【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ54
調査兵団第13代団長、エルヴィン・スミスについて語るスレです。
次スレ建設は調査兵団団員>>980に指令が出ています。
志半ばで倒れた時は、次の団員に任務を託してください。
※荒らしや煽りは完全スルー。反応する人も荒らしです。
※二次的な動画･同人･カプ話は禁止。
※ネタバレは本誌発売0時で解禁。それ以前に語る場合は「バレ」の文字入れて改行。見たくない人はNGで自衛推奨。
※原作・作者・キャラへの過剰な叩きは控えましょう。
〇
【プロフィール】
・身長：188cm
・体重：92kg
・誕生日：10月14日
・モデル─アメコミの「ウォッチメン」のオジマンディアス
└外見：「パリス・ヒルトンを大統領に」のPVのSPの真ん中の男
※前スレ
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1564308090/ エルヴィン・スミスについて語るスレ避難所もあるよ（アドレスはNGワード） スレ29から長らく荒しスレが続いていたので過去ログには貼っていません 今再読してるけどエルヴィンすごい
世界見てほしかったわ >>3
あのスレ若干リヴァイアンチみたいにもなってるし正直微妙 >>8
エレンみたいにがっかりするのかな
エルヴィン亡くなってカオスで辛い >>10
ガッカリはしないと思う
いろんなことが次々に分かるから >>9
スレの悪口言うのやめてね
自分はアンチじゃないと思うけれど趣味に合わなければ行かなければいいよ
見張ってる荒らしがいてすぐにリヴァイアンチするなって言うんだわ
住民擬態もするし >>11
そっか
現状よりマシだろうなあ、エルヴィンのいる世界 作者出身地の大山町は確か、調査兵団なんだよね
全員パスポート持ってて壁外調査してる 海外旅行大好きみたい >>14
そうなんだ
大山町調査兵団海外調査おつですね エルヴィンなら壁外諸国との武力交渉も嬉々としてやったし、エレンほど破滅的な手段とらなかったと思う
壁外に人がいるって疑問が解決したらモチベダウンかな >>17
人間人生でたった一個のモチベって決まってないと思うけどな
世界と調和してパラディの人達を生き残らせるのもモチベになると思う
死んだ戦友たちの思いを継ぐためにも エルヴィンも苦しいばかりの人生じゃなかったでしょうに
何気ない日常のなかで生きている喜びをかみしめることもあったと思うんだ
もし生きていればまたそんな機会もあったでしょうに 好奇心旺盛な人っぽいし、アルミンとかと一緒に世界を探検できたら幸せだったろうな アルミンたちともっと話す場面があったら良かったのにね
ほとんどないから継ぐとか託すとか勝手に決められてもピンとこないよ
交流があったら言葉もはっきり意味を持つのに エルヴィンは軍師だったな
アルミンよりエルヴィンを生き返らせたかった 団長は壁内まとめるのにも必要な存在だった。
何気に政治力もヤバい
ただ、アルミンを生き返さないとミカサが暴走しかねない。ジークもエレンと接触するだろうし。 あそこでアルミン死なせたらエレンとミカサが離反してた可能性もあるから仕方ないしメタ的には物語の語り部だからね
新装備のエルヴィン見たかったなとかエルヴィン居たら今の地獄のような世界とはまた違ったんだろうなとか思うけどね ミカサが暴れるからエレンが離反するからリヴァイはアルミンを選んだの？
それならそうと原作中でそう書かなければいけないと思う
読者が作者の事情を忖度して何とか折り合いをつけて読んであげなくちゃいけないとかしんどい エレンミカサより要はアルミンだよ
ただそもそも進撃はあえて描写しない作風
作者もそう言ってる
真意を話さない主人公でここまで引っ張ってメチャクチャにするような漫画だから
それがストレスになるなら読まないほうがいいのでは >>27
アルミンって分かって言ってるんだけど
上でエレンやミカサのせいみたいに言ってたから反語的にレスしたの
てかアルミンの生き残りだったら他に方法があったでしょうに
リヴァイに選択させたかったんだと思う まあ、元々あそこでエルヴィンが死ぬのは決まってたって言ってたからさ 私情抜きにして必要な人間は…と考えて
…やっぱりエルヴィンだな
確かになぜあそこでリバイはアルミンを生き返らせたのか
やっぱり死なせてあげたかった、ではないかなーと思う
どちらを生かすかより、巨人になりさらに矢面に立つエルヴィンを見ていられなかったんだろーかと だれだれのためとかどうでもいいよ。
ここエルヴィンスレだろ。 Answers見る限りハンジは単なる繋ぎ役でリヴァイがエルヴィンの穴を埋める期待してるのはアルミンって事だからアルミンにバトン渡して行く為に必要だったんでしょ
>>30
エルヴィンが限界だったというより自分をすり減らしていくエルヴィンを見てるリヴァイの方が限界だった説もあるけどね
でもそれならその後4年間も宙ぶらりんになるかなと思うし、やっぱり休ませてやりたいが近いのかもしれない エルヴィン限界には見えないなあ
そりゃ追い詰められればその時はへこむけど人間の心は生き物だから回復してまた歩みだす
みんなそうやってつらい人生でも生き抜いていくもの 休ませてやりたいっておきれいな言葉だけど
死なせて二度と目覚めさせないことだからね
リヴァイはそれでもよかったってことか
ジークのように地ならし止めるためとかハンジさんのように時間を稼ぐためとかの目的があればまだ理解できるけど >>35
リヴァイもいい訳無いんだろうし、本当は終わり方を他人が決めるってのがそもそも変な話だけどさ
でも部下は大量に死んで壊滅状態なのに自分だけ生き残って巨人の力得たおかげで右腕も元に戻りましたとか普通に考えたら地獄じゃない？
他の上層部や兵士の反応見るとそれでもエルヴィンを生き返らせるべきだったって感じなんだろうけど 限界だろうがまだまだイケルだろうが死ぬときは役目終えて退場する物語だよ
読者の思い入れの有無は関係ない
死をもって託すことをちゃんと描いてる ハンジさんのようにーとかバカなのかな
典型的な無駄死になのに キャラスレなのにねエルヴィンファンの思い入れのある感想言ってもいいのよ
というかエルヴィン死なせるにあたっては思い入れというより論理的倫理的に問題あることの方が多いと思うけど
役目が終わった終わったっていうのあくまで作者都合のメタ事情だからね >>37
死を以て託すって
作戦を決めた時は自分の命を以て対ジークの勝利を託したその事はいいよ
でも屋根の上では作戦終わって蘇生可能
エルヴィンは無意識だから託すも何もないわ
エルヴィン自身がきちんと託したんなら納得する
でもエルヴィンの命をアルミンに託したのはリヴァイだろ
他人の命を私情で託したのだから異なった意見が出るのも当たり前じゃない？
読者の思いは関係ない作者の描いたことだから肯定しろって言われても
読者にもそれぞれ心があるんだよ キャラクターの生きるも死ぬも全て作者の創造、作者の都合でしか無いからなあ
まあ納得できない納得できないってずっと言ってればいいんじゃないの でもそもそも｢夢を諦めて死んでくれ｣はエルヴィンがそう言って欲しそうなのを悟って口にしたって部分見るとエルヴィン自身もそう(＝解放されたい)願ってたのかなって気はする >>40
メタ抜かしてキャラの想いと状況を鑑みた説がたくさん見たいね
例えばこれ>>29,31,37なんて単にメタでしかないと思うし
いろんな説があってなるほどと思う
>>34
そうやって動き続けた挙句2度と立ち上がれなくなる人多い
心がいくら強くてもなーー 未来ある子供の命奪ってのうのうと生き返るエルヴィンは見たくない
もしエルヴィンに意識があって俺に注射しろとかリヴァイに命令してたら引く
そしてイキイキと地下室見に行くエルヴィン >>46
子供の命を奪うとかのうのうと生き返るとか悪意のある書き方だわ
ただの子供じゃなくて少年でもちゃんとした兵士だからな
もしエルヴィンが生き返ったら厳粛に受けとめて団長の使命に従うのみ >>44
エルヴィンがそう言っていってほしいと訴えかけた内容は
団長の使命を果たしたいという事…そのためにマリア側に降りてきた
夢と使命どっちを取るか…今までは夢と使命がほぼ一致してたからよかったけどこの場合だけはどちらかを選ばなければいけなかったから
夢がすぐ目の前にあるのにあきらめなければならないからあんなに苦しんだ
気持ちは夢に惹かれるけど責任感で団長の使命を守った…原画展の説明にある通り >>44
木箱での会話は解放ではなかったと思うよ
夢をあきらめるという辛い選択を済ませたという一時の気分的な解放はあったかもしれないけど
ただそれだけ
心の奥底にはまだ夢への未練はあるし新兵達を死ぬように説得するのはものすごく辛かったと思う
しかし何もしなければただ意味もなく死ぬだけだし自分だって死の恐怖はあるだろうし
ものすごく精神力が強いから取り乱さないけど解放されたというのと違うと思う エルビンの良さって清廉潔白でも大人でもなくて
すごい子供のままのところとかあるのがまた魅力だと思う
それらを理性と信念で完全に押さえつけていられてる所も 子供すぎたね
みんな何もかもかなぐり捨てて戦ってるのに自分は未練捨てきれなくて
戦友に死んでと言わせてやっと踏ん切りついた 夢を持つことはちっとも悪いことじゃない
特に兵団の目標と一致するならなおさら
生涯の夢を目前で捨てて死にに行くのだから覚悟を決めるのに３分くらい時間をとっても全然OK
エルヴィンはロボットではない人間に100％完璧を求める方が間違い
いずれにせよ作戦はエルヴィン自身の発案と決断だ
あの危機を切り抜けられる人間はエルヴィン以外にいない
子供っぽい夢呼びは木箱会話での自己申告で出てきただけだが唐突に何のことかと思ったわ
あとは作外で説明されてもなおよく分からない拗ねているといわれる表情くらいか
人間それくらいの稚気は誰しもあるだろう
作中エルヴィンの思考行動は冷静で知的な大人のそれ、責任感や広い視野は子供のものではない
成熟した大人を子供扱いしたいのは（他キャラ達の例もあり）作者の性癖であり殺すための言いがかりみたいなもんだ
世界の不思議を追求する少年のような感性というなら調査兵団はそういう連中が多いしエルヴィンもそうだろう
世俗の欲や保身と縁遠い純粋さがあるという意味なら悪くない エルヴィンの子供っぽい夢は唐突な気がした
もう少し前から描いてくれてたらなーとは思う
でもそんなところも含めてとても魅力的なキャラだよ
ハンジが死んだ際のあの世描写は意外な気がしたけどファンとしては救われた ハンジは団長として本当に頑張ったからみんなに労われるのわかる
ハンジの言葉を糧にリヴァイが獣を討ったし希望を残すイイ仕事したよ >>57
こいうのはハンジファンがやってるんじゃないんだよね
自分の好きキャラの名前を出して他スレを荒らすことはまずない
対立煽りとハンジをハンマーにしたエルヴィンとエルヴィンファンへの嫌がらせです
それと根拠のある原作批評でエルヴィンにも関係ある話ならならわかるが
上にあるようにただのキャラ下げ表現になっているハンジは無駄死にとかつなぎだけというのは擬態の荒しと思っている
死なせ方に批判的な意見とは全く性質が違う エルヴィンの夢は実際にパラディに真実を知る道を拓いたからちっとも子供っぽいとは思いわない
典型的な大人キャラであるエルヴィンのイメージを変えようとしたための言葉の操作くらいに思っている
唐突に感じるのは死に際に突然出てきた言葉だから。
子供のころからの夢だから子供っぽいということはない
世界の真相を知る、壁や巨人の真実の歴史を知るのは壁内人類にとって普遍的な価値を持つ >>59
普段の理性的なエルヴィンと対比に少年のような好奇心みたいな感じにしてると思う
ここで言われる子供っぽいは悪い意味で使われてるとは思わない
エルヴィンはよく荒れるからモンペにならないようにしようぜ
ていうか唐突とかいたけど読み返したら腕をなくしたベッドですごい笑い方してたな
あれが伏線だよね
唐突でもなかった…すまんね >>60
スルーすれば好きに続けるだろうけど
ハンジ使ってうるさいからひとこと言っておいてもいいと思う
新規も見るかもしれないし
少年のような好奇心と子供っぽい夢にはずれがある
夢自体を子供っぽいと小さくするのはいただけない
エルヴィンが言うのは自虐だろうが >>60
別にすごい笑い方とか思わないけど
永年の疑問が解けるきっかけをつかんだんだから 圧倒的に力の差がある相手をエルヴィンは出し抜いたね
ジークの慢心を読んだと思う
馬殺しによる兵糧攻めも読んでたしエルヴィンは作戦家としてすごい でもアルミンの戦術に乗っかることが多く感じたのが残念
ラストの方は決断だけしてたような気がする
キャラ的にアルミンが保有する情報量の方が重要性高いのは仕方ないけど ピリピリしすぎ
過剰反応して言論統制しようとしてる変な人ってあなた一人だけだよ？ >>70
邪魔せずに好きにdisらせてくれということですね
それこそスルーすればいいじゃない エルヴィンのスレは荒れるんじゃなくて荒しに荒らされるの
もうずっとそう
でももうあと少しで完結だから めちゃくちゃ言動統制してくるのも嵐？それとも天然なの？ エルヴィンはゲスミンなんか目じゃないくらい悪辣だから、巨人の力手にしたらかなり自勢力のためにやりたい放題やったはず
見たかった それ思う．悪辣というより大人だからね
理にかなった取捨選択は子供よりはっきりしてる
覚悟もあるし それ思うｗ
エルヴィンを悪辣でやりたい放題というレスとそれと平気で会話するレス
ひとりで小芝居ｗｗｗ アニメ録画がたまってるけどまだ見ていない
エルヴィンが出たら見ようかなと思って消さずにいる
でも見たら悲しみと怒りがぶり返すかもしれないから見ない方がいいかな
自然な最期じゃないもんな エルヴィン中心にしか考えられないなら見ないほうがいいんじゃない エルヴィン中心にしか…とか嫌味くさい
ここファンスレなのにさ何言ってんだろ
白夜はエルヴィンの死を別にしてニュートラルに見てもいろいろ問題あるよ 進撃のストーリーとしては良く出来てるよ
作者は白夜脱稿したとき描ききって満足感いっぱいだったってバックさん言ってたね いつも原作に文句ばっかり言ってるけどエルヴィンに投票する？ >>85
わろた
もうオリキャラになってるのかしら >>87
作者の言うことを1から10まで受け入れるって盲目信者みたい
信仰はいいんだけど
それを他の人に押し付けるのよくない >>89
受け入れるか受け入れないかは別として作者が言った事が全部だとは思うよ
それ以外は非公式扱いだし
その言った内容を受け入れるってのが盲信だと思うけど >>90
そんな意味なら作者が言ったことはすべてでしょうが
当たり前すぎて意味ないわ
論点ずらしもいいとこ
内容をうけいれるかどうかの話し
内容に異論があっても問題ないというのは一致だね 白夜はキャラ名鑑のインタを見てよけいにモヤモヤするようになった
あれがなかったら
たとえ間違った選択をしても
地球はまわるし世界は進んでいく先のことは分からない
非常時だし混乱してもしょうがないかって思ってたんだが 白夜はメインキャラであるアルミンを選ぶことはストーリーとしては決まってるのはわかる
アルミンがあそこで死ぬなんてありえないし
ただそれを1キャラクターであるリヴァイに選択させることをしたから物議を醸した
ストーリーとして決まっていることをリヴァイの責任にしちゃったわけで 選択や大事なものを捨てるアレコレというテーマには一応沿ってるし作者がやりたいことを貫いてるのは解るよ
白夜のモデルにしたというゲームとか
リヴァイでこういうの描きたかったんだろうなって >>94
でもエルヴィンを使ってやらないでほしかったよ >>96
登場人物みんな不幸になるようなマンガ読むなよとしか >>96
最もドラマチックエピソードだと思うけど
どうせ死ぬ運命だったんだから
死んだこと自体が正しいのか正しくないのか今でもわからなくて感慨深い 他キャラに比べたらまだ丁寧に描いてもらえたと思うよ 他キャラと比べる必要はない
誰と比べるんだよ
アルミンが生きるのが当たり前といっても
数式のように決まっていることじゃない
ストーリーには無限の可能性がある
読者がアルミンと決まってると感じるなら
やり方のまずい出来レースだわ >>100
その無限のストーリー()を決めてるのは原作者な
なに言ってんだろ
もしかして読者ハガキで展開変えられる漫画だと思って読んでた？笑 ファンが何を言おうと自分が描きたいように描くって断言してる作者なのに でも最終回は梶さんの気持ちに配慮したみたいだけどね >>101
そんなこと言ってなくない？
読者の意見で作者が話を変えてほしいなんてどこにも書いてないのに何言ってんだ
もうすでに書かれている原作の感想を言ってるんだろ
アルミンに決まってるじゃんていうから
出来レースと思われるような話はだめだろってこと
言葉尻とらえるだけではずれたことばっかり言ってるな どうせ擬態で一人自演会話やってるようなやつがスレにいちゃもんつけに来てるだけだから
何言っても懲りないだろうけどな ずっとそう言ってればいいよ
可哀相な人だな
原作に散々悪態つきながらエルヴィンに投票がんばってね エルヴィンは白夜という不条理ドラマの結果非常にキャラ解釈をゆがめて語られがちだ
たとえば地下室に行った後腑抜けになるとか自殺するとか
もし2択劇場がなく戦闘での死なら決してそんなことは言われないだろう
リヴァイファンには願ってもない上げエピソードだからエルヴィンに黙って死んでいてほしいだろうけどね
役割終わった海以降でもジーク殺し（エルヴィン関係なしの自己満足）という新たな生存タグついたしね
でも「夢の奴隷だから死なせて解放してやった」はどう見ても無理がある >>108
リヴァイオタで腑抜けになるとか自殺するとか言ってる人見た事ないんだけど…別キャラオタなら言ってる人も居るのは知ってるよ 俺たちが望んで悪魔にした。生き返らせたらまた悪魔になるから生き返らせるのやめよう。
というのもほんと理解出来ないよね
望んでエルヴィンを悪魔にしたリヴァイ達の責任はどこに行ったのか？
自分はエルヴィンが悪魔とは思ってないけどさ エルヴィンは自分の意志で調査兵になってるし団長職も望んだうえでの結果
むしろ自分が引き入れたリヴァイに選択権を与えて更に決断させるという因果
諌山ほんとうに巧いわ 一番信じてずっとついてきて
エルビンの全てを肯定して地獄に一緒に行こうとしてる人が悪魔って言っちゃいけないの？ >>110
「望んでエルヴィンを悪魔にした」のが周りやリヴァイだと言う考えはエルヴィン自身も貶めてると思うけど
だってそんな…主体性のない、しかも悪魔と呼ばれる行為も大した自分の考えなしでやっちゃえるようなクズ人間だって言うこと？
自分の確固たる信念と意思で行ってきた事だよ >>117
悪魔になるしかなかったって事は周りの期待に応えようとした結果でしょ？主体性がないとは思わないけど 「こいつは悪魔になるしかなかった。そう望んだのは俺たちだ。」ってリヴァイは言った
作戦で成果を上げるために皆はエルヴィンのハードな決断に頼ったんだよ
エルヴィンに頼っていれば自分たちは悩まなくて済むし
そのかわり決断の犠牲になる可能性もあるけどそこはお互いに分かっている、兵士だから
憲兵のような外部やフロックのような新兵はまだそこがよくわからなかった
調査兵団の団長のやることを悪魔と呼ぶのはホントおかしいけどそうみえるひともいるんだろうな
でも同僚のリヴァイさんが悪魔呼びするのはいただけないねとくに命の選択場面で >>112
エルヴィンは自分で望んで団長になったんじゃなく
突然に近いかたちでキースからバトンを渡されたんだよ
は？私？みたいな顔をしてたから
分隊長だし心の準備はあったかもしれないけど野心があって団長になった感じじゃなかった
巧いかどうかは分からないけど諫山氏はリヴァイがエルヴィンの死を選ぶという選択劇をやりたかったんだろうね
あれやこれやの理由は後付けのような気がする 作品上の大義だからそれでいいんだよ
翻って素顔は良い人でしたと言ってるようなもんだから
それを汲み取れないのは読解力の無さを晒してるね ここって相変わらずエルヴィンスレなのにリヴァイの話が多いね
どんな理屈つけようと私はエルヴィンを死なせた人は大嫌いだわ でも正直今の展開見ると先に死んだもの勝ちみたいなところはあるわ 誰もエルヴィンの萌えネタ語らないの？
私はオールドファッションなとこが好きだよ
シナトラのMy Wayだよね Revoさんって諫山先生から色々聞いてるだろうけど、そのRevoさんの白夜解釈が「エルヴィンを地獄から解放した代わりに、リヴァイ兵長は自分が悪魔になることを引き受けた」なのよね でもスマパスのリヴァイは「エルヴィンは自分の事を悪魔かなにかのように言うくせがあるが…ヤツは人間だ」って言ってるんだよね >>126
継いだ気あるんだろうか？
本人そんな感じじゃないし周りの誰も兵長を悪魔呼びとかしていないし。
悪魔呼びって厳しい方針決めたり作戦立てたりすることに対して言うことだから違うような気がする
地獄から解放って言ったってはっきり言えば命を助けないことだからね
生きるよりは死んでる方が良いということだから素直にはいそうですかとは言えないなあ
RevoさんにはRevoさんの感じ方があるんだろうけどさ 原作エレンとミカサの今の状態を白夜のエルヴィンとリヴァイになぞらえるの
ほんとやめてくれって言いたい
キャラも条件も全然違うのに安易に被せるのやめろ >>129
あれ恥ずかしいよね
エレンとミカサの家族で恋愛ぽい関係と何で同じにするんだか
エレンとミカサがキスしたならエルヴィンとリヴァイもキスしたはずと騒いでたのも意味不明すぎて
それとも作者はエルヴィンとリヴァイも恋愛として描いてたの？
エルヴィンはマリーに惚れてたし、盟友と言ってたと記憶してるんだけど まあ商魂逞しいあの作者なら多少狙って描いてる部分はありそうだけどね
百合と菊の花(ゲイ用語)がどうたらって語ってたり出版社が腐女子主人公の映画にエルヴィンとリヴァイの要素持ってきてたり
それはそれ、これはこれで書くのはいいけどせめて鍵つけてほしいわ アッカーマンが主を悪魔の役割から解放するために殺すとか
エルヴィンリヴァイの場合全然合ってないよ
重い宿命を負って解釈の難しいエレンの場合と違って
エルヴィンがやってたの調査兵団団長の仕事だもの アニメの監督がリヴァイの心境を「たとえ死ぬことになっても自分の夢を追って欲しい気持ちもあった」と言ってるんだよね
リヴァイはエルヴィンに対してそういう友情と調査兵団団長としての期待がないまぜになってたわけで、それが白夜の葛藤に繋がってる
エルヴィンリヴァイに関してはアッカーマンとかじゃなく、友情だと見てる 今月号に関して言えば
エルヴィンとリヴァイよりハンジとリヴァイの絆のほうが濃くリンクしてるでしょ 個人的にはそれも微妙
ハンジ嫌いではないけど
エルヴィンにしろハンジにしろ本人が１コマも出てこないのに対比してると言われてもな
対比は誰が読んでも対比とわかるように描かなきゃ意味ないと思う >>134
それはもっと感じないわ
エレミカはミカサが言えば逃亡もありだけどハンジとリヴァイの方は却下されてるし ハンジとリヴァイの対比はエレミカじゃなくてクサヴァーとジークじゃない？
クサヴァーとハンジの共通点多いしジークもリヴァイも相手に向けて「見ててくれ」と言ってるし
ここまでわかりやすくて初めて対比と思えるわ
エレミカにのっかるのはエルヴィンもハンジもなんか違うんだよな 見ててくれ、は英語版だとusだから「俺を」じゃないのよね
だからジークとも微妙に違うわ
生前にハンジが言った「みんな見てるかな？」に被せただけで
>>138
前座もなにもあれはハンジも別に恋愛感情で言ったんじゃないでしょ
心身共に疲れきった、極限状態に吐いた弱音よ
相手がリヴァイじゃなくても言ってたわ 獣を討つ目的は当初エルヴィンの命令だったのがわかりやすかったのに、そこにジークを殺したら地均し止まるという別の目的も付随したからややこしくなった
メタ的に獣を討つことを正当化させたかったのかもしれないけど解釈混乱する >>139
そうなんだ
英語訳知らないから普通にクサヴァーとの対比と思ってたわ
前座ってのはそういう意味じゃなくて後からくるエレミカエピソードの慣らしとして使われたという意味合いで深い意味じゃないよ >>140
なんで混乱する必要ある？
エルヴィン団長ハンジ団長という両方の流れを汲んでの獣討伐だよ >>140
まあそれでも作者が「獣を倒したいのはエルヴィンへの気持ちが大きい」って言った以上はそうなんだと思う >>142
両方の流れにしたのが微妙てことじゃない？ >>144
ああ此のスレ的には微妙てことか
普通の読者には受け入れられてるよ >>145
まあキャラ厨としてはね
エルヴィンの遺言を奪わないでほしかったとは思うよ
リヴァイについてはペトラ達を殺したアニにも何も言わないしキャラ厨としてはモヤる人も多いんじゃない？
リヴァイはフラグクラッシャーだから仕方ないけど リヴァイの遍歴
・エルヴィンの命令→ジーク殺せば地鳴らし止まる言い出す→エルヴィンファンがっかり
・白夜→アルミンに未来を託した言い出す→エルヴィンファンがっかり
・リヴァイ班壊滅させたアニに言及せず→ペトラファンがっかり
・ハンジ死亡直後にエレンに尻を蹴るだけで許す発言→ハンジファンがっかり
・エレンを殺す決断→エレンファンがっかり
今月号ではジャン・コニーを素早く見捨てる決断
そのキャラクターのファンとしてはもう少し何かないのと思ってしまうけど、まだエルヴィンは恵まれてるほうなんで我慢しなきゃなと思う >>146
別にエルヴィンの遺言というわけでもないでしょ
奪うとか奪わないの話しでもないし
昔終わった作戦の命令じゃん
リヴァイが勝手にこだわっていただけよね
諫山先生がリヴァイカプやファン各方面に配慮したってことね 友達のペトラ好きはリヴァイがあっさりアニと共闘してるの納得してなかったな
やっぱり自分の推しを特別扱いしてほしいよね
それに比べたら獣討伐は果たせたわけだし136話でも回想あったしエルヴィンの扱いは良いほうだよ それどころかリヴァイ1人でトロスト区に迎えに行って白骨化したエルヴィン連れ帰って弔ったエピソードあるんだし良い方だと思うわ リヴァイに良い扱いしてほしい特別扱いしてほしいよねって何この変な流れ？
>>147
エルヴィンファンだけどジークを殺せば地ならし止まると言われてガッカリなんかしないよ
なにかしら他に人類の為の理由が付くと思ってたから
アルミンに未来を託したもいまさらだわ回想コマにあったでしょ
死なせて解放とか救うとかも大概独りよがりな決断だからガッカリよりあきれたよ ん？エルヴィン推しでもリヴァイと箱推しもいるからその人達だと思ってたわ もしかしてリヴァイスレって過疎ってるの？
なんでいつもここで話すの？
人いないの？ >>148
ブログ見たら諫山はエルヴィンとリヴァイにすごく拘り持ってるしブロマンス萌えみたいだから約束や誓いっていう意味で描いたんじゃないの
自分はリヴァイがエルヴィンの最後の命令に執着しててくれて嬉しいよ >>148
そんな配慮で結構重要な部分を忖度したりせんやろ…
リヴァイがエルヴィンとの強い絆があってなにが気に入らんの 強い絆があることにしないと単なる見殺しだからね
エルヴィンのすごく嫌な死に方に関わったリヴァイやその他の話は見たくないから
私はミケやハンジと死後の世界で穏やかに過ごしてるエルヴィンを想像して気を紛らすわ
あとナイルがあんなことになってしまってエルヴィンが愛した唯一の人マリーはどうしてるのか気になる
ナイルもあの世界に来たらエルヴィンはガッカリするよね まぁリヴァイがエルヴィンを選べばエルヴィンは死ななかったんだから、エルヴィン推しとしてはリヴァイにムカつく人もいるのは自然なんじゃない？
感情論だけど推しに対してはそうなるのもわかる
えるりで推してる人はリヴァイに目を瞑れるんだろうけど 最終回にリヴァイが死ねばここにいるリヴァイ推しも気持ちわかるんじゃない？
そうならないとわからないあたり情けない人達だと思うけど
リヴァイが死んだらギャーギャー喚いて生きてたら命があればそれでいいとか言いそう
エルヴィンの死は肯定してるくせに エレン推しもミカサに対して複雑な人もいるみたいだしね
推しを殺されたわけだし 何があっても絶対に俺に注射しろって命令しとけばよかったね
そもそもリヴァイに注射持たせなければよかった
自業自得な面もあるよね >>164
は？何それ
あなたエルヴィン好きなの？
なんでここにいるの？
自分の推しスレ行けば リヴァイ好きな人はリヴァイを許せるんだろうけど、もし注射を託されたのがリヴァイじゃなくハンジだったら許せないでしょうに >>166
エルヴィンが託したんならハンジがどう使おうと文句はないかな
自己責任だしそこまでの忖度はいらない >>162
寧ろ生きてるのしんどそうだから安らかに眠りについてほしい 結局エルヴィン自身が選んだルートなんだよね
諫山はそういうとこ抜かりないから 私もハンジの判断なら仕方ないと思う
人に判断を委ねるばかりだったリヴァイに託すこと自体おかしい
そもそもハンジならフロックの底の浅い言葉に左右されなかったろう ハンジなら迷わずエルヴィンを生かしたと思う
ただしエレンに恨まれそうではある
ハンジに選ばせたらドラマにならないからリヴァイなのは話作りとしてはわかる エルヴィンが最も信頼してるのがリヴァイなんだから仕方ないでしょ エルヴィンはミケやリヴァイやハンジ等の幹部組に優劣つけてないと思う
エルヴィンはいつも公平だし
リヴァイがエルヴィンに執着してるのはわかるけど逆は全然感じない
案外エルヴィンが一番信頼してるのはピクシスやザックレーかもと思う 歳が離れていてもその二人との方が話も合うし飲みに行っても楽しそう
でも個人的にはミケと1番仲が良かったと思いたい >>175
仲良かったというか腕は信頼してただろうね
一緒にリヴァイ捕まえに行くくらいだから
思えばエルヴィンのこの行動からもう詰んでたんだな
自分を殺すと言ってる奴を引き入れて実際殺されたわけだ 見殺し行為が良いことしてやったみたいになってるのが気持ち悪いね なんでエルヴィンのキャラスレだけこんな愚痴愚痴言ってんの？陰気臭いな…
そんなに嫌なら作品離れた方が精神的にもいいと思うんだけど
諫山に苦情の手紙でも書けばいいのに
嫌いなのは仕方ないけどエルヴィン推しがリヴァイアンチみたいに思われるのは迷惑 エルヴィンのスレなのに繰り返しリヴァイの話に持ってく人が悪い
エルヴィンの話だけしていたいのに >>174が客観的に見て正しい
エルヴィンはいつも公平
幹部組もエルヴィンにとって同列
それがすべて リヴァイの話する人と言うか…ずっと見殺し見殺しって自ら話持ち出すから悪いんじゃないの？
>>176
>>177
別にリヴァイに殺されたとは思わないからこの辺まあ…解釈違いはしょうがないわよね >>181
あんたエルヴィンが亡くなった直後にもいつまでも愚痴愚痴言ってんな陰気臭いって言ってた空気読めない人でしょ
まだここにいたんだね >>178
エルヴィン推しがみんなリヴァイの選択をトートイと思ってると思われるのも迷惑よ
アンチなんかじゃなくて異論があれば書き込みするくらい自由
それより他キャラやカプ好きの人は自分達の場所にお帰り頂くように >>182
ハア？何言ってんの
初めて来たわよ
決めつけないでちょうだい いくら争ったところでエルヴィンが夢と使命の狭間で雁字搦めになって身動き取れなくなったけど最終的には「調査兵団団長としての務めを果たしたい」っていう意志を汲み取ってのアンサーじゃん
つまりエルヴィンが選んだルートを託したって感じだと思ってるわ
そもそもあれだけ部下死地に送り込んだのに自分だけ助かって失くした腕も戻りましたとか更なる地獄な状況で辛い とりあえずリヴァイのせいという事にしとけば楽だからね
全部エルヴィン自身の選択の結果なんだけど
脳内エルヴィンが肥大化して原作エルヴィンは受け入れられなくなってる >>185
これもうほんとよくある目くらましなんだけど
木箱の時の選択はエルヴィン自身の決意だけど
注射の時はリヴァイだけの判断だから違う話なのよね
作戦前と作戦後では事情が違う
それでリヴァイは「あれだけ部下をしなせて自分だけ助かって腕も戻りましたとなったらつらいよなあカッコ悪いよなあ」とかの自分だけの印象でエルヴィンの蘇生をやめたの？
その場だけで視野が狭くない？
エルヴィンが何考えてるか分からないでしょ
人類にとってそれがどんな影響を及ぼすか十分に考えてもいないと思う >>187
注射を持たせたのはエルヴィン御本人なんだからリヴァイがどう使おうと文句言えなくない？
その注射も元はリヴァイがケニーから貰ったものだし、やっぱどう使おうと文句言えなくない？
リヴァイが一瞬でもエルヴィンに使いたいという意志を見せてるからエルヴィンに打って当然みたいに思い込んでる人いるけどさ
根本的に違うんだよね >>188
そりゃエルヴィンを好きな人のスレだから当然と思ってもよくない？
リヴァイのスレじゃないんだよ？ここ
>>183
本当に帰ってほしい
誰のスレだか時々わからなくなる >>187
リヴァイの考えは描かれてるけど行間から読み取れないの？
何もかもかなぐり捨てた真の望みと葛藤の末選んだ大義は別物なんだけどここの違いが分かってないと進撃読むの難しくない？立場も人類も考えなくていい、リヴァイ一個人としての真の願いは「エルヴィンに生きていて欲しい」だよ
これがただのリヴァイとしての私情で途中まではそうするつもりだった
けどエルヴィンが「夢を捨てきれないながらも仲間や人類の為に死ぬ事を選んだ」からそれを尊重したっていうのが大半だと思うけど
その上で夢の奴隷になっていたエルヴィンを夢から解放して休ませたんじゃないの
兵士長としてはまだ明るい気持ちで >>190
前を向けるアルミンを選んだっていうのが人類の為という部分に繋がるんだろうけど >>190
エルヴィンは自分が死ぬために作戦決行したんじゃないんだよ
作戦を執行すると自分は死ぬ、そのことを受け入れたんだ
ガイドブックにリヴァイの選択擁護のために描かれた＜夢の奴隷だから夢から解放するために死なせる＞なんて詭弁としか思えないね
解放ってたって死ぬことだし主体は虚無の中に消える
エルヴィンが夢を叶えて本人と人類に何ほどの迷惑がかかるだろうか
なぜエルヴィンは夢をかなえてはいけないのかそれは作者が物語の進行上そうしたかっただけで
人間の心情としてあるいは論理的にも意味をなさない
＜エルヴィンは夢を優先する人ではなくいざという時はベストの選択を出来る人＞
諫山さん本人の言葉と夢の奴隷云々は矛盾している
>>191
当時はアルミンに託したという文言はなかったが確かに回想は一コマあった
未来のジャッジの可能性はほんのり示したと思う
しかしガイドブックのエルヴィン項目にも原作のセリフにも後を託すためにエルヴィンを死なせたという言及はなかった
おそらくエルヴィンを選ばないことの補助的な意味合いでアルミンに託すが出てきたんだろうが
組織の最高責任者を故意に死なせて15歳の経験数か月の新兵に後を託すなんていくら何でも非論理的だからセリフにできなかったんだろう
終結を前にしてやっとアルミンのターンが来たからセリフに出来た
ちょっとずるいやり方だなあと思うね >>190
ついでにいうとエルヴィンスレなのに兵士長のお気持ちに沿い過ぎてるよ
まだ明るい気持ちで選んだ？？ 脳内のオリジナルエルヴィンが肥大化しすぎて原作エルヴィンが受け入れられない
ほんとコレに尽きるw エルヴィンがザックレーに「私には夢があります」と打ち明けるのが好きなんだよな
ザックレーやピクシスから見たエルヴィンはまだまだ小わっぱで、ちゃんと甘やかしてくれるのが好き
ナイルもエルヴィンを対等に見てくれてるし、やっぱり同期は特別だよなとも思う エルヴィンとナイルの関係性はエレンとジャンの関係性に少し似てる気がする 志半で死んでいく者がほとんどの物語
エルヴィンもその中の一人だったというだけ >>195
寸劇のエルヴィンとナイルの関係が楽しくて好きだった
仕事と称してナイルを呼び出すとか
世が世なら仕事終わりに飲みに行く同期の幹部同士 >>194
なんでそんなに無駄なスペースあけてんの？
じゃまなんだけど そういえばピクシスってエルヴィンと一緒に地獄に行くって言ってくれた唯一の人なんだよな >>200
あのあたりの会話人間味があったね
アニメでカットされたけどハハ…優秀な部下をお持ちですな。の笑顔見たかった ハンジが「エルヴィンいるか！いたな！」のシーンで、エルヴィンがまずハンジに水を渡して結論から聞くシーンが好き
ハンジのことをよくわかってる エルヴィンの責任感や指揮官の良心を
仲間から与えられた死でもって終止符を打って良い話にするのほんと悲しいし怒りもある
せめてミケさんなど同僚達と楽しいやり取りもあったと思いたい エルビンが注射打たれたif見て思ったんだけど
頭ベルトルトになるのかな
急にアニのところに通い出して復活したアニに頬染めたり… >>204
ないよ
頭ベルトルトはアンチ臭いただのネタ
他の知性巨人で誰一人そんな例はない
ベルトルトにも失礼だよ エルヴィン死なせたのに余生だってよ
そんなに脱力するならエルヴィンに注射射てばよかったのに
フロックを傷つけて、アルミンにプレッシャー与えておきながら自分は余生… 余生過ごせていいよね
エルヴィンもどこかで好きな研究でもしながら余生を過ごしてほしかったわ
優しい妻子に囲まれてさ リの中の人ラジオでエルヴィンのことサイコパスていったからあんまり話を真に受けないわ
OのDさんもそれ否定しなかったしリとの関係媚びみたいなことも言ってたからなんだかなーだった
演技は尊敬するけどキャラ解釈は業界の人だなーと思うだけだわ えーエルヴィンはサイコパスじゃないよね
サイコパスならあんなに苦しまないでさっさと地下室行ってるわ 本当に余生て何やねん
覚悟を持ってエルヴィン選ばなかったんじゃないのか？
4年間アルミンのサポートもせずフロックに歩み寄ろうともせず余生気分で兵団にいたの？ハンジは重責でしんどそうだったけど自分だけ余生気分で蚊帳の外なんて無責任すぎないか？
自分がした選択のくせに 実際そうだよ
海以降は次の世代がアレコレやるのがメインだからリヴァイは空気というか実質死んでる
猿討ちの為だけに生かされたり死にかけたりする役目 リの無責任サイコパスっぷり本当苦手だわ
気持ち悪い エルリに萌えられないと作品読むの辛い展開ばかり
エルヴィン単推しは報われない 本当になー
私の進撃はエルヴィンの死で終わってしまったからあとは惰性で読んでる
毎月別マガ買ってたのに今は無料アプリでポイントもなかなか貯まらないから発売日に読みすらしないという
アニメも見なくなったしなあ
自分で思っていた以上にエルヴィンを好きだった 私も同じようなものだけど
死そのものより死なせ方がダメ
エルヴィン未来は生きない方が良いしんでゆっくり休めとか
とても同意出来ない 死もきついけど死そのものより死なせ方がダメだった
エルヴィンの未来は生きるよりも死んだ方が幸せ
死んでゆっくり休めとかとても同意できない エルヴィンとリヴァイを実は恋人同士だと解釈してる人がいて、そういう解釈だったら私情で恋人を死なせることに納得するんだろうなと思った
個人的にはそういう解釈したことないけどそう読み取れる部分があるんだろうか
自分はあまり読解力ないからわからないわ 匂わせって普通に戦友の範囲だと思うけど
作者はむしろ最初ジャッジで死なせようとしたくらいドライでしょ 百合とブロマンスについて語りながら菊の花がどうとか言ってたのは普通にゲイ用語だけどね >>222
ジャッジで死なせるのはどうあっても無理だから
改訂がはいったんだろうな
ジャッジなら能力が上回るエルヴィン生かさなきゃならんもの
とにかくリヴァイの選択によってエルヴィン死なせるてことは決めてたんだろう >>223
あれ当時ブログでブロマンスの影響受けてませんて強調してたんじゃなかったけ
むしろ匂わせじゃないと強調してたけどわざとらしい気もしたな
どういう効果をもたらすかは腐女子センサーそなえた諫山さんが気付かないわけないｗ
ビジネス方面は白夜の後コラボや物販セット売りやってたね
そっちのが儲かったんだろ 作者と編集がアルミン選ぶことを決めてるならリヴァイの私情にするしかないからな
あの時点でエルヴィンよりアルミンが優秀となるわけないし
ついでにリヴァイが叩かれないように「エルヴィンを情で死なせてあげた」演出にしたんだろうな でも進撃で最大派閥はリヴァイとエレンのカプじゃねーの？
商売考えるならそこに媚びると思うけど、この二人はマーレ編からはほぼ絡みないしそこまで商売考えてるのか？ 知らんけど作者はエルヴィンとリヴァイに思い入れあるみたいだし準公式の声くじやらスマパスやらゲキタクやら関係者はこの二人プッシュしてない？わたモテの映画もだけど >>224
まず死なせる結論ありきだから死を選択する理由がどれも説得力がない
なんとなくあれやこれやふんわりとごまかしているけども >>224
改訂が入ったのは人類より夢と言ってリヴァイに詰め寄られるネームだから能力ではなく調査兵団のスタンスとしてのジャッジだろう
リヴァイが非情に見えないようエルヴィンのため的な描き方をしたが最新のモノローグで顕在化してしまった 自分がエルヴィン大好きじゃなかったとしても何の説得力もない死なせ方だと思った
少年漫画だからと考えても全く馬鹿げてると思った
あんな展開にエルヴィンを絡められたのがすごく不快だった 何をどう説明されてもエルヴィン以外を選ぶ理由がないってこと
最悪の殺され方 それだったらミスト的に、アルミンに注射を打った後にフロックがエルヴィン連れてきた展開のほうがよかったな アルミンの調査兵団としてのスタンスをどれだけリヴァイが理解してエルヴィンと比べたか疑問
あの時の言葉では人類より夢と言うことで
それほどシガンシナに行きたいという強調になっている
実際の行動では夢より人類だと示した
エルヴィンの中には個人的な動機と理性的な行動の指標があって
行動は常に責任あるものなのに アルミン決定打になってるのは幼馴染み三人で海にいく会話をリヴァイが聞いてるところ
注射前にそのアルミンの目のコマが入る
あらゆる意味で次の世代新しい世界へ〜という流れにするため >>227
単純に諫山の趣味じゃないだけ
ユミルにヒストリア
ベルトルトにライナー
リヴァイにエルヴィン
ミカサにはエレン >>235
それが弱すぎる
そんなことで団長が死なされたらたまらない >>237
残念ながらそう思う読者はほとんどいないのが現実
黒焦げアルミンでショックさせてからの復活がメインであって
幼馴染３人が主人公だから >>238
でもここはエルヴィンスレだからね
いちいち否定しないで 諫山代弁者気取りとカプ話大好きなやつ同じ人だろうけど
よそに行ってやってくれ >>231
同意だよ
単にエルヴィンの立場からじゃなくて論拠がめちゃくちゃだから不快なんだよね 海に行く話をしてるところを垣間見ただけで
この子らを海に連れて行くのがエルヴィン含む俺たちの役目と考えちゃうリヴァイ怖いわ >>242
さすがにあれはそのままの意味で捉えることじゃないとは思うけどね >>243
そのぐらい浅く見えるってことじゃないの
あれ見て納得、仕方ないなあなんて間違っても思わないわ リヴァイのせいというより全ては諫山のせいじゃないの？ うん、そうだよ
それが残念だったって話してるの
あと何度も言ってるけどリヴァイが好きならリヴァイのスレに行った方がいいと思うよ
ここはリヴァイがどうとかじゃなくてエルヴィンを好きな人がエルヴィンの話をするところだから
リヴァイはどうでもいいの
エルヴィンの死に方が残念だったと言ってるの 作者がライフイズストレインジってゲームに影響受けたんだよね選択で未来を変えていくやつ
だから主人公格キャラを生かす結果は決めてたけどただ選択させたかったんでしょ >>247
だからあれでいいって？
エルヴィンが好きだとそうは思えないって話してるんだけど
影響受けた作品がそうだから同じにする必要もないし
エルヴィンの生死がかかってるのにただ選択させたかったとかよく言えるね
人の気持ちを想像できないんだね 全く良くないから主人公格キャラって嫌味言ったんだよあと他のレスの人と混ぜてる様だけど人違いだよ ここって他キャラ叩きや作者叩きはOKなの？
なんかヒステリックですごいスレだねw エルヴィンスレなのにエルヴィン以外を好きな人が居座ってるスレだからね エルヴィン好きでも別に他キャラ嫌いってわけじゃない人もいるでしょ
なんで他キャラ嫌いが相違みたいになってるの ヒステリーの人がID変えながらリヴァイと作者とマトモなレスを叩き続けてるように見える まーた来てる
ヒステリーは荒らしのほうだろ
ハンジやアルミン使って対立ねらったり自演会話して多人数に見せようとしたり
ログ見たら証拠あがってるじゃん
とにかく白夜のリヴァイの振る舞いについて疑問もたれるのが我慢できないやつ
作品が世にでたら感想や批評は自由
スレ住人を攻撃するのは以前から張り付いているリヴァイ厨だろ いつもって何を言ってるのか分からないけどそこまで愚痴愚痴言ってる漫画にしがみついてるって精神的に良くないと思うけど…自分はありがとうって笑顔向けた時にエルヴィン自身これで解放されるって安堵した感じがあったからあれはあれで納得はできたし ここで問われている疑問や感想、早すぎる死の嘆きや作品批評などに
愚痴愚痴みたいなdisりコメントつけるのは外部の人だね
自分が納得しているからって万人がそうではない
他人の意見の口を塞ぐようなことはしなさんな エルヴィンが亡くなってスレ住民が嘆き悲しんでるときにいつまで愚痴愚痴言ってるって水刺した奴がいて
今でもそいつがいるのかと思うとうんざり >>250
※原作・作者・キャラへの過剰な叩きは控えましょう
叩き自体は容認してるのよこのスレ 好きでもないキャラのスレに
いつまで張り付いているんだろ エルヴィンは優れた問いを問いかけた人だと思っている
巨人とは何なのか
自分たちは何と戦っているのか
王政編では王政自身にあなた方は真に民の守護者であるかどうか問うた
優れた問いを考えることは用意された質問に正答するよりも難しいことなのでは
物語の都合か急に死んだ方がいい人にされてしまって残念な亡くなり方だった 子供達メインで進めていく為には大人は邪魔になるからね
主役を食いかねないし
少年たちはいつか頼れる大人から卒業しなければならないが少年漫画のテーマでもある
もしくはエルヴィンが生きてたら始祖ユミルにとって不都合なんでは >>265
こういうレスからはエルヴィンへの共感や好感を全然感じないんだよな
少年漫画だから子供のじゃまだからって言うの白夜みたいな死なせ方する理由にはならない
役割役割っていったらなんでもそれで済んじゃう そういう作品でそういう作者なんだよ…
今更気づいたの？
役割終わったキャラは退場させられてるじゃん >>267
いまさら知ったの？とかマウントとらなくていいんだよ
白夜のやり方がおかしいっていってるの
ほんとうざい
なにしにここに来てるの 始祖に都合の悪い存在かもと夢みるくらい好感もってるじゃん自分が不満しかないからといって人の折り合い方法にケチつけなさんな >>269
エルヴィンが始祖に都合の悪い存在って取って付けたようで草
あなたも他人がおかしいって思っている気持ちにいちいち絡んで来なさんな >>268
おかしいって思うなら作者に抗議でもしたら？
正直エルヴィンの話したくても他キャラや作者の叩き酷くてなんだかな 白夜は二度と読めない
個人的には映画ミストより無理
ミストは何度でも観られるけど
大好きなエルヴィンがあんな死に方した悪夢のような話 >>271
ひどい叩きってどれですか？
何十レスか読んでも死なせ方が残念というくらいだけどキャラスレなら嫌な死に方すれば突込みくらい出るよね
これが話が出来ないほど酷い叩き？なわけないだろ
死に方に疑問を掲げる人たちのレスにはちゃんとエルヴィンへの高い評価やキャラ好感があるけど
それに絡む人のレスってろくにエルヴィンの話なんかしていないよね
エルヴィンがいると始祖に都合が悪いかもはさすがに笑った、どこから出て来たのそんなのｗ
エルヴィンのことをまともに考えてないのがよくわかるよ
嫌なら読むな
進撃を離れろ
作者に直に抗議しろ
掲示板にはマンセー意見しか書くなってことねｗ
もういっつも同じことしか言わない
進撃ももうすぐ終わりでこういう手合いともさよならだと思うとほっとするね >>273
絡む人にはエルヴィンへの愛が無いからエルヴィンを愛してる人にはすぐわかるんだよね
レスがすごく浮いてるから
白夜を批判されるとリヴァイの悪口を言われてると思って絡んでくる
言い返す言葉がなくなると作品批判作者批判するな、嫌なら離れろの一点張り
エルヴィンが死んでしまった時からずっとだから
その執念はすごいと思うけど本当に鬱陶しい 最後までとまではいわないけどせめて外の世界を知ってほしかった
エルヴィンだけが知らないまま
白夜のグッズが多くて気が滅入る
ひとの心はありますか エルヴィン好きだー！
エルヴィンとナイルとマリーのお話読みたいよ
最近エルヴィンがホモにされてて不快だからマリーとのエピソード公開してほしいわ ホモにされててって言うけど公式がそれ狙ってるからある程度は仕方ないよ
商魂逞しいわ
そもそもマリーと不倫するエルヴィンも解釈違い >>277
なんでマリーと不倫だなんて突っ走るんだろうね
276はただのエピソードって言ってるのに
自分はホモもマリーも興味ないからもしあるとしたらミケやナナバや調査兵団のエピソードか
ナイルとの友情エピを見たいな
でもなさそうだしなくてもいい マリー派は大袈裟だけどエルヴィン自身が好きだったと言ったわけだから特別であることは違いない
たとえ若い頃だけだったにせよ
顔も知らない女性だけど
見た目だけならナナバがいいわ
エルヴィンとナナバなんて美しすぎる マリー派がいるんじゃなくてマリーの名前がでたらすぐに不倫がーとか言い出すのがいるだけだろ
ナイルマリーエルヴィンの青春エピソードの意味だろうに
ナナバとならべると美しいというレスがあるとすぐミケがーていうし
リヴァイとのホモ推奨の人がいるんだろうな
公式がねらってるとかいうし エルヴィンとナナバはカプ的な意味じゃなくても並べたら絵画的に美しいと思います リヴァイは別にどうでもいいけど(腐女子ウケを狙ったキャラだろうし)
エルヴィンはどう見てもホモじゃないのに一緒くたにしてるのは不快
原作のどこを読んでもエルヴィンにホモ要素は感じないわ エルビン
>>280
じゃあナババでいいじゃない！ダメなの？ ミケさんもナナバさんもゲルガーリーネもみんな104期を守って死んでいったね
ネスもシスも
エルヴィンも夢があっても決して自分を安全な場所に置かなかった
兵士の規範に悖るようなことは決してしなかった
夢は内心の問題、行いが公正だからみんなついて行ったんだ 生きてりゃハッピーでしょ
のんきに旅行してる人もいるのに 圧倒的な暴力を使って解決したのに
そうは見せないような爽やか演出でしたね（皮肉）
ラムジーハリルの悲劇が先月の号に載っていたら今月の印象はもっとえぐいだろうな
104期ガビファルコが無垢になったって安全弁のついたなんちゃって残酷だってすぐわかるから
エルヴィン相変わらずの亡霊役ご苦労様でした
生きていたら外国の事物を見たかっただろうね 生きていればいいこともあるよ
勝手な忖度で死なせるのが善いこととか人間的とか絶対にない
とうとうチラリともエルヴィンの死についての思いはなかったな 136話で「後悔してない」と言ってなかった？
あとヤツの命令をしくじったことはなかったとかなんとか >> 292
後悔していないはカウントしない
直後そういってたもの
命令しくじらないは自分の職分に関してのことで死の選択とは関係ないから 命令かどうか知らないけどしくじったことはあったでしょ
王政編でケニーにエレンヒストリアさらわれたりとか
でもしくじったっていいんだよ誰でも失敗はあるもの リヴァイは死について語ったことあったっけ
エルヴィンだけじゃなく旧リヴァイ班やサシャやハンジが死んだあとも特に何も言ってない
エレンについても死後コメントしてないな リヴァイに関してそういう描写が薄いのは後悔はするなっていうエルヴィンの言葉を守ってる故の事じゃないかって考察はされてたわ エレンの過去介入判明したせいか白夜もエレンの介入あった説浮上してきてるよね…
アルミンが世界を救うのを分かっててあの時ベルトルトを喰わせない為にカルラをって話みたいだからその可能性もあって震えてる
アッカーマンには介入できないからするとしたらフロックかエルヴィン？ >>295
他のキャラは戦死だけど
エルヴィンだけはリヴァイ自身が死を決めたのだから事情が違う
>>296
リヴァイ何才だよ自分で考えろよ >>295
サシャを殺した女と旅行してるんだからなんとも思ってないでしょ 白夜の選択のことがチラッとでも出るとすぐリヴァイ擁護荒しが飛んでくる
それでぐちゃぐちゃかき回す
うんざりだよもう >>299
リヴァイとサシャの話ならリヴァイかサシャのスレで >>298
自分で考える能力のない奴に死なされたってのが最悪 エルヴィンの望んだ世界って
子供が世界の不思議についてお父さんに質問して答えてもらってもお父さんは殺されない
政府の言うことここちょっとおかしいなぜだろうと言っても捕まらない
他人に迷惑にならない限り知りたいことを自由に追求できる
そんな世の中かもしれないな 最終回分からない部分が多いし腑に落ちないところあるし
死んだ人たちに感情移入してしまって一体何だったんだって思いもあるけど
エルヴィンはいつ思い出しても出会って良かったキャラだなあと思う
完璧超人なんて初めっから思っていない
時には非情な決断をしなければならなかったけど
仲間の信頼にこたえた団長、得難いほど有能で誠実な人だった なんでエルヴィン死んじゃったんだよ死んだ後の絶望感ヤバかった エルヴィン無しの調査兵団とか頼りなさすぎて 主役側が追い詰められすぎてると見る気無くすんだよね… 外の世界を知ったエルヴィンの反応もその後の行動も見たかった エルヴィン死んで休ませてもらうより
生きて世界を見たかったと思う
そんなの当たり前だよ これがお前らの捧げた心臓の結末らしいと
リヴァイに総括されるの微妙だわー
巨人が消えたのはオカルトっぽい始祖ユミルの満足らしいし
見ていてもなんだかよくわからないだろ
外では人類の8割が踏みつぶされて死体の山だし
死者は何も言えない… エルヴィンじゃなくてエレンが悪魔になって他の民族大虐殺の所業をやってのけたでござる
エルヴィンなら威力だけ見せて抜かぬ伝家の宝刀でもっとうまくできなかったかなあ エルヴィンは母親喰われてお前らを駆逐してやるぅが原動力の、やっぱりちょっと頭をやられた子供のまま力を手にしたんだと思う
エルヴィンはプライベートライアンの、元教師が軍に行ったら適性見出しちゃって出世しちゃったようなお上品さが残る お前ら見ていてくれたかって...
あれじゃ見てたってさっぱり分からないでしょ あれだけエルヴィンエルヴィン言ってたのに最終回では調査兵団の一人として纏められた印象
ペトラやハンジと同列扱いは正直びっくりした
誓いを果たしたからエルヴィンへの拘りがなくなったのか
そのへん諫山先生に解説してほしい 誓いといってもリヴァイが拘っていただけの自己満足だしね
言い方も命令コンプリートになっていたし
諫山さんが解説してもキャラ名鑑みたいにリヴァイ上げにエルヴィンを利用されるだけ
スジも通らない解説とか聞きたくない もっとエルヴィンに私的な友情や主従感情を感じてたから拘ってたと思ってたよ
白夜の時も俺の私情と言ってたし
調査兵団団長の命令を遂行するのが自分の矜持だっただけで私的な感情じゃなくビジネス思考だったんだね
それにしたって幻影でその他大勢と配置されるとは思わなかったわ
てっきり最終回ではリヴァイがエルヴィン個人に語りかけたりすると思ってたよ ハンジ好きな人には悪いけど
一緒に逃げよう提案を断ったのはエルヴィンとの誓いがあるからだしリヴァイが特攻せずにハンジに特攻させたのもエルヴィンとの誓いがあるからで
ハンジの命よりエルヴィンとの誓いのほうが大事なんだろうと解釈してた
その割に139話の扱いが雑すぎて何だったんだろうと思うわ
解釈が間違ってたのかもしれないけどわからなくなったわ あの最後の翼はエルヴィンだとは思うけどね
呼びかけたら呼びかけたでうるさい連中いるからかもしれないけど
加筆修正入るらしいからとりあえず待ってみる リヴァイは殉じるタイプじゃないんだろな
仲良しのファーランとイザベル亡くしてもエルヴィンに生きる希望見出して寄生したし
エルヴィン死んだ後も余生だ言われながらも後追い自○することなく生きてきたし
誓い果たしてもう生きる目的ないんでは？と思っても3年後は新しい仲間と楽しく生きてるようだし
誰を亡くしてもすぐに新しい仲間を見つけるタイプだからカプ向きじゃない
一生たった一人だけを想うキャラじゃないのはよくわかった エルヴィン単推し非腐限定で繋がってるけど
リヴァイの回想モノローグにエルヴィンのみ、または他の死者より特別なエルヴィン描写を期待してた人いなかったから今の流れが不思議でしゃーないわ >>318
期待してたというか
リヴァイは135話の戦闘で動けてたし戦えてた
戦えるのに132話で自分じゃなくハンジを特攻させたのがすごく違和感あって
リヴァイはいつも先頭で戦ってきたし部下に死ぬなと言ってきたから
そんなリヴァイが長年の仲間のハンジを見殺しにするなら、ハンジより大切なものがあるとしか考えられなかったから
それは何かと考えたらエルヴィンとの誓いしか考えられないじゃん
ハンジの命よりエルヴィンとの誓いが大事なんだったら、最終回でエルヴィン特別描写がくると思うよ
逆にエルヴィンが特別じゃないんだったら、なんで132でハンジ見殺しにしたん？と首を傾げる。
それくらい誓いが重いものと解釈してたのに >>319
なるほど
リヴァイに関心ないからそこまでリヴァイの心情考えたことなかったわ
団長繋がりでアルミンがエルヴィン回想してくれたらいいねって話してたからそこはちょっと残念だけどね >>311
おまえら
なのよね
エルヴィンが特別じゃないのはよくわかった リヴァイにとってエルヴィンが特別であるかどうかなんてほんとどうでもいい
リヴァイがカプ向きかどうかとか他所でやってくれ
ただリヴァイにとってエルヴィンは他の兵士と違って自分が死を決めたのに
その事に対する思いが見られないのはビジネス的な配慮か知らんがよくないな
ハンジの命より期限の過ぎた命令のほうが大事とかとんでもないわ >>324
さすがにハンジより猿殺す命令のほうが大事でしょ
最近しれっとハンジ厨混じってるけどエルヴィンネタ経由すればバレないとでも思ってる？ ハンジとエルヴィン両方好きな人もそりゃいるんじゃない？
自分もエルヴィン以外にも好きなキャラいるし
でもこのスレにはハンジ嫌いな人もいるから気をつけたほうがいいかもね
このスレ、リヴァイ嫌いな人もいるしエルリ好きでリヴァイ大好きな人もいるしカオスだわ だいたいエルヴィン単推しとエルリ推しの意見があうはずないんだよな
たまにアルミン嫌いも見かける ハンジの大事さ確認みたいなのが気持ち悪すぎるんだよ
エルヴィンとなんの関係もないでしょ ハンジの固有名詞出すから荒れるんだよな
もっと抽象的に部下の命とエルヴィンの命令どちらが大事？とか濁せばよかった
まあ公に心臓を捧げてるわけだから団長の命令が最優先だよな
そう考えたら兵政権の命令に従ってジークを殺さなかったから兵政権の意向>>>団長の命令か
どこまでも公的な人間のリヴァイ エレンの命とエルヴィンの命令どちらが大事？みたいなのやったら荒れそうww
本編で見たかった エルヴィンの命令が期限切れなんてエルヴィンファンが言うわけない
とにかくエルヴィン(の遺したもの)をハンジと同等かそれ以下の価値ないものしたくてしょうがない人が居るみたいだね エルヴィンが台詞ありで出てきたのは132話でハンジに「役目を果たした」と労ったのが最後
エルハン的には最高に滾るシーン
エルヴィンとハンジの関係性も美味しい 諫山先生がエルヴィンのことを詐欺師と言っていたけど、それって要するにカリスマ性があるってことよね また荒らされてるね
>>331
＞どちらが大事みたいなのやったら荒れそうww
こう言うことに草生やすのはエルヴィンファンでないのは一目瞭然だよ
ハンジやアルミンを使って引っ掻き回す
カプ話が大好きで流れそっちへ持っていく
リヴァイを誉める
ジークを殺す命令に拘り過ぎていたのは一般でもカプ厨でないエルヴィンファンでも違和感を感じる人は少なくない
エルヴィンの残した意志は人類がより自由により良き未来を生きる事だからだ
ジークごろしはマリア奪還のための一作戦だよ
最後はジークから申し出たようなものだし
地ならしが止まってリヴァイの私怨ではないような体裁にまとめていたけどね
まぁカプ厨配慮だね
もちろんエルヴィンはその後の事情など知る由もない 公式でエルヴィンが好きだと言ったのはマリー1人だからカプ厨が何言おうがくだらない妄想
エルヴィンは壁の外の謎を解くことをライフワークに生きてきてその目前で殺された
生きる可能性がありそれが当然だったのに意味不明な理由で死なされた
どれだけ綺麗事並べてもそれが事実
猿を殺すことなんてエルヴィンの願いでもなんでもない
エルヴィンの夢を矮小化されてすごく不愉快だったよ エルヴィンが居たらなあと思うような展開は多かったけど部下を壊滅寸前まで死なせた挙げ句に本人は生き返って腕も元通りってエルヴィン的にはどうなんだろうとも思う
正直エルヴィンが退場した理由ってメタ的な事情しかないとは思うけどね
104期てぇてぇする為に大人は邪魔だったから順当に退場させられたって感じ 猿仕留めるのは命令であってエルヴィン個人の希望or夢だなんて思ってる読者は誰もいないよ
エレンを止める為のアッカーマン二人の最終仕事ということを
上手く集約してシンクロさせて描いたんだなーという印象 アッカーマンなんてエルヴィンからしたらどうでもいい話 >>338
腕の事なんか関係ない
あんな世界で部下がしんだら指揮官もしんだ方がいいというなら組織なんて機能しない
エルヴィンは辛いかもしれないが生き返れば団長の使命を粛々と果たすだろう
逝った部下達に恥ないように
ところでリヴァイはひとり生き残ってるけどそっちには何も言わないのね
同じ責任者なのに
生きている事はいいことだけど勲章までもらってるんだよね
>>339
それは作外から見るメタ視点
リヴァイがアッカーマンの最終仕事をシンクロさせてとか考えたわけじゃない
誓い(あとになって命令)に拘っていたことが話題になったんだよね
上の人が言うとおりアッカーマンとかどうでもいいが 主人公(連載)を止める鍵の一つが猿獲りだから、当然ハンジの命より大事だったという簡単な話しね >>341
リヴァイが生き残ったのは完全に商業的な理由でしょ
有識者からもリヴァイ持て余し問題指摘されてたけど作者自身最初は死なせるつもりだったのに殺しちゃったら売上に響くから下手に殺せなくなっただけかと
途中から扱い方に困ってたのが透けてる >>342
リヴァイとハンジの話なら他所でどうぞ
特定キャラの命が命令より大事とか本編に明記されているでもなくキャラdisにもなりかねんことをこここでやるな
カプスレでどうぞ
ちなみにジークが自分で差し出した首を取るんだから誰でも出来るね >>343
商業ね
私もエルヴィンが死んでから一切金使わなかったわ
アプリのポイント貯めるのが面倒くさかったよ このスレに個人で日月神示を調べ続けていた者が色々書きこんでいる
↓
日月神示やアセンションとか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1606283054/
当人いわく「神様と対面した」「聖書の預言通り、盗人が来るような時間＝午前２時に家に来て罰せられた」らしい
そいつは去年の夏頃から、オカルト板やツイッターで延々
「日本の神様の正体は旧約聖書の創造主だ」「五輪とはゼウス崇拝であり、偶像崇拝の神罰が下されている」と警告し続けていた
そいつが立てた別スレがこれ
↓
日月神示を考えるスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1610162866/
警告通り、神罰が加速している
その他
神が現れる時、様々な「しるし」「兆し」が示されるという。その預言と実現例
↓
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1561503978/
バアルの祭典まで猶予は少ない
本文を読んだ方々は、バアル崇拝を阻止して、救世に動かねばならない エルヴィン団長お疲れ様でした
寂しいお別れでした
世界を見てほしかったよ 調査兵団の行動がナショナリズムとか特攻賛美とか一体何見てるんだろう
エルヴィンは盲信から最も遠く
攻撃性からも遠い人なのに
島の民の為に自分の全てを捨て自ら泥を被って戦ったのに
何もせず民が蹂躙されるのを待っていろとでも言うのだろうか >>354
他人の為に自分の命を懸けるなんてバカだという考えの人もいるから、そういう人だったんじゃない？
気にしない気にしない 気にする気にしないじゃなくて
言いたいこと言うたらええんですわ エルヴィンというのは受難のキャラだったね
ヅラ呼びとか無能あおりとかは民度最低のやつだから無視すればいいけど
下手な考察に絡めて抜け殻になるとか未来がないとかさんざん中傷された
エルヴィンの夢への情熱と使命への責任感がなかったら
パラディの人々は真実を知る前にマーレに殲滅されていただろうに >>357
ほんとそうだね
あそこまで魅力的なキャラだからこその反発だろうね エルヴィンの訓練兵時代のエピソード読みたい
ナイルとの親友エピソード読みたいし、エルヴィンの父の夢とマリーへの想いを具体的に知りたい 人気投票、１００冊お譲りいただけて、全てエルヴィン様に投票いたしましたわ
コハク様、その際の１００冊もお譲りいただけて、なおかつ１００万円ものお小遣いいただけて大変感謝しておりますわ
しかもわたくしめだけではなく幾人のエルヴィン様崇拝者様方にも同じようになさってくださったとか。。。
私もコハク様のつま先ほどになれるほど精進いたしますわ❤ さぁ、皆様もエルヴィン様とコハク様を崇拝致しましょう。
コハク様のお言いつけ通りになされば、祝福と栄光と富が約束されますわ💋 コハク様ほどの富と権力に溢れたお方様が折角ご企画なされた
エルヴィン様グッズ企画が、何故他ファンの方々に潰されたのでしょうか
やはりこれは醜い嫉妬です。
あってはならぬことです。
嫉妬して企画を潰した方々は、お調べした限り、生活もお心も貧しい方々ですわね。
高貴で優雅なコハク様を嫉妬していらっしゃるのでしょう。
非情に失礼な行いですわ。
貧すれば鈍するとも申します。
ファビュラスで女神であらせられるコハク様がお忙しい合間をぬって折角ご企画なされた素晴らしい企画・・・
心まで貧しい方々に潰されるなんてあってはなりませんことです。
汚い編集などよりコハク様の方が高貴で聡明でいらっしゃいます。
コハク様主催のエルヴィン様グッズ企画はなされるべきでございます 生きてやりたいことがある人に
死が救いは駄目だよなー
しかも意識ない相手に勝手に決めちゃう ほんそれ
もうちょい最終回までにそこのとこ深堀して欲しかった アンチなど、酷い侮辱です。
コハク様はきっちり企業様と契約致しまして
エルヴィン様グッズを企画されました。
しかし他キャラファンからエルヴィン様への嫉妬により、妨害されてしまいました。
わたくしは確かにコハク様から別冊マガジンを１００冊譲り受け
その投票券を全てエルヴィン様に捧げました。
他の方々も同じようにされたそうです。
これでエルヴィン様、ぶっちぎり一位は確定ですわよ。
何故それを喜ばないどころか、侮辱されるのですか？
本当にエルヴィン様を敬っておられるのですか？ ああ、アンチだと仰ってる方は、身も心も貧しい方なのですね・・・
キチガイアンチなどとなんとも酷い言葉をお使いなさってることから、品性も貧しいとお察しいたします。
大変お労しい。
きっとちゃんとしたお食事も召し上がれていないのですね・・・
もやしなどいかがですか。安価ですが栄養価が豊富で美味しいですわよ 皆様誤解されてらっしゃるようですが、わたくしめは高貴なるエルヴィン様と
その崇拝者であらせられるファビュラスなコハク様に心酔しております。
企画を潰した他ファン様のお名前は伏せさせていただきますが
スミスを崇拝するアジア女の白人エリート主義者共はアルミンやミカサを粗末に扱っている
と公式コラボ様に苦言を呈してらっしゃるようです
少なくともアルミンは金髪碧眼でエルヴィン様のあとを継ぐ存在。
その存在を粗末にするなど・・・
全くもって、知性も品性も貧しい方々ですわね なお、きちがいなどという酷い言葉は、
本来、絶対言ってはなりません。
言葉や知識倫理常識を、ちゃんと学んでくださいまし。
でなければ尚の事、高貴なるエルヴィン様を称える資格などありません。 >>367
白夜自体が内容のないお涙頂戴ポルノみたいなもんだから嫌いだったけど
やった以上はその影響をちゃんと書いた方が意味があったと思う
でも主人公や104期はアルミンが生還したら「もう済んだこと」だし
ハンジも何も言うまいだし一番責任あるリヴァイがエルヴィンの死をスルッとよけて
ジーク殺しに問題を転嫁してしまった
そしてそのままエンディング
フロックと104期が揉めてたのを立ち聞きしていたリヴァイはなんだったんだろうね いっぱい死にまくる漫画だからそこまでページ配分なかった
主要キャラで最終まで残ってたハンジでさえ皆速攻で忘れて解なんて描かれなかった そのページ配分がね…
作者には目論見があってそのページ配分だろうけど
その目論見は生き死にまで含んだキャラ描写をないがしろにしてまで通すべきものだったのか？
前に作品で読者を傷つけるって言ってたのは展開が残酷って意味であって
作品の魅力である人物描写を捨てて読者を落胆させるって意味じゃなかったはず…
作者本人は描きたいように描けて満足かもしれないけど
キャラの死にっ放しに納得できない読者はおいてけぼりだよ… なおあたくしはhttps://twitter.com/toxic_rubyと申しますわ。
きちんと創作活動をしております。
創作活動すらしない方々が何を偉そうにおっしゃいますの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エルヴィンは王政転覆とマリア奪還の企画者だし原動力だった
その人物が救命できるにもかかわらずなされなくて
いくら将来有望でも一介の新兵を助けたとなると壁内の反応を全然書かないというのは不自然
物語としてはザクレーピクシスナイルあたりの反応はどうだったんだろうと訝る
リヴァイのその後もエルヴィンの死と向き合った精神性を全く感じない
諫山さんがあの選択劇を済んだこととして触れたくないのは分かる
触れれば実は非常に矛盾のあるしかし実りのないイベントだということが分かるから
最終回まで読めば調査兵団の苦闘などどこかに消えてしまうほど身内だけのオカルト話だった
初めから短編か中編で子供だけの話にすればよかったんだよ 単純に大人は邪魔だったんだろうなと思えて仕方ない最後だったなあと
調査兵団とはなんだったのか
リヴァイも当初は途中で退場させるつもりだったようだから本当に104期だけの物語だったんじゃないか
白夜後、特にマーレ編に入ってから政権の中心と兵団のズレは確かにあったように感じたからその辺りをもう少し描いてほしかった >>378
リヴァイが当初死なせる予定だったってソースないよね
リヴァイは（大した根拠なく）アルミンを選ぶなど104期のサポート役だし準104期ともいえる
だから最後の戦いに参加して生き残って平和を楽しんでる
別にそれには不満はないよ、ただ大人の枠にリヴァイを入れるのにはすごく違和感がある
マーレ編に入ってからの兵団のズレってもうエルヴィン関係ないでしょ
リヴァイがエルヴィン死なせた直後の兵団の反応を見てみたかったわ リーダーは「死ぬな」というリヴァイじゃダメなんだよ。「死んでくれ」というエルヴィンじゃないと。 >>380
リヴァイはリーダータイプじゃないから比較にならないよリヴァイは最強だけど戦闘員だ
別に誰もリヴァイにリーダー望んでないだろ？
物事を俯瞰できないリヴァイにはリーダーは無理
エルヴィンだって基本的には「死ぬな」だよな
兵士の命は尊重する
分隊長の時は隊が犠牲を出さないことで有名だった
ただここ一番ここでぬるい戦いをすれば結果莫大な犠牲が出るという場合には兵士を死地に送る決断ができるというだけ
でも使い捨てじゃなく一人一人の顔を心に刻んでいる
もちろん自分の犠牲も織り込み済みだ >>379
リヴァイの死亡退場案あったけど編集に止められたって名言されたから本当に104期だけで完結させるつもりだったんでしょ
マーレ入ってからの兵団間のズレに関してはピクやザクと関係性築けてたのはエルヴィンが居たからであってエルヴィン退場後はその辺りを埋められなかったからじゃないかって意味で言ったんだよね >>382
昨日公になったインタで死亡案もあったって初めて聞いたけど
揉めた様子もなかったから本気で殺す気はなかったと思うよ
インタでも生きても死んでもどっちでもいいみたいな言い方だったし
生き残った理由はお察しだけどペロキャンとかモテたことはあるとか小ネタを入れてファンサはしてたね
兵団のズレに関してはエルヴィンというキャラに注目するなら失ってすぐの他キャラ達や執行部の反応をまず知りたいね
マーレ以降ズレがあるのは当たり前だし他の要因もあれこれ絡んでくるわけで あたくしはコハクと申します。別名ガーネットとも申しますが。
同人業界に懸命に貢献してきたつもりですのに、この扱いはなんですの 私財を投資してまでスミス様に貢献しようとしたのに
どうしてあれほど非難されなければならなかったのか
理解できませんわ >>378
>>382
住人のように振舞ってるけどエルヴィンのファンじゃないな
レス内容からいつものリヴァイ厨か
ここに書き込んだのと同じIDで他キャラアンチスレにレスかなり書き込んでる
エルヴィンファンが他キャラアンチスレを回してるって工作か知らんがもうここに来るな ほんといつまで荒らしに粘着されなきゃいけないんだろ エルヴィンがいた頃は面白かった
みんな活き活きしてた エルヴィンを選ばないことについて当時から子供を優先しろという考えがある
感情的にはそう傾きがちだろう
しかしアルミンが子供であるから助けろと主張する人は対象がモブ少年兵であってもそう主張するのだろうか
調査兵団は調査のほかに力なき市民を守る仕事がある
そのために兵団が機能するように兵団の規範は決められている
もちろん柔軟な運用が可能だけれど戦いの現場での兵士に限っては若年順で助けるという一般的人道主義は必ずしも通用しない
白夜の時点でジークは去ったがまだ敵の正体は明らかになっておらず何時次の攻め手が現れるか分からなかった
たまたま話の都合でマーレは4年も攻めてこなかったが一月後に攻め込まれても不思議ではなかった
島が常に危険にさらされていることをリヴァイは全く考慮していない
エルヴィンが権力者であるから救うのではなくエルヴィンが知謀を活かし多くの兵士を動かして使うことが出来るから
エルヴィンがより多くの一般の子供たちを救えるからですよ
まあ進撃がまともな物語という前提の上でのことですが エルヴィンを助けないで死なせることを休ませるとか解放するとかに言い換えるのはずるい
偽善だと思う 偽善ならまだ善の内
善じゃない
考えが狭くて単純だわ 木箱ではエルヴィンは夢から解放されたんじゃなくて夢をあきらめたんだよ
獣に勝つために辛さをこらえてあきらめた
穏やかだが哀しみの影が差す微笑だった
ただ長年の思いを打ち明けて少しばかり気持ちが楽になっただろうし（あくまでも少しばかり）
その方法しかないとは言え残酷な作戦を執行する責任をリヴァイがともに負ってくれたことで（その時はそう思ったもののその後は実に無責任だった）少しは痛みが和らいだかとも思った
しかしそれは決して救済や解放というものじゃない
一方屋根の上での死の選択はエルヴィンを理解できないリヴァイの一方的な判断
ケニーの最期に影響された偏った判断だ
エルヴィンにとっては利も情もない
いまだにリヴァイはエルヴィンを見殺しして救ってあげたーがまかり通っている…酔っぱらうってのこういうことだよ エルヴィンの功績を誰かちゃんと評価してほしかったよ
エルヴィンの夢は出発は個人的な興味と出来事だけど
成果を上げれば普遍的な価値があった エルヴィンは夢を動機に抱えていたけど
兵団の兵士達も皆それぞれ個人的な夢や動機を抱えている少なくとも幼馴染たちはそうだ
同時に集団としては巨人調査のため人類の生存のためという思想の元にひとつになって戦う
エルヴィンもそのひとりだ
ただ不幸な事件のせいか自己評価が低く自罰的な傾向があり
同僚に対するサバイバーズギルトもあって自分の夢を抑圧してきた
クーデターを通じ夢の実現が具体的になってきたことで夢に自覚的になりそれがある種の安定をもたらしたが
けっして団長の任務以上に夢を優先させることはない
長年の兵士生活や仲間との交流によって公に奉仕する精神を培ってきたのだ
これがエルヴィンのもう一つの行動原理だ、決して夢だけの人ではない
原作のどのコマを見ても自分の夢のために兵士を死に追いやっているシーンなどない
マリア奪還前夜にエルヴィンを壁内に残したい思いのリヴァイに踏み込まれて
人類の勝利より真実の発見に立ち会うことが大事だと言い放ったが
これはあくまで踏み込んできたリヴァイに対してどうしてもシガンシナに生きたいという切望の表明であり
言葉通りにとることが出来ないのはその後の戦いで証明している
エルヴィンの場合
行動＞言葉なのだ
こういう人だからこそ公に身を捧げてそれで終わり救命チャンスはあっても助けない方がいいなんて最後にしてほしくなかった 夢を持っているからみんなを騙しているという設定がダメなんだよ
公務中に夢を優先したらそりゃ駄目だけど作者自身エルヴィンは夢を優先する人ではないとガイドブックで言っている
知的探求心と父に対する償いの気持ちが混ざった夢をそこまで悪しきものとして嘘つき呼ばわりはキャラに対して酷過ぎる
玉ねぎの皮をどこまでむいても人類のためという純白のモットーしか出てこないとだめなのか？
やはり命の選択で殺すための方便の一部だとしか思えない あの死なせ方を安楽死とか尊厳死とかいうのほんと気持ち悪い
そういうことにしないと死なせた人間が自責を持たなきゃいけなくなるからかな
尊厳死なんてとんでもない！
それどころか人としての尊厳を辱めるような死なせ方だった 作品の都合というよりは作者が白夜描く際に影響を受けたという元ネタのゲームがそのまんまの内容だからなんだとは思うけど
当時の作者にはそれが尊いものだったんだろうなあ 命の天秤のどこが尊い？
少なくとも死なせる対象のエルヴィンには何の配慮もなく瀕死の命を弄ばれただけだった
影響を受けたと言われている元ネタとは内容はかなり違うだろ
397のいうように影響受けてそのまんまのパクリだったら漫画として問題ありだけど
戦争中総司令官が新兵を助けるために見殺しにされた
影響甚大な異常事態だけどリヴァイ人気で物事をうやむやにしてあと一切触れることなし
作者自らのインタで異論を封じようとする
主役の友達をドラマチックに生還させリヴァイの選択劇場で残酷劇好きなお客を沸かせる＋リヴァイカワイソウ
エルヴィンの尊厳なんて何処にもないよ
エルヴィンはいつ死にたいと言った？その場の都合に合わせてキャラの印象を歪められただけ
104期はエルヴィンの死なんか関心ないしハンジもいつもの正義感はどこへやらでお口チャック
休ませてやるとか楽にするとか言葉でごまかしてるのが薄汚い >>397で言われてる84話の元ネタになったライフイズストレンジは親友を救うか、それとも街の人々を救うかって選択肢あるんじゃなかったかな
異性愛じゃなくて同性愛ルートの方だけど
親友を犠牲にする方を選択すると犠牲になる親友が「ありがとう(日本語版)」という言葉を選択した側に投げかけて別れに向かう
あのブログで百合尊いって騒いでたから間違いなくそっちのルートの影響は受けてる
まあそれにしてはお粗末だったけど
ブロマンスを描きたかったのかもしれないがその後のリヴァイがよう分からん
結局アルミンに英雄役を担ってもらうにはエルヴィンに退場してもらう必要がある、けどリヴァイに批判が向くのは避けたかった
だからちょっと美談風にしたって感じ？ >>399
内容が根本的に違うのに
選択と同性愛ということで
腐界隈の一部が妄想たくましく盛り上がっているだけでしょ
そんなん知らんがな ん？そのゲームに影響受けた云々は作者自身の発言でしょ？どの部分がとかは言ってないけど白夜後に人生は取り返しのつかない選択の連続とかなんとか語ってたから選択の部分かと
この人ミケの死の後も「エルヴィン達が何を感じたか必要だった」「先を急いで何でちゃんと描いてあげなかったんだろう」って言ってたから圧倒的なキャラの心理描写不足はありそう
エルヴィンが死んでしまった後のピクシスやナイル達の反応は知りたかった ブログ読んでみたけど
そのゲームに影響を受けたと作者が言っているのはスクールカーストだったよ
白夜が影響を受けたとは何も書かれていない
リヴァイ関係で選択ってワードは昔からあるし内容も違うしエルヴィンには関係ないわ
ほんとどうでもいいしなぜそれが尊いのかも意味不明
ほんとどうでもいいよ
別スレでやって
白夜がエルヴィンというキャラをないがしろにした詭弁やトリックのドラマだということには変わりないから >>402
いやスクカーはAnswersで初めて描いた内容だよ？影響受けたのは今月号の内容って書いてるじゃない…まあいいけど >>403
最初の方でアンサーズのおまけのスクカーがこのゲームの影響を受けていると書いてあったからそう思ったけど
最後の方に今月号の内容が影響を受けてるとあった気付かなかったごめん
人生における別れや損失を受け入れられるかどうかって話だけど
幼馴染やハンジさんにも通じる一般的なことだし
特に今エルヴィンの話しに絡める意味あるのかなと思う >>399
＞＞だからちょっと美談風にしたって感じ？
エルヴィンのファンならエルヴィンの死をこんな風に軽く言わないんじゃないの
なんかおかしいと思ったら
前にも注意されてたエルリのリヴァイ腐だろ
他キャラのアンチスレにそのキャラとリのカプがエロ妄想ばっかりと悪口レスを書いてる同じIDで
エルヴィンスレに書き込みに来るな！
擦り付けかよ >>404
いいえー
その辺は作者がどういうつもりで書いたのかは分からないけど
>>405
あのさあ、なんか語彙荒く言ってるけどいつもその他キャラアンチスレ？の事言ってる辺りあなたもその他キャラアンチスレ見てるって事じゃないの？どっちもどっちだわ >>406
残念だけどアンチスレなんか嫌いだから見ないよ
アンチスレ見なくてもチェックする方法はある
スレは見ていないが嫌なレスが目にはいってしまった
ところで
どっちもどっち論で荒らしをかばうのは本人だろうな >>407
思い込み激しいのやめた方がいいよ
気持ち悪い エルヴィンファンでもモヤモヤする・蟠りやしこりや疑問が残るっていうような人から原作絶許作品アンチすれすれみたいな人まで幅広く見えるから人それぞれなのでは？
自分は後者に片足つっこみ掛けたんで最後の人気投票の結果確認次第去るわね
未練なく単行本も売るわ キャラアンチスレとこのスレで同じIDで書き込んでいる人がいるんならやめてください
このスレのことを考えないのならエルヴィンファンじゃないのだろうけど
それとアンチスレを見てなくてもチェックは出来るよ 調査兵団が好きだった
エルヴィンは調査兵団の象徴だった エルヴィンの見殺しは無理やりだったよなあ
非現実的もいいとこ 俺たちが悪魔にしてしまった（エルヴィンは悪魔じゃないって！）
生き返らせたら悪魔になるから死なせてやろう
死んだら自由になる 死んだら楽になるからな
こんなこと考える××だったのリヴァイって？ エルヴィンひとことも死にたいなんて言ってないのにね
めっちゃリヴァイ擁護でロジックがおかしくなってるキャラ名鑑でさえ
エルヴィンは死にたかったなんて作者ひとことも言っていないよ
戦いで死ぬ覚悟はあっても生きるよりも死にたいってわけじゃない
あくまでもリヴァイの勝手な忖度で
生き返らせたら可哀そうだからと見殺しした
無意識のうちにこいつは死んだ方がいいなんて決められる方が可哀そうでしょ 注射の前に生かそうとドタバタしたのもあの結果を前にしたらただの免罪符
これだけ生かそうとしたんだから冷たい人間じゃないんですよって言い訳に過ぎないね
愚かで非人間的な判断だ
ジーク殺しこだわりもストーリーとは全然合わない自己満足
海以降のリヴァイがなぜあんなにピント外れのキャラになってしまったのか
それは白夜であんな判断をさせたからその歪みが尾を引いた 誰よりも先見の明のあったエルヴィンだけが
自分がエルディア人であることすら知ることなく死んでいった
悲と憤
死んだらあの世からこの世界のことを見られるみたいなご都合主義いらん
死んだら責任から逃れて楽になるしこの世のことも知ることが出来るみたいなぼんやりとした表現ほんとに害悪
生命がある間一所懸命生きるから生命は尊い エルヴィンが壁の上に立ってはるか遠くを眺めているところとか
馬に乗ってミケやハンジや仲間たちと草原を駆けていくところとかの絵をもう一度見たかった 無知は自由から遠い
調査兵団の意義は領土を取り戻すだけではなく、壁外の世界や巨人そのものの調査の意味も大きかったはずだ
なのにエルヴィンは彼の知識欲を私利私欲と叩かれ続けた
彼自身は自分の仕事に個人的欲求が混じらないように気を配っていたのに
（エルヴィンは自分の命令が公のものか自分の夢のためも混じっているのではないかという疑いの葛藤があった…諫山インタ）
仮説の証明が動機として胸中にはあってもその為に兵士の命を使ったことはない
兵士への鼓舞を方便と自嘲しても、言葉巧みに兵士を騙したことはない
彼らはそれぞれの動機で入団しエルヴィンの作戦に従いはしても彼ら自身の意志をもって戦った
作戦命令に従っても戦う意志と行動は名もなき兵士一人一人のもの
指揮官に最終的に全責任があるのは当然だが、名もなき兵士たちを騙されやすい木偶の棒扱いするのは彼らに対して失礼だ
エルヴィンの夢は後ろ向きでもなく決して呪いや枷でもない
幼いころの不幸な出来事にとらわれた面は否めないけど
それを社会的に有効な行動に昇華している
彼の夢への情熱のおかげで多くの人々が自分たちが何者であるか知ることが出来たのだから 地鳴らしは防ぐことが出来なかった
地上は死体であふれた
作者さんの構想にはなかっただろうけどエルヴィンがいたら出来る限りの手を尽くして防ごうとしたと思う 王政編でハンジさんがエルヴィン団長のところに駆け込んでくるシーン好きだった
おちついたお兄ちゃんとやんちゃな妹みたいで緊迫したシーンなのにどこかほっこりした
アニメでは同じシーンに特に必要でもなかったモブリットを同行させたのはなんでだろ あモブリット気を悪くしたらごめん
ハブにするつもりじゃないけど漫画版がとても好きだったから ・原作だと度々理由がなくモブリットの姿が消えてたから補完
・モブリット死亡シーンに向けて視聴者にハンジの部下でそばにいる人間と印象付かせるため出番増やした
ここらへんが有力かな
まあ大人の事情やね ハンジ厨てほんとモブリット嫌いだよな
エルヴィンとのカプ()に邪魔なんだろうな気持ち悪い ”人類の未来のため、そして偽りの歴史を暴くために戦ったエルヴィン団長！”
人気投票結果の説明文だけど未来のために戦ったという表記があって良かった
これまでエルヴィンの説明はネガティヴ傾向が多かったから エルヴィンは人類（当時は壁内人類だけど感覚的には普遍的人類）の未来ために汗と血を流して戦った
父親に償いたいけど壁の外の事を知りたいけどそれだけの人ではなかった
自分を律し才を発揮し常に責任ある行動を取ったから皆に信頼された
何であんな殺し方したかなー
休ませるというおためごかし 人類の未来のために夢も命も捨て自ら手を汚す役目を引き受けて戦ったエルヴィンに対して
他の誰であっても成しえない役割を果たしたエルヴィンに対して
こいつはここ迄だから見殺しして休ませてやろうもう未来の世界にはいなくていい
あっちに無邪気な少年兵がいるしそこそこ作戦とかやってたからそっちに託そう俺は後悔しない
戦略？なにそれ俺は後悔しない
こういう話を尊い有難いともてはやす気がしれない アニメ何度も再放送があるけど白夜は嫌い
見てられない あの時、獣に、まったく勝ち目がなかったかと思いきや、
古代ローマの、スキピオ対ハンニバルのザマの会戦みたいな展開で勝てると思って見てた。
ハンニバルは圧倒的な象部隊を使ったが、象は凄い勢いで突進できるが直進しかできないというのが弱点だった
スキピオはそれを逆手にとって馬や歩兵で象をギリギリ直前で交わす訓練を事前にやりまくって敵に接近して勝てた
想像力豊かなエルヴィンのことだから歴史に学ばなくとも瞬時に何かしら秘策を考えつくのだろうと思ってたのに・・・
さらに言えば、本当に決死の突撃をやらせるなら、もっと老兵を連れていくべきだった。 >>429
あの時の調査兵団に特攻させるためだけの老兵なんかいるわけないじゃん
それに最初から突撃するつもりで作戦計画したりしないでしょ >>429
島には学ぶべき戦いの歴史もないよ象部隊の話を持ってきたってしょーもない
あの時の獣の巨人に対抗するには文明を一気に何十年か進めて対巨人砲でも発明するしかない
それも一門じゃ不足
近代戦でも対処が難しい投擲チートだから当時のパラディに対抗策はない
リヴァイの近接攻撃が唯一の対処法 >>429
こういうのってエルヴィンを上げているふりして策を思いつかなかったって下げてるのよね
感じわるーい
あれほどの強敵をよく追い払ったと感心するしエルヴィンしか出来なかったと思ってる
でも新兵達を死なせるのはさぞ辛かっただろう
はじめから死なせるつもりで老兵ばっかり選んでつれていけとかゾッとする いやさすがにあのレベルで死者出したら、軍内部でも評価は分かれる >>429 また来てる
場違いのハンニバルなんかもってきてエルヴィンにあてこすりする>>429はハ○ジアンチスレの住人だよ
あっちこっちでアンチするのに忙しくてまたうっかりID変え忘れたんだろ
ID:WZY1+C3R0
>>433
どうせ同じ奴だろうけど軍部の中で評価が分かれる描写どこ？
自分の頭の中でエルヴィン評価しないのは妄想勝手だけど頭脳派のハンジとアルミンが一番エルヴィンの実績を評価してる 見たけどID:WZY1+C3R0はハ〇ジアンチスレの住人というより書いてる内容からしてただのハンオタじゃないの？なんか色んなスレ荒らしてるみたいだね
前にここでモブリット叩いてた奴と同じだろ >>435
ここにはモブリットを叩いたレスなんかなかったが
エルヴィンファンがモブリットを嫌う理由なんか一つもない
ごく普通のレスをハ○ジ厨がモブリットを嫌ってるとわざとらしくオーバーに騒いでたのはあったが
あれ君だったのかｗ
ここには前にもハ○ジアンチスレ住人が来ていて
明らかにエルヴィンファンではない怪しいレスで迷惑していた
同じ奴がハ○ジアンチスレではハ○ジとリヴァイのカップルの悪口言ってたからそいつだろ >>433
あのレベルっていうのがシガンシナ区での特攻を指すなら生還組が勲章貰ってるし一応評価されてると思っていいと思うけど ふわコロはぐキャラのエルヴィンがアルミンに差し替えになったのどこの指示なんだろ
デザインまでして発表したんだから制作会社内部での勘違いとかじゃないよね
進撃の製作委員会？わからないけど
楽しみにしてた人は残念でしょう
こんなやり方もう起こってほしくないよ 最近の雑さはふわコロだけじゃない
グッズ出せばいいってものじゃないのよね
金稼ぎしか眼中になくて
キャラやファンを尊重しないグッズはどのキャラでもごめんだよ エルヴィンが笑っているところを見たかった
悲しそうな微笑じゃなくて活き活きとした笑顔 回想もほとんど無表情かわずかに哀しそうな顔の亡霊が突っ立ってるだけだったしね
木箱イメージも好きじゃない
あれはリヴァイのためのステージだから
唯一ハンジさんがしゃべるエルヴィンを思い浮かべてくれたけど
役割が終わったという辻褄合わせのセリフを作者さんに言わされてるっぽかった キティちゃんとエルヴィンに癒されます
さんりおさんありがとう！ エルヴィンがいたころの方が面白かった
死は仕方ないけど死にかけを引っ張りまわして他のキャラのダシにしたやり方が汚い その後もはい死んで終わりだった
ゴテゴテ仕組んだわりには何の意味もなかった
リヴァイとアルミンにもこのエピがなにも生きなかった
エルヴィンがいなくなることそのものに意味があったんか知らんがそれならあんなやり方する必要ない エルヴィンがいなくなる事に意味はあったんじゃない？リヴァイが覚醒するのって仲間の犠牲があった時だから
あの時獣をあそこまで追い詰めて撤退させられたのも陽動作戦のおかげだし、
あの後地下室に行ってから海見てあっさりシーズン３終わりだし、その後は4年間空白の期間だし
エルヴィンの役目はあそこで終わった感ある どちらかといえば英雄的な死だったと思う リヴァイは覚醒してないっしょ
マーレ編は全くさえなかった
いくら賢くても経験数か月のよく知りもしない新兵が海を見たいって目をキラキラさせてるのを垣間見ただけで
島の未来を託す兵団を託すなんて無理やりだわ
話の都合で作者に命令されたことをやっただけ
論理的に無茶だし友人としても兵士長としても倫理的に無理
死んでゆっくり休めなんて友人が言うことか
英雄的な死？うわべだけ「休ませてやる」という言葉で飾った残酷な二択劇場だよ
侮蔑的と言っていい
退場の方法ならほかにいくらでもあった
リヴァイファンの立場ならなにがなんでもあの選択を正当化しなくちゃいけないだろうけどな 覚醒って対獣戦の時の話ね
悔いなき選択を見ても分かるように、仲間の死や犠牲がトリガーになって力を発揮するのがリヴァイ
対獣の時に撤退まで追いやったのは仲間を想って覚醒状態だったから、という話
その後のマーレ編のリヴァイの話はしてない
私はエルヴィン推しでリヴァイには対して興味ないけど、あの場でエルヴィン退場は理解してるよ
調査兵団団長が超大型巨人になって蘇生なんて地獄でしかないからね
あれ以外に団長の死に場所があったとしても、結局文句言う人は言うだろうし結果は一緒 リヴァイ対獣戦は特に覚醒イベントはなく通常の人類最強の力で倒しただろ
その後チョンボをやったけどね
対獣の戦闘のことを言ってるんじゃなくて屋根の上の2択で死なせたことを言っているのにわざと読み違え？
やっぱりリヴァイ中心に考えていてエルヴィンのことは考えていないよな
苦しむくらいなら死んだ方がましという浅薄なメッセージを発してしまったことを作者は気づいているんだろうか
人は追いつめられることも苦しいこともあるけどそればかり24時間365日続くわけではないのはライナーの自殺未遂とその後を見ても分かる
ましてやエルヴィンは死にたいと明言したこともなく目の前に知りたかった真実が待っているのに死にたいわけないだろう
団長としてもまず襲ってくる脅威を排除すると島の防衛のことを考えていた
建前であろうとなんであろうと団長に使命に沿うことがエルヴィンの矜持でもあったことは
その後の行動で証明している
作戦行動を決めた時ありがとうといったからといって死を選択されることにありがとうと言ったわけじゃないのに
状況の違いを無視している
あの時ありがとうと言ったから場面は違っても死なせてあげてよかったと思わせる短絡的なトリックだよ
死の選択を美化する嘘くさいドラマなんぞ要らないわ 君こそ落ち着いてよく状況理解したほうがいいよ
レスの解釈違いもすごいし マウント取りたいやつはすぐ相手に落ち着けとか言うよね草
まあこういう話になるといつでも飛んで来るよな 本誌リアタイしてなかったから当時の空気感わからんけどウォールマリア奪還作戦の頃の過去ログ読んで
当時「辛いからもう離脱します」って言ってたみんなちゃんと最後まで読んだかなぁ…って思いを馳せてた
トータルで見たときにエルヴィンというキャラはやっぱり愛されてたし、よかったなって 総集編あったけど白夜はやっぱり良い話じゃないわ
印象操作ばっかりで実がない
命を救わず死なせることを「休ませてあげる」と言い換える不誠実な言葉の使い方嫌い
死なせるためにエルヴィン引っ張り回されて矮小化されて気の毒だった はーーーーーーーーーエルヴィンかっこよ
まじで複眼の極みだわ イケボだし ウォールマリア奪還作戦での「時に厳格に、時に柔軟に、兵士の原理原則に則り最善を尽くせ、
指揮系統を遵守せよ、我々は勝利するためにここにきたのだ」が好きすぎる
みんなのエルヴィンの１番好きなセリフ教えて！ おい…誰もいないのか…？
俺だー！コニーだー！！帰ってきたぞー！！！ >>465
そのセリフ好きだけど
エルヴィンが死ぬ時にそこにいた人たちが傍観者も含めて
みんな「原理原則に則り」もせず「指揮系統を遵守」とかまるきり無視していたのが悲しい
兵士長まで自分の考えと感情で勝手に決めちゃって調査兵団はあの時瓦解した
誰か一人でもエルヴィンの人間としての命や心や可能性を考えてほしかった
あんな目にあうくらいならまだ突撃でそのまま殉死の方が耐えられた エルヴィンほど志半ばで殉職するにふさわしいキャラはいないよな 何の話？こんな過疎スレで嫌がれそもクソもないでしょ… 世界を救うみたいな大仰なことはよく分からない
でも人間の住む世界をより良いものにしようというのは分かる
エルヴィンはそのために貢献出来る高い能力を持っていた
でも作者さんはもつれた糸をほどきながら一歩一歩進んでいくような論理的な話を書きたいんじゃなかったんだね
とんでもない大量犠牲で解決＆最終回唐突に出てきた始祖恋愛オカルトオチはきつい エルヴィンってなんで英語表記だとErvinじゃなくてErwinなんだろ
英語圏の人エルウィンって呼んでるの気になる なぜアーウィン…エルヴィンじゃダメなのかなw
発音の問題？ >>475
英語読みだとアーウィンだからだと思う
Erwinって書いてアーウィンっていう会社とかブランド結構あるし
まあ大半の人はちゃんとエルヴィンって読んでるはずだよｗ >>476
そうなのか！詳しくありがとう！
Ervin表記にすればややこしくないのになぁ >>479
わかる
十分原作やOVAやSSでも人となりは分かるんだけど
エルヴィンが主となった人間味が垣間見えるような話見たい 訓練兵時代のナイルとの友情とかミケさんたちとの調査兵団のエピソードが見たい 訓令兵時代も気になるけどキレキレ分隊長時代もなかなか…リヴァイ中心のOVAはあるけどさ
エルヴィンの初陣とか知りたいし初討伐とかも見守りたいしとにかく立体機動が見たいよ
団長になってからはずっとてるてる坊主だから エルヴィンは幸せの薄い人でそれが自分には当然のことと思っているふしがあるので
ほんのちょっとでも楽しそうなところを見たいな
生きているなら絶対そういう瞬間があるはずだから よくエルヴィンに生きてほしくない人が
グリシャノートを見たら燃え尽きて役立たずになるっていうけど
そんなやわな精神の持ちぬしだったらとても二十年以上調査兵団兵士やってられないし
団長の仕事に粘り強く耐えては来られなかっただろう
夢を叶えて普通に仕事をしたり次の目標を見つけたりする人はいくらでもいる
そっちの方が自然 >>484
超わかる
自分もその「エルヴィンは地下室に行ったら燃え尽きる」とかいう決めつけ嫌い
そんなわけないだろうと。むしろそこから外交が始まって燃え尽きる間も無く忙しくなるというのに。
むしろ目輝かせて張り切りそう
ウォールマリア奪還作戦がうまく行ったら、その次は驚異の排除
エルヴィンもはっきり言ってるしね 作中でも屈指のどシリアスなシーンを台無しにするキャラいじり
ただの商売と考えてるからだろうな… 皆が皆ではないだろうけど腐女子の中ではエルヴィンは死を望んでいた人か死んだ方がいい人になってるんだね
びっくりした
死なせて解放してあげたとか…そうまでして良い話にしなきゃいけないのか
リヴァイの愛情？？？に取り縋るしか妄想を続けられないのか
死の選択までのリヴァイは感情グズグズで迷走状態だったけど
エルヴィンがしんだらサラッと済んだことにしててエルヴィンの死と向き合いもしない
さすがにそれじゃちょっとまずいからか義理堅い人間に見せるためジークジーク言ってたけど
エルヴィンはジークのこと知らないし死んだのはリヴァイの責任だよね エルヴィンを好きで死んでよかったなんて思ってる人いないよ 推しが死んで良かったなんて思う人はいないだろうけど
腐の中にはリヴァイが死なせて救ってくれた、とーとい、の人もいるんでしょ
エルヴィン好きだけどリヴァイがしたことなら何も言えないみたいな 何も言えないどころか
死で解放…愛だよ…愛…みたいな >>492
業界の人は作品に批判的なことは一切言わないよ
声優さんの演技はプロとして尊敬するけど、そのコメントは時々腐女子への忖度まがいの内容も混じるから信用しない リヴァイの判断を正当化するため
たとえエルヴィンが好きでもエルヴィンはあそこで死んだ方が良かったことにしてしまう傾向があるんだよね
生き返っても苦しいだけだとか役割が終わったとか
それらは皆リヴァイを批判しないための後付け
腐女子の目的は同性愛カップリングだから白夜を凌ぐ為に感情的に無理もないところはあるけど
リヴァイの死の選択を美化するあまりエルヴィンの人格無視にすらなっている
さらに良くないのは公式がこういった腐女子の傾向を利用しがちなところ（公式が売りたいのはリヴァイだから）
私は白夜はリヴァイのキャラをも損なってしまって残念だと思っている 導きの星
静かに光るひとつ星
エルヴィンに合ってる マッパのエルヴィン最初誰だか分からなかった人結構いたみたい
ハンジの背後にいたエルヴィンはアルミン回より良かったけどまだなにか違う
原作の鼻は直線的なのにアニメのはへんに丸いんだわ
本当は亡霊姿で会いたくないけどそれでも久しぶりに顔みられて嬉しかったよ 回想らしい回想はとうとうなかったね
サブリミナルプレッシャーか亡霊だもんね
アルミンやハンジとの前向きな交流を少しでも書いてほしかったな >>497
アルミンが後を継ぐといっても唐突な引継ぎだったからね
リヴァイがアルミンの目の輝きを見て後を託すとか意味分からんわ
エルヴィンの場合もハンジの場合もトーチを渡すというよりもただの前任者排除だった
ちゃんと話を組み立てたうえでの引継ぎなら不自然感は減ったのにな
そういう場合なら前向きな回想も望めただろうにな 繰り返しになるだろうけど
エルヴィンに世界を見てもらいたかった
難しい問題に頭を悩ますかもしれないけど
無知より知ることに価値を置く人だから絶対ガッカリして萎えることはなかったと思う エルヴィンはあそこで死んで良かった良かったという人がいるけど
自分たちが何と戦ってきたのか分からずじまいで死ぬのってすごく無念だよね 想像してみるんだ
地下室に着く直前でマンガが打ち切りになった時の読者の気持ちを >>18
私はエルヴィンが死んで別マガと単行本購入とアニメ見るのやめたから個人的に打ち切りみたいなもんだ >>502
真相を知りたいよね
直前でここで終わり！にされたら腹立つ
エルヴィンは人間が出来てるから腹を立てないけどなんか悲しかっただろうな before lights out を久しぶりに聞いた
新ヴァージョンがいくつか出ていた
ジーンとくる before lights outはメイルヴォイス版もいいね
エルヴィンが帰還しないことへの壁内の反応が何もなかったの残念だった
調査兵団の生還者も他の幹部連中も一切反応描写がない
かなり経ってガス抜きみたいにフロックに反論言わせたけど
正論なのに表面的にはアルミンに同情を集めフロックを嫌わせる書き方だった
肝心のリヴァイには何も言わないしホント不自然だった リヴァイ兵長は立ち聞きしてたのに
後何もなかったな
思わせぶりだけか 当時エルヴィンの国葬的な何かを一コマでも期待したな
ほんと何もなかったな
他のしぼうキャラよりは色々引きずってくれて嬉しかったけどファン的にはもっと欲しかった 進撃の巨人終わって遠くなりつつあるけど
エルヴィンはずっと心に残っている
不可解な死も 他の死亡キャラと比較するのは要らないかな
凸してくる荒らしがよくミケとか他に比べていい死に方だから有難く思えって言ってたの思い出していい気持ちはしない
国葬とかもそんなマンガじゃないし形式的なだけのものならいらない
インタとかで質問者に要求されてあれこれ繕うのもいらない
原作で破綻しているものごとはどうしようもない ファイナルシーズンはごくたまに
無表情な亡霊でちょろっと出ただけだしな
他のキャラ達にプレッシャーになってるだけみたいで辛いわ
人間的な暖かさのある回想を見たかった
あんな最期だっただけにね >>511
ミケって作者的には残酷犠牲要員だったかもしれないけど
アニメ１期のアニオリでエルヴィンとの良い友人・戦友関係が見えてよかったよな
ミケのイメージがふくらんだ アニメでエルヴィンとミケや調査兵団のみんなたちの姿を見たいと思ってたけど
あの最後だと微妙だわ
エルヴィンの死を決めたリヴァイに調査兵団の最後のまとめ役をやってほしくなかった
本人はエルヴィンを死なせたことを良いことをしたと思ってるから エルヴィン退場のさせ方は疑問だらけ
あれは優しさとかいい話では無い リヴァイはもともと少数の仲間に囲まれたお山の大将だから
大勢の人間を動かして大きな問題に取り組むエルヴィンのような人間の葛藤や達成感は理解できない
未知へ挑む調査兵団の精神も本当の意味で共有していたとは言えない
白夜は作者がこうと決めたメタ回答アルミンのためにリヴァイ辛かったねの物語を暴力と感傷でごり押ししただけ
こういうのが感動物語？空しいね > >517
まだ監視してるのリヴァイ腐のひと
アルミンに逸らそうとしてるけど
疑問視してるのはこのエピソードの書き方でしょ 完結1周年グッズ第2弾も出るけど作者は新規絵描く気ないんだな >>517
誰のアンチスレでもないよ
リヴァイ批判の矛先をアルミンに向けたいんだろうけどな
アルミンは意識なかったからエルヴィンの死に責任はない
敢えて言えば作者さんは寵児であるアルミンを生かすつもりで2択劇を作ったけど
話の進め方が非常に不誠実でまずいってこと
読者にショックと興奮を与えるためエルヴィンとベルトルトの命をいかにも軽い道具にしている
まともに救命するならエルヴィンであるところを出来る限りの目くらましを駆使して見殺ししている
讃えられるような判断じゃないし人間的でもないし美談でもない BDぬいがとても可愛い
すぐ売り切れたから通販待ってる FS縛りとやらで多くのコラボやグッズから完全にシャットアウトされているエルヴィンファンにとって
サンリオエルヴィンBDイベントは本当に有難かった
フ向けのセット売りでないところもスッキリして良きです
今もフォトスポット作ってくれて感謝です 沢山の人々がエルヴィンのお誕生日をお祝いしてくれて嬉しかった
理不尽な退場のいたみは当分解消することはないだろうけど一日だけは別な世界 シャットアウトどうにかならないのかな
よっぽどデザインがひどくない限りお金なら出すんだけどね
今回もサンリオコンプしたけど（他キャラは一切買いません）貴金属と違ってそれほど高額にもならないから
本当に死んでしまっては何にもならないし何も良かったとは思えないし
まして亡霊とかお話にならない色んな意味で 死なせて休ませるとか解放するとかおきれいな言葉だけで実質意味はない
少なくとも知力も気力もある30代の働き盛りが
兵団の全滅の危機と夢を捨てなきゃならないことで一時的に絶望状態にあったからと言って
この先死んだ方が良いなんてあるはずがない
一時的な絶望状態なんてあんな世界ではしょっちゅうあった
でも乗り越えてきたんだ
休ませてあげるとかよけいなお世話だ
こんなのが慈悲とか愛とかとても悪いメッセージだと思うよ ミケとナイルとエルヴィンで
お話しして笑い合って
乾杯しているといいな サッカーWC日本初戦見事な逆転勝ち
ハーフタイムにエルヴィン団長降臨して日本にハッパかけただろって海外のネタツイにいいねいっぱいついてたｗｗｗ
でもあの演説悲しいんだよ…
エルヴィン懐かしいよ 海外の人が描いてもらったエルヴィンカッコイイな羨ましい 某有名ドラマの主役が死ぬシーンを安易に白夜に重ねないでほしい
ルルーシュにかぶるところはあるけどエルヴィンの死とは全然違う
長い年月の権謀術数の果て（自分ももうすぐそちらに行くと告げる）肉親による死と全然違う
よく出来たシナリオと偏った妄想でしか補えないようなスカスカなドラマを一緒にしないで 久しぶりに来た
ジュリアン・サンズが行方不明という心配なニュースを見て似てるとは思わないのにエルヴィンを思い出した
エルヴィンずっと好き
エルヴィンが亡くなって進撃やめたけど彼だけはずっと好きだよ
エルヴィンが人気投票1位だったんだよね
嬉しかったな 無事に終わって拍手
大野さん
エルヴィンを演じてくれて本当にありがとう
エレンをはじめ他のキャストの方々もみな素敵でした >>533
あの、わろてんかの悔い倒れ人形みたいな外見の人が……
いや、NHKのドラマでレギュラーはるクラスの人だったから、なのか。 エルヴィンコマンダーハンサムだったね
手脚長くて頭身高くて舞台映えした
エルヴィンというキャラが大好きでエルヴィン役が大好きだと聞いて嬉しかった >>494
言いたいこと言ってくれてありがとう
だからミュの俳優さんがどんなにステキでエルヴィン愛してくださっていても
やっぱり何かとリヴァイ正当化美化で歩調合せることになるだろう
生活もあるし俳優人生棒に振る訳にいかないからそうなるのは当然と理解してるけど
感謝してても全力で応援はできない ミュージカルの前にエルヴィン俳優さんが役作りのためにと声優さんにお話しする機会をオファーされたそうだけど
声優さんの雑誌記事によると二人で語り合って俳優さんの視点からもフィードバックと刺激を受けてもっとエルヴィンが好きになったと仰ってた
真摯なプロフェッショナルのお二人に好感が持てるし感謝したい
でもでも「エルヴィンが人間である最後の砦はリヴァイ」というのはかなりあっちの方を向いて喋っていらっしゃると思った
エルヴィンが人間としてある最後の砦は
エルヴィン自身の良心です >>538
誤解を避けるために…
「人間である最後の砦」の話は今回のおのさんおおのさんの語り合いで出た言葉じゃなくて
アニメseason３が終わった頃のラジオ番組でのおのさんの発言です そもそも「人間である最後の砦」という言い方自体対象を非人間的な存在と印象付ける言い方なんだよね
あのラジオ番組ではリヴァイ声優さんがエルヴィンのことを特攻特攻サイコパス怖い怖いって言っててoさんもある意味そうかもって容認してて
こういう談話まともに取り合うもんじゃないなと思ったよ
最終章のリヴァイは余生発言とかもね
団長死なせて新兵の犠牲無駄にして部下の動向もきちんと把握せず余生とか何言ってんじゃと思った
失礼しました言葉が杉田ですね
声優さんとしては尊敬しています MAPPAのエルヴィン不安定だなあ
今月号別マガ表紙なみのエルヴィンに会いたいよ
ハンジさんの今わの際のイメージではエルヴィンは優しい話し方をする人だったんだね
調査兵団を取り巻く状況が比較的穏やかだった時にはあんな風な会話があってその記憶があったんだろうと思う 非常に残念ですが、あなたの余命は少ししか残されていません あの世界に天国も地獄もないだろうけど
別のパラレルワールドでミケさんやハンジさん達と楽しくお話ししていてほしい
でもやっぱりあの世界で生きて活躍してほしかった 空気読まずに投稿
今月モンストで進撃コラボやってるから久しぶりにインしたらエルヴィンもピックアップされてた
第一弾ではいなかったから第二弾で取り上げられて嬉しい
課金しないとだけど好きなキャラだし性能も地味によさげで満足 ブレオダのスチームパンクエルヴィンいいね
原作でも文明世界を見て欲しかったな あのとき、アルミンとエルビンの配置が逆だったらどうだっただろう。
アルミンはエルビンと同じかそれ以上の策をだせたか。
おそらく出せない
またエルビンはベルトルトを倒す作戦を出せたか。
おそらく出せた。
やはりエルビンを巨人にするべきだったと思う アルミン＋ジャン＋【やたら説得力のある容姿（と声）】→エルヴィン エルヴィンは知力に加えて経験値も高いしその経験を有効に活かすすべを知っている
危機に応じての冷静さや判断の速さも新兵達とは一線を画している
冷酷に見られがちだけど兵士の矜持とともに心の痛みも知っている良心的な指揮官だ
でも新兵との2択で死なされたが故に過小評価されることもあるんだよな エルヴィンは優しい人として描かれてると思う
それを捨ててまで前進しようとする意思の力を評価するのに悪魔になるとか禍々しい表現になってるから印象悪いだけで ジャンとアルミンを足してもエルヴィンにならないと思う
ジャンは次第に頼もしくなっていったけど
エルヴィンやハンジが秒で判断して指示しそうなところをアルミンは20秒以上語って挙句に結論出さなかったりする
（アルミンがダメってわけではなく物語での役割が上官達とは違うと思う）
団長は調査兵団の存続をかけてクーデターを謀ったけど、権力闘争を利用して事変後の統治も現実的に見据えて、
失敗した場合も気遣ってのあの立ち回りはエルヴィン以外の調査兵にはできなさそう 進撃ってめちゃくちゃ練られた話だと思ってるんだけどやっぱりリヴァイがアルミンに注射を打つ選択してるのはそうはならんやろ…なんだよなぁ
エレンの地鳴らしエンドが必要でアルミンを生かすルートになってるだけなら「白夜」の2択にエルヴィン持ってきて死なせる必要はないよね
やっぱりエルヴィンが生きてたらアルミンの生死に関わらず地鳴らし以外のエンドになるんだろうな そうはならんやろ..ていうのが増えてきたのがエルヴィンアルミンの二択からだと思う エルヴィンの死因は仲間の決定だからほんと可哀そう
岩が致命傷だったとしても助ける手段はあったのに
当時は月刊をまたいでのクリフハンガーだったんだね
クリフハンガーしといて崖から落とすってのは何とも言いようがないわ
ベルトルトさんの死に際擬音ふざけも酷かった エルヴィンはハンサムだよなぁ…ドラマCDなんかでコミカルな展開になっても二枚目が崩れないのが素晴らしい まだちょこちょこグッズ展開で出してくれるのはいいんだけど古い絵だったり新規絵はエルヴィンみたいなキャラ描きなれてない感酷くて欲しいものがない 前髪立ち上げたヘアスタイルの方がバランス良く描けると思うのに無いんだよな
7.3がイヤと言う訳じゃないんだけど アニメ完結編前の振り返り動画で久しぶりにエルヴィンに会った
短い時間だけどぎっしりイベントが詰まっていてダイナミックでワクワクした
最終章でもエルヴィンを見たかったな
死体の山の上に立つ場面しんどい
あり得ないくらいの死体の山で白夜の死の選択への誘導に思える
指揮官としての心の痛みは分かるが自虐させすぎやろ
調査兵団の犠牲者を負の要素として全部エルヴィンに背負わせている
兵士も騙されたんじゃなく自分の意志で自分の行動を決め自分の勇気で戦ったはずなのにそこはスルーか
エルヴィンに個人的目標があったといっても常に団長としてまっとうに行動してきたのに 10月14日
どこかの宇宙に存在するエルヴィン・スミスと
エルヴィンを愛する人たちに幸せがありますように 2007年にイスラエルにより壁を作られ閉じ込められてから15年
15歳以下だと壁の中の暮らしだけしか知らないのだろう 表の世界との接点は爆弾を落とし家族や隣人を殺しにくる戦闘機 ミサイル 幸いな事に援助のために壁の中に通ってくれる人達くらいなのか
進撃の巨人と違い 表から壁を作られた
『仕方ないだろ 世界は残酷なのだから』
シマ 縄張り しのぎ cosanostra
国家という組織 軍産複合体 企業等 利害や都合 相互依存 様々な都合があるらしある
けいべつはしていない 日田のミュージアムにエルヴィンBDayフラワースタンドが届いていた
送ってくれた人たちありがとう
青と白の自由の翼のデザインがエルヴィンらしくて素敵だった もうすぐアニメが終わる
エルヴィンとても良いキャラなのに退場が早過ぎたね
死に方も無理矢理だった まるでゲームのような二択セッティングで
知らないうちに死を選ばれた
エルヴィンは休ませてもらってよかったねと言われると素直に退場を悼むことも出来ない
リヴァイはエルヴィンに良いことをしてあげたトートいとかバカげてるよ 「こいつは悪魔になるしかなかった」って
兵士長がエルヴィンを悪魔呼びしてどうするんだよ
フロックがエルヴィンを悪魔呼びしても「こいつは悪魔なんかじゃない、人間だ」って言うのが友達だろ
エルヴィンが新兵達と囮にならなければ屋根の上に集まってた生存者たちも皆死んでるだろ
そのうち壁内の一般市民たちも殺される
調査兵士たちはエルヴィンのことをよく分かっていたからみな信頼していた
兵士長たるものが「エルヴィンは悪魔だから休ませてやらねえと」とか言うな
休ませるんじゃなく息が止まるまで放置することだろ お前にとってはこの世は地獄なんだから死なせてやる
死んだら自由になって救われる...
こういう考えを良い事として盛り上げるの本当に怖い
リヴァイのした事なら何でも正しいと言う進撃の巨人ファンダムに特有のごり押しだよ
エルヴィンの人生の否定だ
死んだほうがマシなほど辛いこともあったが何度も思い直してきた
細い糸のようでも希望があったし使命を果たしていく矜持もあった
この辺で休ませあげようという詭弁 わずかでも希望や自分の行いについての肯定感がなければ
人は能動的な人生を送れないよね
エルヴィンは十分能動的に生きてきたし社会的にも貢献していた
それがなぜもうこれで終わった方がいい命と判断されるのか
アルミンを生かすことを選んだのならその理由をちゃんと述べねばならない
そのあたりをごまかして自分はエルヴィンを生かしたいけどエルヴィンのために殺してあげたみたいなのほんとに卑怯な話の作りだと思う
完結編後編の録画を見たけど
リヴァイの回想のエルヴィンの作画の意図的なひどさに驚いた
あの無残な表情のエルヴィンはリヴァイの選択の正当化を後押しするためのものだね
死体蹴りは続くんだな エルヴィンの英語版の声優さんでADRディレクター脚本家でもあるJ・マイケル・テイタムさんの最近のXポストによると
彼はエルヴィンの死後進撃の巨人を追うのをやめたそうです
長い間特別なつながりを感じていたエルヴィンへの愛情と尊敬により物語を追うのをやめたのだと
エルヴィンが地下室に到達できないのなら自分もまた…と
以前も声優さん達のファンイベントでエルヴィンが知り得なかったことを自分が知りたくはないと仰っていた
進撃の巨人をgreat show とおっしゃっていたし最後まで演じた声優さんやスタッフさんを労い賞賛していたのでネガティヴな意味合いではないのでしょうが
エルヴィン死後視聴をやめるほどにエルヴィンに愛着と敬意をもって繋がり、演じてくれたのですね
感謝に堪えない
ソース
ttps://twitter.com/JMichaelTatum/status/1744098468535439693（最初にhを入れて）
https://twitter.com/thejimwatkins 
