ってすごいな

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 23:06:59.13

覆しようのない正論言われちゃったら、笑って逃避するしかねーわなｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 23:21:04.90

カメムシは「正論」や「論破」といった言葉が大好き
幼児的万能感によって目が曇り耳を塞ぎ続けた結果自分の価値を大きく見誤っているので
「僕ちゃんが一番頭が良いんだい」という妄想の中で勝利宣言するしかないから

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 23:55:24.22

じゃあ>>180-181に論で返して見ればいいじゃん
それともお前が馬鹿にされるとカメムシなるのか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/22(水) 23:58:23.89

荒らされて困るスレや、荒らし報告を行っているスレで
荒らしと戦うメリットはなに？
早く答えてね

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 00:10:06.30

自治スレで発狂

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 00:14:21.59

逃げないで答えなよｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 00:47:32.57

自分で書いたレスをアンチのせいにするのってどんな気分？

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 00:49:34.90

>>189
具体的にはどれ？妄想でないなら教えて

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 00:50:32.39

あといい加減に>>186に答えようよ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 01:40:21.47

横だが、>>186の理由のひとつは>>180に書いてないか？

あと、荒らしと戦う＝荒らしの相手をして煽りあう、ぐらいの意図と思うが、
荒らしが暴れているのを、我慢してスルーしながらマトモな会話を続ける、
というのも、一種の“荒らしとの戦い”だと思うよ。
この戦いのメリットは、スルーされて荒らしが空しくなる可能性が増える、
報告の際に分かり易い、などがあるだろう。勿論理解していると思うが。

なお、俺も180-181は基本的に荒らし対策の正論だ、とは思う。
そのうえで、正論を述べているなら、>>185や186、188、191のようなレスは、
正論が聞き入れられる可能性を減らすと思うよ。

煽ることで相手を不快にさせ、スレの雰囲気は悪くなり、話を聞いて
貰い難くなるし、連レスで自己の正当性を主張を続けるのは、
興奮して話の通じない相手である、という印象を抱かせる。
折角の正論が通りにくくなり、むしろ否定すべき>>184が正しい印象を
抱かせかねない。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 01:45:36.70

>>192
> >>180に書いてないか？
書いてないよ
しかもここは荒らされていると宣伝されているスレなのかね？
余り都合の良いことだけならべちゃ駄目だよｗ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 01:53:50.79

あとさ
慢してスルーしながらマトモな会話を続けるのを“荒らしとの戦い”なんて言ってたら
笑われるから気をつけたほうがいい

「無視」とは「我慢」ではないよ
気にしないのが「無視」であって
我慢しながら、意地（戦うつもり）で会話を続けようとするくらいならスッパリ止めてしまえば良い
無理に続けるからストレスで他所に当り散らすようになるのさ
荒らされてる限りスレは落ちないし消えないのだから放っておけばいい

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 02:32:25.75

なんだまだ糞が駄々こねてんのか

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 02:35:06.40

事実を言われただけ

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 02:56:47.44

>>193
＞「荒らされている」体裁を保つために荒らしと戦うのは、それも一つの手法なんだが
なんだろう？
このスレのことだとは、180も186も書いていないし、両方とも一般論だろう。
180が想定する場合では既に荒らしがいるスレという前提で、メリットがあるようだよ。

>>194
荒らしが酷くまともな会話が不可能なら、仰るとおり止めればいいが、
186はそういう場合に限定せずにメリットはなにか、と質問しているから。その答えだ。
まともな会話ができれば、メリットはあるね。

「無視」とは「我慢」ではない気にしないのが「無視」だ、
無理に続けるからストレスで他所に当り散らすようになる、については、
>>186の質問との関係は薄いし、単なる決め付けだね。俺にはついていけないよ。

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 03:24:52.72

>>197
何を言ってるんだお前は？

>>186に>>180の答えなんて載ってないし、なんか根本的な勘違いをしてるんじゃね？
「荒らされて困るスレ」や「荒らし報告を行っているスレ」で
「荒らされている体裁を保つ為に荒らしと戦う」必要はない。
荒らされて困るスレで戦うのは、ただの自爆だし
報告が行われてるスレで戦うのは、報告の邪魔になるだけ

これ難しい？

それと>>194は事実を述べただけで>>186の質問とは別の話だろ
違うと思うなら規制議論辺りで聞いてみたら？

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 03:29:16.80

「荒らされている体裁を保つ為に荒らしと戦う（遊ぶ）」
そういった手法が使えるのは、このスレのように基本的な発言数の少ないスレの場合のみだよ
報告数を稼ぐために、相手を釣り上げるなら使える手法かも知れない
でもそんな事をしなくても、既に削除人が報告を行ってるようなスレで
荒らしと戦うメリットなんてあるの？

**ＮＰＣさん** · 2011/06/23(木) 11:43:26.77

そうかカメムシが自分自身と戦ってるって意味か
ようやく合点がいった