なんで火葬しないの？馬鹿？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 22:56:37

ゾンビとか出てくる世界で土葬してるやつらは馬鹿？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:00:48

ジャンヌダルクがそうされたように火刑ってのは死後も救われないようにする為の刑罰なんだが

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:06:06

霊体とか灰モンスターとかいるけどな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:08:11

ムスリムでは火葬は最大の侮辱だとか
日本で死んだイラン人だったかが火葬にされて大問題になったとか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:31:25

なぜ卓ゲ板で

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:34:30

カオスフレアだとちゃんと葬ってあげないと
化けて出るそうだな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:34:57

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>1　 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:44:29

駄目なシステムのルルブを燃やせと主張するスレかと思った

**なんで火葬しないの？馬鹿？** · 2007/12/21(金) 23:47:24

極楽鳥とか出てくる展開でゴブリン出してるやつらは馬鹿？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/21(金) 23:52:11

脅しつけで相手の生物奪うために決まってるだろ常考

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 00:16:01

　薪を集めるのに一苦労だから。薪も貴重な資源だもの。

　だから軽く焼いて残りは川に流すなんてこともやる。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 00:29:04

ああ、なんだ。
MtG厨のタワゴトか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 03:29:11

とらエリだと火葬しないと寄生生命体は復活しちゃうしな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 06:24:12

>>1
聖水かければ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 09:49:23

>>8
おれは「TRPGするときにはコスプレしろよ」ってスレかと思ったｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 11:04:50

バイオハザード出ない限り
神聖魔法でどうにかなるから土葬でもいいんだよ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 14:17:02

サウスパークでハロウィンの時にお婆ちゃんの死体を墓から持ち出して驚かそうってのがあったな
警察が、屍姦マニアが盗み出したと思って騒ぎになるんだっけｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 20:52:23

燃料不足で節約のため、火葬した死体が半焼け・・・なんてニュースもあったよ。最近の話。
すっかり焼いてしまうには相当な火力が必要なんだろうな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 21:01:22

>>1
日本がおかしいだけだよ。
戦後になってからなぜか日本全国で火葬が流行った。

本来ならば、土葬のままでもよかったにもかかわらず。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 23:28:42

現実世界で火葬を避ける宗教があるのは判るが

アンデッドの存在する世界で土葬を強制するのは邪神の類だけじゃねえかなｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 23:36:48

ここで十分だろ・・・

モンスターを語らうスレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009385187/

**ＮＰＣさん** · 2007/12/22(土) 23:50:32

>>20
死後の復活という一縷の望みにかけて死体を保存しておきたいという願望は、
アンデッドのいない我々の世界でも顕著に見られる。
実際に死体が歩き回るような世界では、
「ゾンビでなくちゃんと生き返ってくるかもしれない」と考え、
死体を破損しないように保存する習慣が生まれるのはごく自然ではなかろうか。

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 2007/12/23(日) 01:06:33

ってか、土葬＝ネクロマンティックが止まらないってワケじゃねぇしニャー。
比較的魔法が効き難い地球にだって様々なアンデッド防止策があって、しかも
概ね効果を発揮してるんだから、魔力が豊富なファンタジー世界の葬送儀礼なら
もっと効果があるんでないかい？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 01:12:42

火葬には伝染病の流行を押さえる効果もあるんだが
信仰にこだわってペストだの黒死病だの広めた方々は哀れ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 01:19:04

中世とかファンタジー世界だと骨だけになるほど高温では焼けないだろうなあ。
煙とか臭いもすごいし。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 02:26:53

動物やモンスターを中立とすれば
50点以下はAI以下の雑魚ということになるな

AIをトゥルーニュートラルとすれば、評価は客観的なものだと思われる
まあ、動物の場合は癖とかあるので、それはまた別の評価かもしれないが

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 07:21:41

>>24
消毒とか衛生管理しないと火葬でも伝染病対策にはならんぜ
死体触るのは変わらないわけだしな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 08:07:59

鳥葬ってことで

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 2007/12/23(日) 10:38:37

ってか本気で伝染病対策したいのなら火葬の定着よりも
排泄物の処理方法とかで頑張った方が良いしニャー。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 15:25:29

なんで交通事故があるのに交通機関禁止しないの？馬鹿？

冗談はともかく、火葬という風習がないなら思いつくところから始めないとな
それに、葬儀にまつわる風習はそう簡単に変わらない

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 15:29:06

>>1
火葬してもスケルトンが出てくるだけだから。

**U ﾟﾟ･) Harry** ◆Zonu/EfQJ. · 2007/12/23(日) 16:08:10

>>31
昔のウィザードリィに、アッシュという、
灰のアンデッドが出てきた件を思い出しますた。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 18:32:23

>>1は『死の壁』を読め。
話はそれからだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 20:23:09

ゾロアスターとか火を神聖なものとする宗教では、神聖な火で死体なんか焼くのは以っての外。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:16:10

「アンデッドのいる世界で」という前提なんだから
現実の宗教の例を持ってきたってしゃあないだろうよ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:24:30

じゃあ現実にはアンデッドがいないという証明をしてもらおうか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:26:11

いるという方が現実のアンデッドを連れてくるのが筋だろ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:30:34

少なくともいると信じられている文化圏で火葬をしていない現実の宗教などいくらでもあるわけだが

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/12/23(日) 21:30:51

>>35
そんでも、ファンタジー世界の宗教が現実の宗教とまったくかけ離れているかといえば
そうでもないわけで、似たような理由があると考えるのが自然なんじゃないかしらね。

あと直接は関係ないが、戦争が多かったりモンスターや野盗・山賊の類が多い世界では
ちゃんと葬られていない死体の数はかなり多いと思うのじゃぜ。
野辺では焼きたくても焼けない場合も多かろうし。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:33:19

>>39
現実と似通ってくるのは作者が現実世界の住人なんだから仕方ない
イエローピーポー系の人ならまた話も違ってくるんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:34:27

>>1に対して>>2は返答としておかしくないか
なんでキリスト教前提なんだ？

**U ﾟﾟ･) Harry** ◆Zonu/EfQJ. · 2007/12/23(日) 21:35:37

墓地からゾンビが沢山という図はありがちだけども、
なんでみんな肉が残ってるんだ！

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:39:51

>41
現実にエクソシスト飼ってるような連中の宗教だからゾンビがいる世界でおかしくない

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:41:02

土葬されて無事蘇ったとしても棺開けられなくね？
開けられたとしても棺の上の土が落ちてきて生き埋めで再度人生終了じゃね？

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/12/23(日) 21:43:43

>>42
発想の転換。あれは肉ではなく、周りの土をゾンビが取り込んだものなのだ。
死者の怨念や邪悪な呪法がそれらを彼らの肉体たらしめ、あたかも腐肉のごとく腐臭を放つのだ。

>>44
ゴッドパワーで開く。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 21:46:55

>>44
「死後の復活を信じてるなら復活時に出てきやすいようにしといてくれ…！」

**罵蔑痴坊** · 2007/12/23(日) 21:50:55

体を鍛えてたので地面に埋められても這い出す事が出来るんだよ！
具体的には五点掌爆心拳使えるぐらい鍛えてたんだよ！

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 22:07:32

>>35
では「アンデッドのいる世界で」という前提での話をしよう。
その世界では火葬ではないなんらかの葬儀方法があって
そちらの方が定着しているわけだ。
葬儀儀礼に関わる考え方は、アンデッドなんていう現象が実際に起こる世界の方が厳しいだろう

では、なぜそちらが定着しているのか、火葬はあるのか
火葬すれば大丈夫なのか、そもそもアンデッド化する原因は？

と、まぁこんなネタスレで真面目に話すには色々材料不足
現実の主教の例ぐらいでてくるさ
それとも、そういう世界に詳しいのか？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 22:15:22

>>46
復活が望まれている者はそういう葬られ方はしない
そういう状況で復活しちゃったらむしろ出てこない方がありがたい

昔は死んでいないのに土葬されちゃって、出てこられないから
もがいた後が棺桶に残ったりして、死者復活伝承を煽る原因にもなったり

**ＮＰＣさん** · 2007/12/23(日) 22:17:54

>>49
墓の中で生き返った人の話をディスカバリーチャンネルで検証してたような

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 00:41:34

>>33が紹介した『死の壁』によると
日本では昔から土葬だったらしい。
それがなぜか、戦後になってから火葬が主流となった。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 00:51:20

皆が墓を欲しがるようになったからだろ

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 2007/12/24(月) 01:06:25

日本で火葬がメジャーになったんは土地不足が背景にあるらしいね。このまま
土葬で行くと土地が足りなくなる(ってか当時も墓地が開発の邪魔)って感じ。

元々お墓は故人ごとに作ってた(だから墓地の区画もかなり大きくて、そこに
亡くなった人ごとにお墓が建てられてた。区画がいっぱいになると一番古いのを
「○×家先祖代々の墓」に合祀したり新たに土地を買ったりしてた)んだけど、
火葬&骨壷にすれば1つのお墓で充分。遺族的にも支出が抑えられるし、お寺的にも
墓地の効率が良くなるし、産業的にも開発が進むってんでそうなったとか。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 01:08:39

>>53
> 日本で火葬がメジャーになったんは土地不足が背景にあるらしいね。このまま
それは大嘘

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 01:45:06

>>24
ペストと黒死病ってどう違うんだよ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 10:04:39

同じだろう。それ以上はそこには突っ込まなくてもいいだろう。

むしろ突っ込みたいところはここ
「信仰に拘ってペストを広めた」

>>53にも突っ込みを入れるべき。
日本で火葬がメジャーになったのは戦後すぐであって
土地が狭いとか伝染病とかがきっかけではない。
そういう説があるだけで明確な根拠は無い。

詳しくは
http://blog.hix05.com/blog/2006/11/post_42.html
それにしても、長い歴史の中で、土葬に慣れ親しんできた民族が、
かくも短期間のうちに火葬文化に染まるというのは、ある意味で驚くべきことである。
戦後に整備された墓地・埋葬法令が、火葬の普及を助けたという事情があったにせよ、
国民の意識のなかにそれを受け入れる土壌がなければ、ありえないことだった。

日本人が古来脈々と抱いてきた死生観や霊魂観、その裏側としての遺体に対する感覚が、
火葬に対して寛容な風土をもたらしたからだろう。

一方、現代の日本人は仏教文化にどっぷりと染まり、その仏教が火葬に寛容だという事情もある。
寛容というよりは、遺体そのものに対して、仏教の教義は無頓着なのである。
このことが、日本古来の霊魂観と結びついて、遺体に対する民族特有の態度を強化したのではないか。

かように、日本人は、他の民族と比較すると、死者の遺体に対して、
相対的に無頓着な民族であるといえる。

こうした精神的な土壌があって、そこに前述したような功利的な事情が重なった結果、
短期間のうちに火葬が爆発的に普及したのではないかと思われるのである。

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 2007/12/24(月) 10:27:37

ニャるほど。つまり火葬に対しての忌避感を持たない文化・国民性だったので
土葬から火葬への移行は非常にスムーズにいったが、その背景にある「何故政府が
火葬を推奨したか」に関しては諸説あって決定的なものは不明って事やな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 10:37:55

クトゥルフとかのシナリオネタになるかな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 10:40:50

政府の動機は「ゾンビ化を防ぐため」じゃないのか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:05:37

日本の死霊は実体を持たずにでてくるのが基本だからその説は信じがたい

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:12:04

その辺は死体にとり憑く妖怪とかもいるしなぁ
日本軍の実験でその妖怪が爆発的に増えたとかそんな理由のシナリオにすれば

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:22:09

穴掘るのが大変だったから、とか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:24:18

中国で視肉掘り当てちゃってみんなトラウマだったとか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:24:36

日本は温暖多湿で死体が腐りやすいから、
大戦時など死者が大勢出た時は大変だったんじゃないだろうか。
火葬にすれば腐敗の心配はなくなるし、鼠や蝿などの疫病媒体を繁殖させる原因にもならない。
土葬だと忘れられたころに墓地が陥没したりするが、そんな心配もない。
墓地を用意できない場合でも、自宅の仏壇などに納めて置く事ができる。
宗教的忌避感がなければ、いい事ずくめじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 11:54:02

戦争中は野焼きしてたらしいな。原爆落ちた後の広島とか。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 12:13:47

しかし、野焼きレベルじゃ、衛生的にはかえって危険だけどな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 13:17:07

史学の教授が言ってたが、都が京だった時代に争乱・疫病で人が死にまくって、そこらじゅう死体だらけの時が
何度もあったそうだ（芥川の「羅生門」とかね）
屍は山を築き、血は河となって辺りを埋め尽くし、死臭は三千世界を覆う…そんな時代
土葬しようにも、スペースがない状態
そこで、神道はあいかわらず土葬推進だったけど、仏教のお坊さんが「火葬しても仏は極楽浄土を踏めますよ」
と言ってくれたんだそうだ
それまでは仏教も土葬が主流だったけど、緊急措置って事。それが今も風習として続いてる。
他の国は、人死が出ても（面倒だけど）キチンと土葬しなきゃ！　と思ってるけど、日本はそんな訳で火葬に
忌避感がないそうだ。南無南無…

**ＮＰＣさん** · 2007/12/24(月) 22:44:02

実体付きのゾンビなら村人Aでも退治できなくもないが、
銀か魔法の武器しか通じない霊体で出て来られたら困るだろ？
だからあえて身体を残すんだよ。
と、適当言ってみる。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/25(火) 12:55:58

日本で火葬が一般的に受け入れられたのは、
戦争に行った人が『骨だけ』になって帰ってきたからで、
単に旧日本軍の輸送＆衛生管理能力の問題だったって。
以上、リアルおじいちゃんの知恵袋でした。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/27(木) 03:31:26

戦争帰りが骨ばかりだったから、じゃあ別に骨でもいいやって、火葬になったってこと？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/27(木) 09:47:43

うちのじい様とか、骨も船に積めなかったから、戦友が現地に咲いてた花だけ持ってきて、
今も骨壷にはその花だけが納められているらしい
いや、話の流れで言ってみた　スレ違いすまぬ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/27(木) 10:08:14

まさに花葬。

いや、言ってみただけ。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/27(木) 17:41:36

花葬、なんか綺麗でいいな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:08:30

ゾンビみたいな動く死体の怪物が欧米でメジャーなのは、欧米では死体を土葬にしてるから。
一方日本は死体を火葬にしてきたから、その手の怪物の概念がない。

みたいな理屈をまことしやかに聞かされたのに、なんだ日本も昔はほとんど土葬だったのかよ
騙された！

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:21:00

そもそもゾンビが広まったのなんてそんなに昔のことじゃないんじゃないか？
もとはブードゥーの呪いだったと思ったが、その名前が広まってるって事は、
それが伝播する以前は起き上がる死体なんてそんなにメジャーでもなかったんじゃないか。
だから火葬のせいで広まらなかったというのは間違いじゃないと思うんだがどうだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:22:10

ていうか今のゾンビのイメージの大部分が映画発だし

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:33:14

いわゆる「ゾンビ」ってのはハイチ（新大陸）にキリスト教が定着
→新大陸の清教徒に「異教の呪術だ！！」ってなったんで、
歴史は浅いよな。せいぜい２００年とかかな？

日本も欧米も、死者＝亡霊、肉体を持たないイメージが多かったんじゃ。
逆に中国では、「死者に鞭打つ」の言葉どおり、死んでも肉体に
「なんかこう、霊的なもの」がやどっている感覚が２０００年以上続いてる。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:39:02

欧米と言うか東欧には「蘇る死体」＝「吸血鬼」みたいな感覚はあったんじゃない？
スラヴとかの吸血鬼は、人喰いゾンビにイメージが近いし。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 00:42:24

>>78
あ、いまなんか納得いった！
それでハイチのゾンビにはなかった「噛まれたやつはゾンビになる」概念が
混ざったのね。アメリカ人のせいでｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 01:12:27

中国のは魂魄やキョンシーがおなじみだね

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 02:46:21

日本には、幽霊は多いけど、死体が直接動くタイプの妖怪はあまりいないね

でも上で言われてるみたいに、近代の映像メディアのおかげで
メジャーになっただけで、本来は世界的にも死体が直接動くタイプの妖怪は
少ないのかも

グールだってゲームじゃゾンビみたいな姿に描かれるけど、本来はジンの一種だし

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 02:49:27

映画とかでのイメージの広まり方は凄いよな、ゾンビしかりエルフしかり（ちょっと違うかも

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 03:04:27

手足をバラバラに切ってから葬ればゾンビ化しても大丈夫
他のアンデッドになられた時は知らん

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 03:11:38

屈葬って奴か

**ＮＰＣさん** · 2007/12/28(金) 03:24:33

そうだな、騎士長あたりの下にファリスと亀
市民の下に地獄の管理用を適当に選抜
それぞれを分割
最後に別の市民から漏れたウンコを処分だな
地獄で問題があったときはファリスと亀が出動
それでダメなら近衛が出動する
それでもだめなら、俺が皆殺しにする

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 06:13:11

すまんが英語で言ってくれんか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 08:59:31

アイアムフール

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 14:40:54

うたわれるもので、ゾンビを切っても突いても倒せないなら「解体」すればいいと言って、
一瞬でぐちゃぐちゃにしたり、超速でなますぎりにしてたのを思い出した。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 20:04:12

アンデッドが忌避されてない世界ってのもあるかもなー

普通に労働力として認められているような世界とか
死した後も神のために働くことを許された祝福とされている世界とか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 20:31:40

その言い方だと魔術で操られてるゾンビみたいなのしか思い浮かばないけど、
自分を”不死”化したがる魔術師は多そうな気がするな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 20:51:04

D&Dにはデスレスっていう善の不死者がいるし、
古代エジプトみたいな世界観だったら、
「アンデッドにもいい不死(ひと)とわるい不死(ひと)がいる」くらいの考えを持っていて
偏見の少ない(まったく無いわけではない)接し方をしてもらえるかも。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/29(土) 20:53:36

宿屋に行くと「防腐処理のお済みでない方はお断りします」とか書いてありそうだな。

**ありよし＠B級** · 2007/12/30(日) 00:03:18

そもそも「ゾンビ」は西洋ファンタジー出のモンスターじゃない
旧D&DのクレリックTU表だとワイト、レイスぐらいじゃないかな？

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/12/30(日) 08:16:56

>>89
そんなような世界を題材にしたハートフル映画がＲ＆Ｒで紹介されてたなぁ。
あれは暴走防止首輪必須とのことだったが。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 16:46:07

前々から不思議に思ってたけどゾンビって何でウジとかに喰われてうごけなくならないのかね？
だいたいどんな死体でも数日たてば食い尽くされると思うんだが。
あと、只はい回るだけのゾンビって鎧着てれば無敵じゃね？かまれたりして感染できないだろうし

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 16:51:39

数日で食い尽くされるかー？

まあゾンビになった時点でただの死肉じゃなくなってウジも食べなくなるんじゃねえか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 17:07:05

人間くらいの大きさだとすっかりなくなるには相当な時間かかると思うな。
動き回ってると虫とかは近づきにくいだろうし。

あとは設定にもよるだろうけど、
そもそも通常の筋肉の力で動いてるんでなければ、
筋肉が食われようが腐り落ちようが動きには関係ないんじゃないか？
心臓とかが動いてなければ筋肉とかも正常に動作しないだろうし、
肉が落ちても魔力とかで動き続ける場合もあるだろう。

ゲームによっては肉がすっかり腐り落ちるとスケルトンにクラスチェンジしたり、
バラバラにされても部品ごとに襲い掛かってきたりするな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 17:24:57

バラバラになっても復活するスケルトンってどこまでやれば復活しないのかわからんね
もし粉にしても復活するんだったら嫌いな奴の庭にばらまいておそわせるって事ができるね

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 19:58:10

世界によるだろうけれど…
スケルトンは「骨同士がバラバラになってもＯＫ」であって
骨が砕けても復活するの例は珍しくね？
だから対策も腰骨とか重要なところを砕け！みたいな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/31(月) 20:24:53

腰骨が弱いのなら金属パンツ履いたスケルトンが出ないとおかしいな
想像するとすごくダサイが

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 08:51:27

>>100
今後、
全身鎧を着たスケルトン、を経て
間接をマグネットコーティングにいたる流れが見えたよ、ﾗﾗｱ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 11:15:22

パンツはともかく、鎧を着たスケルトンは普通に出てくるな。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 20:29:43

個人的印象では鎧を着たスケルトンはバラバラにされると復活しない奴が多いような
鎧をきると気の緩みが生じて、復活能力が衰えるのだと思っているｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 21:45:13

骨が金属製なスケルトンとかいたら強そうじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 22:20:29

それもうスケルトンじゃない
骨が金属の種族がいれば別だが

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 22:24:33

骨太スケルトンって嫌だ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 22:59:57

>105
スケルトンに金属をコーティングすれば？
アメコミのウルヴァリンみたいに。

ゾンビは兎も角、スケルトンは理想的な守衛と言えるかも知れない。
臭わないし、食事もとらない、眠りもしない。
何より費用が安そうだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 23:10:12

どんなに金属でコーティングしても骨は骨。
たいした強度もないし、強く打ち付けたら壊れる
スケルトンは低コストが自慢なのに下手に手間かける意味がないだろう

【豚】【463円】 · 2008/01/01(火) 23:19:03

>108
骨は健康な状態だと下手な金属よりも強度があるんだけど。
つまり墓場から掘り出して来るよりも攫って来た人間をスケルトンにする方が理想的な訳だ。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/01(火) 23:20:01

>>109
スケルトンにした時点でとっくに死んでるっつーのｗ

**!omikuji!dama** · 2008/01/02(水) 00:40:21

>>110
いやいや、墓地にあるのは病死とか老衰だから骨格は弱ってる。
事故死だと破損状態が気になるし…
つまり骨格に傷を付ないで、更に時間を掛けずに死体にする事が出来れば、スケルトンを超えたスーパースケルトンになると言う…
【バカは自分が常軌を逸してる事に気付いて無い】

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 03:02:51

>>107
むしろウルヴァリンをスケルトンにすればいいんじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 03:36:09

>112
アレ、再生能力があるからトロールのスケルトン以上に作るのが辛いぞ。
肉体武器がアダマンチウムだから、大抵の武器よりも強そうだが（w

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 03:48:01

先月出たガープス魔法大全のフレーバーテキストで、
死霊術師がゾンビは臭いからって言って塩漬けにしてマミー作ってた。
取り出したらライバルの放った虫に食い荒らされてスケルトンになってたけど。

ところでサイボーグでゾンビ作ったらどうなるんだろうとふと思った。
動くんだろうか…？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 04:06:45

魔界都市《新宿》だと霊体（エーテル体？）をサイボーグにすると言うのをやってた。
まあ、あの作品は何でもアリだけど（w
サイボーグも脳味噌以外は機械だとゾンビは無理かもね、ゴーレムの類いか、上に書いた霊体サイボーグみたいなのになるんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 09:00:21

>>109
なんか、戦闘員獲得のために1人ずつ攫ってくるショッカーを思い出したｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 12:06:02

なんだか高級カップラーメンみたいな感じになってるな
カップラーメンは安いのが売りなのに高級品が出る矛盾のようだ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 13:18:39

いや、カップ麺はお湯入れて数分できる手軽さが売りだろう。
安さだけなら袋のラーメン買った方が安い

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 13:29:17

いや、スケルトンは呪文唱えて数ラウンドできる手軽さが売りだろう。
安さだけならゴブリン雇った方が安いｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 13:36:51

>>104,107
D&Dだったらアンデッドの骨を鉄で強化する呪文が無かったかな？

スケルトンが手軽かどうかは、ゲームシステムにもよるんじゃないのかな。
RQのスケルトンなんかはあまり手軽でもないような。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 13:58:44

>>120＞RQのスケルトンなんかはあまり手軽でもないような。

その上、たいして強くない（涙）
ほぼ同じ程度の手間で、もっと強いクリーチャーを作れるんだから・・・。

**ありよし** · 2008/01/02(水) 18:13:03

>121
食費かからないし２４時間稼動できるし臭くもないところがいいじゃないか

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 19:24:23

手間やコストがかかるし、臭いが無くなるまで入念に下処理をしないんじゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/02(水) 22:29:22

人体の骨は、破骨細胞で骨を溶かし、骨芽細胞で新しい骨を再生する。この破骨細胞と骨芽細胞による、人体の骨の入れ替えサイクルが常日頃行われている。人体の骨は、約一ヶ月半で完全に入れ代わる。

つまり、この骨芽細胞の性質を利用すれば、生きた人間からスケルトンを大量生産することも可能なのだ！

**ＮＰＣさん** · 2008/01/03(木) 19:22:25

ゾンビといえばバタリアンだよな

**ＮＰＣさん** · 2008/01/03(木) 20:48:42

オバタリアン？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 08:39:04

>>124
ええと、要約すると『生きた人間の骨芽細胞を取り出し、使用に耐えるまで人骨を形成させる』ってこと？
今できたらノーベル賞クラスだなあ・・・。

あ、魔法でやんのねｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 08:43:14

>健康的で丈夫な人骨がどんどん生産されるマジックアイテム

まで読んだ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 08:58:25

＞健康的で丈夫な男を骨抜きにするマジックおにゃのこ

まで呼んだ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 12:19:34

>>127
魔法でやるなら、骨芽細胞使わなくてもよさそうなもんだよなぁ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 12:21:48

魔法でも無から作るより、元々あるものを利用した方が簡単だということではｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/05(土) 12:34:49

骨芽細胞じゃなくて、骨つかえよってこと

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 14:33:18

>>126
バタリアンでググレ

昔やってた映画

バタリアン２、バタリアン３まであった希ガス

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 14:33:55

>>130
使ったほうが、魔力が切れても自然に量産できるジャマイカ。
ヨーグルト菌のように

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 15:27:13

>>89
Ｄ＆Ｄのエベロンはアンデットであること自体は問題にならないな。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 17:13:02

アンデッドにはケアルが効きます

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 18:12:47

金ちゃんの火葬大会

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 18:39:53

レイズのほうが一発で効くよ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 19:01:39

クロちゃんの千夜一夜のスレかとｵﾓﾀ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 20:13:34

>>1
火葬するほうが馬鹿。
なぜならゾンビのほうが霊体モンスターより倒しやすいから。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 20:30:53

どのゲームだよ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:14:39

ゾンビより霊体モンスターが弱いゲームってあるか？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:28:05

GMがそういうふうにゾンビと霊体を定義すれば
いくらでもそんなゲーム作れるよ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:34:10

お前は何の話がしたいんだ？幼稚園児かっつうの。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:46:06

幼稚園児のゾンビ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:55:21

一般的なゲームでは、霊体モンスターは屍体の有無とは関係なく生まれるんじゃねー？
つまり、火葬することでゾンビの代わりに霊体モンスターになったりすることはない
>>140は答えを再提出すること

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 21:58:48

とある死んだＮＰＣのゾンビとゴーストを同時に出現させると面白そう

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 22:12:00

>>145
SWのワイト村おもいだしちまった・・・

**ＮＰＣさん** · 2008/01/07(月) 22:59:53

>147
廃墟と化した城に遺蹟荒らしに行ったらバンシー化した王の霊体にとりつかれ
夜な夜な「私の死体を燃やしてぇぇぇぇ」と泣き叫けばれると

でもって、やっとこさ死体を見つけたら、
王の死体がアンデッドロード化して、同じくアンデッド化した家臣団引きつれて近隣諸国を襲ってると

炎も聖水も効かず、何度でも復活する無敵のアンデッド軍団に撤退するハーティ
大聖堂で、遠い昔、魂パクを天地に分かち不老不死者となる邪法があったと、それらしい伝承を教わる
地霊は陰気の固まりで火を寄せ付けず、厳密には死んでいないから聖なる力に退けられる事はない
大聖堂にも倒し方は伝えられておらず、邪法の資料を求めて最初の遺跡に戻るパーティ

てなかんじか？
さて、ルールは何がいいかな～

**ＮＰＣさん** · 2008/01/08(火) 06:29:58

つーかそんな世界だと
ゾンビを殴り壊したら霊体アンデットが飛び出してくるような気がするｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/08(火) 14:14:09

>>150
それはもともとゾンビでないのでは？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/08(火) 14:46:34

王の霊体が「私の遺体を（ry」言ってるのは
自分旗下の無敵のレイスアンデッド軍団を作りたいからだったり

**ＮＰＣさん** · 2008/01/09(水) 00:37:08

おんなの幽霊に殺されたらユウレイプ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/09(水) 12:55:41

>>1
　火葬には高熱量を出せる燃料ｏｒ大量の薪が必要。パンピーにはそんなもの
用意できない（金がない）から、じゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/09(水) 19:32:05

森に行けばいいじゃない。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/09(水) 19:37:17

木が豊富な地域でかつそれを占有している者がいない文化ならな。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/10(木) 12:13:12

薪つくる手間考えるとそれを売ったほうが生活の足しになる。
つーか売らないと、今年の冬は飢え死に。
気候によっちゃ、今薪をつかって火葬をしたら薪の貯えがつきて凍え死ぬとかもありえる

なんか考えれば考えるほど火葬って金持ち以外無理じゃないかね

**ＮＰＣさん** · 2008/01/11(金) 04:01:05

きれいな白い骨になってくれるんなら火葬も良いけど、
中途半端な火力じゃ、半ば黒焦げになった怖い死体が残るだけ
遺族もイヤだろそんなの

そう考えると、火葬がごく最近広まった文化だというのも納得
中世の民衆に火葬は無理

**ＮＰＣさん** · 2008/01/11(金) 18:23:40

お前らもっと勉強しろよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/12(土) 10:54:44

ここは屍姦反対スレですか？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/12(土) 14:09:28

屍姦の罰金は500G

**ＮＰＣさん** · 2008/01/13(日) 01:07:31

ゾンビは死んでないから和姦！

**ＮＰＣさん** · 2008/01/13(日) 14:15:27

死んでいても動いてるから生きている！これが定説！

**ＮＰＣさん** · 2008/01/13(日) 21:54:07

いっきに焚き上げるには井桁組の大量のまきか
炉を切っておなじく大量の薪をくべる必要がある
急がないのであれば遺体を浅い穴に安置し
上で長めに可燃物を焚き火すれば置き火で骨までｻﾗｻﾗの灰に
ただし最初の数時間、もうれつなタンパク炭化臭が漂うので
近隣がだまっちゃあいないのが難

**ＮＰＣさん** · 2008/01/14(月) 15:03:58

>>164
体臭が臭いから気にならないんじゃね？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 14:33:47

火葬場い地方でも
穴掘って布掛けて上手いことやれば
火葬は出来るって話聞いたことがある

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 14:37:40

最底辺の知識であるwikipediaくらい読むべきだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E8%91%AC

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 15:54:53

馬鹿ばかり集まるWikipediaの記事を信用するお前も終わってるなw

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 16:01:12

死体を残せばゾンビで済むが、死体が残ってなければゴーストになる。どっちの方がやばいか、分かるだろ？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 16:05:20

ゴーストとは人工知能のこと

確かに恐ろしいな

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 16:09:19

>>169
ゴーストになるような奴は死体が残っていても残っていなくてもなる世界の方が普通

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 16:18:26

月光界みたいな世界なら、火葬が常識になるのはわかる。
が、月光界わかる奴がいないようなきがした

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 16:21:02

ゴーストとは人工知能？？？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 18:26:45

〉〉170
えーと
士郎正宗先生乙
って言えばいいのかな

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 18:42:26

士郎正宗はそんなこと言わない

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 19:37:09

はやく次の漫画描けって。
冨樫みたくグズグズやってんじゃねえや。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/15(火) 21:40:20

>>174
おいおい、人工知能をゴーストと呼ぶ件については
士郎正宗以前からあったものだぞ。

映画アイロボットでもゴーストいうとるし

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 01:04:02

>>177
いや、攻殻機動隊は「ゴースト＝ＡＩ」じゃないぞ
ゴースト＝ＡＩならサイボーグにゴーストはない（脳は生身だから）

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 02:24:10

まあ、攻殻の話をしても仕方ないがｗ

あれは、
人格とか心とかの抽象概念を実体として扱う、ってものだろ……
だから逆にＡＩがゴーストを得たらあの世界では大事件

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 05:34:44

人形使いはゴースト持ってたはずだが
あれはそれ以上の大事件（融合）起こしたけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 05:47:50

人形使いは
「ネットの情報の海にゴーストが自然発生してしまった」だな（一応はＡＩとは違う）
素子が人形使いの存在自体が人類史に残る三大発見かもしれない、って評してるな

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 06:04:25

あぁ、そうだっけ
ハッキングプログラムだかＡＩだかが電脳世界で
自己増殖と進化してる間に自我持ったように記憶してた
適当だな、俺
でも、何か核になるものなかったっけ？

久々に読み返すかなぁ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 06:43:16

元は情報操作用のＡＩが、ネット上で自らを「発見」し、”自我”を持つに至った。
「情報の海で生まれた生命体」というのは人形使いが自らを指していった言葉。
だったと思う。

あの世界ではサイボーグが寝返りうとうとして幽体離脱なんて事がある世界なので、
ゴーストは単に人格とかの概念じゃなくて、何らかの実体を指してるんじゃないだろうか。
あと捨てられたロボットの野生化とか、人形の髪が伸びるとか、興味深い示唆がいくつもある。
２では実際に霊能力者が登場するし。

ロボット供養をしないとそのうちタチコマゾンビが現れたりして大変な事になるかもしれない、
と無理矢理話を戻そうとしてみる。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 07:05:25

「情報操作用の自律的なプログラム」と「ＡＩ」の差は微妙なところではあるしなぁ
まあ、人形使いの自称、には物語的に一定のウェイトはあるような気はするが……

ゴースト概念は
人間と機械の差分を実体化的に表現した作劇上の手法・・・かねぇ・・・？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 07:07:05

ああ、無理にスレの主題に（まあ、そんな物が本当にあるとしてｗ）戻すなら
人間とゾンビの違いは？　とかな

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 07:36:21

設定によって違うと思うが、まずゾンビが何種類かいるんじゃないかね。
１．呪術・魔術の類によって操られている生物
２．同様に操られている死体
３．悪霊が取り付いて動かしている死体
４．”死に切れていない”死者
とりあえず思いつくのはこのぐらいだが。
ポイントは「操られている」ないし「死んでいるのに動く」あたりかね？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 09:53:03

我々が暮らしているリアル世界では死体が動くことなどないが
ゲーム内世界では世界内リアルで死体が動き回る現象が起こっているから
火葬が普及しても不思議はないと思うんだ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 11:03:48

ゴーストになったほうが性質が悪いからそのまま埋めてるんだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 12:22:53

鳥葬がいちばんいい気がしてきた。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 12:50:51

>>188
何度も言われるけれど、死体を火葬にしたからといって
ゾンビの代わりにゴーストになったりする例とかごく少数だろ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 12:54:50

ゾンビよりも強くするためにあえてミイラ化

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 12:59:19

火葬して刺突耐性つきで素早いスケルトンになられるよりはにぶいゾンビーのがいい

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 13:05:37

復活を恐れるんならそのまま埋めるより屈葬にするだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 13:06:26

バラバラにしてトイレに流せばいいんでね？

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 13:32:12

埋葬の仕方なんて宗教上の理由

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 13:33:24

>>187
>>22

>>188
魂と死体が別々にアンデッド化するかもしれないぞ。

>>194
インドでは火葬もしくは鳥葬にした後で川に流したりもするな。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 13:53:40

骨より腐ってる方がSAN値チェックきついからだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 14:51:27

灰のアンデット、アッシュになったらまずいので燃やしません。

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 17:33:11

土葬でも頭を砕けば悪霊にならない、とかいうところもなかったっけ

**ＮＰＣさん** · 2008/01/16(水) 18:58:06

デュラハンに謝れ