冒険者ギルドって存在自体おかしくね？

**ＮＰＣさん** · 2009/09/05(土) 21:17:02

そういう世間のしがらみやルールが嫌で冒険者になったんだろ

**ＮＰＣさん** · 2022/08/09(火) 07:40:17.06

どういうこと？

**ＮＰＣさん** · 2022/08/09(火) 16:29:00.91

SNEが考えてた冒険者の店は西部劇のサルーン寄りで、
フォーチュンクエスト他で描写されて現在主流の「別国家でも通用する広域ネットワークを持つ互助組織」とはまるで別物。

そういう事情を隠して「現在の冒険者ギルドを考えたのは俺たち」としゃしゃり出てくるって事よ。

**ＮＰＣさん** · 2022/08/09(火) 20:25:19.83

つまり深沢美潮は元祖を主張できるってこと？

**ＮＰＣさん** · 2022/08/09(火) 20:43:22.74

「冒険者ギルド」
なんてナイスな言い回しを発明したのは俺たち

中身の意味づけを変えるのはパクりのすること

**ＮＰＣさん** · 2022/08/09(火) 20:44:44.25

意味を変えたいなら
違う言葉を使えよってこと

**ＮＰＣさん** · 2022/08/10(水) 04:16:17.51

なんかアレなのがきたな

**ＮＰＣさん** · 2022/08/10(水) 08:17:45.13

ずっといたぞ
なんで今さら数ヶ月も放置されてたスレに復活したのかは知らんが

**ＮＰＣさん** · 2022/08/10(水) 19:53:04.40

何度も何度も喚けば嘘でも真実にできると思ってるんだろうよ

**ＮＰＣさん** · 2022/10/23(日) 13:03:32.98

どっちの話なのかが非常に気になる

**ＮＰＣさん** · 2023/08/31(木) 13:38:29.50

今日から数日間、冒険者ギルドは登録業務で大忙しです。

**ＮＰＣさん** · 2023/09/13(水) 19:08:59.32

山口組とか住吉会とかも立場の弱い労働者の助け合い組合だった過去があるし
冒険者ギルドも似たようなモンじゃないの

**ＮＰＣさん** · 2023/09/19(火) 23:44:34.38

ヤの字の連中と一緒にするなよ
その世界毎に冒険者の設定なんて変わって来るんだから何とも言えんわな
アリアンロッドなんかは冒険者は教会の最下級構成員でギルドは教会の下請けみたいなもんよ
ワースブレイドはヤの字みたいな扱いだがD&Dは特に背景世界によって扱いが違う

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 03:24:35.85

ワースブレイドはそもそもこのスレタイのような「ギルド的組織」が存在しなくね？

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 13:06:13.81

>>800
小説のワースブレイドにはそれっぽいのが出て来るぞ
操兵の運用に関わって来るので鍛冶組合（さらに上部組織の西方工呪会）とかの下請けみたいな感じだが

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 16:42:33.52

小説はいくらでも主人公特権で盛れるからね…

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 16:57:27.63

「ゲームシステムとしてのワースブレイド」には影も形もないよな

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 22:46:27.80

小説に出て来ると言う事は背景世界にはあると言う事になるからね
そもそもギルドと言うのが組合と言う事なら鍛冶組合自体がそうとも言える
聖刻石の買取とかも鍛冶組合なんだし

**ＮＰＣさん** · 2023/09/20(水) 23:20:00.55

>>696に書かれているギルドの条件
・冒険者に各種サポート（斡旋、補給、救命等）を提供する組織
・異なる職業を総括する超職能的組織
・国を超えてネットワークを広げる国際的な組織
・一国に属さなず独自の権勢を持つ超国家的な組織
ワースブレイドの鍛冶組合は上記の最初の項目の内、補給、救命は満たしていないが他は全部満たしていると言う

**銀ピカ** · 2023/09/21(木) 01:05:14.60

央華封神の洞統っつーか洞府は？
まあ、師匠のほうがギルド会員で、PCはその徒弟みてーな気も駿河。

**ＮＰＣさん** · 2023/09/21(木) 03:21:51.90

ワースブレイドは「個人に操兵売りません」という背景設定が全てを台無しにしてる気がする

**ＮＰＣさん** · 2023/09/21(木) 07:41:47.20

その辺はワールドデザインが歪としか言いようがないかな>個人に操兵売りません

**ＮＰＣさん** · 2023/09/21(木) 08:55:17.06

スレタイとはズレるが操兵を手に入れるのが非合法手段しかないと言うのがワースを遊び難くしてる原因ではあるよな
デザイナーの変な拘りがゲームを歪める典型

**ＮＰＣさん** · 2023/09/21(木) 18:26:45.88

パッケージイラストにでかでかとロボットあるのに「ロボット使わせたくねー」だもんなぁ
昔のに限らずその手の勘違いしたロボットものは結構あるが

**ＮＰＣさん** · 2023/09/22(金) 20:16:29.25

今でこそ冒険者ギルド自体はプレイヤーとマスターの便宜のため受け入れられてるけど、
昔は「そんな電源ゲームみたいな補助輪使ってられるか、俺はもっと本格的で硬派なゲームを作る！１！！」みたいなデザイナー多かったからな
ワースなんかモロにその世代

**ＮＰＣさん** · 2023/09/23(土) 11:50:36.89

＞まあ、師匠のほうがギルド会員で、PCはその徒弟みてーな
史実のギルドも「親方」が「会員」になるモノだったから冒険者ギルドも冒険者グループのリーダーだけが会員になる方がリアル！
みたいな文章をどこかで読んだ気がする・・・

**ＮＰＣさん** · 2023/09/23(土) 12:31:42.82

なろう系とかのネット小説とかTwitterの方じゃないの？
今は冒険者ギルドもTRPGよりもTRPG系のネット小説の方が頻繁に出てるでしょ
D&Dなんかも互助会組織（ハーパーとか）はあるけど、まんま冒険者ギルドと言うのはあんまり無いし

**ＮＰＣさん** · 2023/09/24(日) 10:11:32.29

ぉお!!（゜□゜ψ）ψ

**ＮＰＣさん** · 2023/09/27(水) 09:42:31.60

フォーゴトンレルムの各秘密結社も>>805の要件は満たしてはいるな
全てのPCが入会できる訳では無いけど

**ＮＰＣさん** · 2023/09/27(水) 09:54:54.50

FRだと冒険者ギルドに最も似ている広域ネットワークってゼンダリズムじゃね

**ＮＰＣさん** · 2023/09/27(水) 22:52:47.57

ゼンタリムも含むけど、エメラルド団、ガントレット騎士団、ハーパー、領主同盟もだよ
所属してる冒険者に各種サポート（斡旋、補給、救命等）を提供する組織だからね
Adventure LeagueのPDFとか、『ドラゴン金貨を追え』に掲載されてる　

**ＮＰＣさん** · 2023/09/29(金) 03:22:46.27

秘密結社やら広域性やらで劣ってるので。だから「最も」と形容してるの

**ＮＰＣさん** · 2023/10/01(日) 09:21:39.89

>秘密結社やら広域性やらで劣ってる
それは認識の違いでしかないかな
ゼンタリムはほぼ特定の地方（ソードコースト地方）でのコミュニティでしかない
これは他の結社（特にハーパー）が進出を阻んでると言うのもあるけど、大抵の場合は悪役として使われて来た歴史の所為もある
ガントレット騎士団とかは他の結社と比べて、割りと新参ではあるけどチャルトでの活動とかも含めて範囲は広がっている

**ＮＰＣさん** · 2023/10/01(日) 09:32:15.09

3.5版以前のゼンタリムの活動範囲は東のステップから南の古王国まで浸透してソードコーストにも勢力拡大してきたところ
本拠地の都市国家がバックアップする交易が収入の主軸だったので
4版の呪文荒廃と5版のセカンドサンダリング絡みで主要拠点がソードコーストのみになった

あとハーパーがゼンタリム嫌ってるのは事実だがハーパーに阻む実力ない。こいつらコアミアとか各地の政府からとても嫌われてるのよね
善行をうたいながらやってることクズ過ぎるし

これ以上話題続けるならD&Dスレいかね？

**ＮＰＣさん** · 2023/10/01(日) 12:33:23.73

5版のDMGだかにゼンタリムに対抗する為にハーパーが結成されたみたいに書いてあったけどね
まぁゼンタリムを嫌ってるのはハーパーだけではなく領主同盟もだろうし、やってる事がクズなのはゼンタリムの方が酷いだろ
D&Dスレと言ってもどのスレで話せばいいのやら

**ＮＰＣさん** · 2023/10/01(日) 12:51:27.72

ハーパーの成立はゼンタリムなんか比較にならないほど古い
善の神々の祝福受けてできたはずが、腐敗して大規模内乱始めたり
冒険者たき付けてデーモン解放しエルフやドワーフの王国滅ぼしたりとゼンタリムの比じゃない悪行働いているが
14Cでもレッドウィザードと取引して分派出来たりとホント碌なことしてない屑集団

**ＮＰＣさん** · 2023/10/02(月) 10:09:03.30

ソースも無く悪行だらけと言われてもな
内乱云々も黒杖が分派作った件の事だろうけど、結局日本語で読める範囲だと黒杖のご乱心っぽいのと当代の黒杖には関係ないのがね
結局、反乱を起こした黒杖もアイテムの中に封じ込まれてるキャラだし言っている事に信憑性が無いわな
5版での公式アドベンチャーでのPCの互助組織の一つと言う事には変わりない訳だし
>>822は何か親でも殺されてのかってくらい憎んでるな

**ＮＰＣさん** · 2023/10/02(月) 11:21:21.95

ハーパーはミスドラナーがエルフ以外の種族にに開放されたことを受けて
エルフと他種族による調和をはかるために（という建前）出来た組織ということも知らずに絡んできてたのか
そりゃ内乱や腐敗で周囲に大迷惑かけて崩壊、再建を何度も繰り返している組織と知識がそもそもないわな
善の組織でさえ大きな悪行を繰り返し成すことを示すようデザイナーが意図して設定した組織

ついでに腐敗して内乱はハーパーキングの話で14Ｃの話とは無関係

**ＮＰＣさん** · 2023/10/02(月) 14:38:09.58

そろそろD&Dスレでやってくんねえかな。

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:16:35.34

そのD&Dスレが幾つもあってどこでやれば良いのかと言う話
後>>824はソース（どのサプリか、デザイナーの意図が何に載っているのか）を示せ
それも出来ないならただの妄言だろう

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:25:04.01

>>826
おう、出すから買って読めよ

「The Code of the Harpers」

まさか読まないでこれ以上ゴタゴタ文句言わないよな

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:26:35.59

人をさんざんソース無しのデマ呼ばわりしたんだからもちろんちゃんと買って読むよなー

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:33:40.50

朝から活発な事で
ハーパー（ズ？）に限らんけど公式がPC用の互助組織として用意してる以上はハーパー（ズ？）は悪の組織みたいに言われてもね
映画なんかでも善の組織として紹介されている訳だしまぁ困るわな
tps://www.dmsguild.com/product/16839/FOR4-The-Code-of-the-Harpers-2e
後、ソースを出すなら販売ページを出さないのは不親切だな
本当に書いてあるのかは俺は知らんけど

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:37:13.87

D&Dに関しては過去のサプリが英語とは言え、大体がPDF化されているから良い時代になったもんだ
英語を機械翻訳なしで読むのは面倒だけど

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:37:54.31

善の組織でさえ悪行を働くといったのを悪の組織と意図的に誤読するその手法まさにクズ

歴史が長い分、やらかしは相当あるって話をしたら妄想呼ばわりして来ておいて何言ってるんだか

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:42:33.82

この手のページはディスカッションとかレビューが割りと参考になる
824の意見は事実も書いてるかも知れんけど、かなり偏見で偏ってるように見えるな

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 09:50:11.10

いい加減D&D最新スレ言って続きしろ。組織の足跡をたどるなら最新スレで良いだろ

**ＮＰＣさん** · 2023/10/03(火) 13:12:21.51

ハーパーズのやらかしといえばエルミンスターに預けられた魔術師が無謀な任務で精神崩壊しかけたところ
見捨てられたあげく殺されかけてベイン信者に救われ、カルトオブドラゴン創設ってのがあったな
散々失敗してその過程で無辜の民大量に犠牲にしても許される七姉妹とエルミンスターに比べると本当にもう

**ＮＰＣさん** · 2023/10/12(木) 16:36:47.63

結局、止まったのか
誘導もアドレス貼らんで言うだけだから誰も動かなかったし、何がしたかったのかね？
別の話題も貼らんから幾ら経っても話題が変わらない

**ＮＰＣさん** · 2023/11/21(火) 09:40:27.36

このゲーム、一緒にプレイしようよ。

**ＮＰＣさん** · 2023/12/02(土) 07:27:25.15

古い知識を自慢したいだけのいつもの事じゃね？

**ＮＰＣさん** · 2024/04/29(月) 07:19:33.81

なんだったんだ