【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ4【ヒロイン(笑）】 [無断転載禁止]©2ch.net
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らんま1/2の暴力自己中女・天道あかねとその凶暴信者集団の悪事の数々について語るスレです。
アンチスレだからといって、ただやみくもにあかね＆信者の悪口を書くのではなく、
「説得力のある」あかね＆信者叩きをしていきましょう。
前スレ
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ3【ヒロイン(笑）】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1376314194/
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ2【ヒロイン(笑）】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1352963103/
【らんま1/2】天道あかね＆信者アンチスレ【DVヒス女】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1315394175/ BBAって本当は仲間だろ、まずいレスを長文レスでごまかし、ついでにスレを荒らしてアンチのレスを妨害か？ここの住人がらんまスレその他でこのことをばらすと困るよな。 基地外犬かごりんさく厨=あかね厨BBA=高橋作品スレヒロインアンチ&サブキャラ厨攻撃班(同一人物もしくは仲間)は、マナーを守ってるスレ住人にまで数年間に渡る嫌がらせ ブサヨフェミナチメスの捏造被害信じてるフェミナチメスおる？ とりあえず長期に渡ってこのスレを荒らして迷惑掛けてる
鳳厨とあかね厨がいなくなれば平和になることは確か >>394
「妄想レッテル貼り」はあんたらでしょ？
いや、誤解されたくないが「あんたら」は「アンチ全員」のことじゃなく、アンチスレ１の頃のアンチはまともだったが、
途中から出てきた私に執拗に対抗していた「奴ら」の一部のこと。
「噛みつきたくて仕方ないくせに」
「適当なことばかり言ってる」
これなんかずっと「妄想レッテル貼り」じゃん
しかもさ「アンチスレに二次作品読者がいる」っていう私の推測は「妄想レッテル」じゃないでしょ
「乱馬に、『おれを信じられないあかねとはやっていけない』とフラレればいい」
みたいなレスあったよね？
それが、完全に二次作品に毒されたアンチじゃん(笑)
原作やアニメのあかねがいつ『乱馬から愛されてることに自信なかった』の？
そんな描写、原作のどこにもないわ。
そんな風に『あかねが乱馬に素直になれない理由』を勘違い解釈して、二次作品にかきつらねてた奴らがいたのが、二次作品界でしょ(笑)
あかねが自信ない、なんて思える本家の描写がどこにあんの？(笑)
あんたら(の一部の、乱馬擁護したい女性ファン)が、本スレ炎上のときからの言い分と同じく『乱馬の悪い所を本格的に認められないから、こその勘違い発想』でしょ。
あかねがら 途中で送ってしまった
あかねが乱馬に『こんのいい加減男がー！！』とか言うのは「自分に自信ないから」か？
単に乱馬が、反転宝珠したシャンプーを必死に振り向かせようとしたからだろ？！
「乱馬のせい」を、そんなに必死に認めたくない勘違い女が、
結局「らんま原作スレ炎上」に際して、私に執拗な反論していた女だろうに。
そのまんま解釈の、乱馬バカ擁護の勘違い二次作品を作りやがって。 「嘘つき！あんた、私に負けたのが悔しいんでしょ？だから必死にそんなこと言ってるんでしょ？！」
と剛力ソバのときに、あかねが乱馬に言ったのは『乱馬からの愛情を信じてない』からか？！
違うでしょ(笑)それこそ、あかねがあんたらみたいな恋愛脳じゃない証拠でしょ。
あかねは乱馬からの愛情を疑ってるんじゃなくて、それだけが全ての価値観の女じゃない、
ってことを留美子先生のあかね解釈から描かれただけだろうに。
強さに憧れる所があるから、乱馬の愛情云々より、そっちに暴走しただけで、
それが『人を信用しない』にならないでしょ！！
他人の(アンチの)勘違い解釈を真に受け二次作品作るなと。
その点じゃ、原作解釈でいけば、同じシーンじゃシャンプーは、乱馬からの愛情のほうを、あかねとの勝負より優先したんだから、
シャンプーの強さへの想い<乱馬からの愛情のほうを求めてる、っていう高橋先生のキャラクター設定だろ。
シャンプーのほうが恋愛脳なのが原作準拠の判断で、『人をしんじない、信じる』の問題の話じゃないわ そんでもって、
あんたたち(アンチじゃなく、私に執拗に対抗していた、5年前のらんま本スレの、対抗メンバー)なバカな勘違い解釈は、
『私』が『乱馬のあかねへの愛情』を疑問視云々するのは、全然違う問題でしょ、ってこと。
あのさ、小学2年生でらんまを借りて読んだ時点で、『乱馬はあかねに恋してる』なんて、
わかりきってたことで。
小2が分かることを、なんで３０云歳の私が分からないって、勘違い解釈して暴走すんの？？
乱馬があかねを好きな前提があったから、乱あスキーでもあったし、創作もした。
『だけど乱馬のこういう行動ってなに？ああうざい』ってだけ。
私が批判した乱馬の行動は、なにも恋愛のみのことでもなかったでしょ？
そこで『私の気性』が出てしまって、『なんかモヤモヤするから面倒くさい、いっそのこと、乱馬→あかねなんか無くてもいいんじゃない？煩わされなくてすむから。』
っていう私の気性の話でしかないでしょ。
それがなんで、本気で私が『乱馬→あかね』を疑ってる、なんて話に飛躍したの？
期待するからモヤモヤするよな、っていう私個人の潔癖症の問題でしょ。乱馬があかねを好きな前提の話だよ、だいたいが。 そんで『乱馬→あかね』設定の二次作品を昔に批判したのは、(これが結局、二次作品愛読者の、いまの一部の勘違いを生んでるようだが)
結局「書くこと」を批判したんじゃない、むしろその「乱馬→→→あかね」にして描きたい『想い』なんか、しょうじき全く批判してなかっはた。あかねスキーなんだから共感してたに決まってる。その『想い』は。
その『影響力』を批判したんだ。
結局らんま本スレで、私の乱馬批判に「え？乱馬はちゃんとシャンプーに、『離せ』って言ってるじゃん」と、乱馬擁護したやつは、
二次作品の乱馬のイメージで、私に反論してきたんだよ。
その『個人的希望、願望、片寄った解釈で描かれた一般人のらんま創作』の影響力、
要はネットの弊害の話から二次作品批判に及んだんだよ
そもそも『シャンプーや右京があかねをバカにする話』なんか、原作やアニメにはないわけ。
だけど『それを書いた二次小説家はいる』わけだ。
書いたことはもう仕方ない。『二次作品なんて好きに書いて何が悪い』、と言われりゃそれまでだ。
問題は『原作からあかねちゃんはシャンプーや右京にバカにされてて、モヤモヤしたから』っていう『おもいこみ』の方。
私らあかねスキーがシャンプーにイラついたり、モヤモヤしたのは、
乱馬がシャンプーに抱きつかれたままでいたり、シャンプーが好きにしてて、あかねが怒ってる描写を見てたから。
それだけのことでイライラした。乱馬×シャンプーの密接な絵面に、イライラ、不信感が起こったの。
シャンプーが魅力的だからとかそんなことじゃないでしょ？魅力的なキャラクターにイライラするか？
違うでしょ？
その行動にモヤモヤさせられた原因があったんでしょ。
それは『乱馬はあかねしか眼中ないから』の乱あスキーさんには辛い話かもしれないよ。
でも『乱馬はあかねしか見えてない』が原作準拠だ、とネット上で言いはることが、そんなに善か？
単に『それが理想なんだけどね(ﾃﾍﾍﾟﾛ)』で済む話だろ。それなら私だって同じ想いをもってたから共感するに決まってる どうしても、ネット上での『反論、それは違うよ』は『長文』になってしまう
すまんね
最後に『あかねと乱馬が互いに素直になれない理由』は、
『ケンカ仲間』みたいに関係がスタートしたことが『理由』の一番だと思いますよ
アニメ雑誌で、リアルタイム当時に、あかねのことは『可愛い顔に似合わず、ケンカっぱやくて意地っぱり。許嫁の乱馬とは怒鳴りあいの毎日だ』って、
『天道あかね』の『紹介』に書いてたから。
結局アニメ雑誌スタッフは、原作をきちんと理解して書いてるわけだから。
それが『公式』でしょ。高橋先生が評してることと。
要は『意地っぱり』ってことでしょ。素直になれない理由は。互いに。公式設定がそうでしょ。
それを『自分に自信がないから』とか、アンチスレの適当書き込み読んで、何を素直に告白できない理由を勘違い創作してんのさ。
だいたい乱あはお互いの気持ちは『だだもれ』だからな。
アニメ雑誌に、『なんとなく互いに好意を持たれてる気がするけど、踏み込めない関係』と、
ランク2として、乱馬とあかねがその特集に名前を挙げられてたからな。
私が小学生のとき、アニメ雑誌を熟読していた限りじゃ。
原作を読んでりゃアニメ雑誌の解釈は最もだ。
単に『乱馬→→あかね』にしたいから、
あかねちゃんをひたすら『にぶく』改変して描写するのは、二次作品の個人的な好みでしょ？
あかねがにぶく、なにも知らない純粋設定にすれば、
『乱馬ばかりが一方的にあかねに色々思ってる』っていう女性が好きな展開になるんだから。
結局女性人気ゆえに、色々所々変えられた結果ですよね BBAと呼ばれる人物の、このスレにおける悪事の数々を、これ以上野放しにするわけにはいかない
よって、この人物の迷惑行為の数々を、荒らし報告板に報告しておいた
効果があるかどうかは知らんが、何もしないよりはマシだろう
BBAと呼ばれる悪がいなくなるまで、何度でもこの人物の罪を通報させていただく そういうことをするから余計荒れることに気付いてないの？
アンチやファンの垣根なく、解釈における正論があれば、とりあえず認める。
それをせずに反発しかしないから、相手も余計に必死になる。
それを楽しんでるならば、それが楽しい自分の寂しい人生も見直すべきでは？
アンチだろうとファンだろうと正しいものは正しいと認めることが出きる、能力がある人間ばかりなら、下らない意味のない不毛騒ぎはどこにもおきないでしょ ここはアンチスレです 信者の来るところではありません
以上 >>409
君がこれまでに書いてきた、長ったらしい妄言には、正論のせの字もなかったって事だけは確かだね 乱馬はあかねに恋してる事がわかる賢い()小２は
数十年後スレタイも読めないような基地外BBAになったんか
くそウケる 正義は自分にあると信じ込み、
その主張のためならどんな暴言(暴力行為)も許されると思ってる
頭のおかしい活動家の思考そのものなんだよな >>43
暴力＋激マズご飯作るやつ女キャラほかにもいるけど、なんでああいうのって自分の作るご飯を食べないとキレて暴力か、ひどいとかいって食べない方を悪者扱いするのがデフォなんだろうか。
信者も、漫画なんだカラーーとかギャグなのに真剣に読みすぎ(笑)とか言ってくる奴いるけど、ギャグでも不愉快＆許容できない範囲ってあると思うんだけどね。全部ギャグや漫画で片付ける、片付けられると思ってる信者ってなんなのと思う。 そういう信者って大抵、他のキャラが暴力ヒロインを悪く扱った時はギャグ扱いせずに一方的に叩くんだよな
ヒロインの迷惑行為ををギャグだからいいで済ませるんだったら、他のキャラの行動だってギャグだからいいで済ませろっての あかねの料理下手ネタは
「不器用」「人の話を聞かない」「善意（）の押しつけ」「問答無用の暴力」
っていうあかねのゴミ部分が全て凝縮されたクソみたいな擁護不能の欠点なのに
「ギャグ漫画のお約束」で済まそうとすんじゃねーよ
ギャグだから、じゃなくてあかねならではのゴミ行動なの BBAさんの解釈でいくと
あかねと乱馬の恋愛は成就しない･結ばれない
世界線になるはず、それが正しい、ってことなのかしら？
合ってます？ 見当はずれならすまんです
私個人としては
本来のあかね乱馬の性格付け等設定を捻じ曲げてでも2人が結ばれる世界線を思い描くほうが楽しいし、
成就しない世界線の話はあんまり想像したくないなぁ(胃がキリキリする笑)と軽く思っちゃいますが…… 軽く、です。
おそらく他ジャンルであっても同人界隈って
いわばナマモノ･イキモノであって、
変遷、進化、深化、退化、劣化･･･していくのはむしろ普通だとも思うんです
(そんなのふつうじゃないとツッコまれたら返す言葉がないですが)
おおげさですけど、同人に限らず、
文明や文化もそうやって育まれてくと思うんです
が、一方、保護や保全することだって大切です。
正しい記録として、残すべきものもありますよね
ここで提案なんですが、たとえば、
ドラゴンボール超のように原作者も関わっている公式続編(と言いつつも同人ぽくなってるという批判はあるようですが…)としてなら、
BBAさんが理想とするあかね乱馬の世界線がふさわしいかと思います
ですので、小学館に対して、
公式続編をこのプロットでやってみてほしい、高橋先生に届けてほしい、
と働きかけてみてはどうでしょうか？
すぐの実現は困難かもしれませんが、ネット上で数年間ほぼ継続して想いを発信されてきた情熱がお有りなのですから
諦めずに何度も公式ルートに直接働きかけてみてはいかがでしょうか
情熱をかたむける方向を変えてみてはいかがでしょうか BBAみたいな正真正銘の基地外と、まともに話すだけ無駄だって
らんまの同人を読んだ事すらない相手を「らんまの二次作品に毒されてる」なんて勝手に決めつけて話を進めたり、
証拠の提示を要求されて「できるけど面倒臭いからしない」なんて、法廷侮辱罪も甚だしい返答をするような奴だぞ
BBAは話し合いの通じる奴じゃない、問答無用で退場させるべきだって また支部に名前変えて現れてる？ 木○っていうネームで >>418
いや、なぜ私の世界観が「乱馬とあかねが成就しない」世界観になっちゃうの？？
意味が分からん。
私は誰よりも乱あ推しですよ？
あんたら(の祖先)が5年前に私の、らんま原作スレでの言い分を、なぜか(多分私に敵対していたやつらの煽り捏造＝BBAは乱馬があかねを好きなこともわからない、みたいな人が子を寝かしつけてる最中に書かれた書き込みとか、)
そういう他者の動きで、そう決めつけられて苦労したのはこっちもです。
乱馬とあかねが結ばれない世界観なんて絶対にありえない。私はあかねスキーだから。
だけど、そのためには乱馬がもうちょいまともな男になるべきかと思うから乱馬批判した。
その仕方が上手すぎて、本当に嫌ってるように表面上だけとった人がいたんだね。
その意味じゃ昔の乱あスキーと発想は同じはず。
私はあんたらアンチと違い、乱馬の相手は誰でも良いって考えは芯にないです。
ただ、乱馬がもっと変わらなければ乱あスキーとして受け入れる気はない。そこは厳しいですよ、と。
その変化の求め方が、私の場合は悪いところを見つめ続ける感じになっていただけです >>419
だからさ、
あんたが過去にどのコメント書いていたやつか知らないが、あんた直接私にそれを言われたわけじゃないでしょ？
いつも横やり入れてきたやつでしょ？
アンチスレにSSに毒されてるやつは１人もいない？
あんたこのスレの自分とBBA以外のコメしか読んでないの？
これだけなぜかアンチスレに二次書き手や読者の言い分が書かれてるのになにいってんの？
本当に他人の書き込みをきちんと読めないおバカさんか、
往生際悪い負けず嫌いのキチガイ男か、煽り厨かどれかだね。
あんたの書き込みの前の人は、まさに乱あSS書きみたいだよ。たまにまともな人が沸いて残念だったね。私は助かりますが。 >>419
「証拠の提示」したろうがw
あんたは多分、ずっと箇条書きで
「あかねの人を信じない、うんたらかんたら、は、直すべき！直されるべき！」
って書いていたやつだろ、と書いたろ？
言い分、話口調、考え方からね。
伝説の胴着の話を出して「あかねは乱馬を信用しない！」「家族も乱馬を信用しない！」
ってわめいた１人ずれていたやつでしょ？と。
そしたらあんたこそスルーしたんじゃん？
私は、あんたの書き込みなんか、一度だってSSに毒されてるとあんた相手に書いたことない(笑)
だって箇条書きの男は(あんたかな)
原作のあかねの批判しかしてないもの。
読んでりゃわかる(笑)
あんたが勝手に、私が他の人に向けて書いたコメントに横やり入れてきてややこしくするだけ。
書いてること読めばわかるよ。
箇条書きの「あかねの欠点は直されるべき！」とわめいていた男は、原作読者の、発想がズレてるだけのやつ。元から相手にしていませんよ。する理由はなかったから。 >>418
えーとですね、なんがだいぶズレられてるようですが、
私が原作の続きなんか書くわけないじゃないですか。私と高橋留美子は性格が全然違うので、
同じものになるわけがないんです。
私は私の創作が好きなんじゃなくて、あくまでも本家が好きなんです。
私は所詮、真似しか出来ないので。
そんなことをしたいのは他の、乱あの世界観がだいぶ恋愛小説化されてる方々じゃないんですか？
私はあくまでも読み手でありたいし、
でも原作の世界観に不満もありましたよ。
だからといって私がそれ以上のものを作れるわけはがないので。
そんな夢物語が仮にあるなら、私はあくまでも、批判者、修正側に回りたいですね。だけど私主観で台無しにしたくないから、
その立場なら、私は高橋先生にきく立場になりたい。
「こういう風に他者から書かれてますが、いかがですか」とか。
「高橋先生の思惑と合っていますか？」とか。
私は私があかね視点で書くあかねや、素人さんが書くあかねより、
高橋先生が書くあかねちゃんの性格が一番だとおもいます。もし続編があるなら、あかねちゃんの髪型が少し成長しててらいいな。
続編なら、私が好きな絵師さん、漫画書きさんに書いてほしい。
最近、全然乱あを書いてないようですが、
5年前はよくサイトにお邪魔してたから。
私はスタッフ側になりたいな。
そんな恐ろしい夢物語が現実にあるとすれば
私のやることは、あかねちゃんが誤解されかねない創作があれば、自分もSSを書くこと。
元々は乱あが好きでSS書いたけど、今はそんな情熱が強すぎて。 乱馬がまともな男になってく過程を書きたい、それがあかねのため、ってことなのかもしれないがそんな過程べつに読みたくはない
書きたければ書いとけばいい
ただその過程を飛ばして創作してる派をいちいち批判してこないでほしい >>427
いや、だからね。
HPでさんざん書いたけど、
私はあんたらと違って「乱馬の描写」にはこだわりないんだと何回言わすの(*_*)
乱馬が美化されてようが外道だろうが、あんたらと違ってどうでも良い。
あんたらと違って、そこまで「乱馬に夢は見ていない」んですよ。
私が文句言ったのは「あかねの描写に関して」だけよ？
最新の創作見てもそうじゃん。もはや三次創作じゃん？
あの人、あかねのことを「乱馬が優しくしてくれてるのに、私は素直になれない」みたいに書いてたじゃん？
それって、二次あかねにありがちな世界観でしょ？
原作なら、あかねは、乱馬が優しくしてさえくれれば必ず素直になるじゃん。
伝説の胴着だって、それが書いてるし。
私のなかで、「素直じゃない男に反発する、対抗する女の子」は許せる、わがままではないけど(単に気が強いだけだから)←これが原作で。
「素直で優しい男、尽くしてくれる男にさえ、高飛車で、素直にならない女」は、
「単なるワガママ、単なる甘ったれ」に見えるわけ。
あくまでも創作の倫理観みたいなもので。
結局5年前にここのまともだったアンチが「あかねファンのあかねに自己投影」と書いてたことを、私が「そう思われるのももっともだな」と私が思ったのは、
「自分があかねの立場なら、こうあってほしい。」という激しいファンの希望が世界観になってる印象は半端なかったから。
これを正直に指摘したから、あんなにファンに反発くらったんだろうけどさ。
で、アンチスレで、私が苦々しく思ってた二次あかねについての特徴を、本家あかねとして批判してる人が１人？ぐらいいたの。
書き方の口調から女性ぽかった。
それが私の二次批判の始まりですよ。これでもしばらく様子見てはいたんですよ。五年前。 >>418
あ、付け加えると、最近の渋では、やっと昔のような(昔、数十年そうだったような)、乱あ創作が二人ほど出てはきましたよ。
昔の方々じゃないかと思うけど。
昔の方々は、あかねちゃんのしゃべり方、乱馬のしゃべり方とかは本家に近いんですよね。
本当のファンだからこそ？
だけどやっぱり、まぁ私が指摘した部分はある。なまじ途中までかなりキャラクターが原作忠実だからこそ、
微妙に含まれる書き手の私情、願望が、
まるで原作からそうであったかのように思われる可能性を、、
実際に2ちゃん等で影響受けてる書き込みを何とかしたくて、そこを指摘した。
けどある程度あかねちゃんのキャラやしゃべり方が本家準拠な昔の乱あSS書き手さんは私は本心では好きだったんですよ。乱馬→あかねにして描きたい気持ちだけは良くわかったし 他人の書き込みをきちんと読めないのはそっちだ
アンチスレにSSに毒されてるやつは１人もいない、なんて一言も言っとらんぞボケが
それから証拠の提示を要求っていうのは、具体的な番号を書けと何度も言われたのに、労力使いたくないなんてクソたわけた事をほざいて書こうともしなかったという話だ
何度も要求された、アンチスレ１での具体的な番号を書くという事をして、やっと「証拠を提示した」と言うんだ
どうせそっちは要求に応じるつもりなんかねーんだろうし、とっとと法廷侮辱罪で退場しろ。他の利用者にものすごく迷惑だ
退場しないなら何度でも通報するぞ 428の続き
あ、最新じゃなくなっていた。
あのあかねの素直じゃなさ？とやらをあかねに反省させてる、もはや三次創作(笑)ね。
あれ、ここの、ここ数年のあんたらの言い分にそっくりじゃん。
上記の理由で、私が一番腹立つ創作、解釈があの手だね。
「乱馬が優しくしてくれてるのに、わたしは素直になれない」だぁ？
原作のあかねはそんなことないっしょ。
流幻沢でも、乱馬から手を繋ごうとギクシャクしてるのに気づけば、必ずあかねから歩み寄る。
確かにあかね信者には面白くないよ、あの原作の描写は。「はぁ？なんで毎回あかねが大人にならなきゃだめなの！」って乱馬の情けなさに腹立った。
でも、色んな二次みたあとじゃ、あれこそあかねの優しさ、大人さ、根の素直さな描写だったと理解した。
私でさえこうなら、他の人はもっと「あかねはガキでいい、乱馬だけ大人になって。乱馬だけあかねに尽くして！」って思いを、そのまんま創作にしたんだろうと。
だけど度が過ぎると、「あかねってなんなの？乱馬にあんなに愛されるほど良いとこあんの？
」、と二次読者限定で誤解されないかって指摘していたんです。 ところでムースはシャンプーの行動を批判しないと思いますよ
ムースだって「シャンプーを手に入れるためならプライドなんぞいらん」と断言してるし。
手段を選ばないのはムースも同じ。ただカイライシとか無敵鏡とかのような、
本人の意思を封じ込めてまで手に入れようということはやめたというだけ。 >>430
また横やり野郎が。
は？あんたずっと言ってたじゃん(笑)「二次に毒されてる」 >>430
途中で送ってしまった
「同人誌を見たことない相手に、しつこく乱あ二次に毒されてる」と私が言ってるってさ。
あんた「嘘」って言葉しらないの？
ちゃんと本当のこと(自分が二次読者だと)書いてくれるまともな人間ばかりだと思えてんの？
こんなくそ匿名低脳掲示板が。
ただでさえ私を煽りたいやつなんか(お前含め)、平然と嘘つくだろ。ここで嘘ついても明確な証拠はないから、嘘ついたもん勝ちだろ。
それで私をやりこめられるなら、いくらでも「演じる」でしょ。ご報告の人みたいにさ。
わたしは単に書いてる内容から、
「言いたいこと」はつかめるから、
二次あかね批判か、原作あかね批判かは読んでりゃわかる、と、事実をいい続けただけ。
で？私のあなたへの推測はあたってますか？
あんたは箇条書き野郎でしょ？
書き込みからの判断だけどね。スルーせずに答えたらどうですか。どうでも良いけど、いつも人につっかかるほど関わりたいならさ >>432
「シャンプーを手に入れるためならプライドなんぞいらん」ってムースが言ったのはいつだっけ？
あなた方と違い、あまりﾑｼｬに興味ないから流し読みしてるせいか、その辺記憶にうすい。なんかの話で見た気はするけど。
いや、それは多分ムースをあまり評価していないからじゃない？
私のムース像は最終回ですよ。
「お前がおらのことを嫌いならそれでいい。ただ、お前だけでも無事で帰ってくれ」
のセリフ。
あれはムースの見せ場ですよね。
私も正面きって、ムースがシャンプーを批判出来るとは思わない、
でも、その欠点が、シャンプー自身の首を締めるなら？
私はシャンプーの行動を現実でやれば、絶対にライバルに一番に目をつけられると思う。
二次はちがうよ。乱馬があかね１人を大切にしてるし、シャンプーたちに冷たいから、
恨まれるのは乱あ二次ならばあかねでしょうね。
でも、それは二次。原作は乱馬はシャンプーに迫られれば赤面するし、
あかねの前でシャンプーたちに抱きつかれたまま、あかねに気を使う描写なんかない。
それが不満だったファンの想いだけは共感していました。
とにかく原作なら、シャンプーが一番女子から目をつけられるはず。キスすましてるのもシャンプーだけでしょ。
それがもし現実であれば、シャンプーは袋叩きにあう。
そうならないらんまの世界観に私はムカついてた。少しも痛い目見ないあいつに。
まぁ私は書いてスッキリしたから良かったよ。
シャンプーが自身の欠点で不幸になるならば、
私は、ムースはシャンプーを救おうとすると思う。 シャンプーを救おうとするなら、シャンプーを批判するのではなく
シャンプーを傷つけた相手を叩きのめしにいくと思うな、自分なら。
ムースにとってシャンプーは絶対だから。
原作ではシャンプーが叩きのめされるような展開はなかった。
それは留美子が女に怪我をするような展開に持っていかないから。
そういう原作の部分も大事にすべきじゃない？ >>436
もしムースが右京や小太刀にやり返すなら、本当にシャンプーを愛してるとは思わないな。
それこそ表面的な愛情でしかない。
いや、ここは議論しない。
あなた方の乱あ二次を見てれば「自分に優しくしてくれて、守ってくれることだけが愛情と思ってる」ようだし。言っても不毛になりそうだから。
あと、あの創作を(シャンプー批判創作を)私に書かせたのはあなた方(昨今の乱あ書き手)てわすよ。
私は元々シャンプーたちに興味なかったからこそ、全く悪く書いて来なかったはず。
特に良くも美化もしてなかったけど、悪くも書いて来なかったはず。
だけど最近なんなの？
何、あのシャンプーや右京を美化した流れ？あかね批判の流れ？
あんたらの仲間が数年前、アンチスレ3のころかな、
、で、書いてた(私は全く納得のなの字も出来なかった)主張と丸かぶりじゃん？
あれ、そもそも三次創作だから。
さすがにムカついたから、
わざとシャンプーの欠点が批判されるネタを書いた。
あんたら(の仲間)が、近年やってたことじゃん。創作内で、あかねが批判される流れ？ってのはさ。 要は、あなたがシャンプーを叩きのめしたかっただけでしょ。作中のキャラを使って。
あなたが批判してる二次創作となんら変わらないんじゃない？
批判するなら同じことしてちゃいかんでしょ。 >>437
いやいや、先にあかねが三人娘に恨まれて酷い目にあう乱あ創作を書いたのはあなた方？乱あ作家でしょ。
私も読んでて不快でしたし、まぁ、最近あまりに酷いから、
私が出禁になる前後、いや、そもそもらんま本スレ炎上以降は三次創作が初めて作られ出したころで。近年は、三次創作からのシャンプー擁護、右京擁護、乱馬擁護、なびき美化、あかね批判ばっかりだったじゃん？ だから同じ手を使ってシャンプーを叩きのめしたの？
自分のストレス解消のために？乱あ作家に見せつけるために？
そんなことのために叩きのめす側にされた女の子たちが可哀想。
だから、自分の主張が正しいと思うなら貫き通せばいいだけだよ。
同じことしてたら批判する権利も放棄したってことだよ？
でもあなたは変わらず批判してますよね？ >>438
なんでよ？(笑)
私がシャンプーを嫌いなのは昔からだけど、
私の前の創作は、あくまでも原作範囲でシャンプーや右京を誉めてあげてなかった？
「シャンプーちゃん、今日も可愛いねー」と男どもに言わせたり。
美化はしてないけど、昔は悪く書いてなかったつもり。
ムカつかせたのはあんたらでしょ。
二次を利用して何やってんの？
昔の乱あ作家は悪意がなかったから、ただ乱馬→あかねが好きだったから、その気持ちだけだったから全然いいよ？
あんたらのあの酷い描写なんなの？
毎回毎回料理下手ばかり？あかねの料理ベタなんか原作じゃ、数回しか出てないじゃん。
悪いところだけデフォルメしてばかみたい。
私がそこまで乱馬批判した？
私は原作範囲しか書いてないじゃん。
度が過ぎてんじゃん。
あんた私をなんだと思ってんの？元々シャンプーなんか大嫌いだったのに、気を使って悪くは書いてこなかった。
その想いをなんでふみにじんの？
まだマシでしょ。シャンプーは本来は男にフラレるキャラじゃない。
右京やあかねにキレられる時点までは公式準拠じゃない？ >>440
だーかーらー
あんたらがあかね批判したことで、(あかねの悪いところだけ二次にかいたじゃん)
あかね信者はもっと傷ついてるんだよ？
やり返されなきゃわかんないの？
やり返されてもわかんないの？
とりあえず右京やあかねがシャンプーにキレることだけは公式準拠じゃない？ >>440
「自分の主張」ってなに？
あんた正しくわたしの主張とやらを理解出来てんのかね？
そんなこと？
あんたらどれだけ創作内で、酷いことしてきたの？
あまりに酷いから、私がhatoriのときに「いやいや、私は乱馬の悪いところとやらを、悪意を持って強調してきたことないし(それはそう吹聴されただけ)、復讐みたいにあかねを悪く書くことは止めてください」
とちゃんと書いたのにやめなかったのはあんたらじゃん？
あげくにシャンプー美化が始まるし、先に悪意をもってやったのはあんたらでしょ。
あの描写で気づいたんなら、自重したら？ いや自重するわけねーか。
あれだけやっても創作内でのあかね批判やわやめなかったあんたらだから。
ムカつかせた自覚ないなら、相当おめでたいよ。
昔のあかねスキー寄りの乱あスキーが渋からみんな離れたのはあんたらのせいじゃないの？ だから、俺が言ってるのは、てめーが>>346で「二次に毒されてる」と決めつけた相手が、本当は同人を一度も読んだ事がなかったって話だ
大体、俺は「１人も」いないとまでは言ってねーだろうが
一言も言ってないっていうのは、「アンチスレに１人もいない」とまでは言ってないって話だ
「アンチスレに１人もいない」なんて、勝手に話を大きくしてんじゃねーよ
いつもいつも、てめーの基地外極まりない勝手な妄想と思い込みで話を進めやがって
まさに身勝手な思い込みで理不尽な暴力を振るうあかねと一緒だぜ
ついでに言うと、このスレにいるあかねアンチ達の大半は、少なくともてめーみてーな正真正銘のクズよりもはるかに信用できる連中だよ
つーか、てめーほど信用に値しない有害人物はこのスレにはいねーよ はあはあ、なるほど
ムカつくことをされたらおなじことしてやりかえすのがＢＢＡの正義なわけね
で、それになんの問題もないという認識か >>446
まぁ基本、目には目を、なので。
いやでも、あの創作結構苦労(?)しましたよ
シャンプーが、これまでの原作での、自身の乱馬への色仕掛けを反省しなければ、
私のシャンプー嫌いは収まらなかったから。
まず基本的に原作読む限り、乱馬がシャンプーをフルのは難しいかな、と。
気持ちはないけど、迫られれば、誰であろうとギクシャクする現実的な男の子なので。
特に泣かれりゃ弱いし、高橋留美子は三人娘の内面は良くは書いてなかったから、基本的に嘘泣きはする。
まぁ高橋留美子は現実の男をよくわかってただけだと思いますが、、、
シャンプーや右京の内面なんか、高橋留美子はその程度にしか書いていないよ。あんたらファンには悪いけど。
右京やシャンプーの美点が書かれるのは小夏やムースがらみの時のみだから。
物語としてそれが常識。恋敵の中身をヒロイン以上に良くかく作家は常識的にいないから。
だから、シャンプーの色仕掛けを反省させるには、「痛い目」に会わせるしかないわけだ。
フラレる程度じゃ「なぜフラレたか」が書かれてない。
私はシャンプーの人間性にムカついていたんだから、そこに照準をあてれば、あの流れしかない。
シャンプーがズタボロになったのは、私がシャンプーに対して何の愛情もないから自然とああなったのかな。今まで悪く書かなかったのは気を使ってただけだから。
いや右京はともかく小太刀はあれくらいやるでしょ。基本的に手段を選ばないし、
右京はとどめはささない気がするな。
ただムカついただけだろうから。 自演喧嘩いつまでやるの？お前等があかね廚でも鳳廚でもないのはバレてんだけど。色んなとこから怨まれてんだろ！アンチ以上に高橋作品のイメージ悪くするからやめろ！だんだん大事になっていく覚悟あるの？ >>440
そもそもなんで私の主張が「原作通り」なの？
何回書いても読んでないんだね
私がブクマしたりフォローしてた人たちご書いてた作品は、原作と違う話もあるんですが？
全然勘違いしてるよ。五年そんなふうに勘違いしてくると、もはや変えられないんですね？
私は「二次あかねのイメージで本家あかねが塗り替えられて勘違いされて批判されるのが嫌」だと。
これ、何回も書いてますよね？
私が一番ムカつく創作は近年の三次創作ですが、
最新じゃ「乱馬があんなに私に優しくしてくれるのに、私は素直になれない」
ってあの手の勘違い創作。
あれを公式と思い込み、評価するやつらが5年前に恐怖だったんだと。
いやいや、確かにそういう二次は多いよ、と。
乱馬→あかねを望む気持ちは女性乱あファンなら全員あるでしょと。
でも「私があかねなら、こういう世界観が望み」が過ぎて、理想的乱馬はともかく、
あかねが書き手の女のエゴ、要は「優しくしてくれる乱馬に、どこまでも高飛車になるあかね」だったり、
その創作が量産されることで、そればかり読むと、イメージは絶対にそっちに侵食されるから、
そういう読者で勘違いしてる人に「いやいや、原作は、、、」と書いてきただけだと、
私が怖いのは、原作準拠じゃないことじゃなくて、
「私があかねなら、こうであってほしい」が生み出した甘ったれたあかねちゃんのイメージが侵食していくことなんだと。
ずっといい続けたことですが あかねは乱馬を好きでも女のらんまにはドン引き・嫉妬してちょっと嫌ってる
らんまにも態度変えずに接するようになった右京シャンプーよりクズ
普通のヒロインならどんな姿でも気にしないとか言うよな
どんな姿でも気にしないのは恋敵でらんまに引くのがヒロインw
あかね悪役みたい
乱あ()悪い意味で物凄い斬新な関係 >>449
まただよ
らんま本スレでも、炎上前にあかねスキーの乱あ作家さんと話してたら、あんたみたいのに自演と何故か批判された。
まぁその作家さんには「真剣に話したいのなら、>>449みたいのは相手する価値ないはずでしょ」と言われたけど、、過去ログ残ってるかな。
さすがにそんな自演できないよ。あの人シャンプー厨でしょ、私はあんなこと書けないから >>451
なに訳わかんないこと言ってんの
あかねは乱馬のことを「女たらし、女装癖」と言われて認めてたでしょ
乱馬には辛辣なのがあかねちゃんでしょ。
あかねが女らんまを嫌いなら、最新に「仲良くしようね」とか言わないっしょ
女のらんまのほうに優しかったのがあかね。
同一と知ってからは態度は変わってないよ
訳わかんないこといわないで。突っ込んでしまうから >>451
突っ込みどころ多すぎて最近の二次作家みたい
シャンプーなんか女らんまを殺そうとしてたろうが(笑)
乱馬と同一と知ってから、らんまにも甘い態度をとるようになったんでしょ。
右京だってらんまには「何度も邪魔し草って、この女は！」だったのに、乱馬だと分かったから「何べんやってもおもろいわ」で丸い態度。
あかねだけじゃん、同一と知る前に、女らんまには優しくしてくれて、
男乱馬にはきつかったのは。
なして勘違いをおしたがる？まぁ今さらかあんたみたいなやつは。さんざん渋であんたみたいのを見たから最近。 >>451
この人の言ってることの方がよほど、らんまを侮辱してて、高橋留美子の書き方を侮辱してる気がするのは私だけだろうか
なんで一々あげは厨が出てくるんだろいえ
どういう発想力なんだろう
これが2ちゃんの怖さだな
きっとすごいバカなんだろうけど、2ちゃんに書き込まれと「どういう人がこんなことを書くんだ？」と不思議に思ってしまう >>455
そうなんだ？
でもあかねスキーです、ってまだ言ってるよねみんな。
どうでもいいか。
しかし何のイメージから、
シャンプー右京がらんまに態度変わらないだのになったの？やはり同人雑誌？ 原作には数回しか出てきてなかったとしても
インパクトがあって
創作の足がかりになりそうなネタ(料理ベタとか…)ってあるから
それを利用しすぎるなって封じられたら
二次創作の数そのものが減ることにならない？
減った方がいいってことなのかな
まぁ、原作ではゲストキャラ的扱いだったシンノスケが再登場してやたらあかねとイイ雰囲気醸し出してそうな二次などは自分も苦手だし……
だからそういう作品はスルーしてる 楽チンだね
つまるところ
「ありがちな二次の作風が苦手です」
っていうことを延々と主張されてるの？
スルーしとけばいいか〜とはならないの？
苦手という単純な話ではないのかな？
ありがちな二次の作風における原作と異なるキャラ解釈や書き方を広めるべきではなく、以前のような乱あ創作スタイルに戻ったほうがよい、
といった風の使命感をお持ちなのですよね？それはなぜ？ あと、そもそも
キャラを違うものにした二次創作があるとして、そこから三次創作が派生している現況が看過できない、
というのはなぜなんでしょうか
原作原理主義というやつなんでしょうか
古い作品だし原作知らない若い世代はこういう楽しみ方をするんだねぇとほのぼのと眺めるわけにはいかないのでしょうか
論文でいうところの参考文献の孫引きはダメ、というやつですか？
同人として趣味でやることについても
学術的正確性のようなものを求められているのでしょうか？
ちょっと自分にはあまり無かった視点なので、
どういったスタンスでおられるのか興味があります
おそらく今までも何度も書かれているのかとは思うのですが、あいにく自分にはさっぱり読み解けませんでした
イエスかノーかの一言だけで回答をいただければと思います。
「参考文献(怪しい出典)の孫引きのようなお手軽な三次創作を作るべきではない、と考えている」、イエスかノーか。
中間の見解や理由は要しません。一言回答が困難であれば、無視してくださいませ
お願いします。 >>459
眠いので明日にしますね
娘の幼稚園と旦那の仕事があるので 甘ったれたあかねちゃんイメージが広がることの何がいけないのか、も気になるところですが……
この点についてはお答えいただかなくても大丈夫です。
(あかねアンチって原作設定やアニメ設定のあかねキャラについては嫌ってるけど、
一部の二次によって広まってしまったらしいあかねキャラについては叩いたりしてるイメージは比較的少ないので。個人的に。
たぶん、この部分の認識のズレが決定的なようにも思います) >>460
はい、お待ちしています。おやすみなさい お前等雇われてるサクラだよね どっかで公表してやる >>458
なんのご持論か知らないけど、あなたは「自分の創作、趣味」しか見ないタイプに見えるな。
他人の創作はあまり興味ない？
いや、少なくとも、昔の乱あ創作は、あまりちゃんと見てない故の持論に見える。
何故かというと、昔の乱あ創作は、あんたみたいに「あかね=料理ベタ」のみ書くファンなんかいなかったでしょ。
むしろ昔は「あかねの料理ベタが改善した設定で書くファンも一定数」いた。
あんたみたいなシャンプー好きとかシャンプーを美化して原作より良く書くように、
基本的にファンなら、好きな部分を、より良く書きたいのがファン心理でしょ。
それ時点であかねの料理ベタばかり書くあなたは「あかねファン」ではないよね。
そういう人って、たいてい乱馬やらんま等を原作よりは美化してはかくから(昔から少数はいた)、乱馬スキーだなって印象は伝わる。
私はあかねだって努力してるからいずれは改善するよ！派だけど、あくまでも原作に沿ってて、23巻の最後の描写を書いたりにとどめてる。あかねが苦手なのに何度も料理をするのはのどかの言うように「乱馬のために頑張ってくれているのよね、ありがとう」だと思うから。
だけど昔のファンほどは私は現実的に書いてるはず、あかねの料理ベタにも私情を抜きにちゃんと触れる。
私の場合は原作範囲で。好きだからと言って極端に美化してはいないよ。創作内では私情はある程度抜けるから。
ただ、あんたらみたいにそこ(欠点)ばかりがあかねだと引き合いに出すやり方は、ファンが出来る作業じゃない、って指摘しただけ。
多分だけど、前にアンチスレで書かれた「乱馬の悪いところだけ強調して書くなら、ちゃんとあかねの悪いところも強調して書け」って女性の言葉ね、
あれが発端と思うけど。あなたの表面上の御託はどうでもよくて、単純にあなたはあかねの欠点ばかりしか描かないほど、しかも原作よりひどくね、あれがあなたの理想と考えたら。
あなたはあかね信者では全くない、ことが伝わる。という指摘。
要は「悪意」を感じるからいってるだけ。
うそぶいてるのを真に受けるほど、鈍感じゃないけど、悪意がないなら好きなように書けばいいんじゃないですか。 >>459
そんな風に、イエスかノーの回答しか要しないのは、
「深く考えることが苦手」な人間の特徴だと思うけど？
話し方、発想で、だれだか大体察しがついたけどね。たぶんね。
望み通りに言うなら「ノー」ですね。
私は原作とちがかろうがどうでも良いのに、
あなたみたいなのは、結局たにんのBBAの悪意的解釈のみ真に受けて、アンチスレに来て、渋でシャンプー美化＆あかねは欠点のみ創作を書いてたわけよ。
あくまでも私は原作通りにこだわってるとしか又聞きして、思い込みから動けないから。
しかもやっぱり原作知らず、二次から入った世代か。
私はご報告の人の初期作品が「ちゃんと原作読んでる？そもそも正解分かってる？」だったけど(今の彼女じゃないよ。今は原作をちゃんと知ってると思う)
結局あんたとは単なる同人誌スキで、私の噂をきいて、、、のタイプだな。hatoriの時に指摘したけど。
いや。
「悪意」や「勘違い」や「私への対抗心」みたいな悪意しか感じないあかね批判を批判しただけよ。
前の乱あスキーさんが、そもそも私の意図をとれなくて騒いだ結果だよ。
私が当時メッセージ送ったのは、あなたみたいなのの祖先(5年前の)と、
その二次から入った方々に、そもそも誤解を招くような創作を(独創性と文章力がありすぎて)を書いた大御所さん数名に意見を書かせてもらった。それを信じなかったのが昔の乱あスキーさんたちです、それだけの発端でしょう。 >>461
いやいや、あかねファンがあかねSSを叩かないのは「井戸端会議的な常識」でしょうね。
最初からわかってます。アニメスタッフは叩けるけど、誰が職場とか身近な友人に辛辣に本音を書ける？
普通は気を使いますよね。ハブられたくないから。
私は5年前の原作スレで、炎上後かな。何回も書かれたよ。「こんな創作は嫌だな、と思っても、あんたみたいに直接はっきり言うやついないよ」ってね。
五年前に渋で私がメッセージ送った人も、返事に「実は、私もあなたのように他人の創作に、嫌だなと思ったことがあるんです」
とか「これはないでしょ、と思った」
とか、三人の人に返事に書いてもらってたんで(三人とも、当時は自称乱馬スキーの人だったけどね。私が当時書き方に疑問でメッセージ送ったのは、何故か乱馬スキーと自称されてる人が多かった)
私が言いたいのは、人の創作に仮に不満があっても、みんな黙ってる、それが暗黙の了解ってことでしょ、と。
本当はみんなアニメスタッフによりも不満はある人いると思う。
実際に私より前に言ってきた人もいたでしょ。
アンチスレがそもそもたったのは、あかねより「あかね信者の、乱馬→あかねの主張のうっとうしさ」に男性ファンが辟易したから、だからね。
他人の主張を又聞きばかりしないで、アンチスレ1を最初から見てきたらわかるはず。
あかねには一定数不満はあっても、原作で痛い目見てるからアンチスレ立つほどじゃなかったはず。だから2011年のわりと最近にあかねアンチスレはたったんだよ。
私が来たころの一年前ぐらいかな。
原作スレでも「乱あの創作って、数は多いけど、質がいいのは少ないね」って５年前に書いてた人がいて、私は同意してロムっていた。
そんな人たちはね、みんな潰されるんですよ。
要は「女性パワー」の、「好きに書いて何が悪いの！私はもう何もかも書けなくなりましたっ」「ひどーい」「残酷っ」「最低」の、いわゆる女性特有の結託能力で、
批判者は一方的に抹殺されるから。
誰がこの状態で批判できる？やれたのは私ぐらいでしょ(笑)←自慢ではない。
あっても言えない、これが実際でしょうの。
SSに影響うけて、あかねを勘違いして批判した6年前の人も、「二次あかねのほうを批判したことがバレたら」、あの女性結託パワーにどれだけ加害者にされるか分からない。
だから全部私の勘違いにすれば、自分は守られるしね。だれがこの状況で本音を書くの？
私ぐらいの奇人だけですよ。 >>463
5年前の原作スレ炎上の前に、私が私に返信くれた乱あ作家さんと長々議論させてもらっていたら「自演だ！」みたいに何故か書かれたよ。あんたみたいのに。
なんで？2ちゃんに同人誌好きがいることは認めたくないの？？
それとも他人の書き込みから、SSのほうに印象を乗っ取られて意見を書いてる人のコメントを見極められない、自分の読解力のなさを自覚するのが怖いのかな？
それとも私を「単なる勘違いBBA」とののしれなくなるのが2ちゃんねらー的に怖いのかな？
私が渋でメッセージしたらんまサイト従事者さんも「実はらんま本スレ炎上？あれ見てたんです。書き込みはしてませんよ。見てただけ
」と書いてたし、
いっぱいいるはず。同じネットで創作を10年も続けるファンなら、2ちゃんのファンスレも見るよね。気づけば私もそうだし。 >>461
「二次によって広まったあかねを批判してる人は少ない」？表面上はね。
それを公にやったら、どうなるかみんな暗黙の了解だからでしょ？
実際の深部を見極められてます？
例えば昨今のあかね批判の二次創作。
全部ネタが「二次あかねのこと」になってることを読み取れないなら、よほど深く読めない自分本位の浅い読み方しかしない人なんじゃない？
例えば最近の梅雨テーマの「私は、乱馬が私に優しくしてくれているのに、素直になれない」って創作。
あれは二次あかね批判でしょ。
原作のあかねは乱馬が優しいとき「大丈夫か、あかね」とかは、必ず「うん、ありがと」と言ったり(18巻)
乱馬から手を繋ごうとギクシャクしてるのを見たら、必ず自分から手を握る。
それが良いか悪いかの話じゃないよ。
乱馬が素直なら、必ずあかねは素直になる。
だから伝説の胴着であかねは騙されかかったんだから。
これが分からないなら何を見てきたんだと言ってんの。
なんであんな「乱馬は私に優しくしてくれてるのに、私は素直になれなくて」と反省させる創作があるのか？と聞いてんの。
いや、読解力不足だけじゃなく、
誤解させるクッション材料があったんだろと。
乱馬ばかりがあかねのために尽くしても、あかねは素直じゃないままの二次のイメージに塗りかえられた人があれを書き、評価するんだろと言ってんの。
あと、あかね批判創作とすればマンガのほうね。あれだけ二次あかね、二次シャンプー、二次乱馬のイメージで作られてる。
乱馬がシャンプーにどぎまぎしない設定、
あかねなんか眼中なく乱馬を翻弄して満足してる原作シャンプー設定、
乱馬はあかねしか考えてない、っつー乱あ二次特有の世界観の上に成り立ってたあかね批判だから。
自覚ないあんたらが問題で私は苦労してるんですよ 5年前にアンチスレで書かれた私が(他人の書いた二次のあかねを、この人本家通りと思い込んでると)引っかかった書き込み内容は、
「甘ったれた末っ子気質で嫌い」と１人だけｹｲﾛがちがう女性的な言葉で書き込んでた人、
あの人にひっかかったのよ、私は。
その人は同じしゃべり方で「なびきは言いたいことをちゃんと言ってくれる」とも書いていた。
私はあれだけ原作やアニメでもシャンプーや右京に対向して果たし合いにまで行こうとしていたあかねちゃんが甘ったれてる末っ子気質とはどうしても思えない。
だけどある人の創作を見たら、私がそもそも「なんでこんな風に、あかねを甘ったれた末っ子気質に変えて書いちゃうの？なびきが良いお姉さんキャラに魅力的になりすぎだし、なんかモヤモヤするなぁ」と5年前に思ってメッセージを送った。
文章作成能力はある人だったよ。
乱馬しか基準に見てない人は彼女の創作は好きでしょうね。
だけど私だけかな。彼女の書く変えたあかねちゃん、世界観にそう思えた人は。
私はあの5年前の「甘ったれた末っ子気質でうじうじしてて本当に嫌い」の、女性の書いた書き込みは、あの人のあかねちゃんについてだと思う。 RINNEスレに関しては滋賀とかいうスレ荒らしと独裁を請け負ってる奴とスレ運営者が結託してんのね 作品と主役カプageと人気のあるサブキャラsageが基本業務 証拠と怨みのこしすぎ バカなの？ 上の人の書いてることが毎回よく分からないんだけど、久々にアンチスレ1をロムってきた。
誤解されそうだが、
あの1が書かれていたころは私はまだ乱あ含めネットのらんま界にいなかった。
私がネットに現れたのは娘が生まれてからだから。娘が生まれた年の2012年以降の確か５月に、胃腸炎になって実家に帰省していたときに初めてらんまでググって、数ヵ月はROM専だったから。
そう考えたら面白いですよね。やつらは一体どのあかねオタを批判していたんだろう。
とにかくアンチスレ1の書き込みは何故かニヤニヤしてしまう。非常にウケる。ズレた変なのもあるけど、的確な描写の上手い観察力のコメントがちらほらあってにやついてしまっていた。
そんな私ですらアンチスレ3の書き込みとか、今の乱あ創作界の批判には発狂しそうになる。
違うだろ、と。 >>471
まずそう思う君がバカ
あと一文横に伸びすぎだから行替えくらいしなよ どのあかねオタ？
アンチスレ１を覗いたんならどんなあかねオタがウザがられてるかなんてすぐにわかるでしょ
あんたも「ウザイあかねオタ」の一人でしかないわけ >>471
「人気（）のあるサブキャラ」
痛い人ほど人気であることに仕立て上げる
RINNEのサブキャラ厨はここスレチだからRINNEスレに帰りなよ
構ってもらえないんなら専用スレ作ってそこでひっそり盛り上がれば？ 人の話なんにも聞いてないんだな。
私は、すでにアンチスレ1に書き込む前に(5年前には)、
過去ログはすべて読んでるよ。
何回言わすの？
私はあんたらと違って「読む」のは大好きだから。
あかねアンチスレだけだと思うんだろうけど、あかねファンスレの全過去ログ、
原作スレの全過去ログ、
女らんたファンスレ等、他キャラファンスレ、他キャラアンチスレも全部5年前に読んでいたよ。
多分あんたら(というか2〜4に書き込んでたアンチとか)は、あまり過去ログとか読まずにすぐにコメントするタイプに見えたから。 >>474
で、私が言いたいのは、
近年(2〜3ぐらいのときかな)、
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」って書き込みがあったでしょ？？
私、すでにアンチスレ1の過去ログ内容は知っていたから「いやいや、私が来るまえから、あんたらあかね信者を叩いていたじゃん！？」
と返信したじゃん。
そしたらあんたらは「他のあかねファンは許せる」って私に言ったんだよ？覚えてない？
だからアンチスレ1を久々にROMったら、また
>>2の「１人だけ本当に痛いあかねオタがいる 」って書き込み、
あのとき私はいないわけだから、
あの書き方は今でこそ私にしかされてないけど、
当時私がいないときじゃん？じゃああれは誰のことがだよ、と3ぐらいのときに気になっていたからね？
しかしあの三次創作がなぜいけないの？とか聞いてきた人、どうなったんだろう。
あれで納得したのか。 ったくもう！！あのくそ渋が！
お前らのあかね批判は、原作あかねじゃねーっつーの。
二次読みすぎて、二次に出てくるあかね(乱馬が優しくしてくれても、素直にならない、とか。臆病で告白できない、とかワケわからん少女小説化したあのくそ解釈め！！)
あんたらが自分で産み出した世界観だろ、それは！！
自分自身の調子の良いエゴが、あかねちゃんに乗り移っちゃって描かれて、
すごい芯が情けないあかねになっちゃって。
しかし、その印象であかねを今度はたたくとか、あかね被害者もよいとこだろ！
まだアンチスレ1のときみたいに狂暴だのヒステリックだの叩かれてたほうが、まだあかね自身の欠点なのだからこそ、浮かばれるじゃん？
言われても仕方ないことだからね、それは！
5,6年前風にいえば、スイーツ(笑)ってこれだから被害甚大だ！解釈までスイーツ(笑)だもの！！！ >>475
RINNEのサブキャラ（おもに十文字と鳳）厨はアニメスレで
散々やらかしたみたいだから追い出されて行く場所なくてここ来てるんだろ
こっちはいい迷惑だけど >>475
多分なんだけど、
そのりんねがどうとか言ってくる人は、
同人誌好きじゃないかな？
解釈がすごく同人臭いもの。
要はネット好きのオタク？
私は非常に深く(狭く)のタイプだけど、多分いろんなアニメを見る一般的なオタクだろうな。
あんたらの仲間(?)が、アンチスレをあちこちに公表して呼び寄せた１人じゃないの？
渋だって、3あたりのアンチスレだって、
その「にわか」被害にあってるじゃん。
あんたらの仲間が呼び寄せたんでしょ。 >>477
はあ、なるほど
でもあなたが来る前からあかねオタを叩いてた人たちと
「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」っていう突然出てきた人種は
明らかに違う価値観だし同一じゃないでしょ
少なくとも自分が鬱陶しいと感じているあかねオタはところ構わず大騒ぎする馬鹿のことだ >>481
なるほど。匿名掲示板だから、私からみたら、よほど個性がなきゃあんたら同じ人間に見えるわけよ。
ほら、いかにも若い娘っぽい口調で書き込む人とか(演技ではなくて。演技は違和感が激しいから)は識別つく。
あと、発想が特徴的な人ね(箇条書き野郎とか)
私から見て、私みたいなことをする人間は、あかねオタとかの範囲を越えて誰もいないと思う。
過去ログ見ても、過去に私みたいなやつはいなかった(いや、アンチスレに擁護にくるファンはいたけどね)
1で嫌われてたのは、
おそらくだけど、乱あ厨のスイーツ(笑)だろうね。
彼らはある意味暴挙だから。
すぐになんでもかんでも乱馬→→あかねの話題にしたがる。語彙力か発想力か、趣味かは知らないが、、、
私が頭にきた乱あスキーも、あのスイーツ(笑)系の乱あ厨(乱馬がかっこよく書かれてりゃ、あかねのキャラなんかこだわらないタイプ。要は乱馬オタ)
あんたら女性のあかねアンチにもその系統の人いるでしょ。3の書き込みが、発想がまさにそうだもの。
なーにが素直に告白するのが可愛い、だ。
頭の中が花畑なだけだろ。 「他のあかねオタ、乱あ信者は許せるけど、BBAだけが迷惑」ってやつは、それこそ
支部であんたに批判されたスイーツ信者なんじゃないの
当時の支部の詳細を知らんから見当違いだったらすまんね
要はあんたが呼び寄せた信者なんじゃないのって思う
ファンスレは荒らしたくないし、ここで暴れるなら自分たちは（表面上）汚れないしね
他のあかねオタ、信者は許せるって時点で自己擁護としか思えん
そういう卑怯なところも大嫌いなんだよ 最も嫌いだったあかね信者は
乱馬はあかねの一目ぼれ()を筆頭に、あのキャラのこのキャラもあかねに一目ぼれということにしたい
あかねがモテてりゃなんでもいい思考停止したお花畑馬鹿どもだよ
そいつらは決まって「○○はあかねに惚れてるから好きｗ」とか平然と言うしな
物語なんてどーでもいいんだよ、あかねというキャラがかわいけりゃ他はどーでもいい。心底気持ち悪い。 あームカつく！！！
渋一回目に出禁になってなきゃ(あんな想いしてなきゃ)絶対に直接メッセージで、あいつのキャラ印象をただしてやりたいのに、
あいつら私がメッセージおくれないの分かってて、わざと挑発するように、勘違いの(本人たちは勘違いの自覚ないでしょ、ほらね)「あかね批判」創作書いてるしね(笑)
鈍感な本当の乱あスキーたちが騒ぐから、ずっと耐えてきた。だからこそ二度目のときのご報告の人のでっち上げが許せなかった。
まぁあいつの仲間どもは創作ではあかね批判し(ご報告の人は初期のみね)、頭から私のことは、渋一回目の出禁直後にいわれてきたことのみ、しつこくしつこく思い込んで、私が何もしないからでっち上げにはしったし。
とりあえず、あいつら「あかね批判創作(あかねのキャラ変えてる分際で)」本気で「あかねさんには色んな解釈が」とかほざいてる。
複アカつかうなっつーの！
前からいたやつだろが。近年の「自称新参」が、SS慣れには、吐き気を催す。
嘘つき、でっち上げ、捏造野郎ども。
あいつらのなびきの印象って、本当にあんなに美化されてんの？本気であんなに、あいつらの頭のなかの乱馬は美化されてんの？
アンチスレ3あたりにいた、あんたらと仲間(?)でしょ。もしくはらんま本スレ炎上での、私の乱馬批判に執着してきた乱馬オタのスイーツ(笑)ども！
なおらないよね。私はメッセージ送れないし、治す手段もない。 >>484
へー。
アンチと意見が合うとは。
ストレスの内容が私とにてるね。
そう考えたら、荒らして悪かったね。
私にしたら誰がどのコメ書いてる人かわかんないから。言い訳だけど。
私も、本当のアンチより(だって、アンチはあかねを嫌いなだけで、あかねを誤解してないもの)、あいつらの、「あかねのキャラなんかどうでもよくて、(それがあかね愛からならあかねスキー的にはまだしも)、最終的には今みたいに平然とあかね批判するじゃん。
あいつらのあかね批判が一番残酷だったからね。スイーツ(笑)脳的には、あれはOKなんだろうし、批判に入ってないのかもだけど。
あんたら本当のアンチはあかねを嫌いなだけ。
あかねを正しく理解はしてるから、私的には嫌じゃない。あんたらが嫌いな部分ひっくるめ私には愛しい材料だから。そこはごめんね。
本当の原作派あかねアンチでも「あかねの欠点は直されるべき」みたいな持論の人は苦手だけどね。
いくら嫌いでも消去させなくてもいいじゃん？って思うから。
淡々とあかねを客観的に描写してるだけのコメントは、アンチだろうがファンだろうが読んでて楽しかったから。
すみませんね生粋のあかねオタで。
まぁある意味わたしと同じストレスの持ち主のいる場所は荒らしたのは悪かった。
じゃぁ。 あれかね、『自分から何もしなくても周りが尽くしてくれる最高にいい女のあかねちゃん』願望が
どんどん二次創作内で肥大化してファンじゃない奴らまでそれに便乗して同じように書くようになって
もはや目的がわからなくなってくちゃくちゃになった、そんな感じかね ごめん、ストレスがたまって仕方ない。
私もあかねがモテてりゃなんでもいい、のオタは苦手だよ。大抵あかねがらしくないから。
あかねスキーとして、彼らのあかね愛は評価すべきなんだろうが、あまりに公式無視は、大切な流れさえ失ってるようで、あかねひいき展開なのに、なぜか読んでて悲しかったから。
最近気づいたが、あれを書いてたやつらは乱馬オタじゃなかったのかな。
とにかく、いまの支部に湧くやつって「乱馬オタ」ばっかりになっちゃってるもの。
私が一回目の出禁から戻ってきて以降の支部は。
いや昔風の創作かけるやつはやっと久々に出てはきたけど、彼らも乱馬オタ寄りだからさ。
乱馬君にキャーキャー言ってる頭が痛くなる連中だよ。まぁ彼らは昔の書き手に近いから、そこまで(ここ近年ほどは)ストレスたまらんが、やっぱり乱馬オタ。
あかねがモテモテ展開にしたがるのはスイーツ(笑)脳の乱馬オタかも。
昔は私に近いくらいのあかねスキーちゃんといたし、むしろ乱あ界じゃ多かったのにな。
私が支部で批判されたから、乱馬オタしか支部にいられなくなったのかな？
なぜかは分からないけど、現状みると。
あかねスキーには、あの変なズレまくった、スイーツ(笑)どもの自己満のあかね批判は発狂レベルだからもはやROMってもいないだろうな。
単純に本当に乱馬に惚れてる、、、
いやちがう。あいつらは原作乱馬じゃなく、自分らが産み出した乱馬→→あかねの乱馬に惚れてるんだよな
もう泣きたくなる位悲しいけど、どうしようもないから。 >>488
うん、私も同じ印象なんだよね。
私が第一回出禁になる前後以降は、ファンじゃない人まで、その書き方を真似し出した。
三次創作やってるのは本家ファンじゃない連中だからね。
多分アンチスレ3にいた人たちだと思う。
乱馬美化、なびき美化、シャンプー美化が同一だから。
たぶん、私への対抗心で、あんな酷い状態なのかな、と思いたくないけど、思うしかなかったけど。
彼らはほら、私が全部間違ってると思ってるから、私の言ってきたことのみには全対抗したいのかなと。
あとは乱馬オタ？乱あスキーの(いや、女を愛してる乱馬が好きなんだろう)
私も、自分は何もしなくてもモテモテのあかね、は、私が好きになったあかねとなんか違うから大好きな乱あなのにいつも何か楽しめなかったから。
アンチに愚痴るなんて、すみませんね。 個人的には乱馬オタがあかねモテモテ描写してるとは思ってなかったな
あかねファンスレで「あかねのことが好きなキャラは自分と同じで好感持てる」とか言ってるやつらがいたから
ひたすらモテてるあかねちゃんが見たいだけであかねの人格なんてどうでも良いんだろうなと思ってた
そんな女の腐った願望に利用される男キャラがかわいそうだなとも思った。
あかねに自己投影して乱馬にひたすら大事にされたい願望があるやつは乱馬オタでもあるのかもね
どっちにしろキャラを道具としてしか見てないから気持ち悪い 今の支部(乱あ界の変化の原因について、思いあたるのは)、
ある時期に私に「乱馬酷い、あかね可哀想は絶対に認められません！」
「あんなにきれいな子たちにモテたのに、少しも揺らがなかった乱馬は評価されるべきです」
「あなた方あかねスキーの乱馬批判は絶対に認められません！」etc
と、メッセージで言ってきた男がいた。
自分も創作してたし、創作内容から完全に男だろうと思える人物だったんだが。
あんたらアンチは知らないだろうが、
らんま本スレ炎上(私が2ちゃんで、乱馬批判して数ヶ月してから、乱馬オタの女性に執拗に反論された(ただ二次に毒されてる乱馬→あかね厨の印象がコメントから匂ってた)、
それを見ていたらしい男から、コメント貰って私の真似して批判してきたから、返事を返したら上記の展開に。
彼の創作見ると、乱馬がすごく大人でさ。
それは良いんだけど、メッセージの言い分を聞く限り、自分が書いた良いところばかりの乱馬にイメージが持っていかれて、原作の記憶が塗り替えられている？という言い分の印象だった。
それ以降にあかね批判、乱馬擁護で出てきた女性陣が、みんな彼が私に言ってきた価値観と、同一のことを主張していた。
だから私は彼の影響かと思った。一言一句主張が一緒だったからね。
彼は当時有名なあかねスキーにばかりコメントして近づいていたから。
だけど、いまの人だって、自身が書いた理想的な美化二次乱馬が、
まるで本家からそうだった！みたいな主張をしてるでしょ。
それが一番卑怯なことなんだよね。
ちゃんと「理想的な乱馬を夢みて、何がわるいの？」とわきまえてるあかねスキーを現実をちゃんと見てるだけだから良いんだけど、、、 訂正→
「理想的な乱馬を夢みて何がわるいの？！」と、あえて理想を書いている「自覚」がちゃんとある人は問題ないんだけど
そもそもアンチスレでも「BBAは乱馬の悪いところばかりわざと創作に書いている！」みたいに吹聴したのはその男だから。
たぶん、あれじゃ二次作家にはもっと吹き込んでたと思うよ。
とにかく、彼は都合の悪い乱馬の記憶は抜け落ちるオメデタイ頭なのかもしれないが、
彼らは、 「私だって乱あスキーで、乱馬→あかねを信じたい気持ちが強くてあがいていた人間の１人」だってことをすっかり忘れていた、たぶん。
彼らと違って、払拭する内容を書いて、記憶が訂正される頭じゃないから、
私は、むしろ、問題部分が解決さえすれば、
「スッキリ」あとは引きずらない人間なんだよ。
ただ、そのためにはきれいごととか払拭とかは駄目なんだよね。
モヤモヤする部分にさえ、「あのときの乱馬だってあかねを愛してる」と、
きれいごとじゃなく、本当に解釈できる答を望んでた。
だから私は乱馬のモヤモヤする部分を書いていた。それをどう吹聴されて、信じられたのかしらないけど。
私はこないだシャンプーの成長話なんて書いたけど、あれはあいつらの真似しただけ。
私個人は、あの創作の最後に「欠点も、そのキャラの１つなんだから、成長させて「つぶす」ことは、そのキャラらしさをつぶすことになるんだ」と、あとがきに本当は書く気だった。
創作で力使い果たして書かずじまいだった。
だから「成長」なんて私は軽蔑してる派で。
大体、高橋留美子が書いたキャラを成長させる、なんて、「うぬぼれ」の強い行動だ。
高橋留美子は乱馬とあかねに関しては美点も書いていた。
成長とか本来必要ない。親にでもなれば、少し丸くなる程度で良いと私は思ってた。
「成長」というより、「単に、理想的な乱馬が見たかった」という願望で、それは全く構わないんだから、なんで素直にバカ正直にそう自分のエゴをさらけ出して認めないのか分からない。
私はあいつらより今は強いなと思うのは、原作通りの乱馬に向き合い続けたからこそ、
あの乱馬に答えを出す事ができた。
それはもはや揺らぐことはないから。
あいつらは、原作より変えた乱馬を描いて、原作からそうだったんだと、自分を誤魔化し続けて乱馬→あかねを主張していく、きれいごとしか書けないやつらだと思う。あの男は、
いや。あの男とそっくりの主張をしてるやつらは、きれいごとで塗り替えて、自分も人も、乱あスキーを誤魔化してる自覚をもはや持てないんだよ、、、 >>491
あかねなんか大嫌いだれうアンチさんに、私の話聞かせてすみませんね。不快だろうに。
久々に全く同じ印象が聞けて嬉しくなった。
荒らしてすみませんでした。
本当に。 多少なりともすっきりしたんならよかったよ
オタの暴走はファンでもアンチでも不愉快だもんね ちゃんと読んでると言ってるくせに、どうしてこのスレにくるんだろう。
１とスレのタイトルは読んでない証拠なんじゃないの。
むしろ、都合よく見ないフリかな？
結局自分の考えが絶対正しい！正義！アンチがいるのは許せないから私がただしてあげなくちゃ！()
みたいなとてつもなく迷惑な正義振りかざしてなんとか論破してあわよくばスレをなくしたいだけだろ。
気持ち悪い。 一つ確実な事は、
BBAさんの作品は読んでて面白くはない
ここでの長文レスのほうが面白いくらい 私が一番ムカつくのはお前みたいなスイーツ(笑)だけ。
お前がずっと捏造(?いや、思い込み)してきた、自分の好きな乱馬とあかねの世界観があって、それに侵食されてるから、乱馬の悪いところが認められないんでしょ。
発想が特徴的なやつは識別つくって言ってるじゃん。
あんたがアンチスレを駄目にしてるんだよ。
あんたは本当のあかねじゃなくて、痛々しいスイーツ(笑)乱あに出てくるあかね(笑)を批判している、世にも珍しいスイーツ(笑)男でしょ？オッサンか。
なんで本家の狂暴なあかねに魅力を感じてる女がいたら発狂すんの？
あんたらが思い込んでるスイーツ(笑)あかね(笑)には何一つ魅力感じないけどね。
私はアンチの初期のコメントは面白いといってたのに。アンチだろうがファンだろうが、あかねについて書かれた話を読むのは好き(懐かしい気持ちになるからね。)
敵対してたのは、あんたみたいなぶっこわれた自分本位のキャラ印象の持論のやつだけなのに意地でもそれは認めないでしょ。
都合の悪いコメントは頭に入れない。だから、二次乱馬や二次あかねがファンの妄想と理解できる頭がない。
私に返せる言葉はまたブーメラン(笑)だけでしょ。
あんたはもうどうにもならないね。あんたがアンチスレにいなきゃ私は来ないのにね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
