[暗い未来]ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸ2020[心地良い]

**ＮＰＣさん** · 2009/07/26(日) 14:40:33

とりあえず、語れる人が語ってください。

俺の思い出は、セッション開始16分でエンカウントの私立探偵にエレキバーで拷問され、その後仲間のブースターに稼ぎを奪われ、しょうがなく露店飲み屋にいったら店主に撃ち殺されたことかな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/26(日) 15:36:13

ライフパスで衣装がヌードで髪型がモヒカン。
性犯罪で投獄されたけど恋人を大切に思っている。
けど元カノを殺し損ねて逆に命を狙われる身に。

作り直した。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/26(日) 16:04:59

>>2

ヘタレ野郎が！！ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/26(日) 16:33:09

伏見んがシャドウランをプレイして
「これをやるくらいならｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸ2020の方をやるべき
と感想を述べています。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/26(日) 17:03:53

>>3
当時高校生だったオイラにはヘヴィ過ぎたんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 07:18:59

NOVAと連結できるサプリメントの発売が待ち遠しいお！2020年までにはでるかお？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 07:54:15

NOVAと連結したら、持ち味消滅だと思うわけだがｗ
裏道のドブ水を啜り、全身を正体不明のウイルスとドラッグ漬けにし、
銃身が溶けちゃう22口径のチープなガンで不健康な生き方をするのが2020の持ち味だと思うわけだ。

「ワザとか、チョーノウリョクとか、ふざけんじゃねーぞ。
ここは、泣く子もバラしてクリオタンク行きのポーザーストリートだぜ？」

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 13:56:57

要するに悪意満載の刹那主義的山賊プレイを是とするゲームじゃないと
我慢出来ないどＭプレイヤーに持て囃されるゲームか。
一回やりゃお腹一杯、何度もやるゲームじゃない感じだなあ、これまでのレスからみると。
実際のゲーム状況は必ずしもそうじゃない(システム的死にやすいのは確かだけど)けど
露悪癖虚無主義マンセーか否かはプレイグループの嗜好や卓の状況に依拠する話だと思うぞ。
人気ロッカーボーイの世界ツアーの護衛キャンペーンシナリオとかが公式で出てるし。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 14:13:02

>>8

うんうん。
だから「エッジを走れ！！」と何度も言ってるだろｗ
「ブレイクスルー！　は必然じゃないんだ！」
ともｗ

ちなみに、ロッカーボーイの護衛キャンペーンは、毎回PCが変わったなぁｗ
ほぼ毎回の達成条件がギグの成功だから、護衛は使い捨てヒャッハーーーってなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 17:49:44

と言うかサイバー以外の部分ならサタスペで足りてるわけだが。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/27(月) 18:23:16

ヒーローをやるゲームでは無いが馬鹿なバーバリアンは生き残れない。
判定は軽いがガジェットは重い。
良くも悪くもクローム三部作や重衰やブレードランナーをネタに遊ぶゲームだと思う。

不利な要素で負けロールプレイは禁物だ。タフなヤツでないとナイトシティでは生き延びれない。

**アマいもん** · 2009/07/27(月) 22:18:15

ニューロマンサーを遊ぶためのサプリ（未訳）とかあったんだっけ、確か？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/28(火) 02:24:57

ハードワイヤードとブーダイーン・シリーズのサプリは持ってたんだが、スプロール・シリーズのサプリはあったっけか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/28(火) 02:38:30

ハードワイヤードはかなり浪花節だしメタヘ向きだと思うが。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/28(火) 02:46:54

>>12
ニューロマンサーのサプリなんてないよ。
CoCと連結するってのならあったけどな。

>>14
元々CP2020は浪花節RPGだと思うが。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/28(火) 04:24:48

>>11

同意。

ただ、どんなに頑張っても、クリオタンク行きは免れにくい。
数え切れないほどのキャラを使ったが、4セッション持ったのが最長だし。
単に俺が下手なのかどうかしらんがねｗ

最初がクズの時点で、もう未来は使い捨てできちゃうのよね（物語的にｗ）
とりあえず、アラサカミナミ１０には気をつけろ、とｗ

**アマいもん** · 2009/07/28(火) 23:09:23

>>15
ガビーン。
ギブスンの世界で遊べるサプリがあるって聞いたのにーのにーのにー。

つか、サイバーパンクなのにニューロマンサーのサプリがないのって、D&Dなのに指輪物語や蛮人コナンのサプリがないくらいにYouはshockだ！！

**ＮＰＣさん** · 2009/07/28(火) 23:21:28

未訳時代から翻訳が出た頃辺りはさんざん遊び倒したんだが、さすがに今となってはちと古い感じがするな
サイバーパンクという概念が古典になってしまったせいだろうか
アップルシードが今読み返すと妙に古臭く感じるのと似たようなもので

最下層でパンクに生きるんだったら今はサタスペの方が生っぽいと思う

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 01:06:23

アジアンパンクはサイバーパンクも出来るだろう。
がサイバーパンクでアジアンパンクが出来なくても別段問題は無い。

サイバーパンクという文化は今では荒唐無稽な死ジャンルなのは同意。

**アマいもん** · 2009/07/29(水) 01:29:05

目立つ部分だけ取り上げられて、理解しやすいカタチに変えられて、広く広く拡散したって意味なら、そーなんだろーなあ。
ちなみに目立つ部分とはジャック=インとかサイバーウェアとか世界を支配する多国籍企業とか、そーゆーガジェット的なもん。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 06:42:14

サイバーじゃないけど、ロス・トーマスの一連の小説のようなプレイが楽しいゲーム。
全ＰＣが、信じられるのは自分だけ。他人を信じたやつから、無様に死んでいく。
儲けは、できれば独り占め。仕事が終わるとき、どんだけ上手く他ＰＣを無力化できるかが肝要。

それがクズってもんじゃねえか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 18:28:55

別に2020のPCだからクズってわけでも…まぁ他のゲームに比べると善良で正直なキャラはやり難いわな。
けど【人間性】が低くければ仲間殺しや裏切り者になる可能性も高いか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 18:35:39

実のところ、普通のファンタジーものの冒険者と変わりがない。

バイオレンス！やパラノイアのような、裏切りをシステム化してるわけじゃなし。

**ダガー+我コソハ浪漫派也** · 2009/07/29(水) 21:40:04

PC作っただけだけどライフパスが面白かったなァ。

ナンかやたら友達ばっかいるコーポレートとか出来た。「いいひと。」かっつう。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 22:01:53

>>23

ナイトシティソースブックを持ってないことだけは分かった。
世界設定的には、もう悪徳が消しようが無いほどそこら中に転がってる世界なんよね。
だから、システム的にはドラッグ系のルールやサイコパスのルール以上の物は必要なかった。
プレイへの参考映画と、文献のリスト見るともろにクズどもばかりのものだしｗ
例えば、警官モノだと、悪徳警官モノだらけって具合でね。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 22:11:07

ストリートでパンク同士が撃ち合ってるその上空で、
緊急コールがカチあった武装救急業者同士の空中戦が繰り広げられているというのは、すごく斬新だったw
トラウマ・サービスとドク・ワゴンでよかったんだっけ？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 22:18:58

ミニガンとロケット弾積んだ救急用AV-4だね。
別にブースターがやってる救急サービス（のようなもの。無論リパードクと繋がっており、フレッシュパーツ（生体部位）を奪うのが目的）があってもいい。

湾岸警備隊には汚職を嫌ってるハグレ刑事たちの集団もいるが、お陰で冷や飯食い。
市の行政は、既に完全に企業の利益追求のためにあり、市民証よりも社員証のほうが良い行政サービスを受けられる。
コンバットゾーンでは、何が起きても不思議じゃない。
そう、救急用AV-4同士が空中戦なんて、当たり前のことｗ

**アマいもん** · 2009/07/29(水) 22:27:58

スカムな世界設定だからって、スカムなPCをやらなけりゃあならないってワケでもねーと思うがなあ。
良くも悪くも、PCは「エッジな変わり者」ってスタンスは、ファンタジーでもサイバーパンクでも同じ。

もちろん、誇り高く生きるためのリスクはあるだろーが、かとゆってスカムな選択をすれば生存率が上がるかっつーと。

>>25
警官NPCが「悪徳警官でない」ってことでキャラ立てしてるとか、もぅ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 22:32:35

>>28

そうそう。
俺も、NCSBを読むまではそう思ってたｗ

「世界がそうだからって、自分は違うんだ！」
とか、スイーツなこと考えてたんだと落ち込んだよｗ

結局、生きるためには、そして儲けるためには、悪徳に染まるしか道が無いのよねｗ

**アマいもん** · 2009/07/29(水) 23:19:13

まあ、絶望的な人間というものは、絶望的な手段を選ぶってよくゆーし喃。

ルールはこーさ。
ひとつ、スタイルは実像をしのぐ。
ふたつ、態度がすべてだ。
みっつ、いつでもエッジまで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/29(水) 23:39:39

善人がいないわけじゃないんだがね。

つーか、自警団ギャングとかさ、慈善集団もおるんだが・・・。
ただそいつら、宿敵のブースターと遭遇すると、どこでも無関係な一般人を巻き込んで戦闘を始めるのよね。
で、少々の犠牲はしょうがないとなる。
そうしなければ、守れないと言い張る。

こういう利害の衝突とか、因縁とか、狂気の構造が細部まで相関的に組み込まれた複雑な世界ってこと。
絶対的な善行ってのが、全く無いのよ。
それを指して、ルルブの中で、

「この世界に耐えられないなら、エルフが歌い、チャンバラと魔法で全てが片付く世界に戻ればいい」

と記載されてるわけだ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:13:33

>31

その言葉をストレートに受け取ってリアルリアリティに基づいたパンク野郎を延々シミュレートするゲームやるなら、単なる高２病で終わっちまうと思うんだがなー

システムやら背景設定で規定されてるこの悪徳に塗れた街って枠組みが嫌いなら他のゲームやれや。ってのと
ＰＬの自意識を投影して積極的に関わっていけるＰＣの行動指針を、背景設定に沿った行動しか取れないＮＰＣと同じにしとけってのは違うだろ。
背景世界の流儀を認識し適応しつつ、可能な限り良心的カッコ良くあろうってのは、ＰＣに求められる資質じゃないけ？

複雑で練り込まれた背景設定だろうと、ダイス目とアウトフィットとＰＣが良く死ぬシステムだろうと、
ＴＲＰＧである以上、実際のセッションを目しているのだから、全てＰＣの言動の道具立てに過ぎない。
というかそういう環境だから尚、自分の筋目に従って浪花節なトコを示すのがカッコいいのだろう。
浪花節な行動ほど、サイパンの背景設定に対する反社会的行動、言い換えればパンクなスタイルはないわけで。
外道なＰＣでヒャッハーして遊ぶのは背景世界に迎合しているだけじゃん？
手段はナイトシティの流儀に則りつつも、行動目的自体は浪花節。これが王道だろ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:21:25

>>32

うん。

ただ、
アラサカの重役が突然利益を忘れたり、
リパードクが良い生体パーツになるだろうターゲットに興味を示さなかったり、
なぜかギャングがいい人ばかりという不整合さえ犯さなければね。

つまりね。

設定で決まってるベクトルを理由もなく変えてしまうくらいなら、チャンバラと魔法で楽しめる世界に戻れってことさ。

「ノーマッドパックは、仲間には絶対の忠誠と信頼感を持っている。しかし、仲間を食わせるには悪徳に染まらなければならない」

つまり、浪花節をやるには、ちと無理があるのよ。

「お前のせいで、今日も誰かが（それは、お前と同様、この時代の当たり前の連中だ）死んでいく。おまえが必要とする食い扶持のためにだ」

ということなのよ。
ゴブリンとかオークはいないんだ。アンデッドもいないんだ。
全ては、人間の所業の世界なのさ。
モンスターのせいにはできない。
全ては、自分自身に返ってくる。

確かに、クズどもは、クズだからクズなわけじゃないのかもしれない。
しかし、やってることはクズなんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:31:59

>>25
お宅はPKやってんの？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:35:46

浪花節プレイやるとね。
最終的に、

「お前は本当にいいヤツだ。ここで、もっといいヤツになってみないか？」

と背後から言われ、ズドン。

仕事の報酬は全部持ち去られ、体はリパードクに売られちまう。

いや、そういうのが当たり前の世界だからｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:37:48

だから廃れたんだよなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:39:14

そうとも言えるｗ

根強いファンが海外には多いけどね。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:39:55

背景設定が>33にとって魅力的だからかもしれないが、設定遵守の自縄自縛に陥ってね？

そんなんサイパンに限らずあることだろ。「可哀想なモンスター」問題とかさ。
それをファンタジーだから現代物だから近未来モノだからってのと混同しているのだけじゃね？
そもそも無理を通せなかったら、お話（フィクション）にはならんだろ。

ひとつ、スタイル（ＰＬが示すＰＣの言動指針）は実像（背景設定）をしのぐ。
ふたつ、態度（セッションにおけるＰＣの行動）がすべてだ。
みっつ、いつでもエッジ（＝背景設定上の社会ルールに対する反社会行動、浪花節）まで踏み込め。
よっつ、ルールなんか破れ。（規定事項＝悪徳に塗れたくらい近未来社会における行動規範に振り回されるな）

って事なんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:42:06

と言うかわざわざそれをRPGでやるよりもマルチゲー系のカードゲームやボードゲームやった方が楽しいからな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:43:24

依頼主に対して緊張関係を持つ、というのと、PL同士で緊張関係を持つ、というのは別次元だと思うのだが。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:44:30

>>38

うんうん。

>ひとつ、スタイル（ＰＬが示すＰＣの言動指針）は実像（背景設定）をしのぐ。

実像は、PCに与えられる現状の情報のことね。世界はもっと複雑なのだ。

>ふたつ、態度（セッションにおけるＰＣの行動）がすべてだ。

態度次第では、開始後5分でリパードクに解体されるからねｗ

>みっつ、いつでもエッジ（＝背景設定上の社会ルールに対する反社会行動、浪花節）まで踏み込め。

エッジは、最先端という意味ね。危険領域への際という意味。冒険をしろということであって、設定を無視しろと言うわけじゃない。

>よっつ、ルールなんか破れ。（規定事項＝悪徳に塗れたくらい近未来社会における行動規範に振り回されるな）

破った結果の責任はPCが負う。全部設定により合理的に処理される。世界は、揺るがない。
滅びの美学とでも言おうかｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:45:22

背後からズドンをＰＬが期待してwktkしてるならそこまで面倒見てやっても良いかもしれんが。

実際、海外でのセッションにちょっとだけ参加した時の経験を言うと、
浪花節を表に出す事もなければ、露悪癖山賊プレイを延々やるでもなく
演出は近未来だけど、やってた事はＤ＆Ｄのスペシャル近未来版に過ぎなかったけどなぁ。
延々こんなコト話合うなんて、日本ならではの印象があるよ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:51:09

＞全部設定により合理的に処理される

まだ、そういうヒト居たんだなぁ…
トラベラー総合スレ　その１
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184511520/695-701
の695とか701（世界設定バージョン）なヒト

**アマいもん** · 2009/07/30(木) 00:52:26

＞エルフが歌い、チャンバラと魔法で全てが片付く世界
シャドウランですね！判ります！
待て！チャンバラはねぇ！くそ！判りません！

つか、絶対的な善行なんてPARANOIA世界くらいにしかないんじゃあないのか喃。

ところで、オレサマ的には浪花武士がどーたらこーたらよりも、
たかが自分の命やジャリ銭のためだけに、自ら率先してモヒカンヒャッハー背景キャラの一部に埋もれるのは、あまりエッジな生き方じゃあないなあと思う次第。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:53:13

別に設定至上主義じゃないんだけどね。
ただ、スーパーハードボイルド味ヒーローものをやるなら、ＮＡＶＡでえーやんｗ　って話だよｗ
せっかくＮＣＳＢで詳細な世界が丸ごと設定されてるのに、あえてそれを無視してＮＣで遊ぶ理由がわからんだけｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:54:43

ミスったｗ

ＮＯＶＡだっけ？ｗ
初版を買ったが、あれはあれでオモシロそうだったｗ

エッジは、スパッドでフォッカーを墜としてから語ってもらおうかｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:54:51

ＮＡＶＡって何だよｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:56:38

話は変わるが、コフィン利用者は、今で言うネカフェ難民だろうか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 00:57:12

世界観的に「依頼を受けたのが失敗でしたねw」が許容されていても、
それをプレイヤー相手にやらかして良いかというと、最近じゃまず「否」だしなあ。
パラノイアほどその辺をジョークに出来てるわけでもないし。

それはさておき。
おらぁ一度で良いから、ジャンクノートが目抜き通りをぶっちぎる様を見てみたかった……

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:00:10

どんなスタイルでやろうと人の勝手だし
萌えだろうが、アニメやラノベの劣化コピーだろうが
情け無用の力が全てだろうが、同卓の人との同意が全てでしょ
気に入らないなら、一緒にやらなきゃいいだけ
他人を変えるという労力の浪費は止めようｗ
皆がそれぞれの場所で、それぞれ好きなようにやってるんだしな

**アマいもん** · 2009/07/30(木) 01:00:29

>>45
そーいや、何でNCの住民は絶滅してねーんだ、チューマ？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:02:49

あれは、一応　パンクノ－ツ　ではなかっただろうかｗ
ジャンクでもいっこうにかまわないし、そっちも正解なブツだしｗ

フィクサー「何？　アラサカとのビズでトラブった？」
新米ソロ「うす」
フィクサー「（しばらくＰＤＡを操作した後に）……ミリテクの訓練キャンプが新人を募集してる。3000ユーロ持って入り込め」
新米ソロ「は？」
フィクサー「仕事は、他人にしてもらえ」

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:04:22

>>50
まあ卓のメンツ全員がドＭなら裏切り上等でも無問題だからなｗ
世界一売れてるサイバーパンクRPGにも「大事なのはゲームに参加するすべてのプレイヤーをハッピーにすることです！」とちゃんと明記されてる。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:05:51

>>51

よぅ、チューマ。中米戦争以来だな。
とりあえず、そこに座るな。出来たばかりのホットボックス（仕掛け爆弾）が無駄になる。

俺たちが絶滅？
クソいまいましいゴキブリ一族のほうが先にくたばるだろうよ、チューマｗ

**アマいもん** · 2009/07/30(木) 01:06:07

いいか？
そもそも本来の宇宙の掟なら、フルチンであるべきなのじゃよー。

**アマいもん** · 2009/07/30(木) 01:10:37

誤爆だが、誤爆じゃあないのが2020のオソロシサだぜ、チューマ……。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:14:51

>>56

とりあえず、お前は一度フラットラインされるべきだとマジでｵﾓﾀｗ
俺ぁ、そんなことしたくねーけどよぉｗ

大宇宙の統括神、カセイホウケイ神様が俺に啓示をされた。
まぁ、大宇宙のデカさだ。お前も満足してアスホールダーーーイ！！
ってなもんだろ？　チューマｗ

ボカン

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:19:46

>>37
根強いファンと言うかオッサンホイホイだ。

と言うかかがみんとこで読んだがV3って基本ルールにサイバー系のルールもデータも一切なしってマジなのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:20:15

2020がなぜ普及せず廃れたかがよくわかるスレだな。
口プロレスとGMと仲良くなるのがウマイ奴が笑うゲームは長続きしねーよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:24:52

>59
いや、口プロレスとＧＭと仲良くなるのが上手いヤツ「だけが」笑うゲームは、だろそこは。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:29:04

だよな、バイオレンスよろしくプレイヤーがGMに賄賂渡したり、GMのバラされたくない個人情報チラつかせて生きのびるゲームだ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:36:45

>50
他人の嗜好を変える！ってのは確かに間違いかもしれんが、
落とし所に一定の合意（例えセッションの一時だけでも）が出来ない、言い換えれば譲り合えない同士が棲み分け「だけ」してたらＴＲＰＧは廃れちまわぁ。
違う人間同士が交流してテーゼとアンチテーゼがアウフヘーベンされてくのがコミュニケーションってもんだろ

てかさー、"劣化”コピーとかそういう表現が要らない悶着を起こしかねないって思わないのか？
更にいえば、ＴＲＰＧは各卓のセッションそれ自体が公式設定の二次創作、言葉を借りれば劣化コピーなシロモノなわけで。
情け無用の力が全てだって、ナイトシティ設定の劣化コピーに過ぎねぇんだぜ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:40:58

>>62
そもそもこのゲーム自体がギブスン小説の2次創作だよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:40:58

サイパン厨がなぜ滅んだか分かったぜ。
大多数はより有意義な時間の使い方を思いついたからだな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:49:52

空気を共有できない者としては、妙に気取ってる割には行動が全然紳士的じゃねーんだよな、サイパン厨。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 01:52:00

>64
それサイパン厨をＴＲＰGゲーマーとすげ替えてもそのまま通りそうだから自重しようぜ！

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 07:43:20

ガープス・サイバーパンクを語るスレはここでいいですか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 08:18:32

スレが伸びていてわぁいと喜んで開いたら泣いた。

ルールなんか破れをリパーの「俺の言うことなんか真に受けんなよ」と受けていたぜ。

けど俺は“理由ある反抗”のあるPCにしたいよ。周りが悪徳だらけだから俺もそうしなければ、っうのはパンクじゃないと思いたい。

ストロベリーやハイポみたいな奴でも朝日が拝める生き様をしてるし。

まぁ俺はビビりだからソロしかやらないが。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 11:23:49

>>67
個別のタイトルを語るスレでそんなことを言われても。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 15:20:07

むしろ何で2020（2版）限定なんだ。
V3や2013は……

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 17:44:58

>>69
日本語が不自由なかわいそうな子なんだからスルーしてあげろよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:20:42

>>68

つか、どっちにしてもどんなに頑張っても、必ず「悪行に手を染めるか、死ぬしかない」ゲームだからｗ
そこを分かってないと、プレイヤーの偽善電波放出で終わっちまうｗ
変に物分りの良い、利益計上に消極的なコープマンとかさｗ
いねーよ、そんなヤツｗｗｗｗ
そんなヤツは、他の悪党コープマンに食い殺されてるわヴォケｗｗｗ
とねｗ

右を向いても左を向いても悪党ばかり、お前が今まで生きてきたのも全部誰かを犠牲にしてるわけで、お前も十分悪党だ。
変に都合よく情けをかけてると、ザコと思われるチンピラブースターが持つ大龍ストリートマスターで撃ち殺されちゃうｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:27:05

なんか、アタマ悪いヤツが一匹湧いてるようなんだが・・・

そもそも、裏切り上等って理由だけで他のＰＣに攻撃仕掛けるような、そんなサイコ野郎なんかと関係持ちたがるヤツなんか居ないし、誰も関係持ってくれないなら、オマエのＰＣ自体が居る意味無くねーか？

悪徳の街だから悪いことし放題ヒャッホーイって、それがどんだけアタマ悪いことなのか理解できないなら、ＴＲＰＧ向いてないから何か別の遊び見つけろよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:39:06

◇レイクパーク

リチャード・ナイトによって理想都市における市民の憩いの場として設計された公園。
市政府により、正式に彼を記念する公園として認可されている。
ナイトの死を悼み、2014年に特別観覧席が作られ、そこには彼の名を刻んだ青銅板が
"依然として"残っています。
これは、大志を抱くパンクに売りさばかれていない、公園内では数少ない金属製品なのです。

＜遭遇表より抜粋＞

１：ブラッド・レイザースがホームレス集団を襲撃している。
２：ブラッド・レイザースの1人が、ホームレスの一家を待ち伏せし、父親をノックアウトした。
　　母親と男の子の運命は、いまやブースターの慈悲にかかっている。
　　無論、ブースターがそんなものを持ち合わせてるハズがない。
５：PCは、ホームレスの少女が"朝食クラブ"ギャングの何人かに捕まり、繁み連れ込まれようと
　　しているのを見つける。
６～８：
　　おめでとう。
　　お前らは、公園内に伝説の人食いギャングが"本当に"実在する証拠を見つけた。
　　"朝食クラブ"ギャング団は、お前らを食材にしようと襲い掛かってくる。
１０：
　　　アラサカの保安部隊がホームレスたちを撃ち殺している。
　　　"命令に従って"

70%の確率で、ろくでもない遭遇をする場所が"記念公園"なのよねｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:40:49

大抵のファンタジーRPGとかわらないな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:45:44

>>75

問題は、モンスターが一匹もいねー世界ってことだ。
人間の所業だから、全部お前に繋がっているのさｗ
OKだろ、ボーイｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:50:51

【コラム】

あらゆるゾーン内の問題が悪化しすぎたら、企業は"物事を綺麗にするため"戦術部隊をいくつか派遣するだろう。
ブースターも反撃するかもしれない。
そして、なんでもありのテロ祭のさなか、全てのものが分解し、人の背丈以上の死体の山が生まれる事になる。

【インタビュー】

Ｑ：どこで働いてるの？
Ａ：仕事って何？

Ｑ：普段、何を食べてますか？
Ａ：キブル（猫飯の名がつく粗悪な合成食品）。大豆の缶詰。ネズミ。

Ｑ：なにを、どこで買っていますか？
Ａ：盗むんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:55:40

>>74の遭遇表５を例にする。

少女を助けたら、ブースターとの血で血を洗う、そして必ずお前が物量で殺される結果になる。
少女を見捨てたら、お前も立派なクズだｗ　おめでとう。

ねｗ

クズになるか、死ぬしかないんだよｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 22:57:16

まあ、ありがちな厨ニ病だな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:00:29

>７２
オマエが二流のチンピラなのは良くわかったｗ
一流のコープは会社に利益をもたらした上で、社会的信用もあげるんもんだぜ？
一流のソロだったら、ザコいチンピラごときに後ろから撃たれたって、相手が抜き終わる前に撃ち殺せるぜ？

まぁ、オマエごとき二流のチンピラは、脳の巡りもイマイチだろうから、>68が付け加えた、最後の一行の意味も理解できないんだろーけどなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:03:45

これは高二病と言う方じゃないのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:07:52

>>81
本来の意味の中二病だな。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:14:35

クライムノベルとサイバーパンクの区別がついてないアホがいるなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:16:45

>>52
久しぶりに引っ張り出したら、やっぱりパンクノートであってた。指摘thx。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/30(木) 23:19:59

ヤツらが足早に歩き回る音が聞こえる。お前の鋼の足が動くよりも速く。
獲物を見つけたヤツらが、カチリという音とともにリパーを突き出し、突入してきた。
おまえは裏道の滑らかな、べとつく壁にへばりつき、胸と壁とでミナミを抱きしめる。
一か八かだ。
そう決断したお前は、撃鉄を起こし、祈りを捧げた。耳を傾けてくれるかもしれない、あらゆる暗く、名も無い神々に。

もしここが、ブラッド・レイザースの縄張りだと知っていたら、おまえは足を踏み入れる真似をしなかったかもしれない。
町を通って、アラサカの日本街に潜入するには、別のルートがあったのかもしれない。
しかし、おまえは知らなかった。
人生の終わりに足を突っ込む前に、さっさと金を稼いでこんな街から逃げておけば……。
そう、こんな、ブースターによる虐殺の獲物になるなんてことは無かったハズだ。

しかし、もう遅い。
おまえは、決して人生を取り戻すことはないだろう。
2度目のチャンスは与えられない。

なぜって？
ここがナイトシティだからだ。

---　完　---

**アマいもん** · 2009/07/31(金) 00:20:14

まあ、扱っている題材が「過剰に進歩したテクノロジーとモラルなき巨大組織が支配する暗黒の未来世紀と人間性の喪失、および反抗」って時点で、子供向きじゃあないんだよね。

それこそ、「ヘイ、チューマ！　アンタにゃあここは早すぎるぜ！」ってなもんでヤンス。

>>67
明るく楽しいサイバーパンクktkr！

>>74
ドラマツルギー的に、たいてーの遭遇表はロクでもない遭遇をするよーにできている。
洋げーともなればなおさらだ。

>>83
ヤケになった友成純一はクライムノベルではゴザらぬ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 00:23:27

>>クズになるか死ぬか

雑魚ブースターの発想と結論だな。

>>ファンタジーRPGと一緒

比較になるのはウォーハンマー位？

>>モンスターがいない

フルボーグのサイバーサイコやアラサカの鎮圧部隊やロッカーボーイに扇動された群集は空腹のドラゴン並みだと思う。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 00:27:22

アルファコンプレックスの住人としては、むしろクズになるだけで生きられるなんてナイトシティは天国みたいな街だ……いえ、自分は幸福ですよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 01:03:43

このゲームの携帯20件しか番号登録できないの思い出した。
90年発売なんだからもうちょっと未来予測できてもよさそうなものを。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 01:16:25

パワードスーツ作れるのに32ビットゲーム機が現役のニッポンテック舐めんな。

**アマいもん** · 2009/07/31(金) 22:47:25

そーいや何で通貨単位はユーロ=ダラーなのに、略号がeb（ユーロ=バック）なんじゃろか。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 23:01:37

>>89

90年に今の携帯を予測した奴がいたかどうかｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 23:10:07

フルサイバーの10級ソロを始末したい？
しかも、相手はチームを組んでる？

簡単だ。
まず、街頭のＰUBLIC Acｃess と書いてある端末に行け。
そこで、インクィジターズの最近の動向を探れ。
連中が出そうな場所に当たりをつけたら、そこら中にフルサイバーのソロチームの噂を流せ。
運がよければ、3日後には連中は部品に解体されているさ。
どんなに運が悪くても、1週間後には連中の体はスカムマーケットの陳列商品になっているさ。
なぁに、安心しろ。
おまえには、俺がついている。
運がいいのは、おまえだ。

-----------------------------------------------------タコ・ハットでの会話記録より--

**ＮＰＣさん** · 2009/07/31(金) 23:50:26

うちの鳥取の話しなんだけどね。
マスターが最初に明言したんですね。
『主人公はソロじゃありません。ロッカーです』
『世界観はクソッタレだし、シナリオの難易度は高い。裏切る奴はバンバン裏切る』
『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』

そう言う訳で。
メガコーポの腐敗を盗んで、唄って、ネットにばらまくキャンペーンをやったんです。

敵対メガコーポの手を借りるとか。
人質を殺されてもライブとか。
泣きが入るシナリオばかりでしたが。
就職やら結婚やらで最後までプレイしなかったですが。
良い思い出です。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 10:42:54

『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』

クズか死ぬしかない世界でナニ言ってんだろ。
バカなんじゃね？
物語る価値がないのはお宅のクソGMのクソシナリオなんじゃねーの？(pgr

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 12:25:13

１>『主人公はソロじゃありません。ロッカーです』
２>『世界観はクソッタレだし、シナリオの難易度は高い。裏切る奴はバンバン裏切る』
３>『でも、その世界の他の登場人物と同じ生き方なら、物語る価値は余り無い』

１は、まぁGMが決めたシナリオモチーフだろう。
２は、2020やるなら当たり前のこと。
３は、そのGMはどうしても「エルフが歌い、チャンバラと魔法と魔王が忘れられないボウヤ」ってことだｗ

2020やるのに、他のゲームでもできる展開なら、あまりやる意味は無いと思うんだｗ
実際、NOVA厨あたりが勘違い参加して、開始10分で蜂の巣になったりなｗ
文句いうんだよｗ
ルール通り処理したのにｗ
街のクズだって、SMGくらい持ってるやつは持ってるぞとｗ
しかも、クズはいつも群れてるぞとｗ

はい、フルバースト制圧射撃の火網にNOVA厨ソロくんは突撃して散りましたｗ
「か、神技っ！！」とか叫んでいたなｗ

いや、いーんですけどねｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 12:51:43

何のコピペ改変だよｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 12:57:43

オイオイ、変な煽りをするなよ
意図そのものは違っても、行動自体は
別のメガコープの走狗になることで保身を図りつつ
我が身、我が金可愛さで他人が死のうが知ったこっちゃない
理想のために死ぬのなんて真っ平ゴメン
世界は全く変わらないし、指し手のメガコープの腹も痛まず
駒たるPCは生き残って小金を掴んだってこと。
俯瞰視点で見れば、真っ当なシナリオだぜｗ

サイバーパンクはガジェットだけのモノじゃないし
ディストピアがどんなジャンルか理解してない人が多いからなぁ
極小の善行は、極大の欲望と力によってねじ曲がり封殺される
瓦礫に咲いた一輪の花を愛でる様なプレイも悪くないが
あくまでも一瞬のみで、目前で他の誰かが気づきもせずに踏みつぶす
ニヒリスティックな笑いに満ちたジャンルなんだよね

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 12:59:23

読んでてPLの人間性とPCの人間性は別だよなと思った

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 13:02:10

>>98

廃墟の中の１輪の花的善行なんて、無ぇーだろｗ
８歳の少女が大龍ストリートマスターで５歳の弟を撃ち殺して、リパードクに売り払う世界だしｗ
それも、ちょっと贅沢なデザイナ－ドラッグ欲しさにだｗ

誰を助けても、その誰かも他人を踏み潰して生きてきたことに変わりは無いっしょｗ
いやぁ、いい世界だぜｗ

ちなみに、ディストピアとも違うと思うんだ。
2020には、理性による制御なんてどこにも無いんだから。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 13:10:48

気取った台詞吐きながら、上から目線で蛮行をなすサイパン厨の姿であった。

まあ、サイパン厨ホイホイとしてうまくこのシステムに隔離されてて欲しい。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 13:21:47

　久しぶりにチームを組んだ。
　仲間は、使える連中だ。こいつらなら、仕事も上手くいきそうだ。
　いつものように、ボナツィアの背中に住んでいる七色の蝶を撫でながら俺は満足していた。

　ボナツィアが、チームの情報を漏らしていた。わずか、15ebでだ。
　シャシサンゴとジョジソン、"偉大な鹿射ち"シンジーがフラットラインした。
　死んだメンバーが、俺の背中を見ている。俺の目の前には、ボナツィアがいた。
　信じていたんだ、ボナツィア。あぁ、信じていたんだ、ボナツィア。ついでに、少しだけ愛していたんだ……。
　彼女は、勝ち誇った顔をしていた。俺を見下していた。そんな表情は、見たことなかった。
「あんたは最低のクズだよ。アタイを撃てるか？　撃てるわけが無いよね、ヒャハハハハハ」
　　
　俺は抜き撃ちで撃とうとした。
　腐りかけのコマンチを彼女に向けた。
　だけど、手からコマンチは落ちちまった。
　あぁ、わかってるんだよ、ボナツィア。
　俺には、キミを撃てないんだ。

「ははっ、やっぱりそうだ。あんたは、最低のクズさ、ヒャハハハハハハハ」

　彼女は、C.O.P.357デリンジャーを構え、寸分の躊躇無く引金を絞った。
　俺が最後に見たのは、彼女の蔑みを浮かべた瞳だった。
　せめて、背中の七色の蝶が最後なら、良かったのに。

-----------------------------------　ＥＮＤ　----------------------------------------

　　

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 14:18:16

>>100
悪夢だけではホロコーストの真っ最中になってしまうから、胡蝶の夢も必要だ
最下層は別だが、物質的にはありとあらゆるものが存在するワケだから
ジャンキー少女が死んだような目でピカピカの人形を時に見つめてもイイダロ
地獄も住処だけではツマラン
物語は日常から非日常、そして日常に戻るわけだが
この陰惨な世界では平穏な部分こそが非日常なワケで、打算と裏切りの
「どうせコイツも」と「ヒャッハー」ってなワンパターンではメリハリが無い
プレイヤーには人情話かも知れんが、肩寄せ合って生きてる市民じゃなく
利益のために行動するPCには理解不能な困惑させる話だしｗ

それと、メガコープの飽くなき利益追求への欲望は
理念無き力のパワーバランスを法人間に強いて、新たな理性として作用する
最早、打算は上から下までの世界法則なんだし、本来の理性と違っても
これを理性による制御と見なすのが妥当でしょって見解
ディストピアものの過程を知ってる人からの意見だから、異論はあるだろうけど
まぁ、広義の意味でって事で

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 14:23:14

2020は素晴らしいゲームだった。
もっとこういう物が支持されるべきだった。
ところが今はゆとり全開のFEARゲーが幅きかせてやがる。
冬の時代にrealでchillなヤツはいなくなった。
残ったのはカスしかいねぇ。
そのカス共がTRPGをダメにしたんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 14:50:33

という勘違い君のリトマス試験紙にもってこいなブツなのは確か。
そもそもサイパン厨の志向するゲームが廃れたのは
そういう楽しみを広げていけなかった人間たちのせいで
他の要素に責任転嫁してるのはちゃんちゃら可笑しい。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 15:10:18

>>103

非常にＴＲＰＧの本質寄り（つまり、プレイヤーがいなければプレイできないってことだｗ）なご意見ですね。
いや、全く異議を唱えるつもりは無いｗ
そうだよなｗ　でＯＫです。

ただ、あんまり本質に寄り過ぎると、こんだけエッジに迫ったゲームの楽しみが激減することに違和感があるのよねｗ
このゲーム、他のゲームと違ってサイバーパンクの予備知識が大量に必要じゃん？
あと、システムがやや煩雑とか（フルスペックで銃撃戦やらかすと、終わらないｗ）

そういう意味で、決して広範囲にはウケない（媚びない）ゲームなのかなとｗ
100人の厨よりも、5人のエッジランナーを求めるゲームというかｗ
だから、今でも根強いファンが残ってるのではないかと。

日本の似たようなジャンル作品は、全部サイバーアクションであり、サイバーパンクじゃないからね。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 15:45:23

要するに自分たちの楽しみしか興味ないんだな。そりゃ布教にも不向きな人格だわ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 15:56:40

しかもその楽しみが「オレは豚だ！」じゃなくて「オマエは豚になれ！」だからな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 16:15:55

なんの問題が？
豚にされたくなけりゃテメーが狼なりゃいいだけだろ。
仲良しこよしの馴れ合いがしたいだけのゆとりFEAR厨はフラットラインされてりゃいい。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 16:30:47

気取りながら敷居を上げてくと商売にならんし普及もせんよね。

こちらは復刻したハヤカワSF片手に、相談や合意のノウハウの盛り込まれた近年の作品で、やりたいエッセンスをスムーズに実現させるよ。

時代についていけず、省みられる輝きも持たず、くちはてていくエッジ(笑)ランナー様もがんばってね。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 16:31:13

残念ながら今じゃ
狼＝仲良しこよしの馴れ合いがしたいだけのゆとりFEAR厨
豚＝>>109

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 16:48:59

なんかゆとりFEAR厨みたいな
気取ったなりきりロールプレイに夢中な人がいると聞いてやってきました！

なんだ流行りの三下負けロールプレイとやらか？
これだからゆとりFEAR厨は・・・

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 17:37:48

なんでこう、過剰に反発してるんだ？ｗ
別にＦＥＡＲゲーを否定なんかして無いじゃんｗ
超人必殺技ゲームをやりたいならＮＯＶＡやってりゃいいって話じゃんｗ
2020にも、超人への道はあるが、それは同時にサイバーサイコシスへの道でもあるだけだｗ
住み分け住み分けｗ

2020で厨プレイすると、痛さがデカすぎるから分けようよって話だｗ
別に、厨プレイ自体は楽しければ別のゲームでやってる分にはいーんじゃね？ｗ
同じ卓にはなりたくないｋどｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 17:48:01

【死】

大半のキャラクターは、この状態に至る前に行動不能に陥り、人生の終わりにゆっくりと近づいていく。
汚れきったクズのままで。

---------------------ルールブックより引用.。

【機装化精神病】

金属部分を勘定に入れたら、そいつの体重は550ポンドくらいあった。
我々がマグレヴの駅で射殺するまで、そいつは15人も殺していた。

「血と水の詰まった脆い袋どもに煩わされるのが耐えられなくなったんだ」

だ、そうだ……。

---------------------ルールブックより引用。

両方とも、ＰＣにかなりの率で起き得る状態だが、こんなんマトモにやったら楽しめないだろ？
これは、敵だけに限定しておきたいだろ？ｗ

そういう人には、2020は合いません。
ただ、それだけのことさ、チューマｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:30:21

上から視線じゃないと自分の楽しみを説明できなかったり、他の楽しみをこきおろしたりする輩が生理的に気にくわねえ。

なんなんだろうね。他によりどころがないから、攻撃性むき出すんだろうかね。＞サイパン厨

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:32:14

サマー・チュー・ボウというソロがいた。
もちろん、街路名だ。
本名なんて、クソいまいましいもんは忘れちまうに限る、そうだろ？

まぁいいや。そのサマーってやつが、いた。
そいつは日ごろから「俺はヒーローだ！　そうでなければ、生まれてきた意味が無いし、ここで生きる意味も無い！」とこの"モントリオール・キッチン"で叫んでいた。
奴は、それなりに優秀な能力のソロだった。とりあえず、それだけクソッタレ神の温情で強力な運のいい能力を恵まれていた。
俺なんか、奴の持ち点の半分もなかった。金も持っていた。狡猾にも、サイバーサイコになる寸前までサイバーアップしていた。
まぁ、そういうやつがチームにいると、それなりに使い道が見つかるもんだろ？　ああ、見つかったさ。少なくとも、とあるネズミブースターのドラッグ倉庫からドルフを強奪する計画に実現性を与えてくれた。

だが、奴は仕事の2日前に、フラットラインした。
ああ、チンピラが孤児院の少女をからかっていたところに遭遇して、ヒーローになりたかったんだろう……チンピラの1人を取り押さえた。
で、案の定、別のチンピラが少女の一人をさらって逃げ出した。
サマーは追いかけた。
チンピラは、幅４ｍの路地に入った。
サマーも入った。

そこでＥＮＤさ。
路地の両側の建物は、チンピラが属してるブースターのアジトだ。
窓と言う窓から、ローニンやＡＫＲ２０、ミナミ、イングラムのフルバーストを浴びた。

ローニン＝30発ｘ2
AKR20＝30発x5
ミナミ＝20発x1
イングラム＝10発x1

計240発の弾丸が５ｍ幅に集中した。
制圧射撃のファイアーゾーンだ。
そこに、サマーは飛び込んじまった。
ルールに厳密なクソッタレ神も、温情を施した。一番威力の無いミナミに統一して判定するというのだ。
＜つづく＞

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:40:03

転げ落ちる危険があるからこそのエッジってものだろうが。

人間性残り0.5ポイントのソロがまだＰＣでいられるのは、
彼にはサイバーサイコと化すまで「たった0.5ポイントの人間性」しか残されていない一方、
「0.5ポイントもの人間性」を未だに保持しているというエッジを踏みしめているからじゃないか。

同様に、背信行為上等な世界だから、と言う理由で裏切りを躊躇なく行うのも、ただの妥協に過ぎない。
ソイツをはめるか始末するタイミングを常に図りながら上っ面の信頼を与えつつ、
今この瞬間にも逆に自分が裏切られるかもしれない恐怖におびえるのがエッジと言うものだろう。

どっちか一方しか認識できないような奴は、ただの崖っぷち野郎でしかない。

世界観に胡座をかいてそれが当然というヤツは、断じてエッジには立っていないと思うんだが。
あんた、世界設定で示されている「その他大勢」に酔いしれて、そこに安住の地を見出してないか？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:40:19

240発の火網に身を晒したサマーへの判定は、至極簡単だ。

１ｍあたり48発の弾が来てる計算になり、それがそのまま回避難易度になる。

サマーのREFは８、運動技能は５、運は１０だ。

サマーはさいころを振った。９だ。
運がいい奴だ。
さらに、運を使ってるので決定的成功だ。もう一度振って、５。
しかし、ＲＥＦ８＋運動５＋運１０を使い尽くした上で、
さいころが９+５で１４。

８+５+１０+９+５＝３７

３７だ……。
難易度は、４８だ。

終わったな、サマー……。
数え切れない10mm弾が、サマーのメタルとミートを細切れにした。
少女がどうなったかって？
そんなことは、クソッタレ神にでも訊くんだな。

それ以来、俺はどんなに優秀なヤツでも、素人とチームを組むのをやめた。
この世界に相応しい、汚れきった連中としか組んでいない。
おかげで、現在もエッジを生きている。

---------------------------　ＥＮＤ　----------------------------------

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:47:29

パンク＝反骨精神として、原典のサイパン小説で主人公が歯向かっているのは、現代的な倫理じゃなくて、近未来のディストピアに対してだよな。

現代的な倫理や物語上のお約束に歯向かいたがるのは、思春期的な幼さ？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:49:09

>>117

否定はしないってばｗ

EMP3以下：

感情に乏しく、冷たい人間になってしまう。

EMP2以下：

他人から見て、明らかに不快な内面を持つ人間になってしまう。

EMP1以下：

９９％は、獰猛で暴力的、かつ社会不適合者になる。
エッジを踏み越えてしまわないように常に自分自身と戦い、あらゆる精力をそこに費やしてしまう。
仕事などとうていできないし、生きるのも億劫になっていく。
まともな判断力もなくなっていく。
エッジを踏み越えるのは、既に定められた運命な状態である。
違いがあるとすれば、それが今なのか、明日なのか、だけだ。

ってことだがなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 18:59:58

パンクは与太者のことやねんｗ
つまり、社会的意味でのクズのことやねんｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:12:21

原義的なサイバーパンクムーブメントは、パンク＝反骨の意味合いなんだがなあ。カウンターカルチャー的な。
与太者という解釈はどのような流れから？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:14:22

ギブスンの小説（クローム襲撃）で明言されている。
反骨精神自体が、社会的クズにしか許されないメンタリティだからだそうだ。
そういう意味では、ディストピアという指摘も間違ってない。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:17:39

読んでない人にも分かるように言うと、

・高度に管理された社会
・反骨精神を持つと、ドロップアウトする
・必然的に、クズになるしかなくなる

だそうだ。

確かに、クローム襲撃の主人公は全員クズだｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:36:54

・ギブスン＝サイバーパンク提唱者
・サイバーパンクムーブメント＝それに便乗したリアルクズたちの妄言

ってのが、現在の通説だと思うが。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:45:24

一番近いのは実録ヤクザ映画かな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:47:17

ギブスンも日本のヤクザ映画が大好きらしいｗ
参考にしたとも言っている。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 19:50:44

クズｗクズｗ言っている奴がサイパンは云々と垂れているが、そこから全くサイパンの自嘲さや冷たさや渇きや飢えを感じない。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:11:20

>そこから全くサイパンの自嘲さや冷たさや渇きや飢えを感じない。

感性が未熟なんですね、わかりますｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:14:50

2020の既定設定に反発してるサマーくんたちは、何がしたいの？　死ぬの？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:19:13

空回ってるよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:25:19

だいたいV3が出てるのに旧版の2020にこだわってるバカってなんなの。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:38:32

まぁ、落ち着け、チューマどもｗ
俺が散々言ってるように、住み分けの問題だｗ
競馬場で競輪はやらない。
ガンシューティングゲームで料理は作らない。
2020でヤワなプレイはしない。
そういうもんだ。

嫌なら、NOVAなりメタルヘッドなりと他に無理せずできるゲームがあるじゃないかｗ
2020は、こういうゲームだｗ
納得できないなら、やらなければいいだけだｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:39:20

オレが思うに、こうだ。

2020はクズの世界だから、裏切り、悪徳当たり前！という主張。　＞　社会通念の壁を壁を破れないガキが、コンプレックスと無力感に苛まれつつも、暴力への憧れを妄想と拡大解釈とルサンチマンでブレンドして垂れ流してる。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:41:21

結構前にロス・トーマス風のプレイができると言ってたヤツがいたが、俺も同感。
「500万ドルの迷宮」をアレンジしてキャンペーンにして（終了までに、PCが20人ほど死んだがｗ）やったら、卓では大好評だったな。
誰が500万ebを手に入れるか、ってなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:45:36

>社会通念の壁を壁を破れないガキ

破れるガキとは、現代で言うナイフで教師を刺したりするユトリではなかろうか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:48:33

その短絡思考が破れてないっていうんだよｗ
善意あふれる社会を理想として変革を目指すのもpunkなんだぜ？
まったく・・・ガキはわかっちゃいねぇｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:50:32

「生きるってのは痛いもんだ」
「おまえは苦痛の世界に生まれてきたクズだ。それが嫌だというなら、今すぐ去れ。ドブにでも入り込んで、丸くなって死ぬんだな。
俺たちは、苦痛を歓迎する。俺たちこそが苦痛だ。それがエッジだ。パンクだ。だが、俺たちは装甲を纏う。周りを見ろ。
俺たちは都市だ。傷つけるために、お前の爪を使え。俺たちの一員となれば、苦痛はお前に触れはしない。俺たちこそが、苦痛なのだから」

--------------------------------------------------ブラッドレイザースのハック・マンの言葉。------------------------------

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:52:16

>>137

いや、ｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸのﾙﾙﾌﾞも設定資料も読んだことのないあなたにそのままお返ししますｗ
ヒーロー妄想で、死ぬまで別のゲームで遊んでいてくださいｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:58:12

＞コンプレックスと無力感に苛まれつつも、暴力への憧れを妄想と拡大解釈とルサンチマンでブレンドして垂れ流してる。

ＴＲＰＧってこういう露悪趣味の厨房よくいるよな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:58:26

>>137

つか、ラノベの読みすぎじゃね？
少しは、マシな本も読めよ？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:59:30

>>139

しょうがネーよ。
最近じゃ、ルルブも熟読しないゆとりが多いんだから。
あんまり正しいことを言っても、僻まれるだけさ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 20:59:30

トンデモロボRPGがメインの会社が作った冗談ゲームなのにユーザーがマジメなゲームだと勘違いしちゃってたから始まった悲劇だよなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:00:00

借物のじゃなく、自分の言葉で語れよ。それがpunkってもんだろう？
いいか、punkってのは、自分の内なる叫びに従うもんだ。
どんなにヤバかろうか、どんなにバカげてようが、他人がどう思うがそんな事は関係ないんだよ。
ブースターギャングに少女が絡まれてる？
助けりゃいいじゃねぇか？
それでハチの巣にされたっていいんだよ。
好きなように振る舞って最後に前のめり死んでりゃ、それがpunkってもんだぜ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:00:37

>>144

最低限ルールに従わないと、ねｗ
ゲームが成立しないでしょ？
おわかり？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:01:18

>>144

ちょおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりプレイ全開だなｗ
卓の全員がヒくぞｗ
ゲーム台無しｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:05:33

>>144
そういうプレイは新版のサイバーパンクV3ならできる。

があくまでここは絶版ゲームの2020にこだわる老害の巣窟だぞｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:05:40

>借物のじゃなく、自分の言葉で語れよ。それがpunkってもんだろう？

自　分　の　言　葉　ｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ
おまえ、素晴らしいゆとりだｗ
死ぬまでその可愛さを保持してくれｗ

**137** · 2009/08/01(土) 21:06:56

>>139，141，142
最後の一文が、マーク・レイドローの短編のタイトルだって気づかないんだｗ
オマエこそラノベばっか読んでないで、ＳＦぐらい読みなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:07:32

>>143
うる星やつらをパロったRPGも出してたな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:08:46

バブルガム・クライシスも出してた。
つまり、その程度のものｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:10:20

>>147
ただの老害ならまだいい。
英語の読めない老害だからタチ悪いんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:10:48

>>149

で？ｗ
ゆとりは2020で何がしたいの？ｗ
何も出来ないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:13:11

>>153

で？ｗ
小説も読めないゆとりは2020で何がしたいの？ｗ
何も出来ないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:13:47

ヤンクのポリマー・ワンショットでスラム・オンくらいやってくれるよな？ｗ
ハイライダーみたいに、チップ・インすらビビってんじゃねーぞ？ｗ
クローマーに押しつぶされないうちに、さっさとドルフアウトしとくんだなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:13:51

>>151
ていうか2013や2020がやたら「ニヒルな俺かっこいい！超クール」仕様なのってバブルガムクライシスやドリームパークのRPGと被ったらマズいからわざとそうしてんじゃないのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:14:44

口だけ達者だなぁ、おいｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:15:50

ハイモーターにフェイスしたときゃぁ、オイラも一人前のミスタースタッドって気分さｗ
こんなオイラにも、おかげでインプットができた。
お前らも絶望するにはチル・ダウンだぜ？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:18:49

でもまぁ、ゆとりでも2020に興味あるんだなｗ
正直意外だｗ

もっとヒーローになれるゲームはサイバーアクションとして山ほどあるというのにｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:20:29

>>150ｰ151
それ以前に当時のRタルソニアンゲームズの社長の別の顔はアニメ誌の編集長だった。
理想のアニメっぽいロボRPGがなかったからメクトン作ったのがこの業界に関わるきっかけだった。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:20:55

>>156
オレもそう思うから、別に悪徳だぁ裏切りだぁって騒ぎたがるヤツがいてるのもかまわんとは思う。
そんなの、昔からいたしｗ
でも、リアルで冴えないポーザーが、一人いきり立ってるのが面白くてｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:21:26

>>160

そうそう。
MEKTONがガンダムに化けてびっくりさｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:22:40

>>159
2020の新版のサイバーパンクV3とかな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:22:45

ちなみに、R・タルソリアン[R・Talsorian]なｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:24:12

だが、ライフパスのシステムから見ても、マトモなキャラは想定されてないよなｗ
どいつもこいつも、これまでにどっぷりクズに染まってる状態で始まるように出来てるｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:26:51

>>165
だからこのゲームはサイバーパンクと言うよりサイバークライムRPGだったんだろ。
ギブスンは再現できてもディックは再現できない。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:27:01

オレは2020で止まってる労害なっだが、Ｖ３はそんなにヒーローチックなのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:29:51

新版を持ち出すなら、結局のところ。

VISTAユーザーがWin98ユーザーにケンカ売ってるだけ。

にしか見えんがｗ
Win98ユーザー（初版ユーザーとして見てくれ）は、住み分けようと提案しているしな。

古いからダメってことは無いと思う。
むしろ、システム的にも設定的にも悪徳志向が強いんだから（異論は無かろう？）普通にプレイするにはその資産を活用する意味でもピカレスクでOKだと思うが？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:31:30

>>167
ヒーローちっくと言うかプレーンなゲームになった。
90年代のアメリカでやたらエッジなゲームが粗製乱造されたせいで、2000年代のアメリカは結局ハック＆スラッシュに原点回帰した流れから言えば当然。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:33:39

>>169

なるほどねｗ
まぁ、日本でもそういう傾向だがｗ
今でもなりきりロールプレイ重視派はおるのかね？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:34:44

>>168
Windows98に相当するのはAD&Dだったと思う。
2.0.2.0はBeOSとかだろ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:36:37

>>171

いや、そうじゃなくてｗ
2020の初版、新版を比較するだけの例えだからｗ
別に、RPG全体の中の位置付けとか、関係ないｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:41:04

>>170
ドイツの一人勝ちだった90年代末期と違って今世紀はアメリカのボードゲームが頑張ってるから、「裏切り楽し～」的なことを楽しみたい人はそっちに流れてる。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:41:32

確かに、なりきりロール病患者には、2020はキツいかもしれんね。
これはゲームなんだ、とちゃんと分かってないとケンカになるね。
昔コンベで知り合った人に誘われたときも、何回か一緒にプレイした後に誘われたし。
分かってないと、誘うに誘えなかったのだろう。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:46:20

>>174
むしろルールブック読めば読むほどなりきりプレイヤー向けに作られたゲームだと思う。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:50:07

なりきりロールはいいんだが、プレイヤーがキャラクターに憑依してることが多くて困る。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 21:52:47

>>175

どこら辺でそう感じた？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:00:48

>>175
過剰なまでの世界設定とスタイルやライフパスあたりのこだわり。

逆に後発のゲームと比べて戦闘ルールが妙に淡白なわりに面倒くさいところ。
特に変動するSP。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:01:42

間違った>>177へのレスだ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:09:57

なりきりって言っても、悪意と無慈悲さが強調されてるだけだから
キレた小悪党が機転を以て、巨悪に一泡ふかすって流れにすればイイ
これもヒーローには違いないけど、動機が自分本位で損得で動くトコが違う
弱いトコから毟るのは安全だが儲けも少ない
何れはデカイ一勝負を打ってビッグになってやるぜ！で
ホントにやっちゃて、皆を巻き込んで二進も三進もいかなくなるってのも
「らしい」と思うし、痛快なピカレスクになるんじゃない？
如何にも、勘違いした駆け出しや、落ち目な奴がやりそうなことだし

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:17:26

なんで当時このゲームで困ったちゃんが多発したかと言うと、当時は空気読むって言う便利な言葉がなかったからだからな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:45:26

なんかここで暴れてる奴を見てると何でこのゲームが定着せずに駆逐されちゃったのが良く分かるなぁ…

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 22:54:42

正直今はサタスペやってろで済むしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:17:43

>>180

大きい組織が絶対悪という構図が、どうもねｗ

末端組織員の生活を支えてるのは上の組織じゃん？
上を叩けば、当然末端が餓えるわけさ。
これは、企業もモブも政府も同じね。

つまりねｗ
子供には理解できない世界設定の複雑さを理解しないと、全員クズの意味を理解できないんだと思う。

いや、こういうのは、ポリティカルかつソシアルな知識がないと理解できないんだろうけどね。
「それは深読み、こじつけだ」と思うかもしれないが、基本ルルブからクロームブックやナイトシティソースブックまで、
全てで組織の構成データと社会との関わりが詳細に設定されてるからさ。
そういうのは、読んでも今一ピンと来ないかな？
ありきたりのラノベ・アニメ的ノリじゃ、ちょっと遊び尽くせないのですよ。
結果オーライで終わると、何か、その世界と違う世界に迷い込んだ感じになる。
「アラサカは？」
「モブは？」
「インクィジターズは？」
と、まぁ、矛盾が出る出るｗ
エッジに踏み込んでおいて、安逸な一瞬を手に入れられるわけがないわけで。
何かを倒せば終わりと言うわけでもないしね。
何よりも、大金と運が無ければ、無事に都市から出られないｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:23:35

まーなんだ、言ってみればナイトシティに降り立ったキャラで、善行をなそうとするやつは、

「ソープで説教する老害（または、ゆとり）」

状態なんだｗ

お前が言うなｗ　ってやつだｗ
そこらへんはしょうがない、もうロクデナシと決まってるわけだからｗ
そういうゲームですｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:28:51

ゆとりにはキツいゲームなんだから、もう話し合わせてやるのやめれｗｗｗｗ
もう結論これでOKOKだｗｗｗｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:29:24

つーか全世界の黒人の中でもベスト10にの濃さに入るアニヲタが社長会社が作ってる上に、デザイナーたちへのインタビューで参考にした作品の中にメガゾーン23やMDガイストやバブルガムクライシスやADポリスや士郎正宗作品がバッチリ入ってるのは無視か。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:33:45

>>187
だって英語も読めないにわかサイパン厨の老害がオリジナル理論で暴れてるだけだもん。
しかたないよ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:36:56

いるからなぁｗ

何年か前にゆとりのプレイヤー交えてやったんだが、コープゾーナーのフラットの断熱壁をサーモグラフで探ろうとしたりｗ
無理だと言ってるのに、そのゆとりはキレまくって卓上で暴れまくったｗ
進行妨害という合意が取れたので、強制排除。ここでもネタになってるインクィジターズに始末させましたｗ
ラノベとかアニメとかばかり見てると、NCで生きるのは厳しかろう。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:37:40

>>188
いや英語を読めないユーザーを蔑むのもじゅうぶん老害的だろ、馬場論的な意味で。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:39:28

実際にゲーム回してねーだろってのがいたい。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:40:47

ﾙﾙﾌﾞを細部まで読んでるやつが、1名しか確認できないのが痛いなｗ

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:41:26

バカな夏厨が来たと思ったら結局ハゲ回りだったな。
なにこのがっかり感、もっと上手く釣ってくれ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:42:15

トチ狂った解釈で暴言はいてちゃあ、な。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:43:04

ﾙﾙﾌﾞとｻﾌﾟﾘ以外を持ち出すときは、そいつの妄想の産物。
TRPG全部に共通する法則だな。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:43:37

酔っ払った厨房にしか見えん

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:45:36

>>168が一番的を射ているかな。
反発してるやつは、本当にﾙﾙﾌﾞを読みこんでプレイしたのかと疑いたくなる。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:46:37

何に酔ってるって、自分に酔っ払ってんだろ、ありゃ。

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:47:36

>>195
インターフェイスくらいは定期購読してないと2020ファンとは言えなかったんじゃないのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/08/01(土) 23:48:00

PL/PC同士で反目上等、なんてねーし。