なんで火葬しないの？馬鹿？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 22:56:37

ゾンビとか出てくる世界で土葬してるやつらは馬鹿？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 13:58:18

マヤあたりは高地が乾燥・寒冷なので野垂れ死にでも土葬でも
ミイラ化していたはずだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 14:39:39

>>254
そこそこの安上がりで済ませるミイラの製法はあったみたいだぜ。
まあ、脳みそちゃんとかき出せてなかったりと、作りは甘かったらしいが。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 23:56:41

自分がミイラとしてよみがえったときに手抜きされてたらやだな

**ＮＰＣさん** · 2008/02/12(火) 23:46:40

人間として生まれたときから手抜きみてえな顔してるくせに。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/13(水) 13:54:38

それは俺じゃなくて神様が手を抜いたんだ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/13(水) 14:27:04

神は手を抜いたんじゃないよ。
神は君の努力を信じているから、君の手で完成させる余地を残しているんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/13(水) 15:40:10

整形しろと申すか。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/13(水) 15:49:00

マイケル？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/13(水) 19:17:52

なんでスリラないの？ポゥ？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/14(木) 20:19:37

ホリデースリラー

**ＮＰＣさん** · 2008/02/14(木) 22:49:08

>>262
アンデッド（＝ゾンビ）の話題から、全然関係ないルートを通って
マイケル・ジャクソンにたどり着くあたり、ちょっと神がかってるｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/03/21(金) 12:13:05

アーサーＣクラーク死去

**ＮＰＣさん** · 2008/04/03(木) 20:54:38

ゾンビよりスモッグゴーストの方が怖いから

結論でたから>>1は削除依頼だしてこい

**ＮＰＣさん** · 2008/04/03(木) 22:12:57

>>267
オマエ、ここまでのスレちゃんと読んだか？

・・・・・・ネタスレ化は完了してるんだヨ！

**ＮＰＣさん** · 2008/04/03(木) 22:38:44

すまん
俺が削除されてくる

**ＮＰＣさん** · 2008/04/03(木) 23:57:29

だからって糞スレ立てるな死ね

**ＮＰＣさん** · 2008/04/04(金) 14:53:31

マイケルVsタイゾンビという映画があってだな…

**ＮＰＣさん** · 2008/04/05(土) 01:47:09

システムとにもよるけど、
火葬した上で骨を粉砕して海に撒くような風習、なんて設定は普通にあってもおかしくないな。

混物 · 2008/04/05(土) 02:15:22

香典泥棒なんて犯罪も起きることを考えると、
香典は現金手渡しよりも銀行振り込みとかの方が安全だけど…
まあ普通そんな葬式はないよね。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/07(月) 16:44:46

母さん　オレオレ
実はオレ死んだんだけど、香典振り込んどいて

**ＮＰＣさん** · 2008/04/08(火) 11:44:22

>>274
世紀の天才犯罪者あらわる

**ＮＰＣさん** · 2008/04/08(火) 12:10:45

馬鹿、葬式あげるからさっさと帰っておいで！
まったくこの子は死んでからもグズグズしてんだから

**ＮＰＣさん** · 2008/04/17(木) 09:10:14

>>276
なぜか涙が出てきた

**ＮＰＣさん** · 2008/04/24(木) 23:04:27

SW2.0浮上

**ＮＰＣさん** · 2008/04/24(木) 23:35:08

先回りしてくれた人がいます。SW2.0から火葬ネタ。

ここまでの話はファンタジー全般での火葬を見てるみたいだけど、こちらのネタはSW2.0限定。
まず世界観説明。

神には2種類があり、原初神と人間から進化した神。
原初神は人間を作り、神の段階へと誘導した。その後色々あって眠った。
現在の人間の魂は、人間神による増産体制。魂は死後、人間神の兵士となるとされる。
だけど、神から弱いと判定された魂は地上に戻って、もう一度人生経験を積まされる。（輪廻・転生）

このサイクルに逆らうと、「魂が穢れる」。具体的には蘇生の魔法など。
このために、一般人は蘇生されることを基本的に拒否する。冒険者だと忌避感は薄らいでる様子。

生前に穢れが累積すると、身体にも異常が生じる。
まだ低い段階だと、身体に妖魔っぽい異常が起きるので済むが、ひどくなると「アンデット化」。

んで、この世界が土葬なわけです。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/24(木) 23:54:03

次、アンデッドについて。

基本ルルブに記載されているアンデッドは6種。
確認してちょっと驚いたけど、霊魂型のアンデッドがいない。灰もいない。
霊魂型は追加サプリで補完される可能性大。

レブナント（いわゆるゾンビ：「弔われなかった死体に穢れた魂が取り憑いた」とある）
スケルトン（生息地・遺跡）
ゾンビ（生息地・遺跡：「死体にマナが宿り」）
グール（生息地・遺跡）
グールメイジ（生息地・遺跡：言語が前々史文明のもの）
デュラハン（生息地・不明）

こうみると、死後の魂は身体と切り離されて神の御許に行くみたい。
すると、死体を保存する必要性は低い。
一方で、「穢れ」を嫌う風潮からして、レブナント化を防ぐために火葬をするべきなんじゃねーの？という疑問。

「スケルトンになれば関係ねーよ」という意見が当然あるけど、
「スケルトンやゾンビはあちこちで見られます」という一文があり、
せめて「うちの教区からアンデッドは出さん」という風に対策されるべきなんじゃないかなぁ、と。
例えば、ギチギチの屈葬でも、生焼けになっても四肢が機能しない程度に焼くとかでもさ。

これらの対策はリプレイで見るかぎりは行われてなく、
「あれー？　うちのじーちゃんが勝手に動き出しちゃったー」
というゆるい危機感しか見られなかった…。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/24(木) 23:55:57

ああ、だめだ…
書いてる最中にも、演出乙の一言で片がつきそうで、挫折感。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 00:39:52

ゾンビとか出せないとＧＭが困るからでＦＡ。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 01:41:12

>>279
> 生前に穢れが累積すると、身体にも異常が生じる。

つまり、その世界では、
身体障害者の「魂は穢れている」わけですね

魂は穢れているから、肢体不自由児として産まれる
魂は穢れているから、LD児童に育つ
魂は穢れているから、視覚障害が発症する
魂は穢れているから、聴覚障害に悩まされる

なんか、えらくネガティブな世界だね

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 01:48:03

正しくは「生前」じゃないから安心して墓の下に帰れ

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 02:15:41

そも穢れている方が能力的に強い世界だしな。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 03:24:31

生前ってのは、「死ぬ前＝生きてる間」って意味だからね。
社会としては妖魔の脅威があるだけで、他は豊かなようなので、魔法もあることを考えると障害者への強い差別はない、はず。

ちなみに穢れた魂が転生してくると、『ナイトメア』って亜人になる。
「取替えっ子」みたいなカンジで、
人間生まれもドワーフ生まれもエルフ生まれも、角のついた人になって生まれてくる。

283に言い訳するのも馬鹿馬鹿しい気がするけど、一応。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 09:32:13

>>280
墓地にあるような死体は『弔われてる』ので、なんらかの外的要因がなければレブナント化しないんじゃね。
リプでも、『ちゃんと弔って埋葬したのにゾンビ化したんじゃ、神殿の評判が下がる』とかってシナリオになってたし。
悪い魔術師がいるなどの状況は、そう頻繁に発生するもんでもないだろう。
現時点では『死体を焼く』という発想までいかず、『神殿でちゃんと弔う』という対策で止まっているということだろう。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 09:54:55

>>280
まあ、でも自分の肉親を自らの手で傷つけるのは強い忌避感があってもしかたないんじゃねえかな。
そこら辺は文化設定だからな感情から非論理的に見える行動を人間がとるのも仕方ないというか

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 09:58:37

下手に火葬なんかしたら逆に周囲から
「そうでもしないとレブナント化しそうな不心得者だったんじゃ…」
なんて邪推されるとかねー

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 11:59:35

SW2.0のドワーフは死んだら燃えるのだろうか？
生きている内は衣服や身につけているものですら燃えないのに。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 12:00:53

>>283
こぶとりじいさん、とかの話に文句つける同和団体かおまえは。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 12:04:37

>>290
ドワーフが燃えないのはあくまでも剣の加護という魔法の力だから
肉体そのものが火に強いとかではないはず

**ＮＰＣさん** · 2008/04/25(金) 13:13:45

むしろＳＷ2.0のドワーフは積極的に火葬しそうな気もする

**ＮＰＣさん** · 2008/04/29(火) 16:17:54

ゾンビよりもスケルトンのほうが強いんだよ

**ＮＰＣさん** · 2008/04/30(水) 12:14:42

ごちゃまぜファンタジーのD&Dならいいけど
正統派を謳っているソードワールドになぜゾンビやグールがいるのだろう？

**ＮＰＣさん** · 2008/04/30(水) 12:51:38

ごちゃまぜファンタジーの正統派じゃないのか？
いや、マジで

**ＮＰＣさん** · 2008/04/30(水) 19:33:08

「正統派」っていうのがロードス島戦記だからじゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 22:55:15

ゾンビやグールは正統派！

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 23:06:15

正統派だとゾンビやグールがいちゃいけないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 23:40:34

ブードゥーやアラビア起源の怪物だからファンタジー世界には
存在しないとかじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 23:49:01

>>300
>アラビア起源の怪物だから
てめえっ！ゲヘナをディスったなっ！

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 00:42:44

ブードゥーやアラビアは正統じゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 03:28:07

あの辺のモンスターといったら基本はアサシンだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 06:16:49

中世ヨーロッパファンタジーに吸血コウモリが居るとおかしい！！
みたいなもんかね？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 06:20:34

三国志の時代にはそんなデカイ馬いねえとか

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 06:23:24

中世なのに鉄砲玉とか自転車操業？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 06:25:38

タルタル南蛮ソースは方角がわからないとか

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:25:20

>>295
指輪物語をディスったな！

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 12:25:11

>308
ゾンビもグールもいないだろ
塚人はワイトだ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 15:13:32

>>295
まあ結局
『正統派』の『ＴＲＰＧ』では、ごちゃ混ぜが基本なんじゃねえの。
きちっと分別すると「北欧風」だの「アラビアン」だの形容されるわけで・・・

**ＮＰＣさん** · 2008/05/15(木) 01:42:04

そもそも「正統派」とか自分で言っちゃう時点でどうかしてる…

っていうか「正統派」を謳ってるの？ソードワールドって。
ひどいセンスだな。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/15(木) 11:34:14

>>311
だって帯に書いてあったからさ・・・

**ＮＰＣさん** · 2008/05/15(木) 11:54:59

もし正統派があるとするなら、それこそTRPGの始祖であるD&Dの血統だろう。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/15(木) 17:37:23

派をつけてるってことはつまり正統そのものであるＤ＆Ｄをリスペクツしてるってことじゃないかしら

**ＮＰＣさん** · 2008/05/15(木) 18:47:27

Ｄ＆Ｄ一派のことだろう。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 05:44:42

正直、フィギャ並べてんの見ると
正統派って何？
と思わずにはいられない＞Ｄ＆Ｄ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 06:34:49

ナニっつってもミニチュアゲームのユニットに成長ルールつけたのがTRPGの祖先だからなァ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 12:24:00

でも現在のTRPGの元祖はD&Dなわけで。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 12:40:49

現行のRPGの始祖はT&Tという流れですか？　違いますか。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 14:48:43

シミュレーションゲームが原型なのは事実なので、どうあっても捻じ曲げることはできないだろうに…。
そのうえで『現行の流れはキライ』というのであるならともかくね。
その昔、ゲイリー・ガイギャックスとデイヴ・アーンスンという２人のゲーマーが、シミュレーション・ゲームからＲＰＧという流れを作り出したように、
今度はあなたがフィギュアを使わない新たなシステムを作り出したらどうかな？
進歩ってのは現状への不満から始まるものだからね。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 14:58:09

シミュレーションゲームが原型でもTRPGになったのはD&Dが初めてだろ？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/16(金) 21:41:04

ＲＰＧという概念自体がＤ＆Ｄの後に生まれたものだからな。

軍事教練の一環としてはじまったシミュレーション・ゲーム
　　→　ファンタジー・ゲームとしてＤ＆Ｄが分離
　　→　プレイ人口の増大と共にＲＰＧというジャンルの確立
　　→　亜流・傍流の誕生と多様化の結果現在に至る。

まあ30年前の話だから、そろそろ新世代の展開があっても悪くはないが。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/17(土) 00:55:52

>>318
何が「でも」なんだ？

ダガー+* · 2008/05/17(土) 01:53:48

なんで焚書しないの？馬鹿？

の流れとゆうコトでよろしいか。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/17(土) 01:57:57

バッカお前そんなことして化けて出たら怖いだろ！

**ＮＰＣさん** · 2008/05/17(土) 03:14:05

それじゃぁHJは手遅れだな

**ＮＰＣさん** · 2008/05/17(土) 18:16:04

正統派か。まあ、清純派女優と言う言葉もあるしな。

ゆっくりした結果がこれだよ！乗り遅れた！

**ＮＰＣさん** · 2008/05/24(土) 00:51:35

うちの国では火葬はしません
エレベーターで送ります

**ＮＰＣさん** · 2008/09/01(月) 19:34:17

火葬したら、化けて出てくる時には物理攻撃無効の幽霊になっちゃうじゃん。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/01(月) 21:27:36

アッシュというアンデッドを知らないのか？

やっぱり物理攻撃無効だなｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/01(月) 23:15:37

>>329-330
シムラー、既出既出www

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 03:40:55

ドルフというには間が空きすぎてるか

**ＮＰＣさん** · 2008/09/02(火) 17:37:31

火葬なんてとんでもない！
　　　　――アンデスの聖餐――

**ＮＰＣさん** · 2008/09/03(水) 01:29:44

火葬だとCO2が出るからじゃね？
土葬だと食物連鎖の底辺に還ってリサイクル＆エコ！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/12(日) 21:53:55

汚物はー　消毒(火葬)だあー！！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/02(日) 07:06:51

欽「点数入れてあげてよ～」

**ＮＰＣさん** · 2008/11/03(月) 21:35:56

【考古】8600年前の世界最古の火葬場跡　シリアで発見／筑波大[08/10/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224592669/

**ＮＰＣさん** · 2009/01/18(日) 01:49:49

**ＮＰＣさん** · 2009/01/18(日) 02:07:12

ハンパな火力だとうまく焼けないし臭いよ。

使う油の量とか考えると田舎じゃ大変

2009/01/29(木) 15:04:59

**ＮＰＣさん** · 2009/06/22(月) 10:15:10

**ＮＰＣさん** · 2009/06/24(水) 12:54:35

そもそも燃料がなけりゃ火葬なんぞ出来ない訳で
人一人骨まで燃やす火力ナメすぎだろ＞スレ主
まったくもってゆとり

**ＮＰＣさん** · 2009/06/24(水) 17:53:17

ミイラにしてから火葬すれば殆ど燃料いらないな
ゾンビとマミーどちらが危険かとか
火葬された骨はスケルトンにならないのかという問題もあるが

**ＮＰＣさん** · 2009/06/24(水) 23:55:41

それこそ火力次第だな
現代の火力で焼かれると原型とどめない

**ＮＰＣさん** · 2009/06/25(木) 06:14:17

埋め火で焼くと炭や薪でも時間かければ灰になるぞ

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 05:31:52

時間かかる＝その間燃料燃やすから燃料が大量にいる
じゃないのか？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/27(土) 13:29:54

いや、灰にする方法についてで、もちろんその分大目に燃料は要りますぜ
ただしチロチロト熾き火で燃やすとパウダー状になるまで灰となるので
壷に入れて安置するにはきれいですぞ。骨は拾えなくなるが

**ＮＰＣさん** · 2009/06/28(日) 20:31:46

火葬に燃料は使いたくねーよなぁ
現代は贅沢だ

**ＮＰＣさん** · 2009/06/29(月) 02:17:15

贅沢つーか、墓を大きくしたら土地がもったいなく感じるんだろう。
価値観の違いだ

**ＮＰＣさん** · 2009/06/29(月) 12:54:47

>>328
軌道エレベーターで宇宙に送るの？

**ＮＰＣさん** · 2009/06/29(月) 15:49:00

>350
あえてマジレスすると、地階か天階だろ

**ＮＰＣさん** · 2009/06/29(月) 15:51:30

地階じゃない、深階だった……orz

**ＮＰＣさん** · 2009/06/29(月) 16:32:45

>>344
そういえば今のゴミ分別って
あれだな

いままで燃えないゴミだったものまで燃えるゴミ扱いに
できるほど強力な火力を備えているんだよな
だから今までより家庭ゴミのゴミ捨てが楽になった
プラスチックとかビニールとかばんばん燃えるゴミ扱いにできるから
ものすごく楽だ。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/01(水) 12:59:03

ゾンビが出てくるような世界でのことなら、焼いたら焼いたでスケルトンになって出てくるだけだろう。

**ＮＰＣさん** · 2009/07/02(木) 04:19:18

だから腰とかかとの骨はぬいておけと