【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
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★板設定の変更を考え、それを議論し要望を運営に提出するスレです★
★全ての板住人にとって重要な変更なので、上げ&ID出し進行をデフォルトとします★
★意見を提出する時は、その意見を出す理由を添えて簡潔に述べて下さい★
★同じ意見を何度も言う必要は有りません。中身の濃い議論を心がけましょう★
★板住人は運営もこのスレを見ている事を心がけましょう★
★荒らしや空回りの話題は隔離スレでお願いします。
【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
●を焼かれて規制された荒らし h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
【投票は終了しました】
卓上ゲーム板強制ID･携帯識別子･連投規制投票スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1234890345/
前スレ
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/ ※多少修正しています（2009年4月6日版）
■まとめ■
『空回り君』『ハゲ回り君』とは何か？
■概要■
卓上ゲーム板に住み着いた、TRPG系の荒らしです。
あまりTRPGに詳しくはありませんが（※）、執拗に荒らしを続けています。
（※唯一ガープスだけは詳しいようですが、
実プレイ分が全く感じられず、関連書籍を読んでるだけとの噂もあります）
基本レス乞食なので、レスがもらえればどこにでも現れます。
でも、TRPGにあまり詳しくないので、ルールに関する煽りは出来ず、
キモイ等の表層的な荒らししかできません。
ハゲといわれると過剰反応するため、
ハゲ回り、ハゲちゃん、パゲと呼ばれるようになり、
難民スレに出張った際には「卓ゲ板の池沼」との愛称も付きました。
最近、大暴れが過ぎて●を焼かれる事件があり（後述）IPも判明しました。
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
神奈川県川崎市に在住のようです。
■発端■
もともとは、ウィキペディアで『にけ』という2chの旧コテハンに粘着していた人らしいです。
にけを卓板に晒し、応援を呼ぼうとしたのが卓板に来るそもそものきっかけだったようです。
しかし、その発言のあまりの私怨臭さに総叩きに会います。
「お前等をこの板から追い出してやる。俺にはそれが出来る」と言い放ち、
後の荒らしが始まります。 ■ハゲ回り君は何者？■
GURPSは現役で遊んでいた節もあり、また書き込みの中に出てくるアイテムの傾向から
30代から40代と思われています。
レスの中に「新宿のイエサブ」がでてきたり、日比谷バーに（前日に）行けたりするところで、
関東及びその近県に在住しているものと思われます。
また、学歴に妙に固執し、ニートを最大の侮蔑だと思っている点、
極度に学習しない姿勢や、誤変換の多さから、極端な低学歴である可能性が大きいです。
ウィキペディアの編集人である可能性が高いです。
活動時間の長さから、ニート、もしくはバイトあると予想されます。
活動が土日に集中するため、働いてはいるようです。
また、ハゲ●焼き事件によりIPが判明しました。
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
■ハゲ回りの見分け方■
連投するクセがあり、２～３のあからさまな連投、あと遅レスには注意しましょう。
単純な１行煽り、キモヲタ（オタ）、ＦＥＡＲ厨（全角）、fear厨（このテンプレ作成後に使用開始）
「ハゲ回り厨」「連呼厨」などの独自原語によるレッテル貼り、
関係ないスレでいきなり「それはGURPSで再現できる」「時計坂の自作自演」と言い出す
キモイ等のゲームの内容に触れない煽りには注意しましょう。
このスレのURLを貼られると、彼が引き込みたい他スレのURLを必ず貼るので分かったりもします。
■ハゲ回りの対処法■
見分け方に該当する書き込みにはあまりレスをしないようにしましょう。
レス乞食なので、レスしなければ次のターゲットに移るようです。
また、ハゲ回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。 議論目的ではなく、h219-110-187-174.catv02.itscom.jpへの
嫌がらせでスレを立ててるとしか思えない。
ある意味こいつに同情するよ >>9
識別子の必要があると思うならどうぞ。
当然、過去の否定意見にはちゃんと目を通してね。
メリットに関してはすべて論理的に否定されてるので、否定をちゃんと論理的に否定できるか新たな理由をどうぞ。 えーなに？
まだｇｄｇｄやんの？
「メリットは否定された」とか、またウソついてるし。
つーか「導入を試みることによるデメリット」を提示しないのは何故だね。
メリットもデメリットもないのであれば議論を止める必要などないんだよ。 始めた奴は「当面やらなくてもいいだろう」って言ってるんだから
何もする必要ないね。 >>11
デメリット
携帯識別をネタに荒らし認定や自演認定をするやつが出てくる可能性がある。
何度も書き込まれて一切否定されてませんよ？ 「そんな奴は識別子がなければもっと頻繁に自演してるだろ」って何度も言われてたろうに。 >>13
やらなくていいのに
スレ立てるって馬鹿？ >>15
違うよ。
今やってるやつが証拠（と本人の脳内で考えてるもの）を手に入れるのが駄目なんだよ。
今のうざい奴がさらにうざくなるって事。
携帯から書き込んだだけで自演だぜ。
十分なデメリットでしょ？
で、メリットは何なの？
この強制ＩＤじゃない卓ゲ板で妄想自演認定のえさにする以外のメリットは？ 携帯とP2とPC使い分けての自演がしずらくなる。
ここまでする荒らしは数名しかいない。 >>18
IDが出るわけでもないのに
携帯とP2とPC使い分けて自演する理由があるのかｗ
全部PCでいいじゃん >>1
> ★荒らしや空回りの話題は隔離スレでお願いします。
>
> 【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
> ★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
> ●を焼かれて規制された荒らし h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
このテンプレは何ですか？
荒らし全般の話題を全部ここでやれとでも言うのですか？
> 【卓上ゲーム板】空回りクンpart6【ハゲ回り】
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239013450/l20
【携帯/P2】板設定の変更要望スレ11【識別子】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1243166895/4
>>4-6
このテンプレも何ですか？
板設定とどう関係あるんですか？ >>5
> このスレのURLを貼られると、彼が引き込みたい他スレのURLを必ず貼るので分かったりもします。
> また、ハゲ回りらしいレスへの返答は、このスレに書き込むようにしましょう。
このレスには突っ込みを入れるべきなんだろうか それでいいんじゃね？
隔離スレ的な意味合いもあるんだし。
自治スレがメチャメチャになるよりよっぽどマシ。 >>18
なんでわざわざＩＤが出ないのに使い分けるのですか？
その根底から崩れてる妄想が危ないと言ってるのですが？ >>9
> 識別子の議論のつづき？
↑こいつのレス見ると本当に確信犯だと思えてくる
実はこいつがこのスレ立てたんじゃねえの？ >>23
やれるもんならやってくれ
後でコテンパに苛められるお前の反応が楽しみだ >>24
そこがよくわからんよね
IDが出ないのに識別子だけ導入ってどういうみそか 周りの意見を無視してこのスレ立てた早漏馬鹿はこいつか？
【申請】板設定の変更要望スレ10【強制IDなど】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/936
936 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:22:08 ID:???
板設定の変更要望スレ11を立てたいから立てるんだけどー
貴方のような池沼相手に話しても無駄だったねｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/945
945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:55:03 ID:???
ハゲ回りに埋め立てられる前に
次スレ立てないと >>28
どこが犯行予告なんだよ時計坂
お前が運営に苛めれられ論破される
惨めな姿が目に浮かぶんだよ 相変わらず空回ってるなぁｗ
しかし、ヤクザばりとは言いえて妙
一度、自爆で恥かいたのの八つ当たりでミニチュアスレに張り付いたり
手帳スレに追い出した相手に延々粘着したり
まるっきりヤクザだもんなぁｗ つうかどこがヤクザなんすか
お前何年2ちゃんやってんですか？
2ちゃんねるでキツイことをガツンッ！といわれたくらいで
「アイゴー！やくざニダー！」と叫ぶお前ってどんだけ意志が脆弱なんだよ よし、じゃあ投票して次スレはいるかいらないかを決めよおか 前スレがつつがなく１０００行ったようですので
では、浮上～～ スレ削除を出してもいいけど
自治議論スレは重複でも削除される率は低いよ
時計坂も多分消さない。
他板でも他削除人でも同様。 むしろ、あんだけ騒いで脅しておいて
実際の沙汰には出ないとなるとどんだけヤクザなんだよって話ですが >>33
いらないと言ってるのに次スレを立てる馬鹿が>>1
>>1を規制できればいいけどね >>36
それは以下略のことを言っているのか？
どっちだ？ >>37
欲しいと思ってる人が要るなら立てれば良いんじゃないの？
要らない人は見なければいいわけで。 >>39
そこが変更要望スレの悪い所で、たった1人で営んでいるスレだったとしても
スレタイに設定変更と記載されてる以上、そこで交わされた議論は
申請時の根拠になってしまう。
今は絶対適わない要望を求めてるから、好き勝手にやらせておいても良いけど
周りが飽きてスレを観なくなった頃に、現実味を帯びた変更議論（例：連投数だのLRだの）を
下層の方で1人こそこそと続け、住人総意として申請したする輩がいる。
運営はそのスレが住人の交流の場になってるかどうか？までは考えないから
根拠として提示されたスレが、住人の利用出来る場所にあり、それを示すスレタイの物ならば
簡単に騙されて変更してしまう場合がある。 >>40みたいな状態になった場合、変更後に文句を言っても
運営と野次馬は、「そんなスレを残しておいた住人が悪い」もしくは
「申請者を放置して好き勝手にやらせていた住人が悪い」と言うだけで
早々戻してはくれない。
識別子も何も…ID隠せる環境じゃ意味を伴わないじゃないっすか…。 どうぞ削除依頼してください。
満足したら帰ってください。
消される可能性はほとんどないけどね。 ID無しの識別子は表示だと、夢板のようになる。
ゼロとオーで携帯とパソコンの判別が出来る。
あとはP2ならPと表示される。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1242893368/l50
ここは任意IDだから、ID＋識別子も出せるでしょ。 >>45
自演する人がＩＤ出すと思ってる？
ちなみに俺が自演するときは出してないよ。
当然だよねw
そもそも、自演が禁止されていない以上は自演を防ぎたいって理由は理由にならないわな。 >>40
> >>39
> そこが変更要望スレの悪い所で、たった1人で営んでいるスレだったとしても
> スレタイに設定変更と記載されてる以上、そこで交わされた議論は
> 申請時の根拠になってしまう。
ならないよ
そんな虫がよすぎる話はない
仮に一度ある申請が通ったとして
それでもなおかつスレが立て続けられるとしたら
そのスレが第二、第三の申請の根拠になるとでも？
2chかこの板がなくなるまで永久に申請でもするつもり？ >>41
そんな虫が良すぎる話を変更人が受け入れるはずがない
そうなったときはIP見れる★も動き出す >>46
それはどうかな
この板には複数のIPを使って
IDを出して自演する荒らしがいる
IDさえ出せば自演を疑われにくいという愚かな住民の心理を
逆手にとったわざとらしい行為だ >>49
なるほど、素晴らしい意見だ。
で？
携帯識別を使ってどうやってそれを見破るの？ 一番良いのは、こういう時こそ時計坂が自治スレの重複として
削除する事なんだけどね。
それにしたって自分の首を絞めかねないから
削除依頼が出てない限り、この手のスレは任意で削除はしないだろうし
出した所で、改変推進色の強い時計坂が削除するとは思えない。
他の削除人だと、板の流れを把握出来ないから
わざわざ危険な削除は行わず様子見と言う名の放置に入る。
削除される可能性は薄いだろうね。 >>47-48
なるんだよ。
そんな虫が良すぎる話が通るのが2ch
設定変更を携わってる★もボランティアに過ぎない
形式さえしっかりしてれば、スレの流れや板の事情なんて考えない。
運営★が厳格で思考深く、洞察力に長けてるかどうかは、
★の中でも最もルールが厳しい削除人の行動を観続けている、この板の住人なら判るだろ？ >>44
> どうぞ削除依頼してください。
> 満足したら帰ってください。
>
> 消される可能性はほとんどないけどね。
なんでそんなことを断言できるかな
削除人本人？ なんか
どんな話し合いがなされようとも識別子の導入は嫌だ
って人が居ますね >>50
そういう意味じゃねえんだ
強制IDを導入してもいくらでもIDを変更できる環境下に
おかれているやつがいるから、強制IDを導入しても識別子を
導入してもどっちにしろ無駄になる可能性が高いってことだ
強制ID抜きで識別子を導入しようなんて愚の骨頂だが >>51
それはわからんな
時計坂は空回りネタをテンプレに書くのが好きだし
今まで、テンプレに空回りの悪口を書いているスレをわざと残してきた前科がある >>52
変更人があひるちゃんみたいなことをしてもキャップを剥奪される
だけだろう。剥奪覚悟でやっちゃうやつはいるが
それと、★すべてが運営にかかわるものとは限らないぞ
2ch証券に手を出せば誰でも★を持つことができる >>54
そういう人がいることに不都合を感じるなら、具体的にどうしたいか
話せばいい。論破だ。論破。 >>52
可能性としてはありうるけど今の変更人にそんなキチガイちゃんはいないような
クサレマンコ時計坂ちゃんは変更に口出しできないし で、議論は？
立てたクセに放置か？ID:0Rif2q3p >>60
こいつが何が目的でスレを立てたのかテンプレ見ればわかるだろ
こいつにとっては板設定変更なんか本当はどうでもいいんだよ
板を荒らすためにわざとこのスレを立てた
それ以外に何が考えられる？ >>59
クサレマンコ？
あれはどうみてもおっさんだろ
仮に女だとしても閉経が終わって更年期障害でヒステリー起こすオバサン
でしかないが >>58
どんな話し合いにも聞く耳もたない人に論破とか無理っすよ そもそも２ｃｈで識別子が出るようになった経緯って何だろ？
最初から付いてたわけではないよね >>64
一時、携帯経由での埋め立てが多発してた
それを優先的に始末する為に広まったのが発端 >>65
そうだっけ？
新機能として識別子が付けれるようになったから付けてみたっていう、
わりとしょーもない理由だったような………… >>55
導入しても無駄になるのは、
対象がいくらでもIDを変更できる環境を持っている場合だけだな
そういう環境があるのと、だから無駄になる可能性が高いのでは、
実は結構な飛躍があったりする
複数のIPを使い、IDを出して自演する荒らしは
そのわざとらしい行為と荒らしの内容で、ある程度特定されね？
ソイツがガチに荒らしているなら、報告し易いと思うんだが >>67
>19と>24と>46に答えてくれるかな？ だから、
IDは任意だけど
識別子は導入されたら、強制で表示されるんだよ。
IDみたいに隠したりできない。 >>70
だからID非表示のまま識別子だけ強制表示してどうするのさ？ >>72
読んでも答えがない
ID非表示のまま識別子だけ強制表示してどうするのさ？ >>69
いや、答えてくれと言われても、
>>45-55の話題があって、>>49で言ってた荒らしの内容から
>>55に疑問を述べたレスなんだが…
>>19>>24>>46と直接つながる内容じゃないぞｗ んで、識別子の導入は、現状だと役に立つ場合は少ないだろうね
役に立つ場合、としたら以下２つかな？
自演臭い荒らしレスが多発した際ID出し進行をすることがあるよな
このときには、回線使い分けることもあるんじゃないかな
あと、識別子の本来の目的は
「携帯やp2からの荒らしを、焼き部隊が処理しやすくする補助」らしいので
最近規制食らった奴が複数居る状況だし、こっちでは役に立つんでね？
規制食らいにくくするために、別回線で自演荒らししているかもしれんし、
PCが規制食らったあと、似たような荒らしレスがP2や携帯でされるなら、
同じ荒らしだと推測できるだろう
まあ、もうしばらく様子見て、荒らしがまた規制を食らうほど暴れるなら、
もうちょっと真剣に議論するけど、今はそれほど利が無いだろうね
逆に必死に反対する理由もないので、気長に議論しながら状況待ちかな
荒らしがいなくなって議論が立ち消えするなら、その方がいいんだし >>65
だったら強制IDもセットでやらないと
携帯なんてピンポイントで永久規制が簡単だから
怖くもなんともないんだけどね >>65-66
埋め立てが発端ではないはず
携帯による自演対策から(それこそ面白半分で)強制IDが出る板で携帯識別を導入した >>67
> 複数のIPを使い、IDを出して自演する荒らしは
> そのわざとらしい行為と荒らしの内容で、ある程度特定されね？
マジでおまえ強制IDと識別子が出る板見て来いよ
どうみても特定されてないから
そういうことやってるやつが複数いる以上、仮に特定されようが
規制に持ち込むこともできんよ >>70
強制ID + 識別子
という組み合わせじゃなきゃ
本当に無意味なお遊びにしかならない希ガス
もっと板が充実してきたかもともとFOXのような鯔が
お遊びで作った板ならともかく、
むかしからある板に導入するのは─ >>75
> んで、識別子の導入は、現状だと役に立つ場合は少ないだろうね
> 役に立つ場合、としたら以下２つかな？
>
> 自演臭い荒らしレスが多発した際ID出し進行をすることがあるよな
> このときには、回線使い分けることもあるんじゃないかな
ID出し進行しようよと言ってもID出さない人は出さないし
出しても複数の回線使って同じ識別子で複数のID出し進行ができるから無意味。
> あと、識別子の本来の目的は
> 「携帯やp2からの荒らしを、焼き部隊が処理しやすくする補助」らしいので
p2は焼けない。あれはp2利用者が共有している串の一種だから
規制をためらう規制人も多い。一人の荒らしのために規制すると
他の人も巻き込まれてお金を払って使った荒らし以外のp2利用者からは反発が来る。
> 規制食らいにくくするために、別回線で自演荒らししているかもしれんし、
> PCが規制食らったあと、似たような荒らしレスがP2や携帯でされるなら、
> 同じ荒らしだと推測できるだろう
本格的な推測をするには強制IDも導入しなきゃ意味がない。 >>78
>>49によるとこの板のお話なんだぜ？
強制IDじゃないのに、わざわざID出して
複数IP使って自演する荒らしだぜ？
しかも人の少ない過疎板で荒らしレスしてるんだし、
特定は制IDと識別子が出る板より遥かに容易だと思うが
あと、複数居ても、全員規制されて終わりじゃねえの？ その特定が空振りしたエスパーになることはよくあること 自治スレのほうでなにやら盛り上がっているようだけど
以下略の話ばかり >>82
そも、>>49のような荒らしがよくあることなのか？という疑問があるな
まあ、エスパーしてないで荒らしレスを選別してから
削除依頼や規制議論に持ち込めばいいんじゃね？
>>80
> ID出し進行しようよと言ってもID出さない人は出さないし
> 出しても複数の回線使って同じ識別子で複数のID出し進行ができるから無意味。
無意味と言われても、荒らしが回線を使い分けて複数ID出し進行をする場合、を
聞かれて答えたレスなんで、使い分けるなら意味があるってことだよ？
ID出し進行中にIDを出さない場合は、それで荒らしの特定のし易さは上がるしね
現状でも、無視するために有効だから時折使われる手法
> 規制をためらう規制人も多い
P2は焼けない、というか規制人がためらって焼きにくいのか、知らんかった
まあ、その辺は規制人の判断なんで、我々が削除依頼や規制報告し易く、
規制の役に立つなら、それで十分じゃね？
> 本格的な推測をするには強制IDも導入しなきゃ意味がない。
悪いがこの文は何を意図しているのか全く理解できないな
意味が無いと言われても、ある程度同じ荒らしが暴れていると推測できれば
削除や規制の依頼と、ボランティアの処理がし易いよね >>84
素朴な疑問
>>82のレスからなぜ>>49が荒らしだと思ったのか聞かせてもらいたい
無礼にもほどがある >>85
いや、それまでのレスから、>>84の「>>49のような荒らし」は
「>>49で述べられているような荒らし」の意だろJK
レスの主題が何かをちょっとは考えろよｗ >>80
p2焼き、って言った場合、p2からの書き込み権限個別停止の意味だと思うんだ。
こっちは人数少ない(公式p2管理人と、他に一人居るか居ないか?)けど、最低限は動いてるよ。 >>84
強制IDが出る板でも荒らしがいる
規制議論板を見ればよくあること。
以上。 >>84 >>87
あと、p2を規制するとp2利用者全員が規制されるらしい
よくわからんから規制人に直接聞いてくれ p2は個別にログインしているから、ログインIDのを焼くはずだよ。 そういう前例みたことがない
あれは串としてしかログに残らないから個別は無理では ★090510 download p2を併用したsamba突破AA連投埋め立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241926232/42-45
こんな感じで、p2は個別に焼けます。
…もしかして、焼き部隊なら焼けるようになったのかな？最新情報はよく解らないや… 焼けそうな対象を持ってきてからどうぞー。
焼き的には「会話になっている」時点で無理だから、注意してね。 ということは、わざと会話になっていないように仕向ければ焼けるということか それで識別子の件はどうなった？
やるのかやらないのかはっきり
以下略はどうしたいのかはっきり いまは、やるのかやらないのか話しあっている段階
はっきりと言われても、多分誰も答えられないよｗ ひよこさんから何の動きがないようなので
この話題は終了
ということでよろしいですか？ ミニチュアスレでも好きなこと言ってる馬鹿が居たが
掲示板はチャットではない。
返答が数時間無いくらいで決めるなよ。 識別子については反対はしないので
今のまま進めてくれて結構。 >>95
出る回数の割に、話が一方通行で会話になってないP2はどうなんだろ >>101
もう半年も待っているのだぞ
いつまで終わらない議論を続けるのじゃ まー
２ｃｈも１０周年らしいし世間も色々あって暗いし
景気付けに識別子もいいんじゃね
0とかOとかって花火に・・・見えないか
卓ゲ的にはコインとかに見立ててもおもろい
Pって人生ゲームのコマに見えね？
>>104
１時ぴったりってスゲエな >>105
だったらダイス機能を追加してくれ！
それが最大の景気付けだ！ >106
＞ダイス機能導入
そのためだけに存在しているスレだからな！ >>101
数時間どころか数百・数千時間以上経っても、何一つまとまってないじゃん つーか、識別子の議論を始めたのって５月初旬だから、
まだ１ヶ月経つか経たないかなんだが…。
◆HIyoKoj7e2は途中でまとめも作ってたし、
その後コテに動きが無いからこの話題は終了、
と言い出す思考回路も意味不明すぐるｗ
今すぐどうこうって話じゃないんだから、
ノンビリ進めてりゃいいんじゃね？ >>109
> つーか、識別子の議論を始めたのって５月初旬だから、
> まだ１ヶ月経つか経たないかなんだが…。
時計坂は強制IDの導入は審議中だと主張しているけど。
> ◆HIyoKoj7e2は途中でまとめも作ってたし、
まとめすら作ってないだろ
まとめになってない 【卓上ゲーム板の池沼】空回りｸﾝpart7【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1243666285/
★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/
神奈川県川崎市、または横浜市北部のアパートに住んでる
itiscomの●焼かれたハゲ回り君=卓ゲの池沼
ハゲ池沼=通称空回り
●[9dbu4ihsa.HzpavS
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
05004031795825_ep at EZweb
basil.aitai.ne.jp 強制IDと識別子は関係ない。
強制IDは見込みウスイ上に審議中
識別子は入る見込みある >>110
>>97が最初の、明白に識別子と以下略の話だぞ
「まとめになってない」と勝手に言っただけで事実は消せないし あらしが作った主観的なまとめをこの板公認のまとめとは言わない ハゲ回りが居ないスレだけが平和に進行できる。
そういうのを私たちは平和とは呼びません。 >>116
つまりハゲ回りを連呼する荒らしが居ないスレだけが平和に進行できるわけですね >>117
ハゲ乙……ってこの時間帯、ハゲの書き込み集中してんのな。 >>118
なるほど
お前がそのハゲの一人だったのな 以前は14時になったらバイトで消えるという設定になっていたのにな
どうしたんだよ>>118はｗ >>120
最初の設定がなくなるなんてゆでたまごなら当然の展開 >>120
マジレスするとハゲちゃんは2時に消えるって言われてた時期があって、
その後2時に書き込む時期があて──という風に時期毎に可変みたい。
バイトじゃないかって噂されるのもその所為かもね。
でも昼間の一定時間は消えるってのは変わってないみたいね。 >>122
ずいぶんと都合のいい（脳内）設定やねぇ。
どんな生き方をしてきたらそんな都合のいい妄想ばかり思いつくようになれるんだ？ >>120 >>123
荒らしには相手しちゃ駄目だよ。
最悪板の某スレのテンプレなんてもとから出鱈目なのさ。
もとから信用できないものであったのさ。 自治スレに以下略が出没している
ということは、変更要望する気でもありあり？ 識別子の導入に話していた議論は、
>>84の意見と>>92の補足以降、反論もほぼないのね
導入すれば一定のメリットがある、という点では
大体の同意が得られたのかしら？ >>129
まあ、ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子にはメリットがあるのはわかった。
ところで、以前ナイス名書き込まれていたのを見たことがあるので、
識別賛成派に答えてほしいんだが。
Ｑ１．いかにも自演くさい書き込みがあった。でも、ＩＤは別でどちらもＰＣ（もしくは携帯）
この場合、自演じゃなかったんだと思う？
Ｑ２．まったく自演には見えない擁護意見が上がっていたが片方はＰＣで片方は携帯
この場合、自演だと思う？ >>129
また同じことを堂々巡り。
また反論がないから同意が得られているとか抜かす。
板設定の変更に興味がない者が反論しているとは限らないだろうに。 >>130
>>84も>>92も自演の話はしていない。
荒らし暴れている際に、荒らしのレスを住人および規制鯔が特定する際の話だね。
それ以降も自演について特に触れていないと思われ。
質問の意図がよくわからなく、積極的な賛成派でもないが、一応質問に答えてみる。
Q1は自演臭いらしいので疑うが断定はしない。Q2は自演と思う理由がないだろう。
>>131
議論中に、反対意見がないから同意が得られたのかしら？と聞かれている。
もし反対意見があるならレスしないと相手に伝わらないよ？ >>132
> Q1は自演臭いらしいので疑うが断定はしない。Q2は自演と思う理由がないだろう。
なら識別の必要が無いんじゃね？
識別が有ろうが無かろうが自演っぽければ疑うんでしょ？ >>133
132とは別人ですが
書き込む側が「疑われないように書かなきゃ」っていう意識をもってくれそう
だから識別子は出た方がいいかも >>134
「識別子は出た方がいいかも」とか言ってるやつがＩＤすら出してないのは何かの冗談ですよね？
識別子賛成派がＩＤを出してないのを見ても判るように、こいつらがほしいのは「自分が疑われないため」
じゃ無くて「他人を疑うため」
疑うことが目的の奴には何をやったって自衛は無理。
あいつらの頭の中では「自演している」って事実があってその証拠を探しているだけだからな。 >>132
> >>131
> 議論中に、反対意見がないから同意が得られたのかしら？と聞かれている。
> もし反対意見があるならレスしないと相手に伝わらないよ？
それは言いだしっぺの法則に反する。設定変更に賛成する者は
設定変更の発案者として、それが誰にでも、運用にも納得できる説得力のある説明をしなければならない義務がある。
それに加え、このスレッドの存在を知らない者に板全体に伝わるようにその話し合いが行われていることをの告知をする義務がある。
(前回のように名前欄の変更で告知するなど)
それに加え、巻き添え規制を受けている者を考慮して、同意が得られるか否かを確認するために規制解除になるまで長時間自分の
賛成意見を温存しておく義務がある。 >>135
なるほど。
やはり、他人を疑うのが目的になっている輩がいるのか。
強制IDや識別子の導入としては賢い考えではないな。 >>135
えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
別にそんな事無いと思うけど･･･
議論に参加する方はIDだしましょうって意見には賛成
>>１にもあるしね >>138
反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目 スレ特有のルールである以上、
反対意見の正当性を示したいなら従うべきだと思うが?
ルールを軽視する埒外野郎なら、
それこそルールを決めて遵守していこうという
議論の場にいる権利がない。
ということで賛成表明。 そういやID出して反対してくる人ってあんまり居ないような >>138
> えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
そりゃＩＤや識別子で個人の識別をするべきだって人は出すべきだろ。
ＩＤや識別子で個人の識別をするべきじゃないって人が出さないならまだ話はわかるが。
このスレ以外のスレを見たって出してる人はレアケース
個人の識別をしてほしいと望んでる人がどれだけ少数派かわかるだろ？
今だって１３５が書くまでは誰も出してなかったんだぜ。 >>142
>>134は個人を識別する為に必要とは言ってないよ
なのに>>135で「他人を疑うため」とか言っちゃあ気の毒
さらに134の意見がID出てないから却下は乱暴でしょう >>141
最近は賛成してる人もID出してない
賛成する人はID出すけど反対する人は滅多にID出さないとも取れる書き方をすると
また繊細な人が怒り出す毎度のパターンになるよ >>143
「疑われないように」でも一緒さ。
疑われないようにしたいならＩＤ出せばいい。
疑われないようにすることが重要って意見に同意する人間が多ければみんな出すだろ？
出したい奴が出す。
出したくない奴は出さない。
それで何か問題ある？ >>144
すまん
>>145
IDも識別子も出ないから気楽に書いちゃってる人は居るんじゃないかな
疑われてもいいやって感じで
そういう人への牽制にはなるかと >>146
だから、お前が他人を疑いたいから出してほしいって事だろ？
134の意見は的外れって事だ。
「疑われないように書かなきゃ」って意識なら自分からＩＤ出せば良いだけだからな。 >>146
気楽に書いちゃまずいの？
無理にノイズ減らそうとすると、良い物まで一緒に減らす危険性があるよ。あまり2ch流じゃないね。
読んでる方が、数じゃなくて内容で判断すれば良いだけの話のような。 >>148
132なんかを見る限り、賛成派は判断は内容でしてると思うよ。
識別子やＩＤがいっしょだろうが違おうが判断結果を変えないと思うし。
ただ、”内容で判断”じゃ他人を説得できないから証拠がほしいって感じじゃないかな。
もちろん、自説に不利な証拠は一切無視するか、相手が自演のためにがんばってる
ことにするから証拠の手段はあればあるだけ良いわけでｗ てゆうかID表示するコトが議論する態度の内だと見なされるのは
ある程度当然だとしても
その程度でｇｄｇｄしてまう現状にサッパリ現実性を感じないのよねェ。 >>138
> >>135
> えっと、反対派はID出さなくてもいいけど賛成派はID出さなきゃ駄目ってこと？
> 別にそんな事無いと思うけど･･･
そうは思わないが、賛成派の一部にIDを出さないと駄目だと言い張る奴がいる。
> 議論に参加する方はIDだしましょうって意見には賛成
> >>１にもあるしね
>>1は前スレのテンプレをそのままコピペした荒らし
>>1付近を見れば、このスレを立てた奴がどんな目的でこのスレを立てたかわかる。
だから真に受ける必要が無い。荒らしだから>>1はスルーで。 >>145
IDを出しても疑われることをする奴は疑われる。
IDは免罪符ではない。 >>149
> >>148
> 132なんかを見る限り、賛成派は判断は内容でしてると思うよ。
それは、一部の賛成派のみ >>153
そういっているお前がまったくスルーできていない実態はなんなんだ >>147
自演かもと疑いたいんじゃないよ
自演かもと疑われないように書いて欲しいだけ
そのきっかけに識別子がなってくれればいいなあと思っています
>>148
程度の問題かな
個人的にはノイズが価値ある書き込みを侵食してるように感じますので >>152
そだよ。
ＩＤも識別子も免罪符でもなければ証拠でもないよ。
でも、そうじゃないって言ってるのは賛成派だよね？ >>157
> そのきっかけに識別子がなってくれればいいなあと思っています
無理だね。
疑う奴はホストが表示されて立って疑う。
そんな奴ら相手に自演と思われないような書き込みをしても無駄だろ？
「自演かもと疑いたいんじゃないよ」とか言ってるならあんたが疑わなければいいんだよ。 >>156
不正解。
お前みたいに空回りを疑う奴も面倒くさいなと思うわけだ >>160
なぜそれが「例の人だけ」って判るんでしょうかね？ 反対してるのID出さない人と
トリップ付けてる一人しかいないから >>164
よかった、ＩＤ無しで誰も困らないんだｗ そもそもIDや識別子が出てても自演の方法は幾つもあるしIDや識別子があっても荒れてる板もある。
こんな無意味な議論するくらいなら卓ゲ板のマナー向上の案を考えた法が現実的でないか？ >>166
ID出せ。
それ考えて現実性のある案の一つがIDだと思うんだけどね。 >>167
”今”ＩＤの話をしてるとでも思ってるの？ IDの議題を持ち出したら議論が空回りするので止めましょう。
今は識別子の議題中です。 >>133>>135>>149
遅レスだが質問の前提が「いかにも自演くさい書き込み」と言ってるから
この時点で既に疑ってると思うんだ。そのうえで「断定はしない」と言ってるんだけど。
というかそもそも、>>130は「ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子」と言って、
それについて>>132は「誰も言ってないよ」と返しているんだよ。
>>135とか>>149は、むしろ言ってることと真逆だよ。ちゃんと話を聞こうよ。
>>166
卓ゲ板のマナー向上の案の案得を考えた方が現実的だと思うなら、
このスレと平行して自治スレで貴方が発案すると良いのでは？
マナー向上の議論は良いことだと思うしね。
そして、両方やって悪いことはないし、もし相乗効果があるならとても良い事だね。 >>170
自演くさくない書き込みに対しては識別子関係なく自演だと思いません。
自演くさい書き込みに対しては識別子関係なく自演だと思います。
って事だろ？
違うの？ >>170
自演のことは言ってないって言うけどさ、荒らしが自演で荒らしてるときの話だよね？
違うの？
自演してない荒らしの為に識別子が要るの？
何のためにさ？
それこそ、誰も自演じゃない話しなんてしてないとおもぞ。 既出の質問して「携帯なので調べられませんでした、すみません」という
糞みたいな言い訳を本気でしているかどうかわかるという便利さ。
超導入すべき。 携帯相手だと、サイトのリンクの書き方もちがうしな。
>>171>>172
なんで同じ相手へのレスを２回に分けてんだ？実は同IDで別人？
>>171
>>132の回答は自演と断定しない、と言っているのに、
自演だと思うと解釈するのは、ON/OFFだけで単純化して極端に走り過ぎだ
識別子に加え、荒らしのレス内容や文体も含めて総合的に判断だろうしな
>>172
ＩＤ出てないスレをまとめて自演扱いする子、
他人を疑うのが目的になっている輩、とか
回答と飛躍した断定が問題なのでは？
>>173
卓ゲ板だとそのケース少なくね？ >>175
でも、疑うんだろw？
結局の話、識別がでても出なくても疑うのには代わりが無い。
自説に有利な証拠しか採用しないんだから。
それとも、断定するとそれが真実にでもなるのかな？ >>176
> 遅レスだが質問の前提が「いかにも自演くさい書き込み」と言ってるから
> この時点で既に疑ってると思うんだ。そのうえで「断定はしない」と言ってるんだけど。
って>>170で書いているんだが…。
繰り返し述べられている事を無視してるし、
自説に有利な証拠だけしか採用しないのも、
他人を疑うのが目的になっているのも、
全部自分に一番当てはまるのでは？ >>177
だからさ、「自演くさい」と思ったら「自演くさくない」証拠が出てきても無視するんだろ？
って言ってるんだが、何度言ったら理解してもらえるんだ？
>132も>170も何回も見てるってーの
違うなら何が違うのか書いてくれ。
俺には同じ事を言ってるようにしか見えない。
お前は「自演くさい書き込み」があったときに識別子の有無で態度が変わるのか？
変わるとするならどう変わるのか言ってくれ。 >>178
> 何度言ったら理解してもらえるんだ？
だって、「自演くさい」と思ったら「自演くさくない」証拠が出てきても無視する、なんて、
俺は一度も言ってないし、それらしいレスもした記憶はないのに
勝手に決め付けられた内容だからなあｗ
自演臭くない証拠が出てきても無視して決め付けるなら、
そりゃ「疑う」じゃなくて「断定」しているじゃんｗ
疑う以上は、自演の可能性があるとは思っているが、
逆に自演じゃない可能性も残しているんだぜ？断定してないんだから。
荒らしの自演だと疑った発言へのレスは慎重になるだろうし、
注意してスレを見るだろうね。識別子があれば、そこにも注意する。
あと、自演にだけこだわっているが、内容が荒らしでなくネタ的だったり
スレに合った自演臭いレスなら、別に気にしないか軽く返すだろうな。 >>179
俺が言ってるのは、板設定として識別子を出すことにメリットがあるかどうかなんだよ？
君の疑いを確定させるためだけの識別子なんて他の人に何のメリットがあるの？
って言ってるの。
わかる？
せめて君の疑いを晴らせるってなら意味はあるのかもしれないけど、君は疑ったままなんだよね？
あと、「内容が荒らしでなくネタ的だったりスレに合った自演臭いレスなら、別に気にしない」ってのは
板設定とどんな関係があるの？
このスレで持ち出す以上はそこに板設定と関連があるからなんだよね？
俺が自演にこだわってる（ように君に見える）のは、賛成派の出すメリットとして
荒らしの自演を見抜けるって妄想が出てるからなんだよ。 つうかデメリットが無くて(疑惑とかは今も同じ）
メリットがあるのだから導入でいいよ >>172
自演してない荒らしについて、荒らしがP2でしか書き込めないような場合、
識別子があった方が判別し易いだろう
調べて規制報告に持って行くのも楽になるよね
あと、PCでも荒らしレスが同IPである可能性が高いだろう、という想像がつくな
規制人が対応すればまず規制食らうだろうから、やる気が出るんじゃね？
>>180
識別子は普通の利用者にデメリットが少ない、というのはあるな
強制IDだと、効果も強いがデメリット見もあるからなあ >>182
> 自演してない荒らしについて、荒らしがP2でしか書き込めないような場合、
> 識別子があった方が判別し易いだろう
だから、どうやって判別するのさ？
P２使用者を全員荒らし認定するのか？
Ｐ２使ってないから荒らしじゃないねって言うのか？
「荒らしがP2でしか書き込めない」なんて荒らし本人以外にどうやって判断するんだ？
> あと、PCでも荒らしレスが同IPである可能性が高いだろう、という想像がつくな
> 規制人が対応すればまず規制食らうだろうから、やる気が出るんじゃね？
規制のラインって知ってる？
通常の手順で規制食らうような荒らしが卓ゲ板に出た事があるの？
この前の規制は削除人が「今後、一人で規制依頼を出すな」って怒られるレベルの規制だぜ。
つか、「やる気が出る」って誰のやる気が出るんだよｗ
> 識別子は普通の利用者にデメリットが少ない、というのはあるな
> 強制IDだと、効果も強いがデメリット見もあるからなあ
上で上げてるメリットとかどれも夢物語だろ？
俺には荒らしにしかメリットが無いように思えるんだがなぁ。
荒らしが識別子をネタに自演認定して荒らす状況しか役に立つとは思えん。
賛成派が言ってるのは、まず荒らし認定ありきでその後の証拠固めに使いますって話だろ？
違うの？
>>181
デメリットは荒らしが喜ぶ。
メリットは無し。
上げられてるメリットはどれもこれもメリットとして機能してないと言われてるじゃん。 >>183
＞だから、どうやって判別するのさ？
荒らしレスの判断は、そりゃGLやRLに触れるかどうかでレスの中身だろ？
それ以外から判断できるか？で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、
拡張子に注目してレスを抽出し、荒らしでないレスを省けばいい。判断しやすいよな？
規制ボラも判断し易いらしいぜ？
＞通常の手順で規制を食らうような荒らし
ネタバレスレの漢字レス連投があったな。
数百レスのコピペ荒らしとかも何度か湧いたよ。報告しなかったから規制もないけどね。
＞怒られたこの前の規制
これも規制は規制だし、怒られた原因と改善指摘は、不備が多いことだろ。
内容は麻婆茄子刑事がジェンヌさんに不備を訴えても覆らなかったじゃん。
あと、やる気は自治を心がけて規制報告や削除依頼する人たち。
自治系のスレで頑張る君もその1人だろ？荒らし本人が頑張ってる訳でもなかろうしｗ
＞夢物語だ、荒らしにしかメリットが無いように思える、
これだけ言われても感想でしかなく、議論にはならんなあ。
あと、識別子の出ない現状でネタが無くても、荒らしは理屈抜きで自演認定してくるよ。
誘導に対してfake澤とか時計坂とか認定して叩きを続けたことがある。 >>180
＞板設定として識別子を出すことにメリットがあるかどうか
それは>>84で書かれて>>129で反論がないか確認されているよ？
それに対して特に答えて無いよね。
129に答えず、>>130で自演に関する質問をしてそれに拘り続けたうえ
「自説に有利な証拠しか採用しない」等々と連呼してたのは、
賛成派はそういう連中だ、と決め付けている君（たち）だったよねえ。
あと、君の疑いを確定させるためだけの識別子、俺が疑ったまま、
あたりは、勝手な決め付け、妄想の類だね。そんなこと言ってないでしょ？
識別子で確定するつもりはないよ。
削除や規制といった権限のある他者の判断があって初めて確定だろう。
大抵は、荒らしと疑ったレスが終わりスレの進行が元に戻るから、
誤解だったか荒らしが止めたか分からないまま、疑うのを止めて流すね。 >>184
> それ以外から判断できるか？
できないよ。
> で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、拡張子に注目してレスを抽出し、
レスの中身以外で判断始めちゃうのｗ？
> ＞通常の手順で規制を食らうような荒らし
> ネタバレスレの漢字レス連投があったな。
> 数百レスのコピペ荒らしとかも何度か湧いたよ。報告しなかったから規制もないけどね。
あら、そうなの？
んじゃそれは、識別子とは無関係に規制可能ですね？
識別子はなんの役に立つの？
> あと、やる気は自治を心がけて規制報告や削除依頼する人たち。
識別子と何の関係が有るんだ？
あと、俺はいたが正常に動けば問題ないよ。
規制させることを目的にする気はねぇｗ
> ＞夢物語だ、荒らしにしかメリットが無いように思える、
> これだけ言われても感想でしかなく、議論にはならんなあ。
すべて反論されてるじゃん
識別子無関係だよねって
> あと、識別子の出ない現状でネタが無くても、荒らしは理屈抜きで自演認定してくるよ。
> 誘導に対してfake澤とか時計坂とか認定して叩きを続けたことがある。
そこに理屈を付けれるようにするのが目的でしょ？
「拡張子に注目してレスを抽出し」自演扱いするのが目的 >>185
> それに対して特に答えて無いよね。
すでに何度も反論してますよ？
> 129に答えず、>>130で自演に関する質問をしてそれに拘り続けたうえ
> 「自説に有利な証拠しか採用しない」等々と連呼してたのは、
> 賛成派はそういう連中だ、と決め付けている君（たち）だったよねえ。
> あと、君の疑いを確定させるためだけの識別子、俺が疑ったまま、
> あたりは、勝手な決め付け、妄想の類だね。そんなこと言ってないでしょ？
だって、不利な証拠が出ても自演を疑い続けるんでしょ？
きめ付けじゃなくてそう言ってるじゃん。
> 識別子で確定するつもりはないよ。
> 削除や規制といった権限のある他者の判断があって初めて確定だろう。
> 大抵は、荒らしと疑ったレスが終わりスレの進行が元に戻るから、
> 誤解だったか荒らしが止めたか分からないまま、疑うのを止めて流すね。
識別子を元に荒らしレスじゃないものも荒らしの書いたレスと判断して削除や規制に持っていくって事？
荒らしレスだけ持っていくなら識別子は要らないからそういうことだよね？ そろそろ、荒らしご本人の立場での発言になってきましたなあ
荒らし認定され、しかもいつものご様子
普通の人はなかなか認定されませんよ
>>188
だからさ、識別子無しで認定できるなら識別子不要でしょ？
なんの役に立つのか”具体的に”書いてくれる？
「拡張子に注目してレスを抽出」なんてあいまいなことを書かれても
「拡張子に注目してレスを抽出」なんて意味が無いって言われて終わりでしょ？
荒らし書き込みに同調するレスが２個あってひとつは携帯、ひとつはＰＣからだったら
ＰＣからの奴は荒らしじゃないです。携帯からの奴は荒らしです。って決めるの？
俺は両方荒らし書き込みだと思うんだけど、違うの？
例でいいから何か具体的に書いてよ。
識別子有りだと良くなるケース（で、識別子無しだとうまく行かないケース）をさ。 識別子の導入に賛成する人や、荒らしに対処しようとする人への
憎しみや否定がだだ漏れだなｗ
自演レスばっかりしてて毎度疑われてバレるから、
それが嫌でしょうがないのかね？ >>190
憎しみは無いよ
意見に否定は当然するけどね。
あと、下の２行を見る限り、「賛成派はこんな妄想野郎です」って思わせたい識別子反対派なのかな、ID:0oWn9OMAさんは？
まあ、ID:0oWn9OMAが賛成派だったとしても、ID:0oWn9OMAのような人間”も”居るってだけだわな。 >>186
＞ > で、それらに触れる内容の拡張子がPばっかりなら、拡張子に注目してレスを抽出し、
＞ レスの中身以外で判断始めちゃうのｗ？
レス見て判断したうえでそこに同じ識別子が多ければって事だと思います
184の↓ちゃんと読んであげてください
＞ 荒らしレスの判断は、そりゃGLやRLに触れるかどうかでレスの中身だろ？
＞ それ以外から判断できるか？
識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
自演にこだわるのが不思議でなりません >>187
＞ すでに何度も反論してますよ？
見当たらないのでレス番指定お願いします
あえていうなら>>88あたりでしょうか？ >>166
卓ゲ板のマナー向上より卓ゲ板の民度向上を！
卓ゲ板のマナー向上より卓ゲ板の民度向上を！
大事なことなので２回言いました。 まあ一人特定されると思いこんで
大暴れしてる禿が居るだけで
他の人はどうでもいいと思ってるからなあ。
導入されても。 >>194
民度ｗが好きだねぇ、ハゲちゃんは
そんなん言ってるの一人だからモロバレｗ 一個一個指摘して確認を取らないと伝わらない子なのかな…試しに>>186について指摘してみる
>>186
> んじゃそれは、識別子とは無関係に規制可能ですね？
> 識別子はなんの役に立つの？
１）>>183が主張し、>>184が反論した内容から話を逸らせている
「通常の手順で規制食らうような荒らしは卓ゲ板に出たことがある
183の該当部分は間違いであるという点について、186は184に同意した」
これでいいの？
２）「メリットがある」と「必須だ」を混同していないか確認した方がいい
前提として、現在は識別子導入のメリットデメリットについて議論している
そして、識別子の導入は規制に必須でないが、導入によるメリットは有り得る
>>184は役に立つ、メリットがある点を主張していて、規制可能かどうかは関係ないよ
違いをちゃんと理解できている？
> そこに理屈を付けれるようにするのが目的でしょ？
３）>>184の反論に基づかない主張になっており、会話が成立していない
184の実例は、荒らしなら理屈無しに自演認定してくる、と反論した内容
例によれば、識別子とは無関係に自演認定可能ですね？
識別子はなんの役に立つの？
その理屈の付けられてない「目的」はどこから現れたの？
> すべて反論されてるじゃん
> 識別子無関係だよねって
４）具体的内容や意図が不明
数レスの例すら挙げることなく「反論されてるじゃん」で済ませても、
相手に主張を理解してもらうのは難しいよ。
特に君は、１）～３）で述べたように、議論どころか会話の成立すら危ういから
他人を意識した文章を書かないとだめだよ？ >>198
> １）>>183が主張し、>>184が反論した内容から話を逸らせている
「識別子はなんの役に立つのか？」の答えになってませんよね？
> そして、識別子の導入は規制に必須でないが、導入によるメリットは有り得る
メリットはすべて空論だといわれてますよね？
荒らしは識別子無しで判別できると何度も（賛成派自らが）言ってますよね？
つまり、荒らしの判別に関して識別子は無駄。
荒らしの識別以外になんの役に立つのでしょうか？ >>192
> 識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
いえ、不便ですね。
荒らしの書き込みは書き込み内容を見れば判ります（これに異論は無いですよね？）
識別子が無ければ便乗荒らしが識別子をネタに自演認定し始めるのを防ぐことが出来ます。
有っても無くても荒らし認定には役に立たず、荒らしにえさを放り込むだけの存在ですよ。 導入にかかるコストってあるん？
無いなら導入一択っしょ >>193
私も何度も役に立たないと書いてますし、過去スレでも何度もかかれてますよ。
直接のアンカー抜きだとわかりませんか？
なら、散々繰り返しになりますけどもう一度
>>84
> ID出し進行中にIDを出さない場合は、それで荒らしの特定のし易さは上がるしね
その特定が貴方の妄想じゃないことを証明できますか？
妄想抜きに特定できるなら識別子はやっぱり不要ですよね？
過去スレに何度も出ていますよ。
あと、強制ＩＤや任意ＩＤ表示の推奨が無意味なんていってませんから。
> 意味が無いと言われても、ある程度同じ荒らしが暴れていると推測できれば
> 削除や規制の依頼と、ボランティアの処理がし易いよね
で、どのように推測するのでしょうか？
具体的なやり方を一切出しませんよね？
ＩＤ出しにＮｏといった人は普通のことを書いていても荒らし扱い？
貴方の意見に反論してる人が荒らし扱い？
一般に荒らしかどうかの判別は「書き込み内容」をもって判断されると思うのですが？ >>201
なぜ？
あなたはリスクがあってメリットが無いものをわざわざ導入しますか？ 強いて言うなら今に至るまで、板内でだらだらと続いている話し合いと
導入する方向でまとまった後でボラを篭絡する手間がコスト >>204
私はメリットが無いと主張してますよ？
で、実際にメリットがあるかどうかについて、話はまとまってませんよね？
だから、「コストが無いからといって導入１択にはならない」と言ってます。
もう少し判りやすく言うと、「コストの有る無しは関係ない」って事ですね。
貴方が、メリットの有無について話をするならわかるのですが、それを飛ばしてコストの話に持っていくのは間違っているって事です。
理解できましたか？ ちょっとここで確認したいのですが、
（ａ）「ＧＬに抵触する削除対象の書き込み」が削除される。
これはまったく問題ないですよね？
（ａ）を書いた人と同じ人が書いた（ｂ）「ＧＬに抵触していない書き込み」が削除されるべきだって思ってる人って居る？
俺は、（ｂ）は削除されるべきじゃないと思ってる。
で、このレベルから考え方の相違ってあるのかな？ 俺が>207を書いたのは、賛成派が（ｂ）を炙り出すために識別子が有効だと言ってるんじゃないかと思ったから。
（ａ）を書いた人と同じ人が書いた（ｃ）「やっぱりＧＬに抵触する書き込み」なら削除依頼を出すのに
識別子はおろか「（ａ）を書いた人と同じ人が書いた」事実すら不要だと思うんだ。 余所の板では変な人スルーできて便利だがな
メリットちゃうん？ >>209
識別子で変な人かどうかを判断するんですか？
ＩＤなら話はわかるのですが。 >>211
出来るらしいです。
つか、今話してるのは識別子の話のはず。
ＩＤは一応、現在運営に話を提出中だっけな。 ああ、携帯だからろくに掘ってないんだ。
識別子欲しいな ID:Yq/I+s6Yは識別子導入賛成派が言う「書き込み内容で判断した上で識別子に着目する」ってニュアンスの部分を読み飛ばしてない？
だれも書き込み内容関係なく識別子だけで判断するなんて言ってないでしょ >>199
文章の一部だけを自説に都合のいい証拠として拾って、
レスの文脈や内容の都合が悪いところは無視するの、もうやめようぜ…。
自分で否定してることをやり続けてるんだ。これも何度も言ったよな？
例えば、１）は>>183で自分が振った「規制のライン」「規制食らうような荒らし」
の話だったのに、184で突っ込まれたら
「識別子はなんの役に立つのか？」に話を逸らせている点を指摘してるよな？
重ねてなされたその指摘すら無視して
＞「識別子はなんの役に立つのか？」の答えになってませんよね？
と主張されてもなあ。全然話を聞いてないじゃん。
正直、君とは会話にならなくて相手する気が失せる。
しかも、君の言う派閥でいけば反対派はほぼ君1人の状態で、
その君が会話が出来ないってのがなあ…。 >>217
お疲れ様っす。
あなたのおかげで議論がスムースにすすむ。 久しぶりに見たけど、相変わらずですなｗ
＞反対派はほぼ君1人の状態
当たり前じゃん
運営に、ハッキリとNOを突き付けら、再燃させた馬鹿コテすら去り
不要と言われてるのに、個人レベルの我侭で無理矢理続け
>>1-5まで私怨丸出しの糞スレに、律儀に参加してくれる反対派が
一人居るだけでも奇跡だ。
反対派の望みは、現状維持か強制IDなのだから
得る物の全くない、ぐるぐる回るだけの議論ごっこなんぞ
馬鹿馬鹿しくて続けてられない。 こういうスレは対極の意見を持つ者達が居て、初めて議論になる。
反対派だけなら即終了
賛成派だけなら即申請
どちらにしたって伸びないし、続かない。
さっさと意見まとめて申請しなよｗ
反対してるのは、まともな意見を出せない 一 人 だ け なんだろ？
運営の返答貰ったら、思いっきり笑ってやるからｗ >>219修正
運営に、ハッキリとNOを突き付けられ >>215
Ｐ２規制って何だ？
Ｐ２から書き込めなくするのか？
>>216
だから、具体的に書いてくれよ。
「書き込み内容で判断した」なら識別子要らないだろ？
なんで必要なの？
>>217
> 「識別子はなんの役に立つのか？」に話を逸らせている点を指摘してるよな？
話をそらすじゃなくてそれがメインだろ？
お前はこのスレで何の話をしてるんだ？ P2の規制は個別アカウントの規制だから、自分で荒らし行為でもしない限り規制されないよ
ちなみにP2の個別規制は●規制と同じく永久規制だったと思うから、新しいアカウント作らないとならない
まあP2アカウントの元になるBeアカウントがフリーメールでも取れるんで正直作り放題だけど 一応、識別子導入賛成派です。
>>222の反対の方（ID:+8AQGP0e）に提言させて下さい。
賛成派の意見に対して反論する際に、
その意見の根拠の論理的な矛盾を指摘するか、根拠を弱める事実を引用して頂けませんか。
現状の反論のされ方だと、反対の「感情」は伝わるのですが、「論理」が伝わってこないのです。
なお、自分が賛成派の理由は、「スレで継続している意義のある会話を破壊されてしまい、
もう一度話をまとめ直したい時に、必要なレスだけをひとつづつチェックしやすくなって手間が軽減されるから」です。
『導入によっても手間は軽減されない、その根拠は●●だからだ。』などの形で反論を頂けると、
根拠の部分の説得力いかんでは、賛成派を一人中立ないし反対派に転向させられるかもしれません。 >>225
「スレで継続している意義のある会話を破壊されてしまい、もう一度話をまとめ直したい時に、必要なレスだけをひとつづつチェックしやすくなって手間が軽減されるから」
ってのがどんな状況で起きて、識別子をどう使うのかぐらいは書いてくれないと反論の仕様が無い。
いや、同レベルの反論なら「導入によっても手間は軽減されない」だけで終わるんだけど、それじゃ納得しないよね？
（俺でも納得しない。） >>222氏
なお横から見ている限り、他の賛成派の方々（184氏、198氏）の意見は、
主意見：識別子は「荒らし対策」として役立つので、導入すべき。
論拠 ：識別子を用いれば、「荒らしレス」を一括して見つけて、削除しやすい。
受けた反論：「荒らし」の判断基準が明確でないと、「荒らし」がそれを逆手にとって妨害行動に出るのでは？
反論への反論
：判断基準は明文化されているGL、RLを使えば明確になる。
と、聞こえます。
つまり、諸氏（上記の賛成派）は最初の「荒らし対策に役立つ」という意見の論拠として、話を「規制」の問題に掘り下げているのです。
>>222での>>217氏へのレスは、「何の役に立つ？」という浅いレベルのテーマに話を戻そうとしているように聞こえます。
話を逸らす、と指摘されているのは、理があるように聞こえます。
後、>>216氏への反論ですが、識別子だけでざっくり抽出し、それから内容を吟味すれば、削除効率は良くなります。
たとえるなら、ジグソーパズルを組むときに、角や端のもの、空の絵のもの、建物の絵のもの、などパターンに分けるのと、似てますかね。
これと同趣旨のことが、184で述べられているように思えますね。 >>226
識別子ですが、これがレスを投下した人の「名前」の横にでることはご存知ですね？
これを、インターネットイクスプローラの操作の一つ「このページの検索」にかけてください。
そこで表示された「次へ」をクリックするだけで、特定の人のレスだけを、スクロールミスで読み飛ばすことなく確認できます。
試しにどこかのレスで、識別子の代わりにコテハンを入れてみてください。
彼らのレスをスムーズに読めますよ。
まぁ、これを逆手にとった妨害は確かに可能なので、反対意見も分からないではないです。
とはいえ、この妨害はそれなりに単調な手間（識別子をやたらめったら入力する等）が増えるので、
その面倒さを前に、荒らしの何人かが減ってくれるのでは、という期待も無いわけではないです。
これは、自分にとってはおまけのようなものですが。
>>226
228の不備の不足です。
状況についての説明が抜けていました。
AAや、１行程度の捨てゼリフ、意図のわからない長文が２．３日に100以上の単位で投下されている状況です。
スレで会話している相手を、その連投の中から探すのって手間なんですよ……。
なお、複数の議論が同時に活発に交わされていて、読みにくい、って時も役に立ちます。
つまり、自分にとって識別子の導入は、「荒らしのあぶりだし」ではなく、「話し相手の捜索」にあります。
ですので、227で勝手ながら引用させていただいた方々とは、導入という主意見は同じですが、動機・根拠の部分で異なります。
もっとも、この違いは自分にとってなんら利益・不利益を感じないので、少しだけ立場が異なる、というにすぎませんが。 >>227
つまり、吟味しなきゃＧＬに反してるかどうかもわからないものを削除したいわけか？
なんか、削除することが目的になってない？
削除は手段だよね？
>>228
sageてるとＩＤが出ない事は知ってるよね？
識別子で「特定の人のレスだけを、スクロールミスで読み飛ばすことなく確認できる」とは俺には思えないんだが？
コテハンでとかＩＤで確認ならわかるけど。
>>229
> AAや、１行程度の捨てゼリフ、意図のわからない長文が２．３日に100以上の単位で投下されている状況です。
> スレで会話している相手を、その連投の中から探すのって手間なんですよ……。
どこのスレの話か知らないけど、それは本当に識別子で区別できるの？
そりゃその荒らしだけが携帯かＰ２をつかってますって特殊な状態なら区別はつくだろうけど。 >>230
＞つまり、吟味しなきゃＧＬに反してるかどうかもわからないものを削除したいわけか？
＞なんか、削除することが目的になってない？
＞削除は手段だよね？
例えば以下のスレのように、議論を妨害する無意味なコピペ荒らしでも、
過去レスのコピペで見分けがつけにくいようにする悪質な奴もあるよ。
こういうのは判断基準は明確でも、吟味が必要だと思うね。
荒らしの沸いたスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229883471/
コピペ荒らしへの削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/505
ついでに言えば、吟味するのは依頼を出す前に
GL違反かどうか内容を慎重に見極めているんだから、望ましい態度では？
それを削除が目的化している、と言い出すのが意味不明。
というか、そもそも１行目と２、３行目は文章が全然繋がってないような…？ >>231
> 荒らしの沸いたスレ
あの辺、過去スレからのコピペなんだ。
サンクス、知らなかったよ。
> ついでに言えば、吟味するのは依頼を出す前に
> GL違反かどうか内容を慎重に見極めているんだから、望ましい態度では？
削除対象だと思ったものを依頼前に本当にＧＬに違反してるかどうか判別するって事？
それ、識別子でどうやって判別つけるの？
俺はてっきりＧＬに抵触してるように見えなかったもの同一人物っぽければピックアップしてＧＬに該当するものが無いか
探すのかと思ったよ。
賛成派の上げてくる識別子の使い方って、ＩＤが出ないと意味が無いとか、そもそも意味が無いとか、
そんなのばっかりに見えるんだけど？ >>230
>>227へのレスに対して
吟味に関しては、つねにするべき、と私個人は思います。削除自体は、穏当な手段に思えませんから。
また、賛成派諸氏は「削除」を、手段として見ていると自分は読みますね。
削除にいたる経緯が実効性のあるものでないと、「伝家の宝刀」にはならないですから。
警官が警棒や拳銃を持っているのと、同じ理屈だと思いますよ。
>>228>>229へのレスに対して
「識別子の導入」希望理由が細かいところで、賛成派諸氏と異なるので整理をしますね。
賛成派諸氏の理由は、上記の「削除の伝家の宝刀化」のためと理解しています。
私の場合は、携帯でレスをつけてくれる人「も」識別できる環境のためです。
基本はIDなり臨時コテハンで識別していますが、携帯のIDが変動する状況だと、
レスがつけられるか不確定になってしまいますから。
少しずれた発言というか嘆息になりますが、
P2という新しい携帯端末はちょっと考慮外でしたね。
これも識別できればいいのですが。 >>233
> また、賛成派諸氏は「削除」を、手段として見ていると自分は読みますね。
何を目的とした手段？
スレをまともに動かすのが目的ならＧＬにそってそのレスが抵触してないかどうか見るだけだよね？
> >>228>>229へのレスに対して
> 私の場合は、携帯でレスをつけてくれる人「も」識別できる環境のためです。
だから、個人の識別を携帯識別子でやるってのが無理があるでしょ？
この板は空上げしないとＩＤは出なくて、利用者のほとんどはＩＤ出してないんだぜ。
> 基本はIDなり臨時コテハンで識別していますが、携帯のIDが変動する状況だと、
> レスがつけられるか不確定になってしまいますから。
携帯のＩＤって変動なんてするのか？
仮に変わるとしても捨てハンでもつければ良いだけだと思うが？ >>232
ピックアップの仕方は推察の通りでしょう。
ただ、そのピックアップ作業をするのは、そのスレの住人と、その要請を受けた方でしょうから、
その形でいったんまとめて「吟味」の対象とされても、問題はないと思いますよ。
その段階では削除されておらず、単に観察されてるだけです。
観察の後、削除人に要請するにたると思われる被害を発見した時点で、
荒らし発言者への警告なり、削除申請なりをする心づもりなのでしょう。
識別子の使い方に関する指摘のうち、「IDが出ないと意味がない」という部分は、その通りでしょうね。
それだけに強制ID制度と同時に運用されると、「IDが出たので意味がある」という理屈になります。
車のスピード違反で捕まった時に例えれば、強制IDはナンバープレート、識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
両方の情報をおさえて、初めて誰がどの車（ネット端末）をつかって違反（荒らし）をしたか、が明確になるわけです。
賛成派諸氏が、識別子を重視するのはその理屈からでしょうね。
私が識別子を欲する理由は>>233の後段をご参照ください。 >>232
識別子は判別をつける前、吟味するレスの抽出に役立つ、
という意見が何度か繰り返されているな。
>>231の荒らしがP2や携帯で目立つレスだった場合や、
逆にPCでの荒らしレスで携帯やP2はまともなレスが付いている場合とか。
あと、削除依頼を出さなくても、
荒らし臭いレスを無視し正常な進行をするために有用なレスを探すときに、
同様に役に立つかな。識別の助けになる程度の意味で。 >>236
まて
> 識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
どうりで話がかみ合ってないわけだ。
そりゃ識別子を「免許症みたいなもの」と思ってる人間とは話があわねーわ。
携帯識別子ってフシアナしたときみたいに携帯の固有番号が出るわけじゃないぞ？
あと、「誰が書いたか？」にどれだけの意味があるんだ？
ＧＬには「何を書いたか？」は有っても「誰が書いたか？」なんて項目は無いんだぜ。 >>237
> 識別子は判別をつける前、吟味するレスの抽出に役立つ、
> という意見が何度か繰り返されているな。
> >>231の荒らしがP2や携帯で目立つレスだった場合や、
> 逆にPCでの荒らしレスで携帯やP2はまともなレスが付いている場合とか。
続きは？
その場合にどう使うのさ？
ぶっちゃけ、役に立つ言って意見”しか”出てないんだよ。
どんな風に使えば役に立つってのが一つも出てないの。
それだけで相手が納得するなら俺だって「役に立たない」とだけ言ってあんたを納得させるよ。
> 荒らし臭いレスを無視し正常な進行をするために有用なレスを探すときに、
> 同様に役に立つかな。識別の助けになる程度の意味で。
まあ、個人がそう使う分には、個人の勝手だからかまわんと思うけどね。 P2だと分って困るのは荒らしだけでしょ。
導入賛成で。 たとえば
荒らしのレスが溜まってきたからそろそろまとめて報告しようかって時に
ある程度の数をピックアップした時に識別子が同じならば
抽出してその中から選別すればいいのでスレ全部を見るよりは楽になりますね
念のために言っておきますが
最初のピックアプには識別子ではなく内容で判断します
識別子で抽出した中からも書き込み内容で選別します
選別した後もそれぞれの書き込みの前後の流れも確認します >>234
私に対してはかなり核心を突かれましたね。
実際のところ、「どうしても互いを確認する必要があるならトリップ＆コテハンを基本とする」
という考え方が広まっていたなら、私の立場からは識別子もIDも不要です。（微温と自称する所以でもあります）
ですが、ご指摘の通り、広まっていません。
それゆえに、現状においては強制IDと識別子が同時適用されれば、トリップ機能の認知を広める必要や
コテハンを都度作る手間がなくなるので、私にとっては楽なんです。
携帯IDの変動云々ですが、変動すると認識してます。
携帯端末は持ち主が移動するので、接触するネットワークの入口が
代わるのが変動の原因だろうと、推測しています。
ただ、端末の物理的な部品自体が持つ物理コードは変わらないので、ドメインが携帯端末の物だけは、
このコードを識別に用いれば、変動しなくなります。このコードの別扱いを、目に見える形にしたものが、
識別子なのでしょう。
さて、私自身は可能な限り真摯に賛成の根拠を述べたつもりです。
さしつかえなければ、反対の方から根拠を崩す指摘でもって反論を頂きたいです。
また、サイトの運営に関しては自分もまた知識不足を自認しています。
提示してしまった推測などに誤謬があると指摘できる方がいらっしゃれば、なお幸いです。 >>241
あとは、目立つ荒らしレスが複数有ってそれらの識別子が同じ場合に、
同一識別子で抽出したら
>>XX
まったくもって同意
みたいな単独では区別しにくいレスがあって、
XXが目立つ荒らしレスの一つだったなら、削除依頼の見落としを防げるな >>241
それ、どれくらい役に立つの？
確認したわけじゃないが、書き込みなんて９割以上がＰＣからじゃないの？
>>242
> それゆえに、現状においては強制IDと識別子が同時適用されれば、トリップ機能の認知を広める必要や
> コテハンを都度作る手間がなくなるので、私にとっては楽なんです。
だから、それは強制ＩＤがあって始めて役に立つものだろ？
識別子だけで役に立つのか？
>>243
それ、ＧＬの何に抵触してるの？ >>244
9割とか割合はどうでもいい。馬鹿と荒らしが識別しやすくなるのが重要。
全体の一厘であろうと。
識別子だけで役に立つ。君には役に立たないかも知れないが。
役に立つ人間が居るのだから導入すればいい。
GLに違反している書き込みを抽出するのは大前提。
ハゲ回りの書き込みといえど、違反してない者は抽出しない。
>>244
最近この板で規制を食らった奴には、
EZwebとSoftbankからのが居たはずだよ
GLに抵触する可能性があるのは、
XXが悪質な1の誹謗中傷や3の固定叩きへの同意とか、
5の故意にスレッドの運営・成長を妨害するレス群の一部とか
だと抵触しているだろう >>245～>>249
実験をありがとうございます。
移動されているのに、IDが変わっていませんね。
ということは、私の理解が間違っていました。
そうなると、私としては強制IDの導入があれば、とりあえずは目的に叶う、
ということになるので、識別子の是非については中立の立場に立つことにします。 >>252
この携帯はソフトバンクのやつだから、他の会社はわからんよ。 カスが一匹でも欲しいと言えば導入決定
反対意見に根拠無し
満場一致で導入決定！
話まとまってるのになんで申請しないの？ん？
ねぇ？なんで？
もう申請には十分なくらい続けてるよね？
なんで申請しないの？ 駄目な要望スレのガイドライン
要望理由が｢変えても困らない｣
目的が議論の延長にすり替わっている
総意を強調したがる
｢邪魔する奴は一人｣を主張 >>253
そもそも、携帯はIPじゃなくて契約番号(≠電話番号)などを元にIDを作っています。
IPだと毎回ID変わる(電話局のIPになってしまうから)し、個別規制できないですから。
変えたければ複数持つか、契約破棄からの再契約(会社によっては無理)くらいですかね。
あと、荒らし対策での変更は、基本的に石焼き部隊による申請のみと考えた方が良いですよ。
実際に作業するの彼らなんで、彼らがキリがないと判断すれば簡単に申請は通ります。
…まぁ、時計坂さんの規制依頼にブーイングしたのも彼らだった気はしますが。 2chを運営している鯖管の中の人もヤクザつながりでいろいろと気にしているからな～ >>241
> 荒らしのレスが溜まってきたからそろそろまとめて報告しようかって時に
> ある程度の数をピックアップした時に識別子が同じならば
> 抽出してその中から選別すればいいのでスレ全部を見るよりは楽になりますね
それいわゆるぶっこぬきといって規制人が嫌う手法の一つです 俺が削除依頼するのに便利だから、は理由にならないっていう規制議論あたりのレスが
前スレ以前に引用されていた気がするんだけど >>261
ざっと見てみたけど見当たらないです
どういったレスだったのでしょうか
引用元を教えていただければ話が早いのですが >>200
> >>192
> > 識別子があった方が荒らしが発生した時に便利だよね？
> いえ、不便ですね。
> 荒らしの書き込みは書き込み内容を見れば判ります（これに異論は無いですよね？）
> 識別子が無ければ便乗荒らしが識別子をネタに自演認定し始めるのを防ぐことが出来ます。
> 有っても無くても荒らし認定には役に立たず、荒らしにえさを放り込むだけの存在ですよ。
あなたの書き込み内容からあなたが荒らしとわかりました。 ちょっと反発が増えたくらいで沈静化するなら
止めろと言われてるのにスレ立ててまで無理矢理続けんなよ >>257
その”荒らし”ってのは2ch運営レベルでの荒らし（スクリプトを使った大量のコピペ書き込みとか）の事だよね？
それを規制依頼するのに識別子がなんの役に立つんだ？ >>215
ぜんぜん因果関係が見えてこないんですけど
ただp2を僻んでいるとしか思えない >>224
取り放題はありえないだろ。
金さえあれば話は別だが。 >>225
その理由で識別子に賛成するのはなんかね
強制IDに賛成するっていう話なら説得力は高まるけど。 >>228
いまどきIEかよ
いつの時代のおじさんですかと突っ込みたかったが
そういうときはブラウザって言おうな >>229
その意図のわからない長文は
コピペだったら削除依頼や規制で対応できるだろ。
一行程度の捨てセリフを削除か規制するためだけに
導入するのはどうかと思うぜ。
まるで中国の言論統制とかわらない。 >>229
> つまり、自分にとって識別子の導入は、「荒らしのあぶりだし」ではなく、「話し相手の捜索」にあります。
2chで話し相手の模索って
だったらIRCでも使えよ。2chは掲示板であってチャットではないだろ。 >>231
それ、削除依頼が出ているのに
時計坂ぜんぜん対応していないよな。
後から出た依頼を優先的に削除している。
えこひいきくさいな。 >>233
> 少しずれた発言というか嘆息になりますが、
> P2という新しい携帯端末はちょっと考慮外でしたね。
> これも識別できればいいのですが。
は？ P2は携帯端末じゃないんですけど >>234
> 携帯のＩＤって変動なんてするのか？
24時間ごとに変動するよ >>236
> 識別子の使い方に関する指摘のうち、「IDが出ないと意味がない」という部分は、その通りでしょうね。
> それだけに強制ID制度と同時に運用されると、「IDが出たので意味がある」という理屈になります。
> 車のスピード違反で捕まった時に例えれば、強制IDはナンバープレート、識別子は運転免許症みたいなものでしょうね。
> 両方の情報をおさえて、初めて誰がどの車（ネット端末）をつかって違反（荒らし）をしたか、が明確になるわけです。
> 賛成派諸氏が、識別子を重視するのはその理屈からでしょうね。
免許書を偽造している奴や車を借りて運転している奴にはそれが通じない
例：PROXY、動的IP
携帯とp2以外は識別子はみんな0なんだよ。携帯とp2以外の荒らしをどうやって区別するんだ。 >>240
むしろ識別子に困る荒らしは携帯使って荒らしている奴くらいだろうな
p2は金さえあればいくらでも持てるしな。
わざとageれば同じp2でもIDが違うからこのレスとこのレスは別人だと言い張ることができる >>242
なんか、そこまでこだわるのは
刑事事件にかかわる書き込みが起きたときくらいでいいんじゃないかと思うけどな
どうでもいいことにこだわりすぎ。 >>250
なんでそこでハゲ回りが出るの？
ぜんぜん因果関係が見えないんだけど
「ハゲ回りが～」という書き込みこそGLに違反していたりするよねｗ >>255
> 駄目な要望スレのガイドライン
> 要望理由が｢変えても困らない｣
> 目的が議論の延長にすり替わっている
> 総意を強調したがる
> ｢邪魔する奴は一人｣を主張
この板ではよくありがちだねｗ >>280
遅レスも連投もハゲ池沼も書き込み内容さえまともなら問題無いけどね。
まあ、最後のケースはまともじゃない可能性が高いとは思うけど。
>>272
削除依頼されたからといって必ず削除されるわけじゃないし。
まあ、「なぜ削除されないのか？」は聞く場所が無いから不便ではある（無いよね？）見逃してるのか、削除対象じゃないと思ってるのか、削除するほどじゃないと思ってるのか。 >>281
荒らしに触るな
そいつはどこの板でも同じようなこと書いて荒らしまわってるアホだから放置で >>281
削除議論板ではなぜ削除されないか
という話題は扱わないらしいよ >>283
うむす。
まあ、個人的には見たくない物は自分でなんとかするので、「消されない」事はたいした問題じゃないのよねw どうせ消すならこれも消せアレも消せ
と言われるような行動をとる削除人がいることは事実 そう言い出すバカを封殺するための
「なぜ他のスレは削除されないか？は禁止」だからな 削除人による特定のスレやレスの恣意的削除は禁止されないという
多くの住人にとって削除してほしいスレが削除されず
一部の住人の削除要望にこたえるえこ贔屓という >>287が依怙贔屓した事ないならそれを言えば？
ってえすさんがいってた >>287
削除が恣意的でGL違反なら、削除議論でやれ
GL違反で無いなら、自分の判断をまず疑ってみろ
どっちにせよスレ違いどころか板違いだ
あと、文章の繋がりが日本語としておかしいぞ
頭がおかしいなら病院に行け >>289
ハゲは朝鮮人みたいにわめきたいときその場所でわめく
公共心とか道徳とかないからな >>289
残念ながら、削除議論板では削除されないことは扱わない
という決まりになっています。病院にいっても解決しないでしょう。 >>290
そうやって挑発や事実とは異なる誹謗中傷発言を繰り返すきみのほうが朝鮮人のハゲのような気がしますｗ ハゲ扱いとか朝鮮人扱いする馬鹿が公共心とか道徳を語るとか笑える >>291
>>289には、GL違反の削除が無いなら自分の判断をまず疑ってみろ
と書いてありますね
そして、この板設定の議論スレで主張してもスレ違いですし、
当然に解決しません
また、>>287はまともな文章が書けず、状況判断が出来ないので、
頭がおかしいなら病院に行け、と言っているのであって、
削除されないことが解決する、とは誰も言ってませんよ？ >>296
>>289には削除することに関して
自分の判断を疑ったうえでという話でしかないですね。
削除しないことに関して
自分の判断を疑ったうえでという言及がまったくありませんね。
こうやって決め付けているあなたのほうが頭がおかしくて病院に
行くのにふさわしい方ですね。 おい、あんまり難しいことを言うもんだから可哀想なハゲ君がオウム返ししかできなくなっちゃったじゃないか
誰がこの責任を取るんだ どこが可哀想でハゲ君に見えてかつ、オウム返ししかできていないように見えるんだ
論理的に説明しようや
論 理 的 に ！ 途中経過はどうあれ、>300がハゲ回りであることの答えだよな。 >>301
それは、論理的ではない(スタートレック風に答えて) >>301が一番ハゲ回り指数が高いことが証明されたな ただ賛成というより
賛成理由をもうちょっと明確に書かないと駄目だなーうん 308 ：最低人類０号 ：2009/06/18(木) 13:30:55 ID:3iWrDaDu0
>>281
(softbankからとは限らないが)携帯から書き込んでる
トリップ付きのコテ回りも荒らしと分ったから大手柄だと思うよ。
今後は堂々と排除できるし。空回り ◆WQ147tbc/Q ←これも。
隠れ蓑の偽装にバレバレながら使われてウザかったけど、
もう遠慮しなくて良いし。
309 ：最低人類０号 ：2009/06/18(木) 13:36:20 ID:3iWrDaDu0
自治スレ見てて、ようやくハゲが識別子導入嫌う理由が分った。
空回り ◆WQ147tbc/Q このトリップで「パソコンから」
書き込んでも識別子もIPも出ない板では分らないからな。
識別子かIP出る板ではsoftbank携帯から書くのは必須。
しかし他の板では、他の携帯やパソコンから書いてもばれないからな。
最悪板では識別子あるから、携帯から書かないとばれる。
IP出る運営板では、softbank携帯から書かないとばれる。
空回り ◆WQ147tbc/Qの書き込みが、いつもsoftbank携帯からとは限らないよな。
本人はそう思わせようとしていたが。
hiyokoの発見でピンチだなハゲちゃんｗ そろそろまとまったのか？
ID要望だってこれだけ時間があれば申請に行けるぞ。
早い所申請して、さっさと却下されて終わらせようｗ 事実無根の侮辱罪として
いつか通報されるんじゃねｗ
強制IDの導入を望んでいる奴がおるそうで
なんかいいたいことある？ そろそろ識別子の申請準備してもいいんじゃないの？
>>315
既出だが強制IDは申請中
担当者が逃亡したため放置されてる
だから強制IDの話題は今はしていない。 >>318
過去に申請してるだろ。
受理されてないが。 時計坂の言ってることをまだ鵜呑みにしているのか
「過去に申請が却下されているだろ。
受理されてないが。」
こう言い返されたらどう反論するつもりだ、>>319 w >>320
「申請が却下されているレスを教えてくれ」でＦＡ もう過去はいいだろ？今を生きよう
って事で早く申請しろ
その上で無限放置されれば、なっとくするだろう。 毎回ハゲが出てきて
強制IDじゃないといみない！
と申請済なのに荒らすから
テンプレまとめて>>1に入れよう。
よほど識別子入れられて、携帯やP2の書き込みばれるのいやなんだな。 >>327
ハッハッハッハッハ
そんなセコい子供だましが通じるとでも思ったか！
これが目に入らんか！
思い知れ！
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/891
891 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/24(月) 17:17:30 ID:622PxL5I0
卓上ゲーム板ですが>>890を撤回します >>328
ハゲが出てきてって
お前、この板の年齢層考えたらハゲてる奴が全員悪と言ってしまうことになって
もめるぞｗ しらねえぞｗ ハゲって言うのは荒らしにつけられた名称であって実際に禿てるかどうかは関係無いというのは皆は理解してるよ ハゲ本人だけは>>331のようなことをいうよなｗ
「空回り」の時もそうだったけどｗ >>330
で？
「申請がされているレスを教えてくれ」と言われたから「申請がされているレス」を教えただけだが？ >>332
そういう解釈をしているのはお前だけ。
そんなのはなんの脈絡も無くハゲ扱いする荒らしが
自分自身の荒らし行為を誤魔化すために先制攻撃で
先に相手を荒らし扱いして逃げるための言い訳。 うわさをすれば>>333のような言い訳をする奴が現れた。
>>333のような荒らしが、自分の荒らし行為を誤魔化すために
こうやってハゲ本人とかハゲ扱いして言い訳をして逃げる。
ハゲといっている奴のほうが荒らしといえるわけだ。
文末にｗをつけているし(草をはやしている)。 世界中のハゲは全員7時に帰宅することになっているのか
その根拠を説明してくれないか？ ＞337 まだ申請してないのか！
来月の同日になっても申請されてなかったら、思いっきり馬鹿にするよ？
やる気ないなら板ごと巻き込む内容のスレを立てるな。 >>342
よし！
お前がかわりに申請して来い！
ＧＯＯＤ ＬＵＣＫ！ お？
やるのか！
気合入ってるな！
よっしゃ！
やってこい！ 駄目だｗ腹がｗｗｗ腹が痛いｗｗｗｗ
5分もたずに却下されたｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやい（＾＾；） でもこれで一応、区切りも付いたでしょうｗ
賛成派の諸君！ごめんね（＾＾；） …あれ、この板の申請かよ！
アホすぎて板名を見もしなかったわ。
さておき。
★からの申請による携帯識別が、アニメ板に入りました。
『これ位の規模なら申請が通る』の目安になるかと。 規制★の要望で入れるのは、強制IDも同じ
それは最初から判ってた事じゃん。
ID要望時にも「削除★だけじゃ駄目、焼き石の承認をもらってこい」と言われてたろ。 削除人が"荒らしを構う荒らし"の味方をしてどうすんだよ…
今が識別導入初期の『★からの依頼なら、問答無用で通す』時期でなくて、本当に良かった。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/457
> ●やP2や携帯を駆使して荒らす者が
> 卓上ゲーム板に2年以上います。
これって、希望者の脳内設定で良いんだよね？
識別子が出ない卓上ゲーム板ではP2や携帯の判断は基本的にできないし、
ＩＤが出ない卓上ゲーム板でP2や携帯を使う理由が無いし。
脳内設定じゃないなら、どれが携帯でどれがP2を使った荒らしなのか提示してほしいな。 >>363
で、そのスレのどのレスが「携帯やP2を使った荒らし書き込み」なの？ >>364
30 名前： 名無しの報告 投稿日： 2009/04/05(日) 04:09:37 ID:1UmVYtvg0
報告
>>2-17
ログ
>>20-24
集計
basil.aitai.ne.jp 19res
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp[9dbu4ihsa.HzpavS] 5res
fch191149.fch.ne.jp[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
337327 at p2-user[9dbu4ihsa.HzpavS] 1res
まとめ
_BBS_cgame_\.aitai.ne.jp 19res
●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
(上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
(上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
●[wpblZ1FL/QPBkUod] 3res
(上記●のうち接続先 \.fch.ne.jp 3res)
BBM
(BBM)05004031795825_ep at EZweb 9res
31 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 投稿日： 2009/04/05(日) 04:15:14 ID:Yfdzt//nP
> ●[9dbu4ihsa.HzpavS] 6res
> (上記●のうち接続先 \.itscom.jp 5res)
> (上記●のうち接続先 337327 at p2-user 1res)
のp2-client-ip: 219.110.187.174は上の5resと同じIPアドレス
>>365
なるほど。
んじゃその人が卓上ゲーム板に2年以上居るソースをよろしく。 >>346
なんじゃその適当な申請
むっちゃくちゃやｗ >>349
３、変更理由 ↓あらし
荒らし抹殺・特定の荒らしを狙い撃ち！( ＾▽＾)ﾉｼ☆((('A`)))ﾊﾞｼﾊﾞｼ
時計坂の削除屋ちゃんのお墨付きm9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!
↑
なんだこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>355
アニメ板は人が多い板だから通るのは自然な流れだろう。
まずこの板も人をもっと増やそう。そうすれば申請が通るはず。 >>357
荒らしのログにあんなものを指定してどうすんだ時計坂ｗ >>361
時計坂まで根拠もなしにこういう脳内設定を理由に
申請しようとしているのか。呆れたものだ。
ヒステリー起こしすぎじゃないか？ >>365
それでは2年以上いるとはいえんなあ
その時期だけピンポイントで用意して
それ以外の長い二年間というスパンで荒らし続けている実例がないと。 削除人は●の情報見れるから2年前にハゲ回りが立てたスレ
認識してるんじゃないの。
公開できない情報だから書かないだけで。 >>373
ほんとかどうかは知らないが、
だから何？
って話だな。 まほらの判定が出た
却下だってさ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/468
理由は、荒らし規制時のジェンヌの宣言
報告だけでなく申請にも、応用されてる以上
時計ちゃんとしては、結構痛いな。
事実上、削除権以外の★権利は、全部没収された形になってる。
そうまでして、追い詰めなきゃならない荒らしか？これ？ まほらさん乙乙( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ
…時計坂さんの考える"削除が間に合わない荒らし"のレベルと、規制系の人が扱う"削除が間に合わない荒らし"レベル、
量だけでも10倍以上かけ離れてるんだよなぁ。しかもコピペとかではなく、レスの流れはあるし。
しかも削除人自ら荒らしを挑発してるし。荒らし対策で最もやっちゃいけないことなのに…。
自分が荒らしなら、時計坂さんに構われたくてもっと荒らすだろうなぁ。反応がウブで可愛すぎる。
今のままだと、いつか時計坂さんの心が折れそうで心配だな。もっと他の人みたいに適当で良いのに。 >>377
他の削除人のOKが有れば大丈夫なんじゃないの？
賛成してくれる削除人に頼んだら解決する話じゃないかと。 >>379
それは今後に時計坂が、申請する内容についての解答だろ？
この件に関しては、「対応する必要性が、現状であるとは思えません」と断言してる以上
他の削除人に一筆頼んでも無理かと。 >>373
見れないよ。
それに●の有効期限は1年間。 >>378
正直なところ時計坂はさっさと折れて引退して欲しい
もっと優秀な削除人と交代して欲しい
適当な理由で削除したりスレストしたり自治介入したり荒らしを煽ったり
迷惑なことやめて欲しい。
自分が善意でやってると勘違いしているのかな時計坂は。
時計坂がふざけた削除を行うたびに削除議論板で話し合うのも疲れる。 >>382
今回の削除はGJだろ。
つうか今まで消されて文句いったのはハゲぐらいだ。
しかも「もし、必要なスレまで消されたらどうする」的な、まだやってもいないことを
議論板に持ち込む始末。
とりあえず、そんなに文句があるなら削除議論板に逝けよ。
ここで愚痴ってもハゲ乙といわれるのがオチだぞ。 >もっと優秀な削除人と交代して欲しい
そりゃまぁできるなら是非ともだが、寝てるだけで給料くれっていうくらいの無茶だ。
まず時計坂も席を譲るくらいの優秀でヒマな削除人を引っ張ってきてからほざくといい。
cyan削除人に立て付いてしまったラノベ板なんかは
半年強にわたって全削除人からの削除放置という状況だったし、
それと比べなくても消えるのは不毛なレスばかりで、格段にいい状況。 本当にGJなのは、このスレを止めた時だと思うに1ペリカ >>384
どこがGJなんだよ
日本語スレを必要としている人が数人いるのになにやってんだ >>388
ならなんで誰も削除議論板に行かないんだよｗ
自演を数えるなっつのｗ >>388
匿名掲示板でしかもIDすら出ない状態で書き込み人数を特定出来るｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ乙
俺のエスパー能力は必要としてるのは一人だと言ってる
しかもそいつはただガープススレを増やしたいだけで、日本語スレや3版スレでなくても何でも良いらしい
ただし自分の思い通りなるスレ限定
スレを占有したいの >>389
俺は人数なんか書いてないぞ
自演もしていない
実際日本語スレ欲しがってる人がいたぞ
GURPSスレが重複したとき
その重複スレを日本語スレにしたいといっている意見があったぞ >>390
エスパーだが
俺を含めて二人以上いたことは事実 こことGURPSスレと自治スレ、削除スレあたりはID出そうよ。
同じ人が同時に各スレで時計坂に絡んでるだけだろうし。 >>378
10倍とか言い過ぎ
削除人報告なら普通に二桁から規制人は文句ないよ
ただそれは報告した数倍は削除してるんだろうと言う暗黙の了解があるからなんだけどね
時計のはその｢数倍削除してる｣がどうもなさそうだから規制人から苦情が出たりするの
まあ時計の最初の報告はたった2レスと言う、マジで10倍以上必要な報告だったけどねｗ >>390
> しかもそいつはただガープススレを増やしたいだけで、日本語スレや3版スレでなくても何でも良いらしい
このスレが立った後に
【Psionic Powers登場】GURPSガープス全般 第45版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238646789/
この重複スレが立った
またーりとGURPSガープス全般の話題 第44版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238709507/
>>390の「そいつ」はこの重複スレを立てた奴という認識でいいんだな？ >>394
あ、ごめん。
最低10倍は、携帯識別の条件としての数のつもりだった。
あなたのレスには同意です。 >>394
普通の削除人はやらないいらん削除ばかりやって
削除依頼に出されたコピペ荒らしやクソスレを放置している
怠けた削除をやっている奴が人一倍も働いているとか
あ り え な い
ほとんどが、時計坂が気に入るか気に入らないかの基準で削除しているだけ >>398
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素 人 必 死 だ な (ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ >>400
うっせーお前
リリカのおっぱいネタは飽きたんだよ ハゲがまわってんなぁ。
なんか興奮することあったんか？ ハゲがまわってる
いったいどういう現象だろう……
頭がはげている男の生首が回転する現象だろうか >>404
ワロタｗ
まー>>403みたいなツマラン知らないフリ返すのは、いつものハゲ回りだわな。 >>404
なんか自分が立てたスレが時計坂ちゃんに消してもらえたんで
嬉しくてツヤツヤしてるらしいよｗ >>404
で、なんで興奮してることにしたがってるの(本当の意味での)ハゲちゃん？ >>404の笑いのツボがわからない
>>405-407の三連投はまほらに申請を却下されて気が狂った時計坂っすか？ >>409
ばれてるのにばれてないフリをしてるからだよｗ
俺も吹いたし ハゲをいじり過ぎると必ずどこかで憂さ晴らしされるんで適度にスルーして欲しい。 それ以外の理由で連投するときもあるで
まずレスをする
↓
ひとまずレスをし終えてその場をさる
↓
刑事コロンボや古畑任三郎のようにふと思い出して、元の場所に戻る。
↓
再び追加でレスをする。
結果的に連投になる
コロンボや古畑が犯人をハッとさせる手法で 童貞君がそんな頭の良いキャラと自分を同列に語るなって もはやこのスレは板設定の変更議論スレとは関係ない
煽りスレになっているのね >>417
図星だったかｗ
連投するときは苛立ってるのねｗ なんか煽りスレと同時にエスパーのスレになってるのね へえｗｗｗ自分をコロンボや古畑だと思ってるんだｗｗｗｗ んー連投自体は悪いことではありませんよ
これは罪や秘密ではありませんねー ぶっちゃけ今回の議論は、言い出しッぺが
救えないほど害悪な糞コテだったから、探偵でなくても
ほとんどの人には、最初からこうなるのが判っていたと思う。 なんか、時計坂がまたドジ踏んでそのあげく
いろんな板で嫌われ者になっちゃってる。
ものすごい顛末。 悪意があったらドジでも天然とは言わない
それはそれとして、自治スレとここの両方で時計坂の話題振りつづけてんなよ ハゲみたいな荒らしにしか被害が出てないから。
ハゲからしたら容赦のない天使に消滅させられてる気分だろうけど。 時計ちゃんは、特定のコテハンに
やたら媚びるのを止めてくれれば文句無し。
発言の大半が板の弊害にしかなってない人に対して、不用意に胡麻を摺るから
一層つけ上がってスレがgdgdになる。 時計坂とかハゲとかこのスレとは関係ないし正直どうでもいい 嫌われて、しばらく削除活動休止か。
つぎは、しばらくの間、匿名で工作活動でもするんだろうな。 始めた者と仕切っていた者が大馬鹿だと
救えないほどスレが腐る見本だな。 >>436
荒らしの話題はそこでやんな
つかまたおまえ時計坂か >>435
そして削除人は駄目だし食らって荒らしに成り下がりこの有様 毎日張り付いて監視しているお前はバイトにいかなくていいのかｗ >.443
今日は15時出勤スか？
それともニートすか？ 一行レスしているお前が携帯でこのスレチェックしてんだろｗ
ウィルコムプリンの負け犬荒らし君ｗｗ ハゲちゃんは自分がそうだと他人もそうだと思い込むしなぁ。
しかも全員が時計坂に見える病気付きｗ 時計坂シンパとハゲとを置き換えてみよう
時計坂シンパは自分がそうだと他人もそうだと思い込むしなぁ。
しかも全員がハゲに見える病気付きｗ ここまで板設定の変更議論の話がまったくない件
自治スレでなんかいってたのに無視されている件 ハゲもハゲアンチも死ねばいいのに
まともなスレを糞スレに変えやがって その被害を受けたスレを教えてください
解決策を提案します >>457
毎日そんなもんだよ。
精神科に治療に行ってるのかもねｗ マジメに精神科に通ってた者からすれば空回りはただの塩分の取り過ぎ。
あともっと青魚と野菜食え。 さっさと埋めて自治スレに合流しよう
糞の役にもたってないのだから 以下略が始めた案件で、一つでもまとまった事例があるのだろか？ ないよ
彼はTRPGに興味がない子
TRPGより自治が大好きなつまらない子 >>435
時計坂の行動が無効化した今
強制IDの再導入を検討してみようではあーりませんか 以前投票賛成多数だったんだからそこは別にいいだろ。
これだけ荒らしの被害者の多いスレでわざわざ聞くのは愚問だろ。 荒らしの被害者を自称する奴が実は荒らしだったりするんだよなあ こうでもしないと削除人が変更人より強い立場におかれてしまうことになるからねえ いいじゃん
俺も投票賛成だよ
自由に票を弄れる場所、厳格過ぎて近寄れない場所、馬鹿略のお部屋
どんな所でも構わない。
そこで満場一致の票数で自信を持って板の総意として再申請してくれ。
それで玉砕して笑われれば、当人達も満足するだろ？
さっさと引導を渡してやるべき。 馬鹿略といってるってことは
本当は投票なんかどうでもいいと思っておらん？ 自治スレでローカルルール変更の話が来てる
ローカルルールにID進行を促す書き込みを入れるとか入れないとか
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/ 今度はLRか
略ちゃんの引っ掻き回すだけで、ろくな事しないな
>>480
ああ、そうなのか。
じゃあ古参の俺がやるよ。 自治スレが重複している事態は困ったものだよ
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆ 最初に立つ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆ 荒らしが本来のテンプレ云々といって無理やり立てる(以下略はこっちにいる)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768911/
>>482
お前古参に見えない。
トリップつけてくれ。偽者臭いんだよ。 ここも含めて雑談スレ乱立だなｗ
どこでもいいから自治スレ立てろよｗｗｗ ＞485
オレがオリジナルだよｗ
わかって言ってるだろｗｗｗ >>484
> ここも含めて雑談スレ乱立だなｗ
> どこでもいいから自治スレ立てろよｗｗｗ
こんな荒らしを促す発言をする奴が自治厨だったとは >>488
中の人が居るげすとは別人だろ…JK
最低2人は確認されてるんだぜ。 自治スレを見て
一作品ひとつにつきアンチスレを立てるかどうかの話し合いが行われている
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/ >>491
一個でも何個でも良いからアンチスレ自体は欲しい。
より良くする為の問題定義ならともかく荒らしたいだけ（に見える）アンチ発言を誘導する先があれば対応に理由が付けれるからね。 なにいってやがんだｗ
アンチスレはデザイナーごとかメーカーごとだろｗｗｗ アンチスレにアンチを隔離できるなんのは夢見すぎだし、
反対意見として会話できる人にとっては無駄なスレ分散でしかないしなァ。
嫌いなシステムぶっ叩きスレ再び
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146222276/l50
◆ 正直キモいと思うTRPG作品 ◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/l50
の過疎っぷり自体、>1のセンスのなさを差し引いたとしても、
この板のアンチ活動の情けなさを証明しちゃってるんだよね。 >>494
たぶん、そんな夢見てる人は誰も居ないんじゃないかな。 ハゲ回りはダードスレに隔離されててくれればこんなにウザがられてなかっただろうしね。 >>494
> アンチスレにアンチを隔離できるなんのは夢見すぎだし、
> 反対意見として会話できる人にとっては無駄なスレ分散でしかないしなァ。
貴様はプログラム技術板のアンチスレの実績を知らないな？ >>494
>>1がセンスがないのは
センスのあるアンチスレを時計坂が容赦なく削除したから。
センスのあるブラックジョークが聞いたスレタイは
すべて、時計坂の裁量で削除ガイドラインの「利用者を不快にするもの」と
みなして時計坂が削除した。
「利用者を不快にする」の基準が時計坂の基準ではほとんどが削除対象になり
センスのあるスレタイは消える。 さすがに自画自賛で「センスのあるブラックジョーク」は正気を疑うなｗ 昨日一昨日あたりはいなかったのに帰ってきちゃったのか。 ↑時計坂が規制されたのでこのコピペを貼るやつもそろそろおとなしくなるなｗ
なにせこのコピペ貼りをやっていた馬鹿の正体がな、なんと！時計坂だったのだから！ｗｗｗｗｗｗ またコピペ荒らししている。
もう彼は規制が怖くないのかな？ ところでハゲはどこから時計坂が規制されたと勘違いしたのか
とりあえずその根拠を教えてくれないか？ ハゲじゃなくても時計坂が規制されたのは誰もが知っていることだよ
自治スレ見ればわかる 規制された馬鹿はどうせ携帯電話で規制逃れしているから
本人は「規制されてないニダ！」って叫ぶんだろうな そして、引っ越したって言い訳でもするんだろうなあ
広島のCATVの某プロバイダと一緒にその削除人が使っていた●も一緒に
規制されたの知らないんだなあこの人は
削除人のあっけない最期だった 板設定、もとい、ローカルルール変更の話は自治スレに移って
このスレの存在価値も薄くなってきたこのごろ 君の書き込み頻度が少ないことが規制されたことを物語っているよ その一行レスも大変だな
君も
ホストも●も焼かれて残りは再接続可能な携帯電話しかないというｗ うおっしゃ！ それならおれもいっちょ！
やた！ 時計坂にハゲ認定されたぜ！ｗ >>514
時計坂認定する513と禿認定する君の区別がつかないので３年ROMってますね。 このスレ早く潰しちまえよｗ
もう存在意義なんかねーだろｗｗｗ >>517を書いてた時にはイージーミスで自分がげすを名乗るDQNだってバレるとは思ってなかったんだろうな…… ↑の時間帯に
ハゲっぽい書き込みが集中しててワロタｗ 自治スレで暴れていた以下略もいなくなって燃え尽き
時計坂もついに燃え尽き
やつらはいつごろ復活するのか 規制されたので復活の見込みなし
ですかな？
復活の希望をすると、自治介入して規制されるようなことをしたことで
突っ込まれて復活不可能かな 復活はするだろ
2chで削除人やってることだけしか他者に対して優位性を得ることの出来ないニートなわけだし 削ジェンヌも自宅警備員は重宝するといってたからなｗ
だがやつは案内人からやり直しだな まぁ、実際のところそれが時計坂の夢の跡ではあるな。
このスレの存在意義を問われるほど。 このスレもくだらない誹謗中傷スレに成り下がってしまったか 最初からＩＤ表示に関するｇｄｇｄ議論を隔離するためのスレだったはずだが 荒らしが勝手に申請した分が却下されたら
ID進行のLRを申請する予定。 時計坂と同じホストの荒らしが勝手に申請したあれか。
それ既に申請済みじゃなかった？
その申請に関与していたのも荒らしだったと思う。 違う
勝手に申請されたのはハゲが作ったアンチスレ許容のローカルルール
■卓上ゲーム板ローカルルール申請スレ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1248363136/
ま、完全に運営側から放置されてるけどね >>547
それが却下されたら、元々の申請案出す予定。 元々のどれ？
誰にも認められる見事に蹴られてうやむやになった物？ 訂正
誰にも認められる事なく、蹴られてうやむやになった物？ >>547
ハゲが作ったアンチスレ許容のローカルルールってなんぞやそりゃ
作った奴と申請した奴がハゲてる根拠どこにあるんだよ。
自治スレで暴れて規制された時計坂がイコールハゲという解釈なら
理解できなくも無いが。
運用情報板にはそんなスレ立てることも許されているのか。
よくわからんな。 >>548
それで具体的な申請案はなんなんだよ
民主党のように具体案も出さないで申請申請とか
騒ぐんじゃなかろーな 運用情報板にそんなスレがたったことに
築いている卓上ゲーム板利用者がどれくらいいるのやらな。
そのことをろくに告知もしない。
ろくに自治スレにも申請の話の告知もしない。
そんな密室政治と変わらぬことをやってうまくいくとでも思ってるのか。 本当にハゲはやる事なす事セコくてみみっちいな。呆れるわ。 ハゲがセコイことやったっていうのは具体的にどういうもの？
ハゲハゲ言ってる君のほうがやることなすことせこくてみみっちな。
某スレでネカマやってて削除人辞めさせられて自治スレでコピペ荒らしして規制され●焼かれたんだよねえあんた 密室政治同等のことやってるハゲ子ちゃんのほうが呆れるほどセコくてみみっちいんだが。 板設定変更でないから自治スレに移動しろよ。
今回のはローカルルール改定だぞ。
強制ID進行を促すローカルルールを追加ではあるが、
板設定で強制ID化するわけではない。 >>553
荒らしが不意に勝手に案出したんだが？
荒らしが告知するわけないだろ。馬鹿かお前は。
すぐにバレテ勝手な申請が当時の自治スレに晒されてたが。 >>558
不意に勝手に出したと気づいているなら
何でお前はそのことをもっと事前に自治スレなどに周知しなかったんだ。
ほとんどの連中が荒らしがやったとは気づいていないぞ。
お前の主張を伝えたかったらそのときに早めに伝えておけ。
いまになって「荒らしが～」といってる奴が荒らしに見える。 削除議論でやりますか？
某キチ害曰く
自治議論の一部を、自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで
行うことは削除議論板ＧＬで認められているそうですからｗｗｗ なにやら言いがかりっぽいというか、558と全然繋がらないレスですね。 >>560
ネタにマジレスかもしれないが、
削除議論は削除されたスレ／レスに関しての話をするところだよ。
当然、削除されたスレ／レスについて「自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで行うこと」は
認められてるがそうじゃない話については認められていない。 >>566
鏡見て呟くのはどうかと思うぞ髪の毛の薄い人ｗ 結局このスレで板設定の変更を望んでいるのはハゲ子ちゃんしかいないのか どこがだよｗ
お前がひさしぶりにこのスレで変な話題を振りまいたのが発端だろ >>581
そうやって一行レスで誤魔化す
またハゲに見える病気かｗ 誰もハゲなんか言ってないのにｗ
しかもアンカー間違え はずかちぃでちゅねーｗ 誰もいっていないのに
といって自分自身がいってる
こいつにはﾜﾛﾀよ つまり>>572がハゲって言われ慣れてるってことだろｗ 落ち着いてない奴がこんなイヤミを言うわけなかろうｗ
なにあせってんの？ 落ち着いてないからその程度の嫌味しか言えないのでは？ これ、なんかの意趣返し？
だから落ち着こうよハゲくん
あせらずに。他人のアドバイスも嫌味に見えてるってことは
血圧が上がってるよ？ >落ち着いてない奴がこんなイヤミを言うわけなかろうｗ
↓
>落ち着いてないからその程度の嫌味しか言えないのでは？
↓
>他人のアドバイスも嫌味に見えてるってことは血圧が上がってるよ？
>>582はレス指定がないと意味が繋がらない
空回ってるね イヤミを言うわけないのか？
嫌味しか言えないのか？
嫌味に見えてるだけか？
どれよ？ 単に自分が気に食わないから脊椎反射で書き込んでるだけだろ 以下略が特別に無能というわけではない。
世間並みだろ。
むしろ粘着荒らしのしつこさが目立つ。 えっと、
以下略さん巡回乙です！
と言えばいいのか？ 以下略は過去に失態を犯して単なる空気になってしまい
もう手遅れかも ローカルルールの話もほとんどお流れのようですね
もう今までの話はすべてなかった
ということになっているのでしょうか 自治スレ、規制議論板によると
規制報告によって、時計坂のホストと目されるfch.ne.jpがまた●を焼かれて
二度目の荒らし認定を受けて規制されたらしい。 ハゲ回りだって(ﾌﾟｯ
時計坂の話をする奴はハゲ回りにしか見えないのかｗ
二度も規制された癖に
片方のスレはdat落ちしているんだが
脊椎反射でそんなコピペばかりしてるとまた規制されるよ？ >>598
じつはお試し●だったりしてな
ま、どのみち過剰誘導して規制されたことに後悔しているだろう
５９９はおそらく、時計坂の携帯電話からの書き込みだろう いやほんと、そのへんは最悪スレでやってくんない？
ハゲスレのURLを貼らないと分からんのかな。 >>603
貼っちゃえよ
貼れば分かると思うなら自己責任で貼れば良いじゃん
なにを脅えてるのやら 恋∞友の主催者+｡ﾟ*YUI*ﾟ｡+ちゃんはｼﾞｮｼｺｰｾｰじゃねぇよ（爆死）
実は４０才のﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞｵﾔｼﾞだよ。１６才のｵﾝﾅﾇｺなわけねえゃ（笑）
http://domo2.net/ri/r.cgi/motetai/1230646909/306
----
+｡ﾟ*YUI*ﾟ｡+
のﾌﾟﾛﾌ詳細まだ書いていないようです｡自己紹介はじめまして市内の高校に通ってます淼出会ぃﾄｶゎ求めてなぃから渹女の子ゎ絡ﾝでﾈ
男性の方とゎ絡みませﾝ恋∞友裏管理人恋∞友にゎｺﾁﾗ『ﾘﾝｸ:ｻｰｸﾙ>恋∞友』から行けますょ
男性ゎ参加できませﾝょろしくﾈ溿
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
地域:佐賀県、職業:学生です淼、趣味:読者かな煜、星座:おひつじ座、血液型:AB型、誕生日:3月30日 哀れすぎるからageておこう
本当に議論が終わったかどうかの確認も込めて 半年以上議論もなく、申請待ちを主張する人の影もない
終わりだろこれ 果たして、終わりにしたくない奴って、どんだけいるんだか
興味深い
しばらく半年以上ものあいだ話題にならなかったのに
まだ粘ってるバカとかいんのかな？ このスレはローカルルールの話するスレではないから、
自治スレでやってね。 ■現在自治スレでローカルルール議論中。
■以下の項目について賛否を討論中。
■これ以外の項目も募集中。
1,作品ごとにアンチスレは1つまで立てられます。
2.釣りで逃げるような鳥もどきは議論に参加しないで下さい
3.荒れてる時はID出し進行を推奨します。
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その28◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1288543824/l50 アンチだかアンチでないのかわからない微妙なスレの扱いに困るやつらが出てくるぞｗ このスレどうする？
避難所はリアルのしかいらないよ p2の要望は誰もおらんね？
水遁と土遁が導入されたからもうこんなスレも不要？ 卓上ゲームをやる奴にとってはおのスレが必要不可欠？
理解しがたいな
そう思ってるのは君だけじゃないの？ 自称ハゲスレ
お前が過去にくだらない目的て立てたスレも
今後は土遁されることになるのだから
お前もそんな呑気なことを言っていられないぞｗ 最近ARA設定スレに出没してるのはハゲ周りとやらだったのか。
大体昼の三時～五時くらいに活動しているようだ。
ポマードポマードみたいな虫除けがありゃね SPLASH
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