【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ

2 · 2005/11/05(土) 02:15:03

サンセット・ゲームズ「戦国大名　完全版」について
言いたいことある人はこちらでどうぞ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 02:18:56

２げと
何その糞ゲー聞いたことねえ

＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 02:30:47

＊＊＊＊　再　開　＊＊＊＊

**プロファイラーKAZEMACHI** · 2005/11/05(土) 03:08:00

イトマン事件の犯人像はものすごいロリコンですね

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 04:11:12

　日　没　遊　戯　

**陽一郎のむくろ** · 2005/11/05(土) 08:14:10

実家にホビーオフで１０００円でかった旧verがねむってるなぁ、、
このスレはサンセット版の話だけなんだ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 08:58:52

ルール改変は何故？

それが元老院クオリティ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 09:30:09

風俗じゃないイメクラ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 11:03:21

せっかく隔離スレ立てたんだから日没掲示板について大いに議論しろよ
くそおやじだおもｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 11:58:52

掲示板のアドレス晒して

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 17:16:15

むつか、まず掲示板閉鎖の経緯を明らかにするのが先でわ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 18:35:26

だおも～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗっうぇうぇえｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 18:46:26

コカドは完全版という日本語の使い方を知らない・・・

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 19:31:05

宣伝文句でわ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 20:30:51

>>13
既存のゲームでは継続できませんので継続できるようにしました

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 21:01:17

ＥＰ版しかプレイしたことないけど、どこが違うの？

漏れはＥＰ版で不満があったのは８人を越える人数でプレイすると
吉凶札の周りが早くなり過ぎて、一向一揆が乱発すること。
１０人プレイをした時なんざ、北陸から尾張にかけて鉄のカーテン
ならぬ一向宗の壁ができたもんな・・・２度とも。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 21:08:53

>>16
ルール表記は同じ所を探す方が難しい。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 21:37:28

>>16
それはSS版でも同じだと思う

あのゲーム、７人以上くらいで破綻するのでは

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 23:54:20

吉凶札は人数分引くシステムの都合上、仕方あるまいね
なんらかの中和ルールは考案してもよいかと思うが

**ＮＰＣさん** · 2005/11/05(土) 23:59:03

そのあたりの配慮がまるでないのが問題かと

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 00:07:06

１６人だと確実に破綻するのでわ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 00:46:17

>>21
　うん！
　一度１６人プレイをしたとき、一向宗のカードが一気に３枚も出てしまって・・・
　越中から美濃を経て三河、西の方は紀伊、和泉、大和、近江と一向宗の国に
転じてしまい、国土の大半を一向宗に取られたプレイヤーが３人もモラルブレイク。
　漏れはその時、越前だったけど領国はかろうじて越前を支配。でも調略できない
ために、もはやこれ以上どうしようもなくなって脱落。
　残りのメンバーは続行するも、結局は東部戦線と西部戦線に分かれてプレイ。
その後も乱発する一向一揆の波に飲み込まれながら、１時間ほどで終了。
　畿内と北陸、甲信越は一向宗の手に落ちていたそうな・・・

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 00:58:15

>>22
本当は３人脱落の時点で終わりだろうけど
仮にその３人が続けていてももっと悲惨になって終わりだろうね

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 00:58:37

16人でやるときは２セット＋エクスパンション使う
吉凶札は半分にしないで全部使うと良い

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 18:56:12

叩いてやるー、叩いてやるー

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 20:26:35

808 古角社長殿１ - 2005/10/30 10:03 -
今まで社長殿が述べられていた発言
『ルール解釈についてですが、最近のこの掲示板の傾向は明らかに異なってきているように思います。』
今後「EP版を忠実に明確化する」方針で、このように論理的な根拠の下に行われることを望みます。』
とは、何だったのでしょう。また、『幅広く意見を求め、最終的にどのような結論を出すべきか探っています。』、
何のために質問や意見を募集していたのでしょう。
現在、社長殿の述べられている『言い分』は、いつどこで述べられたものでしょうか？教えて下さい。
少なくとも、私の所有する過去ログには、そのような方針転換を述べる文は見付かりませんでしたので、ご報告しておきます。

『今回の一連の応答はQ&Aで公式に発表したいと考えています。』
とも、何だったのでしょうか？お答え下さい。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 20:27:17

今のように、私の質問と関係ない話を持ち出して話を反らしてばかりでないで、これまでに見つかった問題点にまず、終止符をうつべきと思いますがどうでしょうか？
二択質問にすることの出来ない質問がほとんどなのですから、社長の言い分は逃げているとしか思えません。
なんなら、ご自分で過去ログをＨＰにお上げになられて、みなさんにご覧になっていただいたらどうでしょうか？

今のままでは、次の問題点へ順次移行したくても古角社長自身が既に溜まっている質問に応じないために、議論を継続できなくなっているんですから…。違いますか？

アドレスの件ですが、私は最初に個人アドレスを公開しております。
その後、どうなったでしょう？
そのアドレスに「答えようのない質問をしてくるな！と連呼」したり、罵ってきたり、ウイルス等の送りつけ、
およそ狂っているとしか理解しようのない悪質な嫌がらせメールが大量に届くようになったので、
フリーアドレスでなくとも、自分のアドレスをメーカー側に知られてしまう様な行為を行うのをやめました。
古角氏は、以前の掲示板のコメントでクッキーの確認をしている折の発言をしていましたので、誰が私を騙ったところで、
その他の人が勝手に私のコメントとして騙ろうとしたところで判別できるものと思っております。
以前もそうやって、ＩＰの違いをした上で掲示板上で公言していましたよね？今になって、それができないのもおかしな話です。
いきさつの一部始終を公開した方が、お話しが早いでしょうか？
ご賢察下さい。お願いします。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 20:28:57

つまり、要約するとこうかな？
サンセット古角社長の言動には、ホント不快な思いをさせられるんだよね

サンセット古角社長は、過去のやり取りをネタに、日没の不誠実な対応を
隠匿しているわけだが、肝心なやり取りの経過が、
第３者には、さっぱり全然まったく分からないんだよね
しかも、サンセット古角社長の取り巻き連中は、そのやり取りの公表を
隠して逃げているわけだが、はっきり言って失笑もんだよね
取立屋が、取立する根拠を、取り立てられる側に要求しているようなもんだよね
これじゃ回収できないよね？それどころか、警察に通報されちゃうかもね

サンセット古角社長は、自分の言ってることが正しいという根拠を明示するべきだな
だけど、ネット上で公表するときは、関係者全員の了承を得ることを忘れんなよ
あと、ネット上で言い訳だけ公表しても、それがサンセット古角社長の偽作だという
疑問が永久について回ることを覚悟しておけよと。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:15:52

つまり簡単に言うと、こういうことかな？

二人で勝手にやってくれよ　永遠に

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:30:23

ずばり結論はこうだな

二人で勝手にやりあってくれよ　永遠にね

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:33:19

>>26-28
１とその取り巻きは、コピペと改竄が好きなようですね

人の文章を勝手にいじるなよ　　ぼけ野郎ども

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:39:50

１とその取り巻きのこういうところがむかつくんだよね

何かいかにも自分の正当な権利を主張しているようなことを言っているが、
その実、人の文章を改竄して自分の物にしたりとか、
他所の板のカキコをコピペしてすましたりとかさー

いい加減にやめてくんないかな　ボケ野郎ども

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:44:11

１ってさー、なんかユーザーの権利代表みたいに振舞ってんだけど、
そのやり口って、はっきり言って、総会屋かなんかとそっくりだよね

案外、カネでも積めばチャラにしてくれるかもな　
日没社長も、その辺のこと考慮した方がいいかもね

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:50:33

ID出してなにやってるんだか

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:50:36

中古で２０００円くらいで売れるう？？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:53:01

そうだな、きっとカネ目当てだな

不良品掴まされたメーカーの物を二度と買わないというのありえるが、
不良品そのものに対する苦情を1年以上も言いつづけるなんて不自然だよな

カネでも取る気でなきゃ、続かないよな
いやらしい連中だ　まさしくダニだ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/06(日) 23:55:22

ID出したまま社長の自作自演が進行中ですｗｗｗｗｗｗｗ

**eRZaFeuD** · 2005/11/07(月) 00:01:17

もういくらか、もらってるのかもな
足りなくなると、叩きだすのかも
まったく、１はサイテーの人間だな
根性腐ってるよ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:03:13

>日没仙台がＥＰの完璧版と称して販売した挙句ルール明文化をきちんとせず
>むしろ改悪と矛盾を生み出し別なものと突然の方向転換
>サポートも放棄と一部有料化したのが原因で責任を取るのはメーカー

だから、１は、どうして欲しいんだと、わたしは訊いているんですよ。
見解が欲しいのは、君の希望でしょ？
１に只乗りして、勝手なことほざくのはやめてください。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:03:48

スルーできないから、困ってるんですよ。
１のやってる攻撃のための攻撃に便乗してくる連中が、たくさんいるので。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:04:56

>>34
攻撃として認識する器量しかないからそうやってムキになってるんだろ？
頭冷やせよ！　とりあえず頭冷やせ

解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしたとしても、
最低限度だな。版元としては、ＳＳ版として不明確なルールを訂正公開するべきだろう？
また、その材料はとっくに手に入ってるだろう？違うか？

**eRZaFeuD** · 2005/11/07(月) 00:05:42

１さんよー
いままで、いくら日没からせしめ取ったんだ？
ずいぶんと長いこと叩いているようだから
さぞかし、たんまり分捕ったんだろうな！

さすがに年季の入ったストーカーはやること違うね！

**eRZaFeuD** · 2005/11/07(月) 00:10:29

おっと、いけねぇ
暴力団関係者に喧嘩売っちゃいかんね

１に関わるのは、もうよそう
あとは、日没と１で、勝手にやってくんな

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:13:40

ま、レスを流すことだけが関の山か
一人親方の社長ともなると大変だね。

日没遊戯は社長が副業でネット班もやってるんだなｗ

あ　本業かぁ！ｗ　わりぃわりぃｗｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:16:51

良かった良かった
隔離スレ上手く機能しだした＾＾

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:19:57

しばらく１と第一人者様の二人っきりの世界に入ってもらおうかｗｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:21:21

まず掲示板閉鎖の経緯を明らかにした上で

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:22:49

コピペだけで社長が何回でも釣れるｗ

これはおもしろいｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:30:52

釣れ、釣れ

どんどん釣れー

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:30:57

１０年以上前、エポック版を結構やりこんでたんで
懐かしさゆえに見に来たんだが、何この流れ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:38:23

>>48
コピペじゃなくて、改竄だ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:39:27

ここは、日没版のサポートにぶち切れた１ユーザーと
日没の擁護部隊を隔離するためのスレです。

まじめに戦国大名の話をしたいのでしたら
別のスレを探されたほうがよろしいかと。

エポック版の話をされたいのでしたらなおさら。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:40:49

>>52
同意

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:42:07

>>52
了解した。
といっても当時遊んだセットはすでに無く、
新版が出てたのは知ってたんで評判を聞けると
思ったんだが、残念な気持ち。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:44:38

>>53
お前はここから出るなよｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:46:42

>>54
戦国大名の評判なら

つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130325324/

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:47:10

>>54
「戦国大名　エポック」で検索かければ、
個人のＨＰがいくつか引っかかります。
そこに行く方が良いかと思います。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:48:50

>>55
いやだ。抜けさせてもらう。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:50:09

>>54
評判は聞けるぞ

色々とｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 00:50:50

ttp://sengokudaimyou.blog33.fc2.com/

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 01:03:13

糞ゲーに改悪されたことがわかりました。

みなさん本当にありがとうございました。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 01:06:30

>>61
完全版ですよ？

何を馬鹿なことを？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 01:09:35

>>62
どこをどう表現すれば完全と言い切れるので？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 01:11:36

>>63
それは私が決めることです

１さんに言われる筋合いはありませんが？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 06:47:50

ＳＳ社長＝誇過度
この呼び名で統一決定。

**ハナザー** · 2005/11/07(月) 15:19:10

紙の（あるいは木の）駒にヘクス（もしくはエリア）の地図でフィジカルな歴史「研究」が出来るシミュレーションを作りうるなんて、思い上がりだよ。
そもそもゲームで導かれる戦史観自体が、デザイナーの選択したものだし。
ただデザイナーの選択した戦史観のメンタルな面を伝える歴史「教育」としてのシミュレーションなら、成り立つだろ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 19:27:42

誇過度クンこと元老院第一人者さまのことならこのスレも注目

TRPGの日と元老院　第五回より良くなった?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/l50

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 19:52:02

>>63

ヒント：不沈艦に限って沈む

**ＮＰＣさん** · 2005/11/07(月) 21:16:29

納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー！文句言うなら買うな、買ったなら黙ってろ！
質問どうぞは社交辞令だ馬鹿クレーマー！メール出すぐらいでなにも出来ないからここで愚痴こぼしてるんだろ！
ルールに不備があるなら買わなければ良い！事前情報収集不足の馬鹿クレーマー！
こんなアナログゲームにしがみついてんだから、思考が近代的な筈ねー文句あるなら買うな買ったなら文句言うな！
グダグダ言ってるなら自分で納得出来る物出版したらいいだろ！不満並べ立てるなら買うなハゲ！
問合せ先記載＝回答があると思い込み激しすぎ！これが、戦国時代ならあなたは殺されています！
一円にもならん！
売る側は「不備がない」とは断っていない！自分が購入前の情報収集を怠っておきながら他人の責任にするな！
不明点あったなどと後出しじゃんけんして文句言う馬鹿クレーマーは買うな！
馬鹿クレーマーが一人減ったぐらいでは、まだ業界の正常化にはほど遠いだろうな
おまえらもお仲間見習って、基地外じみたメーカー叩きなんてやめて糞して寝ぇよ　ハゲ！
問題箇所？どうして知りたいんだ？叩きのネタにか？
欠陥住宅を売りつけられた時を連想したら？普通は自分で手直しするだろう？日曜大工してでも、自分でなおせる所は自分で修理するのが社会人だ！
日没さんのように、ゲーマーの視点に立ったメーカーがこれからの業界をリードしていくべきだよな

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 05:25:47

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 06:36:51

＞匿名なら、何でも言えるんだよね。
このＮＰＣさんの書き込みはどこを縦読みするんでしょうか？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 09:08:29

イヤッ、お兄ちゃんヤメテッ～まで読んだ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 09:14:28

＞くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

それはニフ時代にＤ－ＤＡＹのルールを意味無く変更した件で
コテンパンに叩かれて２度とフォーラムに姿を現さなくなってしまった
第一人者様のことで？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 15:33:26

実際に嫁にカンチョウしたんだろうか…？
例えとしてすぐには出てこないよ…

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 16:18:30

コピペに反応するなよ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 19:51:50

>それはニフ時代にＤ－ＤＡＹのルールを意味無く変更した件で
コテンパンに叩かれて２度とフォーラムに姿を現さなくなってしまった
第一人者様のことで？ｗ

Ｄ-ＤＡＹのルールって何よ？
どの部分？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 23:31:38

>>70
人の文章を勝手に継ぎはぎ＆コピペして何やってんだかｗ

叩き厨の頭の程度なんて、こんなものかｗ

これでよく、人の行為を非難できるもんだなｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 23:45:22

>>70よ

他人の文章を勝手にコピペするばかりか、
継ぎはぎして、さも自分が書いたように
見せかけるような香具師に、誤訳多すぎだの
エラッタ多すぎだの言われたくねーなｗ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 23:48:14

自分の文章ですがなにか？
むつか思い込み激しい馬鹿よりハナザのがマシでわ？

**ＮＰＣさん** · 2005/11/08(火) 23:53:25

師はテロリストだ！

師は害悪を与えているぞ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/09(水) 05:32:43

http://www.sunsetgames.co.jp/support/fl_errata.htm　戦国大名エラッタ

http://sunsetgames.cocolog-nifty.com/rpg/　みんなの大好きな第一人者さまのブログ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/09(水) 18:35:32

　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　ココに来てるコト自体終わってますから！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　残念っ！！！
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/09(水) 18:50:00

そのネタがすでに終わってますから。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/10(木) 23:11:21

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

**ＮＰＣさん** · 2005/11/14(月) 00:42:39

「議論にあがっていた問題点の見解の催促」を「古角叩き」としてしか認識する度量しかないから、もはや「ユーザー」として認めることさえできない状況なのでしょう。
さらに、今になって「別のゲームだ！」と逃げ口上をうったしても、意見を募集しそれにこたえてくださった議論参加者諸兄への回答になっておりません。
少なくともみなさんは、裁定者の見解を「じっと待っていた」のですからね。
解釈違いからくる「ＥＰ／ＳＳ同士の問題点」は後回しにしておくことにせよ
版元として必要最低限度は、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正公開するべきです。
その見解への材料の一部として、とっくに戦国大名掲示板ログ上に問題点が列挙されております。
もし、追加で意見を頂戴したいとお考えならば、みなさんに非礼を詫びてから、ＳＳ版としての不明確なルール部分を訂正し掲示板で公開するのはどうでしょうか？

＃議論参加者に対し、議論の裁定者として一通りの見解をあきらかにした上で追加での意見を頂戴するのならまだしも、
＃以前から意見を頂戴していただいた「１さん」に対し、議論の回答の催促をしたからと言って「ユーザー」としてさえも
＃認めることができないとの折の発言には、第三者の目線から見てても「厚顔無恥のなせる技」だと感ぜざるおえませんよ。

**ＮＰＣさん** · 2005/11/21(月) 20:15:44

×感ぜざるおえませんよ。
○感ぜざるをえませんよ。

**ＮＰＣさん** · 2005/12/16(金) 04:51:57

TRPGの日と元老院　第五回より良くなった?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124504582/l50

サンセット全面支援のイベント大コケ

**ＮＰＣさん** · 2005/12/27(火) 22:33:52

ほす

**ＮＰＣさん** · 2005/12/28(水) 04:50:32

age

**ＮＰＣさん** · 2006/04/10(月) 23:54:22

　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜おやみみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

**ＮＰＣさん** · 2006/04/20(木) 00:37:24

　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
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バーボン・リップクリーム・セガサターンバールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
モソ恵・竹島・ザッハトルテ・オサレなフロアランプ・めかぶ・火病・貝殻・うなぎ・夢
女性にもてる呪文･RPGツクール創作ゲームハリマオ、週刊プロレス

**ＮＰＣさん** · 2006/04/27(木) 02:46:58

あれ、戦国大名って解決したんだ。
あれだけ騒いでたのに。で、結論は？

**ＮＰＣさん** · 2006/04/27(木) 23:40:19

日没には何も期待しない。

**ＮＰＣさん** · 2006/05/27(土) 04:55:14

262 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 02:16:26 ID:???
佐渡が越後の一部になってて越後国内も地域分割されてない
そんな戦国大名は所詮苦粗。

263 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 02:21:40 ID:???
>>262
よく言った、その通り！！
越後や美濃みたいに大国力で史実で一部の地域で独立色が強い(＝地勢が切れてる)国を放置してるのは、史実を理解できていない証明
簡単マルチだからってバランス崩す点を修正できない点はデベロップの無能

264 ：263：2006/05/27(土) 02:22:58 ID:???
でも、なぜ？今ごろ千石大名なの？？

265 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 02:27:16 ID:???
そのための中立勢力発生と支配ルールなんだが
低脳には理解できないようだな

266 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 04:17:54 ID:???
>>265そのため
ってどのため？
「地勢の切れている大国」と「地勢の切れていない大国」で、
>中立勢力発生と支配ルール
の適用が違うって知らなかったよ

ルールのどの部分のことだろ？
あるいは、どこかの雑誌に選択ルールでも出てた？

**ＮＰＣさん** · 2006/06/03(土) 09:00:16

ここの匿名性を、
「嫁への浣腸」である事を理解できずに、
「日ごろのストレスを発散するだけの場」としか理解出来てない奴がいる。
そんな奴が少数混じってるから、その手の発言については、

・浣腸浣腸

**ＮＰＣさん** · 2006/07/02(日) 19:15:22

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

**ＮＰＣさん** · 2006/09/08(金) 20:28:48

アナルセックスした後に膣に入れるなよ、絶対。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/13(金) 15:54:39

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 14:32:12

エポック社の戦国大名ってパソコンゲームの天下統一と同じなんでしょ？

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 14:51:12

同じなのはデザイナーだけ

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 16:37:29

過疎スレにほぼ即レスかよ＾＾；
怖いなｗ　かみつくなよｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 18:01:32

ageる奴が悪い

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 19:16:28

>>100
違い教えてくれ
(^人^) m(_ _)m

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 20:02:10

これって再販されたけれどルール改悪されたって噂だけど

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 20:42:47

改悪されてあの値段じゃ誰も浮かばれんワナ
信者けたのはシャチョーぐらい？

**ＮＰＣさん** · 2006/10/16(月) 21:16:44

ルールが改悪されたのではありません。
全然別のルールになっただけです。

ほとんど原型をとどめてないよ。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/08(月) 08:30:19

　　（　　´）｀Д） )) < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ　<　大丈夫だって，こんなクソスレ誰も来ねえよ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　Σ（　ﾟдﾟ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　（　ﾟдﾟ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

**ＮＰＣさん** · 2007/01/12(金) 02:32:08

どうせ過疎スレなんだから、書きたいこと書いてやれ

派遣スタッフの事前面接が解禁されるらしいが、全くやれやれだな。
正社員に採用されないからハケンやってるってのに、
これじゃ、正社員試験と変わんねーじゃんかよ。
もう仕事就けないよ。
面接する手間かけるんなら、正社員を採用しろよ。
つくづく企業経営者ってのはむかつく存在だよな。
糞ったれめっ、こうなったら日本製品の排斥運動をやってやる。
ざまーみろ、経営者ども。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/12(金) 22:52:29

**ＮＰＣさん** · 2007/01/12(金) 23:00:01

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**ＮＰＣさん** · 2007/01/12(金) 23:01:32

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**ＮＰＣさん** · 2007/01/13(土) 22:57:17

祝！　2ch閉鎖！
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**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 00:57:24

133

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 00:58:23

123

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 00:58:56

123456

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 01:00:28

519

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 01:00:58

159

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 01:01:54

15785498
14987

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 01:15:22

本製品に読み書き中はパソコンから本製品を抜かないで下さい。故障、データ破壊の原因になります。
本製品は、通常そのままでお使いいただけますので、フォーマットを行う必要はありません。
あらかじめFATファイルシステムにて初期化ずみです。
本製品をパソコン本体にさしたまま起動した場合、本製品を認識しない場合があります。
その場合は、いったん抜いてから挿しなおしてください。
日本の風景に馴染むことを目指してきました。
暮らしに溶け込む自然観、身近に感じさせてくれます。
パソコン本体のUSBﾎﾟｰﾄに本製品をさす場合、取り扱いが不便な場合は、
USB延長ケーブルをご利用いただければ、手元で本製品を抜き差しすることが出来ます。
別途市販のUSB延長ケーブルをご用意ください。
直射日光には当てないで下さい。
段差のある場所に置かないで下さい。
廃棄する場合は、お住まいの自治体の規則に従ってください。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 01:18:45

本製品に保存されたデータが焼失、破損したことによる被害については、弊社はいかなる責任も負いかねますので、あらかじめご了承ください。
本製品のデータ回復作業はお受けしておりませんので、大切なデータは、他のメディアに定期的にバックアップを行ってください。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 11:22:37

昨日の飲み会は久しぶりに盛り上がった
歌いすぎて喉ガラガラだよ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 17:07:10

こんにちは
知人から、エポック版の戦国大名を譲り受けました。
エキスパンジョンキット付きで
周りに一緒にプレイしてくれそうな人もいないので
説明書とかデザイナーズノートを読んでニヤニヤしているだけなのですが・・

戦国大名のリプレイ等が紹介されてる、
タクテクスなど雑誌のバックナンバーを
ご存知でしたら是非教えて下さい　宜しくお願いします。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 18:12:55

新シミュレーター

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 23:01:43

戦国大名のリプレイ記事なんてあったかな？

**ＮＰＣさん** · 2007/01/22(月) 22:48:10

おいおいおいおいおおいおい
トレー注文しようとしたら、もう売れ切れかい！
しかも、一週間前にすでに売れ切れたらしいじゃんか！
なんなんだ俺の情報収集力は？無さすぎるよ！
おいおいおいおいおいおいおいおいおい　←これは泣いている
俺は、いってーどうしたらいいんだ？
わざわざ東京は新宿まで行けってかい？
とーちゃんのバカヤロー

**ＮＰＣさん** · 2007/01/22(月) 22:54:01

うわー！なんてこった！
ドミトリードンスコイ売れきれかよ！
次いつ入るんだ！
この前のペロポネソスといい、なんだか最近売り切れるの早過ぎないか？
それとも俺がとろいのか？
ぶひぶひぶひぶひー！

**ＮＰＣさん** · 2007/01/23(火) 22:54:59

季刊タクテクスのNo.1「特集：萌える戦国時代」に16人リプレイと16人作戦研究が載っているよ。

**122** · 2007/01/24(水) 11:47:33

>>127
ありがとうございます！
じっくり　ヤフオクあたりに　上がってくるのを待ちたいと思います　＾＾

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 23:53:49

「モンゴル兵どもよ、どんと来い！叩きのめしてやるぜ！」

モスクワ大公蚤取りー・ドンと来い著
　「ロシア平原の夕日にモンゴルの没落を見た」より　

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 02:12:23

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 00:35:20

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

なんか、もーやだ、
すべてにうんざりだ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/06(火) 00:31:17

トレー再入荷決定！(^O^)!
ありがとう！CMJ！
さすがだよ！CMJ！
やっぱりCMJが一番だよ！

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 11:35:43

本文を入れないと、はねられること発見。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 23:31:19

(-.-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 23:32:33

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 23:34:24

休眠中
(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/15(木) 08:14:00

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/16(金) 21:45:57

(- .-)zzZ

**(- .-)zzZ** · 2007/02/16(金) 21:47:10

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/18(日) 11:49:18

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/18(日) 17:09:16

寝るなハゲ↑

**ＮＰＣさん** · 2007/02/20(火) 00:38:29

だって、誰も来ないんだもん
そういうわけで

(- .-)zzZ

おやすみなさい

**ＮＰＣさん** · 2007/02/20(火) 04:29:50

元老院さまのアナログゲームの日にでも行けば？

**ＮＰＣさん** · 2007/02/21(水) 01:38:00

いま　帰宅した
明日も早いので
もう寝ます

(- .-)zzZ

**(- .-)zzZ** · 2007/02/22(木) 23:50:53

(- .-)zzZ

(- .-)zzZ

(- .-)zzZ

(- .-)zzZ

**(`o´)** · 2007/02/23(金) 00:04:01

トレー買い損ねた。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/04(日) 23:58:02

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/06(火) 22:35:36

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/11(日) 11:23:02

なんか鈴木銀一郎が新しい戦国大名を出すらしいな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/11(日) 11:56:34

復帰後にデザインしたゲームはみんなハズしていたな。
過去の名作はレックのおかげだったのかも。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/11(日) 21:57:47

テストプレイヤーの能力って、大事だと思うの。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/12(月) 04:52:47

テストプレイヤーの能力も大事だけど
批判などに耳を傾けて、修正すべきところは修正できるかどうか
それはトップの能力だと思う

**ＮＰＣさん** · 2007/03/12(月) 18:41:59

↑はパン屋のこといってるんだよね？ね？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/12(月) 20:12:40

サンセットのこととも読めるかも

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 14:50:22

(- .-)zzZ

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 14:51:21

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/22(木) 23:48:10

「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI
“従軍慰安婦は捏造だ” 』とソウル大教授が
韓国のテレビ番組で発言
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1173345032012.wmv
戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
「朝日の捏造から始まった慰安婦問題」(H17.6.6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU
「火元の朝日は強制を立証しろ！！」(H19.3.5)
http://www.youtube.com/watch?v=2s25rE2aY0o&mode=related&search=

**ＮＰＣさん** · 2007/03/23(金) 20:41:11

引越するので掃除してたらエポックの戦国大名出てきたなつかしす

**ＮＰＣさん** · 2007/04/01(日) 10:42:08

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/04(水) 00:46:10

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/04(水) 00:47:32

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/14(土) 02:13:25

TBSは北朝鮮の工作機関、ウチの局がこんなになってしまった経緯
http://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1
ＴＢＳが工作機関であることを国会で証言した杉嶋氏
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515420020725009.htm
TBS「報道テロ」全記録―反日放送局の事業免許取り消しを！ (単行本)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805913/currentaffair-22/ref=nosim

**ＮＰＣさん** · 2007/04/15(日) 01:38:03

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/15(日) 01:39:48

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/15(日) 01:40:49

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/15(日) 01:41:44

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/15(日) 01:42:42

(- .-)zzZ

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:17:49

■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合55
551 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:07:57 ID:???
戦国大名のシミュレーション性が低いって？何をというかどの部分を見て言ってるのかな
何と比べて言っているのかな
それぞれのルールが一応の解釈や説明になっていると思うぞ
まあ作成側の意図をこえて拡大解釈してる部分もあるかもとは思うが
具体的な問題点は何だ？
552 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:12:14 ID:???
>>551
一向宗大爆発特に8人
553 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:14:08 ID:???
中立勢力の増殖速度
554 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:14:51 ID:???
１戦力捨て駒作戦
555 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:26:40 ID:???
>>552
じゃあ、一向宗の発生の率や戦力の多い少ない他影響を表す、正しい関数というか表現式はどんな値だろか
それはどの資料から算定できるんだろうか？
ＥＰの開発側の仮定値が事実と違うだろう事は漏れも認めるよ
でもアレ以上正確な値を決める方法があるの？
だからシミュレーションとして仮の値というか関数を提示してる訳だよね
これをシミュレーションとして可笑しいと言うなら
より正しい値というか関数を提案して反証しないとダメじゃないのかなあ
貴方がお金を払った分ほど満足してない事は事実だと思うので尊重するよ
でも、不満足の理由にシミュレーション性が低いとの表現は
不適切な気がするけど、漏れの意識が特別なのかもね

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:20:31

556 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:34:05 ID:???
>>555 批判する場合に、関数が必要ということか？
例えば、あり得ない事象が発生したとして
あり得ないという証明が必要か？
557 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:37:40 ID:???
>>555 >>552は、本来一向一揆の拡大はプレイヤーの人数とは無関係のはずだが
プレイヤーが増えるほど一向一揆のカードが引かれる可能性が高くなるので
拡大する速度が増すってことじゃないのか？
558 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:47:29 ID:???
>>557 人数増大で、他にも色々な発生確率が上昇するね
559 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 22:55:30 ID:???
プレイヤーの人数によって、プレイヤー大名になったり中立大名のままだったりと
活性化の度合いというか天下統一を目指す意思というかの割り当て違うよね
その部分から解釈すると、＞本来一向一揆の拡大はプレイヤーの人数とは無関係のはずだが
の部分が本当にそうなのプレイヤーの人数＝群雄の天下統一思考、もしくは地方政権としての独立志向
の有無を仮定してると漏れは理解してる
すると、その精度でのシミュレーション性なんて相応というか高々知れたもんだとは
思うよ、それでも「シミュレーションとして可笑しい」程は登場する個性の関係を
無視してるとは思わないな
一応、シミュレーションとして合格レベルだと思ってる漏れが変なのかもね
560 ：ＮＰＣさん：2007/08/15(水) 23:23:43 ID:???
>>559よくわからんが、要するに戦国大名はシミュレーションとしてはもともと
アバウトなんだから、その程度のことに目くじら立てるなってこと？
そうじゃないなら、もう少し分かり易く書いてくれ
「度合いというか意思というかの割り当て」とか「登場する個性の関係を無視する」とか
わけわからん

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:21:35

561 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 00:11:01 ID:???
559は反論するならまず、自分がどうして戦国大名はシミュレーションとして合格点だと信じているのかという論拠を出さないと。
自分がやるべきことをやらないで、人には資料出せとか暴慢過ぎ。
562 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 00:51:21 ID:???
シミュレーションとして戦国大名やってる奴がいたのかwwww
マルチなんかみんなでワイワイやるだけのゲームで、シミュレーション性なんかどうでもいいわ
563 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 01:05:55 ID:???
>>559 どの程度までを許容するかということだと思うのだが
564 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 01:30:41 ID:???
>>560 要するに戦国大名はシミュレーションとしてはもともとアバウトなんだから
これもあると思う
１ターン１年だし、１戦力：４万石だし、この時点で別の条件より網の目が粗いくて
シミュレーション性(？)が低いのはあるよね
この"低い"と"悪い"は同じ意味なの？
意味不明な所は言い換えると・・・
プレイヤーのついてる大名が多いのは、活性化してる大名が多くて、吉凶札の事件の原因多いカモと思う
活性化してる＝宗教弾圧する大名が多いから一向宗がでる
活性化してる＝農業振興に注力する大名が多いから豊作がでる
活性化してる＝税率が高い大名が多いから凶作がでる
こうなると漏れの妄想によるシステムの解釈だから意味不明かも・・・
565 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 01:31:09 ID:???
>>559 要約するとシミュレーションではないということじゃないか

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:23:42

566 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 01:36:06 ID:???
あ、間違えてる
×吉凶札の事件の原因多いカモ
○吉凶札の事件の多い原因カモ
567 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 01:56:41 ID:???
>>561 漏れの戦国期に対するイメージに戦国大名は大きなズレは無いよ
そのイメージはＥＰの戦国大名が表現してるイメージと大体同じなので、これで
＞合格点だと信じているのかという論拠にならない？
肯定側はこんな位置では不十分かなあ？
もっと具体的な部分を言ったとしても、否定側がその部分じゃなくて、
別の部分に不満があったら、不満のあるそっちを言うんじゃないかなあ
そうすると、全体がｏｋですの立ち位置が妥当かな？って気がする
全体ｏｋの立場対部分ＮＧの立場
部分ｏｋの立場対全体ＮＧの立場
どっちの組み合わせでも良いんですけど・・・
それと・・・＞人には資料出せと言うか、どんな資料でどんな仮定値があれば良いのか？を聞いてるだけで、
資料を要求してる気はないよ
まあ、漏れは戦国大名のスタッフじゃないので、開発用の資料を出せる訳じゃないんだ
けど、"悪い"て言ってる人はどの辺までのレベルが必要なんだろうか？と興味あるなあ
漏れの勝手な考えだけだから、見た目によっては傲慢に映るのかもね
568 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 08:01:32 ID:???
「戦国武将ゲーム」のほうが、マルチプレーヤーズソロゲーム「戦国大名」よりもリアル。
569 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 08:14:47 ID:???
漏れはＥＰ仙台を知らないのだが、面白い、バグあり、の両方の意見を聞いている。
日没版は面白さを残しつつ、バグ除去に成功しているの？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:24:47

570 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 08:19:16 ID:???
>>568 敵城を獲って（結構簡単）次ターンに売っぱらうのが？　目標、５０万石城！！
571 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 08:51:40 ID:???
鉄砲隊の勝利
572 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 10:41:15 ID:???
>>562 としても展開が破綻している
573 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 10:51:07 ID:???
>>567 問題点はシミュレーションではないルールがバグ破綻している
574 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 11:52:27 ID:???
戦国時代に重税をかけるのは、ほぼありえない。
税が重いと農民は、逃げて行政が立ち行かなくなったり、戦になっても情報を提供してくれくなったり、リスクが高すぎ。
戦国大名の農業政策は生産性向上が中心だった。
だから江戸時代よりも人口の増加率が高かったんだな。
575 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 14:46:13 ID:???
確か２倍取立てかありえないだろ４公６民だとしても
576 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:02:53 ID:???
>>569 詳しくは知らないが発売後もグダグダやってたからバグは残ったままなんじゃね。
577 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:04:50 ID:???
１さんに来てもらうしかない

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:26:52

577 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:04:50 ID:???
１さんに来てもらうしかない
578 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:33:10 ID:???
黄門様の水戸藩は8公2民だったから、重税で2倍ってのはそれほどおかしくない。
まあ江戸時代で支配権が確立してからってのはあるけどね。
579 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 15:35:51 ID:???
村人は食べなくても生きていけるので？
580 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 16:18:48 ID:???
8公2民てすごいな。
一揆いつでもOKって感じ、ホントかよw
戦国時代は農民も武装しているし、出稼ぎで戦い慣れているのもいたから、百姓一揆は内乱と同じね。
581 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 17:10:18 ID:???
ためになるなぁw
582 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 19:53:21 ID:???
>>581
ttp://ime.nu/www1.u-netsurf.ne.jp/~inugo10w/talk/hosi1.gif
583 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 20:23:25 ID:???
横スレするけど、一向一揆や吉凶札の発生率云々はシミュレーション性じゃなくて、ゲーム性ではないの？
シミュレーション性高い/低いを証明してもゲームとしての面白さとはあまり関係ないと思うなぁ。
ルール上の問題点を現実的にどう解釈するか、それはそれで楽しいんだけどね。
8人はおろか16人シナリオまであるこのゲーム、発生率が不満なら、合意でダイス判定すれば良いのでは？
8人なら1～4で有効、6人ならノーチェックとか。

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:28:37

584 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 20:26:43 ID:???
>>583 今の１０倍の発生率でも現実的だと思うの？
腹切りと花見とかの戦国ゲームでも構わない？
585 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 20:48:02 ID:???
ていうか、指摘されたのは地域指定イベントの発生確率がプレイヤーの数で
左右されるシステム上の問題で、発生率が史実と比べておかしいってことではない
だから論拠となる資料を提示する必要なんか最初からないはずなんだよ
まぁ、発生率を一定にするだけなら話は簡単だよ。何人でプレイしようとも
フルメンバー分の吉凶札を引くことにして、不在メンバーが引いたことになる
カードはその種のイベントのみが適用されることにすればいい
もっとも、フルメンバーが何人か（8人?16人?）とか、地域指定イベントの発生率は
最大の水準で一定になるとかいう問題があるけど
586 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 20:55:56 ID:???
デザイナがおかしなことになるのを想定してなかったんじゃないか
587 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 20:56:27 ID:???
あと一向宗だけしか話題になっていないが他にも問題がある
588 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 21:57:45 ID:???
>>582 ﾜﾗﾀ
589 ：583：2007/08/16(木) 22:19:46 ID:???
>>584 仮に現実の発生率を明示する資料があったとして、それがゲーム上の
破綻を示す数値だったら納得できるの？
この問題はゲーム上の整合性に関するものでシミュレーション性とは関係ない。
ついでに言うならシミュレーション性、ゲームとしての整合性の高さと
ゲームとしての善し悪しはイコールではない。

**ＮＰＣさん** · 2007/08/19(日) 14:30:42

590 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 22:31:35 ID:???
お前等、ゲーム向いてないよな
591 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 22:49:59 ID:???
そんなことないだろ
592 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:10:44 ID:???
日没版だと吉凶札の引きに関しては選択ルールが提示されている。
一方、1戦力特攻に関しては特に触れていない。
593 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:35:42 ID:???
自分の過去の経験だと金を集めるだけ集めて最後に決戦、というパターンで
結構フラストレーションがたまるゲームという印象があるな。
594 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:51:27 ID:???
>>589 言ってることがよくわからない
例えば日本軍が３０００万いるというゲームであれば
どう見てもおかしいだろ
595 ：ＮＰＣさん：2007/08/16(木) 23:52:07 ID:???
>>593 そうそう歴史的にはおかしい
596 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:11:03 ID:???
歴史的かどうかはともかく、丸一日かけてまともな戦闘は最後の東西決戦というパターンが多かったな。
あくまで自分の乏しい経験の範囲内でしかないが。違う展開になった人いる？
597 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:18:47 ID:???
もうちょっとまともな戦闘があったことも
しかし時差が発生し、まともに動かなくなる
598 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:31:31 ID:???
俺の近所なんか丸一日かけて中立城を包囲した以外は全然戦闘せず、最後は調略決戦というパターンだった。
599 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:37:14 ID:???
>>574 重税が無いとすると戦国期に頻発した土一揆や国一揆の原因は何？
600 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:37:55 ID:???
俺は元気に暴れまわったよ
知人とのプレイだと最後には滅ぼされてしまうが…
某大会で、知らん人たちと遊んだら外交で逃げ切り勝ち出来た。

**ＮＰＣさん** · 2007/08/20(月) 01:33:16

おっおっおっ？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:27:07

601 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:44:37 ID:???
>>599 反発
602 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 00:49:15 ID:???
>>599 ２倍の重税はない
603 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:04:11 ID:???
地域限定で３～５人くらいの方が、相互の国境も接してちょうど良いかと。
604 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 01:32:00 ID:???
隣国同士の対立を恐れると、大同盟を作って他地域へ打って出る展開になる。
プレイヤーが小領主で大同盟が一個の戦国大名とすると納得できる気がするが、
そうするとマップのスケールと合わないような。
605 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 02:36:36 ID:???
土一揆は15世紀に畿内周辺で起きただけで、16世紀には沈静化したことを
誰も突っ込まないのは大人の優しさですか？
606 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 06:44:29 ID:???
>>605 ゲーム内で「一向一揆」「切支丹一揆」「国一揆」「土一揆」
を分けるためのゲーム内の用語で、歴史用語の土一揆とは別物と理解しています
607 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 08:49:20 ID:???
>>606 シミュレーションじゃない
608 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 09:26:49 ID:???
そりゃマルチゲームですから
609 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 09:50:26 ID:???
どうでもいいが、切支丹一揆なんてルールは無いだろ
610 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 11:13:11 ID:???
むつかシミュレーションじゃなくてもいいので？マルチはシミュレーションではないので？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:30:28

611 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 12:28:39 ID:mDhzgxNF
戦国大名を初めてプレイした俺が来ましたよ
歴史の再現性は低いけど大名気分をシミュレーションする遊び方に極めて工夫のいる
忍耐のいるゲームだと言うことが分かりました
612 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 12:31:03 ID:???
マルチがシミュレーションにならない理由
オレがやって勝った作戦は良い作戦で良いルール、これは良いシミュレーション
アイツがやって負けた作戦は悪い作戦で悪いルール、あれは悪いシミュレーション
すると、対戦モードなら二人に一人が良いシミュレーション
マルチなら、５、６人に一人が良いシミュレーション
まあ、だいたいこんな感じだろ
613 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 12:58:07 ID:???
>>574 >>575 >>578 >>579 >>580 知って言ってるのかも知らんけど、
可処分所得が２倍なる為には、収入が２倍いるとか、重税って農民からの"米"を２倍収めさせるとか、
小学生並というか、親からのお小遣いだけで生きてる様な理解ってば凄いな
614 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 13:07:04 ID:???
>>583 あまり"ゲームとしての面白さ"を強調すると、
オレがプレイしたゲームは面白かったから、傑作ゲーム！とか、ヤツのやり方がゲームを詰らなくしたから、クソゲーム！とか、
言う、パン屋スレにたむろしてる小学生並のオジサン達にからまれちゃうよ
617 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:01:17 ID:???
>>612 そうすると2人戦の場合は50％でシミュレーションじゃないのか
618 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:01:51 ID:???
>>613 では何を２倍収めさせているので？
619 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:02:46 ID:???
>>613 一体どうすれば税収が２倍に？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:33:18

621 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 14:37:29 ID:???
つか北条早雲の国盗りで8公2民を一気に4公6民に引き下げて支持を集めたってのは有名な故事だと思うんだが…
622 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 15:10:23 ID:???
>>613 収入が2倍になる戦国大名の重税が前提の話だからだよ。
623 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 16:03:30 ID:???
重税で２倍ってのは武将の内政能力を生かすためのルールで、元々議論する程の根拠なんてないだろ。
名前はなんでもいいけど国毎に治水値×国力で税収を決定して、治水値は武将の内政チェックで上昇
させるようにしたらリアル厨は満足するか？プレイアビリティは著しく低下するだろうが
625 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 17:07:04 ID:???
治水は1人の武将の力でどうにかなるもんじゃない。領主が変わっても受け継いでいかなければならない大事業ですぜ。
626 ：623：2007/08/17(金) 17:38:40 ID:???
>>624 ではどうすれば良い？内政を表現するには？
>>625 治水で適当でないなら領国化率とでも表現するか
627 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 18:09:34 ID:???
領国化率というのは、豪族たちの服従率ということか
628 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 18:58:37 ID:???
ところで戦国大名ってのは治水事業の計画と実施をシミュレートするゲームでしたっけ？
630 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 19:05:17 ID:???
これからそうなるんだ。戦国大名第二版に乞うご期待！

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:38:12

635 ：ＮＰＣさん：2007/08/17(金) 23:48:21 ID:???
市販のゲームならどんな物でもシミュレーションちゃあシミュレーションだしクソで
シミュレーション性皆無ちゃあ皆無だろ受け取り側で合格のレベルが違うからね
でもそれを声高に言う所がココな訳で中には小学生並みの理解力を豪快に宣伝する人がいても良いよ
ネタと見るとヒネリが足りないと思うけどさ
ところで、ＡＦから戦国に流れを変えたのは誰の仕業ですか？
636 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 00:17:25 ID:???
シミュレーション性について、肯定派と否定派の意見の違いは、「○○と言う語の意味」への定義の
違いに集約できるのかなぁ？例えば、「重税」なら
否定派は、「当時、重税と言う"語"で表されていた活動の事実は、無かった。」くらいで、
肯定派は、「当時の内政的活動や経済的活動の一部を表す"語"なので問題ない。」くらいかな、
こんな感じでさ。（どっか「従軍慰安婦」問題みたいだね。）
漏れ的にはこの辺、肯定派なんだよだね。ゲームの中の語は専用に定義されても言いと思ってるよ。
あんまり詳しく無いんだけど、オブジェクト指向でのクラス定義みたいな感じでさ。
だけど、定義側＝デザイナー側がちゃんと宣言文を用意してない所が問題かな？とも思う。
だって、受け手が勝手に理解してたら、それこそどんな"宣言"でも出来ちゃうからね。
以上、意味不明だったら、スマソ。
639 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 04:07:29 ID:???
戦国大名をすると「時間ももう終わりだから最後に一丁言っとくか！」と必ず最後は大決戦で終わる
そりゃあ、誰も死なないし最後にパーッと楽しく大決戦になるのは分かる
でも、だから戦国大名はシミュレーションじゃない

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:57:04

640 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 05:13:23 ID:mmLU/bCs
>>603 吉凶札に注目すれば１年で６枚。吉凶札を回収し、再度配らない。この時が一番バランスがよい様に思う。
つまり、ミニ・シナリオの６人で各１枚、３人及び２人＋中立で各２枚配布。期間が１０年間で吉凶札３年目から配布。
（８年＊６枚／年＝４８枚。※ひとやま４９枚）
１６人シナリオ等はＳＰＩのＢＩＧゲームと同様エッセンスだけを詰め込んだけで後は知らないというものでは？
（ワクワク感は十分にあるのだが。）
一向一揆等の頻発に対する対処方法は以下の３点位だと思う。
どのサジ加減が良いかは自分自身も結論が出ていないが。）
①吉凶札を配り、特定のカードのみを有効チェック。
　※特定のカード：一向一揆、飢饉、キリシタンの流行等
②吉凶札を配り、全てのカードを有効チェック。
③１年に配る枚数を限定し、受取れるプレイヤーを決める。
645 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 11:58:11 ID:???
>>636 当時の内政的活動や経済的活動で税収が通常の倍になるのって何？略奪？
650 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 13:32:23 ID:???
>>645 やっぱ、頭下げてお願いするんじゃない？国人とか土豪とかに。
「織田勢の攻撃が差し迫っているが、軍勢を維持する金が足りない。
　甲州に織田勢が乱入したら、焼き討ちや略奪などでもっと損失がでるかもしれない。
　国人の上位層は、先祖代々の領地を奪われる可能性もあるぞ。」とかなんとか。
651 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 13:41:17 ID:???
>>650 そんなのって史実であった？
653 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 13:50:24 ID:???
>>645
特別会計２２０兆を一般会計の８０兆に繰り込んだら、３００兆になって税収は３倍以上になる
安部大名家は内政値が低くて重税に失敗して国内不穏とか・・・
654 ：ＮＰＣさん：2007/08/18(土) 13:51:47 ID:???
>>653 反対勢力の増大

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:58:52

709 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 02:06:36 ID:???
戦国大名嫌い君は結局重税のルールを自身の小遣いと重ねて見て、「シミュレーションになってない！」とか言ってたのか？
おいおい、もともとお前の小遣いをシミュレートする為のルールじゃないからな、そりゃ、正しいシミュレーションには
ならないなぁいやあ、面白かったよ、有り難う
まあ、大体「シミュレーションじゃない」とか「シミュレーション性が低い」とかで、"釣り"たいなら自分で定義くらい
しとかないとナメられるのも無理ないねぇ
716 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 12:11:16 ID:???
>>709 吉凶札について説明してみろ
717 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 12:11:53 ID:???
税収って大名のお小遣いなのか
718 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 12:35:21 ID:???
>>717 一説によるとそうらしい。流石に理解に苦しむよね。でも本人はそれ以上知識がないから、ルールを解釈できないんだって。
だけど、憎めない奴なのさ。
719 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 12:40:38 ID:???
>>718 随分変なゲームだなシミュレーションじゃないだろ
720 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 12:45:51 ID:???
>>718 税収って意味がわかる？
722 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 13:01:52 ID:???
>>717-719 自演、乙。難クセつけて(>>717)、そう言う意見もある(>>718)、じゃあ破綻ゲー(>>719)。
その手口なら、何でも破綻ゲーだな。新しい、"ジャンル・モデル"と言う奴だな、お前頭いいなぁ。
725 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 13:03:50 ID:???
>>722 税収の意味ってわかる？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 13:59:56

726 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 13:19:04 ID:???
>>722 おまえが全部上を書いたんだよすごいシナリオ力だ脱帽
730 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 13:59:09 ID:???
>>716 そんな質問は、>>583 >>585 >>589 を読んでみ意味無い事が分かるからさ
731 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 14:10:05 ID:???
戦国大名自体が意味無いからなw
732 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 14:17:36 ID:???
タクテクスで、レックの黒田さんが「戦国大名のシミュレーション性が低いことに批判が強いのは分かってる。だから
他にもっと良い戦国時代のゲームが出てくると思ったが全然出てこなかった。」というような意味の文章を読んだことがある。
だが、あいにくいつの号だったかさっぱり覚えていない。
734 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 16:38:55 ID:???
戦国時代に限らず、群雄割拠物のマルチプレイゲームでシミュレーション性が高いのって、どの程度あるのかな？
大抵は、税収とか戦闘ルールは極力抽象化し、プレイヤーが外交に専念できるようにするって方向性じゃなかろうか。
他のルールは、フレーバー程度の雰囲気重視でさ。
736 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:00:46 ID:???
>>734 戦国後期を扱うゲームだったら、近畿東海の圧倒的な経済力を反映してほしいと思う。
信長が飛躍したのはその辺りを上手く利用できたからだし、上杉の地理的な位置の過大評価も防げる。
737 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:08:02 ID:???
システムソフトの天下統一近畿の経済的優位が上手く再現出来てる
738 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 17:16:22 ID:???
デザイナーは元レックの黒田幸弘だってな。「他にもっと良い戦国時代のゲームが出てくると思ったが全然出てこなかった」から
自分で作ったのかね PCゲームというのが悲しいが。
739 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:04:05 ID:WCbca4HS
戦国大名は戦闘や経済をシミュレイトしたのではなく、大名間の外交のジレンマをシミュレイトしたと見るべき。
ディプロマシーに近いと思う。ディプロがリアルじゃないと文句をいう人はいなかろ？

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 14:01:11

740 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:14:08 ID:???
ディプロだと思えって。あれだけギミック詰め込んで、それはない0わ。
741 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:21:43 ID:???
外交のジレンマを表現って言うけどさ。俺はあの時代の大名が、ゲームで行なわれるような自由な外交活動ってできたのかなと思うのだが。
特に北陸、東北の大名は隣国以外物理的に相当難儀だったんじゃないか。
742 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:32:28 ID:???
シミュレーション性とか言ったら、入力と出力の相関からその精度を判断すると思ってたけど、ココじゃ違うんだね？
抽象化した"対象"の再現性への評価じゃなく、受け手が自分の気になる点を基準に評価するものとかなんだろうか？
もしそうだとすると、統計力学や熱力学も分子単位での現象は捨象している訳で分子視点での関係を引き合いに出しては、理論全体の
現実へのシミュレーション性が低いとか言う人もいるのかな？やっぱ、なんだか良く理解できないなぁ～。
743 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 20:45:30 ID:???
いつも史実どおりの展開になるなら、そのゲームはシミュレーション性が高いなんて思っちゃいないが。だが大抵織田が伸び悩み、上杉が
強大化する展開になりがちのゲームってのは、戦国時代を表現する何かが足りないのよ。

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 14:02:41

744 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 21:05:34 ID:???
>>742 >シミュレーション性とか言ったら、入力と出力の相関からその精度を判断すると思ってたけど、ココじゃ違うんだね？ YES
>抽象化した"対象"の再現性への評価じゃなく、受け手が自分の気になる点を基準に評価するものとかなんだろうか？ YES
住人それぞれの基準（=気になる点）が異なる上に、多くの住人が"自分の基準が唯一絶対"と考えている節があるので、
シミュレーション性うんぬんで、場がよく荒れる。・・・と、普段ROM専の自分は認識している。
そうした認識の根拠は、ここ4年ほどこのスレをROMっていた経験だけど、そう大きく外れた認識となってはいないと思う。
745 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 21:23:31 ID:???
>>742 >シミュレーション性とか言ったら、入力と出力の相関からその精度を判断すると思ってたけど、ココじゃ違うんだね？
物理的事象のように、繰り返し起こる事象にしか、その手法は適用できないだろ。史実の妥当性を評価できない以上、正しい出力なんて、
誰にもわからないんだし。
746 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 22:14:53 ID:???
ギミックはプランダム性で変化を付けてレイ意欲を増やすための道具そんなコトもわからない？
747 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 22:16:57 ID:XhpFjv9p
上杉はプレイヤーに問題があったんじゃないか　史実
748 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 22:50:01 ID:???
743の指摘で思い出したけど、昔同人誌時代の天下布武で国高と国分割の見直し案があった。うろ覚えだけど越後は2分割され
合計１０国力くらい。九州もダウン、東海、近畿は逆にアップしていた。信濃は5分割くらいで通過、制圧に手間がかるように
なっていたと思う。当時俺は、元のマップを紙にトレスして変更版を作ったんだが、仲間内で1，2回は遊んだかな。
今だったらＤＴＰで綺麗に作れるけど、ゲームとしては今はあまり興味ないな。
749 ：ＮＰＣさん：2007/08/19(日) 23:44:19 ID:???
>>669 >>670 福田誠さんでは？
750 ：ＮＰＣさん：2007/08/20(月) 00:32:51 ID:???
戦国大名にﾘｱﾘﾃｨを求めてもなぁ.....といぅ気ｶﾞｽ。信長の野望と比べて、特別ﾘｱﾙだとも思えんし。
別に信長の野望がﾘｱﾙだといぅつもりは更々ないｹﾄﾞｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 17:34:17

ぼくね、村上水軍が好きなんだよ

**ＮＰＣさん** · 2007/11/01(木) 13:06:58

で、シミュレーション性やリアリティーはおいといて、
結局は日没版よりエポック版でしたほうがよいのかな？？

**ＮＰＣさん** · 2007/11/04(日) 20:11:21

黒田如水が最強だろ

**ＮＰＣさん** · 2007/11/04(日) 20:12:21

黒田如水伝説

**ＮＰＣさん** · 2007/11/04(日) 20:26:01

ガクト最強

**ＮＰＣさん** · 2007/11/15(木) 22:24:42

ガクトは斬新だな。全然大河ドラマっぽくなくてｲｲ

**うひょのふ** · 2007/11/16(金) 14:29:41

なんか　予告見てたら、
成田ちゃん　ビシビシ鞭打ってた
あんなエピソードまでやるんだｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/11/17(土) 00:29:58

ああ、いい

**ＮＰＣさん** · 2007/11/24(土) 16:52:51

リネージュ RMT
http://www.rmtfane.com/lineage

**ＮＰＣさん** · 2007/11/24(土) 21:49:55

ガクト強すぎだろ。戦場の中で酒飲みながらくつろいでたぞ

**ＮＰＣさん** · 2007/11/25(日) 04:35:59

謙信最強

**ＮＰＣさん** · 2007/11/25(日) 11:30:15

ガクト謙信はシミュレーションじゃない

**ＮＰＣさん** · 2007/11/25(日) 19:46:57

決戦前夜だな・・・

**ＮＰＣさん** · 2007/11/26(月) 02:26:55

俺の謙信は戦国ランス１択

**ＮＰＣさん** · 2007/12/05(水) 14:42:11

かかれ柴田