【業者専用】鈑金塗装関係者【素人禁止】 Part.2
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純粋に技術情報などの情報交換しませんか
揚げ足取りやマウントの取り合いは本スレに任せましょう
※前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者【素人禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1567337474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>71
50万ですか…商売始める時に国金で事業計画を提出しお金を借りる時にその程度のお金で満足するようなら商売はやらない方が良いよと言われたけど… 特定認証経過期間が過ぎたら公的融資の条件の許認可だろうから、公庫融資受けられなくなるかもな。 >>72 人それぞれだからね〜
オレは借金が一切無いし、貯蓄もそれなりに増えてからは遊び優先
少し上の同業の人が脳梗塞で亡くなって、それからは人生は1度しかないんだから仕事なんか優先してちゃダメだと思うようになった… >>73 融資が必要な工場なら潰れた方が世の為だな そうなんだよなー
若い時の方が遊ぶにしても、体力が必要な遊びもできるし気軽に遠出もできる
夏の楽しい時を知らない蟻じゃなく、ある程度収入がある夏も冬もそこそこ楽しいキリギリスになりたいな サンルーフからの漏れかなって思ったら動画見る限りルーフモールかい!やな
よく検品通ったな それお客さんから問い合わせあったわ!
新車購入した車だったからまずは買った所に強く文句を言うべきだよ と提案した。
結果 売ったデラが無料で修理してくれた。
最近のトヨタの品質悪化は酷過ぎるね。 トヨタって3コートの剥離だったり今回の水漏れだったり何の新しい技術も関係ないトラブルちょいちょいあるよね。
てか、chrのリップ、あれで色なし納品は勘弁してくれよって感じ。 世界で戦って行くには品質を落としてでも車の価格を下げて数を売らなきゃ勝てない
品質より自分達の利益が絶対優先
悲しい時代だね スレ見てるかぎり決して一般消費者から安いってイメージではない。
そのスレで一応トヨタのフォロー入れるコメントしたものの予算削るんなら構造、性能をシンプルにして
しっかりした作りに重点すべきやな。 ↑ ネット掲示板の情報や書き込みが一般消費者の意見となってしまうマヌケバカの思考能力をアピールしました >>83
ホントデスネ!あなたのおっしゃる通りRAV4安かろう悪かろうでそういう時代なので仕方ないですね!
突然の煽りに驚いたけどこれでいいですか? ↑ 安かろう悪かろうと極論しか出せないマヌケバカの思考能力をアピールしました 安くして
利益はstakeholderに
品質に当てるお金はギリギリまで削ぐ
そんなのでまともな車が出来ると思うか? 塗装のプロの皆様教えてください。
千葉県でイチネンケミカルズのラバーチッピングというスプレーが、置いてある実店舗ありますでしょうか? ボディーショップレポートで二刀流とか言うガンがよく宣伝されてるが、使った人いますか?
値段をみるとかなり高価なんだが クリアー用に買った
パターンが広くてドバドバ出る感じ インスタでアトムsc、フォルテ、二刀流と比較してる画像あったで!
流行りの霧が細かくIパターンてやつだね
デモ機を触らしてもらったけど握りにくい気がした
アトムscも握りにくい
でも性能は同価格では国産最高峰だと思う!
恵宏は昔から性能は断トツなのに会社が小さい町工場だからかあまり広まらないよね? 福岡に大井産業のガンだろ?
物はいいけどローカル臭がすごい 二刀流は正直ダサいと思うよ、、、
でもアトムscやフォルテは綺麗に塗りやすい良いガンだと感じた
使用塗料との相性もあるから、、、 やはり二刀流は微妙なんですかね?
なんであんな強気の値段なんだろ?構造が複雑になるから値段も高くなるのかな?3万前後なら棚の肥やしでもいいが6.5万ほどするからな、wsをもう1丁買っときゃ良かったになるかな? 二刀流はを使った感想はいいガンだよ
国内メーカーのフラッグシップモデルくらいの性能はある
モノがいいのは確かだが
センターとサイド変えてまで一丁でまかなう必要が果たしてあるのか
ワンタッチで変えられるならまだしも、工具を使ってボルト絞めなきゃいけないし
なら2丁使い分けた方が面倒くさくないし
マニアにはたまらない逸品ではあるかも >>99
そっか、性能が良いなら買ってみます。
今までの質実剛健な感じのガンもカッコいいが、二刀流は艶やかな感じでまたカッコいいし ぶっちゃけ塗装は一般的なプロ用のスプレーガンを使うなら後は完全に腕前だからね
イワタのスプリットノズルだけは新しい形だけど他は外国製も含めて20年くらい基本的な構造が変わってない
パターンは楕円かI形状か、霧は荒めか微粒子か、
今のスプレーガンで道具として値打ちあるとしたら軽いワルコムくらいじゃない? トヨタ202塗装して今 磨いてんだけど
仕上げてもバフ目が消えない
やっぱスタートがG3じゃきついですか? >>103
昔のG3は良かったんだけどねー。
今のは使ってすぐいらないって思った。販売店の話しだとみんな使えないって意見ばかりみたいだったよ。 >>102
うちもポツポツしか入ってないわ
言い訳やけどNHKニュースでコロナで交通量が少なく三十数年ぶりの事故減って言ってた。
よく前を通るディーラーのBPセンターもえらい入庫台数少ないなって感じはした。 連投すまぬ、部品は売れてる。個人が自分で直すのかマンション宛の個人さんとか車以外の一般法人が多いなって感じした。 いままでディーラー行ってた人が来るようになった
鈑金にしろ車検にしろそんなに安いの?って言われるけど、そんな大したことしてないんだけどな
ディーラーの見積もりが見てみたいわ デラは次の車検(2年後)までにブレーキパッドが無くなりそうなら強く交換を勧めてくる
現状はまだまだ行けても不安を煽るような言い方ばかりして交換させよる
同級生がデラで営業してるけど、売り上げ上げろ!金を儲けろ!のゴリ押しで宗教みたいと言ってたw
はい、はい、のイエスマンしか出世できないし >>108
ブレーキパッド件はウチでもそれが普通だが。
強くは勧めんけどね、どうしますか?位の感じで。
乗り換え予定でも無ければ大体換えるでしょ?
余程の安上げが売りの工場以外はそうだと思うけど(思いたい)
外車のデラはすげぇよ、3回目の車検でラジエター交換とか言い出す。
予防整備としては正しいが、その車空でも飛ぶんかね? >>102
10万円の後はそこそこ忙しかったけどねぇ
今は暇すぎ10万円出る前より暇
100万円貰ったけどそれでも前年比マイナスだろうな。 >>109
外車Dはパッドどころかローターまですぐ言い出すよw
来年、持続化は厳しいんじゃないかな?そもそも自己責任って考えの総理だし。
中小企業削減スリム化って言ってるくらいだしそこらには助成削減でディーラーへは手厚い助成って安易に想像出来る。 >>109
うちも交換勧める
バッテリーもそう
せこい客ほど半年一年たってキーキー音がするだの車検おたくでしたのにバッテリーガラガラあがっただの後から文句言ってくる
履歴見ればやはり提案してた
対応してる時間がもったいない
板金はここ数ヶ月過去最高に忙しくて断りまくってる
特定整備で廃業がすすんでるしバランスがとれてきている >>113
こないだ特定整備の件で騒いでた人かな?
仕事先細りでとか跡継ぎいなくて廃業はあってもまだ特定整備絡みで廃業してる人居ないだろw
おたくの地域で実際に特定整備だからって廃業した工場何件あるの?話し方からして1軒2軒じゃなさそうだけどどの地域?
まあ数年したらそういう廃業も出てくるだろうけどね。 年配社長がやってる工場が今年4軒廃業
コロナ不況と特定整備取れないからと言っていた
似たような理由で今月で2軒閉めるらしい
そこらに出してた元請が外注先探してるらしい
レス率やら取引条件こちらにあわなければ断ってる
仲間にもそうしようと言ってる
特定整備取れないとこは今後確実にやべえだろう
もぐりは知らんが ガラス外す時はガラス屋に頼むし、そこでエーミングが必要ならエーミングやってるとこに頼むで良いと思うし特にそれで普通やと思うけど。 >>115 エーミング屋があるのを知らないのか?
特定整備が取れないのが理由で廃業ってw
そういう頭が悪過ぎな店は潰れた方が良いけどなw >>117
いちいち外注に出しに行くのかお前
暇そうで羨ましい
そもそもバンパーさえ外せなくなるのもしらねえようで
アホでもとれる特定整備取れねえ時点で笑かす
底辺なんちゃって板金屋が絡んで来んなって >>118
もっと言ってやれ
今後、エーミングは少し走れば車が調整する自動化するだろうけど資格は必要だろうな
そのためにメーカー別のターゲット揃えるの馬鹿らしいが、1メーカー持ってれば資格は取れるし ポツンと一軒でやってるところは特定は必要でしょう
わざわざ出しに行くのも遠いだろうし。
うちらは近所の整備専業からもバンパーちょこっと傷でもわざわざ出してくれるから、エーミングが必要な場合はわざわざ取引先に出すのも良い関係が保てて良いんだけどね。 そんな面倒な物でもないし取っておいて損は無いと思うぞ
この前の主任者研修で学科の試験受けれるって時も、受けたのは半分以下だったけど、そんなもんなのかね
持てるものは持ってれば良いのに 特定、特定、と騒いでるバカ(118)は確か宮城の田舎っぺでまだレーダー付きが4,5台しか入庫した事ない恥ずかしい弱小工場だろw
ド田舎だから特定を取った事が村の自慢になるんやろな(笑)
俺は歩いて100歩程度の距離に従業員20人超えの大きい工場があって電話1本で取りに来てくれて作業が終わったら持って来てくれるから。
しかも業販価格だし。
そこは出張エーミングもやっとるわ。
最終的にちゃんとエーミングをしたら良い訳でわざわざ自社でやらなくてもいいのになw
鈑金塗装の仕事が常に大量にあるからエーミングなんか外注に出さないと売り上げ落ちるわ。 設備も揃えれるし講習にも行けるものなら行って特定整備を取りたい
だが前提条件の2級整備士がない、いまさら人を雇って他人の人生を背負う苦行なんかしたくないし底辺な一人親方のオレはゆるゆると消えるよ >>120
こいつ特定整備全くわかってねえ笑
エーミングは最後だろうが
バンパー外せねえって言ってんだろボケカス
ほんと低脳だな >>126
> この特定整備の制度が完全な形で施行される2024年4月2日以降は、センサーを内蔵したバンパーやフロントガラスなどの脱着に注意が必要となる。センサーが内蔵されたバンパーやフロントガラスを脱着する作業は認証事業者以外でも可能だが、脱着作業後に行うセンサーの校正作業は認証事業者しか行えない。またクルマの所有者自身がセンサーに影響を及ぼす部品脱着を行う際にも、校正作業が必要なことを覚えておこう。
外すだけは問題ないのでは? >>126 宮城の田舎っぺマン(笑)
田舎っぺのドアホの為に特定整備の内容を分かりやすく
センサー、レーダー付きの部品を外した後はちゃんとエーミングしましょうね!
自社で設備が無くてもちゃんとした整備のある所へ出してエーミングしてね〜
しないヤツには罰則だぞぉ〜
田舎っぺはこんな簡単な特定整備の内容も理解できずに「バンパー外せねぇー」だって(笑) 特定整備ってスペースと診断機と認証工具、あと資格ありやいいだけだよな
難易度ゆるゆるすぎてキャーキャー騒ぐ意味が分からん
エーミング慣れれば簡単だし利益になるし外注出す程度のことか?
程度が知れてる
びびってるのは資格落ちまくってるボンクラだけやろ
あほくさ >>131 特定整備でも何とか利益を出したいという田舎っぺ暇工場には有難いんでしょうね(笑)
都市部で入庫が多く忙しい工場なら鈑金塗装のみで手一杯な状態
外注に出して業販での僅かな利益のみでいいやって感じになる
この違いが理解できないドアホが「特定整備ではバンパーも外せねぇー」と無知を晒す(笑)
あっ、オマエの事だったw どう見ても>>131が正論
>>132は単なる強がりにしか見えない
特定認証の何がそんなに難しいのよ?
取って自慢出来るレベルじゃねーだろ 特定認証は否定しないけど、>>126がめっちゃ特定認証について推しててバンパーやら外すの自体がダメと言ってマウント取ったつもりが実は間違っててかなりダサい。それに対して返せないから話題をすり替えてる。 >>134
診断機の補助あるよ
2/3だったかな?ウチは一番安い対応機種買って手出しが2万ほどだったかな?
ウチはそんなので十分だった
エーミングってポイント数ヶ所取るのとかターゲットの立て付けとかでだいぶ精度が落ちるよな
あんな程度でよければ、車体の寸法出てればokな気がするわ いつものマヌケ発達障害が特定整備の内容をしっかり知らずに「バンパーも外せなくなるんだよ」とドヤ顔で熱く語り得意の恥を晒すwww
どんだけバカなんだよ〜宮城の田舎っぺマン https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001335641.pdf
国交省のこのチラシを見る限り、経過措置が過ぎてからは、
自動ブレーキに関する装置が付いている物に関しては脱着作業自体も認証持ってなかったら禁止行為になるように読めるけどな?
まあ、俺自身は別に特定認証なんかすげー低いハードルにしか思えないからサッサと取っちゃったんで、
そんなゴチャゴチャ細かい事を気にするつもりにすらならんかったけど
特定認証を取るのは最低限の事であって、結局のところ自社でできない事はできる所へ外注するしかないんだから
特定認証の要件見れば、その程度しか国交省が望んでないのもわかるだろ
ターゲットも何でもいいから1つでいいって時点でお察しだろうに
それすら取れないような店は廃業してもらって結構って事だろ
鈑金塗装業に対して国交省は、ずっと前から特定認証に限らず、認証は取ってくれってスタンスだっただろ
それを無視し続けてきたヤツが、いよいよケツに火がついて強がり言ってるだけろ>>132みたいなのは ↑ すっげぇー低いハードルだから わざわざ自分でやる必要も無く近所に外注ですわぁ〜
宮城の田舎っぺ暇工場は特定整備でもお金を稼がなきゃいけないんだねw
特定整備の話が出始めた時に地元陸運局で外注が可能なのかは確認済みですから。 外注が可能なのは当たり前だろ
何言ってんの?
あと俺はつまんない挑発は一切乗らない主義だから
時間の無駄なんで >すっげぇー低いハードルだから
わざわざ自分でやる必要も無く近所に外注ですわぁ〜
こんな低いハードルは自分で飛ぶまでもないから、お前が飛べ
これって、スネ夫に命令してるジャイアンみたいだな
実際は自分では飛べないから強がり言ってるようにしか見えない
取らない と 取れない は全く違うんだよな
振興会で付き合いがある鈑金屋は以前は名義借りしてたけど、
ちゃんと2級整備士取って認証取って、特定認証も取る準備してる
それが普通だと思うが
国が取れって言ってる資格を取らないで強がって、モグリになるのがカッコイイと思ってるのかな?
上の方で、鈑金塗装は資格がなくてもできるのがメリットとか言ってるのがいた気がするけど、
大いなる勘違いもいいとこだろ
それって昭和時代の価値観じゃね? オレが正論、他は論破するぜ!じゃなくてさ、、、
なんか他人を貶めても自分自身は豊かにならなくない?ここはそんなもんか >>141 142
つまらない挑発には乗らないと言うてるくせに長文!
時間の無駄とか言うてるくせに長文!
コレからも分かるように宮城の田舎っぺはかなりドアホw
完全に自分を見失ってる(笑)
発達障害は怖いな〜 >>143
いやだからさ、何で自分で2級整備士取って準備しようって思わないわけ?
>>142で実例も書いてるし
上にも書いたけど、国は昔から鈑金塗装業でもどうせ足回りバラす事もあるんだし、認証取ってねってスタンスだったでしょ?
そこを無視し続ける意味がわからないし
認証持ってれば、そこから特定認証なんて全然難しくない話だし
別に俺は正論振りかざしてるつもりなんか全然ないんだけど
純粋に、その仕事するならこの資格取ってって国が言ってるのを無視する考えがわからないだけ
腕さえあるなら医師免許いらないって言ってる医者と同じでしょ 俺、宮城じゃないし
そういう決めつけのどうでもいい話には乗らないって言ってるだけ
俺は宮城じゃないとか、別人って言ってもどうせ信じないでしょ
そういうやりとりが無駄なんだよ >>145
そだよね、ただ2級整備士は最短で取るには学校とか職業訓練所とかだからね、ハードルが高いです
試験受ける条件が厳しくてね、車の修理業界も世代交代って大袈裟な言い方かもですが若い人には頑張って欲しいです まだ無資格上等が暴れてるのか笑
こういうのがいざとなったときに
大丈夫だよね?って急に慌て出す
何を怯えてんだか
さっさと取らない馬鹿の考えることはわからん
ここは素人禁止だから出て来んなって
特定整備のワード出るたびに低次元の書き込みしやがって
ゴミすぎ 民間車検やってりゃ特定整備はマスト
ガラスも車検もエーミングも外注
調色も外注でやってんだろバカは笑
でやってるのはワンパネル一万のゴミ仕事で大忙し笑
1人親方お疲れちゃん >>148
あなたの方が余裕なく当たり散らしてるよいに見えるが、どんまい! 専門学校卒だから2級は持ってる
てか2級整備士がハードル高いは笑えるわw
>>148 陸運局のお墨付きで外注も受けてエーミングをしてる修理業者があるのな。
出張エーミング屋もポツポツと現れて来ているのにいざとなった時? 何それ??
いざも何もエーミングで利益を出したい業者に業販でやってもらえば何の心配もないけどw
まだ分からないの?
アホ過ぎてビックリ! スペース土地と診断機は金で解決
儲かってないから対応できない
資格はほんの少しの時間と最低限の知能で解決
馬鹿だから取得できない
工員2人以上
人望がないか安月給だから人が来ない
特定整備取れないのはいずれか
どちらも終わってる
ごく普通の板金屋ならサクッとクリアー
超簡単楽勝楽勝
ここで騒いでる外注バカは全部対応できてないから無理
廃業早くしろよ能無しくん 国の指針に記載されている電子制御装置整備とはに
カメラ、レーダー等が取り付けられている車体全部バンパグリル、窓ガラスの脱着と思いっきり書いてある
バカはこの程度も理解できない
適当なリンク見て騒ぐなよカス
バンパーは外せねえんだよ
ほんまバカすぎ
お前みたいなゴミはさっさと潰れろ
業界のイメージダウンだ >>147
俺はずっと昔に振興会の土日にやる研修で3級、2級と順番に取ったけど
>>142に書いた知り合いもそうしてた
その人は一昨年くらいに2級取ったんじゃなかったかな
俺自身は自動車業界やるつもりは全くなくて大学まで行ったけど、訳あって仕事辞めて、
親父がやってた家業を継ぐことになって整備士免許を仕事しながら取ったわけだけど
あなたが今整備士免許を持ってるのか、3級なのか知らないけど、やる気出してすぐに動き出せば猶予期間中に特定認証取るのは可能だと思うが
>>151
2級整備士持ってて、特定認証取れないハードルは何なのよ?
>>139に貼ったチラシについてはどうお考え?
俺は猶予期間終わったらバンパー脱着はNGになると考えるが
>>152
だよね
取れない理由が理解できないレベル
工員ってのも、メインの自分が整備士資格持ってて、研修受ければ済む話で、
もう1人の工員ってのは無資格者でかまわないんだから、嫁でも親でも何でもいいわけだし まさかバンパー外すのも外注って言うなよw
何でもかんでも外注マンのお前は素人スレに行け
ここは業者専用だ >>154
うちの地域にもこういうバカが何人もいる
教えてやっても話し通じねえよこういう奴らには
謎のロジックで大丈夫って言ってるが、程度が低くて笑える
業界の面汚し >>155 156
ID:zdCN6I5cdみたいな人は解釈の違いで
猶予期間後もバンパー脱着は可能と思ってるみたいだけど、
俺は違うと思うんだよな
(一応書いておくと、猶予期間後も、自動ブレーキ関係の装置が付いてないバンパーなら脱着可能だけどね)
まあ、解釈の正否はいずれにしても、認証も特定認証も超えられない高いハードルじゃないから
取って当たり前にしか思えないんだけどね
上にも書いたけど、ターゲットだって何でもいいから1つだけでもOKって時点でお察しだよね スペースも現在認証取れてれば小型はクリアー
あとは資格と診断機とターゲットと講習
たったこれだけ
うちの地域は現地確認はなく書類だけで認可
各拠点ごとだからデラ含めてとにかく件数が多いから現地調査までは手が回らないらしい
話しても無駄さモラルのない奴には
バンパーも外注するんだろ笑 >>157
対象車のバンパー脱着は確実にダメ
だからみんな慌てて対応してる
こんなの常識だよな
猶予期間終わったらもぐり工場の摘発は厳しくするって講習の講師は言ってた
未認証とは厳しさが違うとも だから陸運局に確認済みなんですがー!!!!
特定整備が今後必要になると話が出始めた時に自社でエーミングするスペース確保の為にリフト2機を移動する必要があった。
で、フォークリフトを借りる為に近所の民間車検がメインの親しい大工場に行ったら既にエーミングを外注のも受けてやって行く為の準備が完成間近だった。
陸運局では最終的に確実に認証工場でエーミングをしてくれたら問題は無いですよ!
大工場はエーミングを業販でやるからウチに出してよ〜!
分かるか田舎っぺ???
まだ分からないか??? 後から後から小出しで出してきおる笑
でバンパーは外注か笑
答えろよ外注マン
てか工場ちっさ
儲かってんじゃねえのかよ笑
設定ボロボロすぎんだろ笑 >>160
その陸運局で回答した人が何か勘違いしてるようにしか思えないけど
あなた自身、>>139に貼った国交省のチラシ見てどう思うの?
このチラシ見たら、特定認証持ってなかったら、
自動ブレーキ関係の機器が付いてるバンパーは脱着不可にしか見えないんだけど
対象車のバンパー脱着は不可なんだったら、それまで外注にするつもりならそれでもいいんだろうけどさ >>154
3級も持ってないです
受験資格は認証工場で働いた実績とかいると思ってましたが、振興会の研修とかで取れるんですね
ちょい調べてみます 解体してその後公道走らない車と、そうじゃない車を混ぜて高校論ずる意味なんかないだろ
解体のみの業者は認証だって不要じゃないのか? 政令指定都市で130坪の自社工場を経ててからホザけよ田舎っぺ〜(笑)
オマエの地域は空き地や山を耕したら自分の土地になるようなド田舎だもんなぁー(笑) >>162
お前はもう書き込むなwww
解体屋がなんの関係あんだよwww
その程度の知識で暴れてたのか
やっぱこの程度だよなwww >>164
ぶっちゃけた話、認証工場で働いた実績とかは、ごまかしで何とかなる話
別に証明とかがあるわけじゃないし
知り合いの工場で働いてた事にしてもらえばそれで済むよ
やる気さえあれば、整備士資格は働きながらでも取れる
昔は認証工場の要件で、3級以上が2人以上必須になった時があって、
その時は1人親方の店は嫁に3級取らせたりした時期があった
俺の親父の世代がそれだった
そういう時にも振興会の研修で整備士資格取った女性が多かったと聞く
今は認証の要件は整備士1人だからそういうのも昔話だけどね >>166
はいはいwww
でバンパー外注すんのかお前www
エーミング外注出してる場合じゃねえだろ自社でやれよ
ちなみに離れた違う土地でのエーミング場作っても認可取れるんだがリフト動かす必要もねえ
知らねえからリフト移動設定作ったのに残念www
政令指定都市だからなんだ?
甘えんなよ他はやってるんだよ
儲かってるんだろ
さっさと工場移転しろやwww 公道を走るなら最終的にエーミングを必ずしろ!
コレが陸運局の決めた事!
必ず自社でしろ! 外注は認めない!
なんか一言も言ってないわ。
だから鈑金塗装屋も整備屋もガラス屋も今迄通りに仕事をして、エーミングが必要な時はエーミングをするだけ。
こんな簡単な事すら難しい事だと思ってるのは田舎っぺのドアホだけ〜www
田舎っぺドアホは必ず全てを自社でしなきゃいけないと思ってんだな(笑) お前の適当な解釈なんて通用しねえんだよ
もう一回バンパー外せるか明日朝一で国に聞いてこいよwww
パンフレットに書いてあるけど本当に大丈夫ですよねって聞いてこい
国は実際の作業や流れわかってねえんだよ
だからガラス業界の認証が遅れたんだよ
なーんも流れ知らねえだろカスが
でバンパーどうすんだお前
答えろよ
ほんと面白いなあお前
てか儲かってねえんなら外注出してる場合じゃねえだろ
なんでも自社でやれよwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています