【若葉】運転初心者のためのスレPart135【黄|緑】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
・用語等は質問する前に、まずは検索しましょう。
http://www.google.co.jp/
・JAFのクルマ何でも質問箱
http://www.jaf.or.jp/qa/index.htm
・いまさら聞けない自動車用語辞典
https://kmsgarage.com/dic/
・縦列駐車ゲーム
http://www.pepere.org/flash-game_1_x/hand-brake-pepere_3.html
・AT vs MT、合流の方法、信号待ちでのライトON/OFF、停止前のハザード、左足ブレーキ、日常点検等の話題はループしてキリが無いので専用スレでおねがいします。
・スレッド検索はWin｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーです。
・煽り・叩き・マルチポスト等は徹底スルーで。
車種・メーカーについての話題は、専用板でお願いします。
車種・メーカー板 https://fate.5ch.net/auto/
次スレは>>980が立てること
1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れるべし
前スレ
【若葉】運転初心者のためのスレPart133【黄|緑】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1553319818/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1564063880/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured バイクもこの状況でよくこんな速度ですり抜けられるな
撮影車にぶつかる前に赤い車が途中で止まってても横に突っ込んでただろ
この状況でサンキュー事故を考えられないような奴がバイクなんか乗るなと言いたい これで過失割合は車7:バイク3の案件だろ
心情的にはバイク9だろと言いたいけどな 事故が起きるのは運じゃないってビデオで教わるけど運だな
9割は一時停止せんだろ 一時停止しても、そこにバイクが突っ込んでくれば事故扱。 実際に撮影車は事故の瞬間ほぼ停止寸前まで速度を落としてるしな
一時停止をしなかったのは車の過失だが、仮に一時停止しても結局バイクが突っ込んでくる可能性は充分考えられる
それくらいの速度だった
事実バイクはなんの回避行動も取れてないし アホか。
バイクに突っ込まれない位置で一時停止しろよ。
突っ込まれる位置で一時停止したって意味ないだろ。
文句言ってたって事故は無くならねえぞ。 >>834
突っ込まれない位置で一時停止するのは当たり前だろ
俺の主張が理解できてないな
バイクに突っ込まれない位置で一時停止
→すり抜けバイクが来ないことを確認
→前進する
→死角から猛スピードでバイクが突っ込んでくる
ってことだぞ
もちろん少しでもタイミングがずれれば事故にはならなかったかもしれないが、そんなのは所詮結果論だ バイクに突っ込まれない位置って、車のノーズが完全に引っ込んだ状態？
その状態で左右確認して、何が見えるの？
バイクを目視しようとすると、結構前に出ないと見えなくない？ 一時停止してもあのスピードですり抜けてくるなら、一時停止した時点でバイクは見えない位置にいるだろうし、無理ゲーな気がする。早く右折しろってクラクション鳴らす馬鹿もいるしさ。 バイクの左擦り抜けが禁止にならないのはなんでなん？ 前車が止まってるときのバイクすり抜けって道路交通法第二十八条違反にはならないんでしょうかね？ 突っ込まれない位置で一度止まって徐行で進めばほとんどの場合はバイク側が気付いて止まるなり減速するよ。
自分が見える見えない以前に相手側から見える位置で止まるのも大事って話だ。
鼻先突っ込まなきゃ見えないから止まる意味ないみたいな事言ってんなっての。 >>840
すり抜けを直接禁止する法律は無いよ。
走行帯とか徐行義務違反なんかにならない限りは違反じゃ無い。 >>841
ほとんどの場合は、だろ
俺は一般論じゃなくてこの動画の話をしてるんだが
他の人もおそらく同じ
徐行で進んだところでこんな速度で走行しているバイクが必ず止まるとは考えにくい
こんな危険予知もできないんじゃおそらくバイクの操作自体も下手だろうし スローで見ると分かるがこのライダーなんと衝突の瞬間まで前しか見てない
だとしてももちろんドライバーにも非はある
このケースに限らず見せる為の一時停止と見る為の一時停止を2段階で使い分ける習慣があれば
事故確率は大幅に減らせる 白線は車道外側線だから、これよりも外側の車道を車両が走っていけないルールは無い >>843
あの動画のバイクは大バカだが、道路外に出る前に一時停止して確認しない車もアホ。
あの動画だけに限れば、ちゃんと一時停止して確認してればバイクが先に抜けてたと思うよ。
バイクの横っ面に車が突っ込んでんだから1〜2秒ずれれば当たらなかったはず。
あの速度で抜けてきたバイクも大馬鹿だけどね。 >>846
>バイクの横っ面に車が突っ込んでんだから1〜2秒ずれれば当たらなかったはず。
だからそれは結果論
仮に1〜2秒ずれたところで、同じ速度でバイクが1〜2秒後方を走っていたら結局ぶつかっていた可能性がある
それと止まれずに突っ込んできてるのは明らかに車よりバイクの方
>あの速度で抜けてきたバイクも大馬鹿だけどね。
結局はこれに尽きる
あんな速度を出していたら仮に一時停止しても防げない >>847
おめ〜は動画に限った話したいのか、一般的な右直/サンキュー事故の話ししたいのかハッキリしろよw;
そもそも「車側はどうするべきだったか？」って質問に「バイクが速度出して来なければ良かったです！」って回答自体がマヌケなのも分からんのか？ 既にいっぱい言われてるけど、あの動画の車に関しては、事故自体は防げなかったかもしれないけど、直前での一時停止と確認と徐行をちゃんとしてれば、過失割合的にもっと有利になると思うよ。 >>848
いい加減スレ汚しだからこれで最後にするわ
結果を見てタイミングをずらせば事故にならなかったというのは無意味だと言っている
俺はそもそも最初から「車側はどうするべきだったか？」の話なんかしてないし当然回答もしてないぞ
ただバイクがアホって一貫して文句言ってるだけ
車側に関しては一時停止をしなかったのは車の過失とだけ 結果論ついでに言えばハイエースがクラクション鳴らしていれば防げた事故かもしれんね
まぁ「バイクがバカだから」と言ってても何も生まれないわな
このスレ的には「バイクはバカだけど」と話を進めないと >>850
> ただバイクがアホって一貫して文句言ってるだけ
君もアホ
ここは初心者スレで初心者の質問に関する話題だよ。
文句言いたいだけならチラシの裏にでも書いとけ。
バイク側の過失なんかバイク側が気をつけるべき事なんだからここで言ってたってしゃーないし、アホがいる前提で運転しないと事故なんか減らねーよ。
相手が悪いからしょーがねぇなんて言うのは自分の出来る事を全部やってから言うべき。 >>851
それはある
譲る場合は相手から見た死角を確認するのがベスト
左から横断してくるなら右後ろの追い越し
対抗右折なら左後ろのすり抜けがないか監視してあげるのが最善
横断歩道も同じ 初心者じゃないやたら上から目線のおじさんがたくさんいるスレですね >>839
車道外側線の外を走っているからですね。
かといって歩道を走行しているわけでもないと。
車道の中の追い越し禁止や追い抜き禁止はありますが、
相手が車道外側線より外にいると効力が及ばないのです。 初めての冬なんだけどスタッドレスタイヤとオールシーズンタイヤってどっちの方が良いかな
雪は年に一回、降るか降らないの地域なんどけどアウトドアで高地に行ったりしたい お出かけしたいなら、スタッドレスタイヤをレンタルするか、
車ごと寒冷地でレンタルしたらいいんじゃないか？
年1回の雪の日にも自分の車も使わないといけないなら
ふつうにチェーンをまけばいいと思う。 しょっちゅう寒冷地に行くならスタッドレス一択。 スノードライブは競技経験者でもないと非常に難易度が高い。
グランツーリスモとかゴーカートとかで練習してから行くのが結果的に安上がり。事故るからな。
本当に年に1回だけ必要、ってだけならその日は車は車庫に放置して公共交通機関で対応したほうが安い。
スタッドレスはあまり距離走らないならブリジストン一択。発泡ゴムの特許独占のおかげで１０年くらいは硬化目立たず十分な性能を発揮する。 今はスタッドレスでもチェーン規制時はチェーン必要なんだよな
チェーンなんて生まれてこの方巻いたこと無いぞ、出来るのか
雪がないとこだとすんごい不快だしすぐ切れるし >>860
高速道路の各社が自主的にやってる従来のチェーン規制はスタッドレス可、
国交省の一般道チェーン規制は要タイヤチェーンって認識だが 今度、旅行先でレンタカー借りるんだけど、
コンパクトカーの車種指定なしって無謀かな
カーシェアでFITとヴィッツは乗ったことあり
同行者はなんでも運転できる人なんだが あ、免許取得から一年は過ぎたけど、
週一で乗ってるわけでもないし
初めの車種には初心者マーク付けたいレベルの技量です >>862
免許取って2ヶ月、走行距離200キロ程度、クラウン（教習車）・ソリオ・エブリーしか乗ったことないスーパー初心者だけど、レンタカーの車種指定無しエコノミーで乗ったことある（ヴィッツが来た）
同乗者が何でも運転できるなら、全然問題ないかと
怖かったら、最初は同乗者に運転してもらって、空いてる道で交代してもらえばいいと思う
というか、自分の場合は逆に初心者すぎてどの車種が乗りやすいとかも分からなかった >>864
経験談ありがとう
走行予定の道をストリートビューでチェックして
大丈夫そうな区間を確認しとく
で、駐車場とかは同行者に任せることにするわ そんな怖いならレンタル代金の割り勘を多めに払って全部運転してもらえば良いのではｗ >>862
在庫なかったらMTのヴィッツとか出てくるよ 狭い道の練習ってどこでやればいいんですか？
合宿免許中は一切自分の腕に不安覚えることなくストレートで終わったけど、いざ地元帰ってきたら運転が怖い
家の車がミニバンなこともあって、近所の狭い道の曲がりやすれ違いがマジで辛い。国道とか出ちゃえば広いから楽なんだけど >>869
近所でゆっくり反復するのが一番
ズボラをせず可能な限り左に寄せて左折する練習をしたら上達する
あと安全な場所で前後左右を寄せてみて降りて見て運転席からの車両
感覚を構築するのもおすすめ >>869
ミニバンも教習車のセダンも幅と長さは変わらんだろ
座席の位置が前寄りになっただけ 家の近所や家の駐車場が最大の敵なのは初心者あるある。
まずはゆっくり走って、危ない時は止まって、クラクション鳴らされようが
怒られようが、ぶつけないもの勝ちということを体に思い込ませよう。 >>870
ありがとうございます
すごく参考になります
>>871
教習カローラ→ミニバンの変化は初心者には大きいよ、道も近所の方が圧倒的に狭いし
ホイールベースは2600mm→2950mm、幅は1695mm→1830mm全長も言わずもがなで、席の高さも違うから前の感覚も掴みづらい
威張ることじゃないけど、この差を教習車もミニバンも変わらないと言えないのが初心者ですよ >>872
そうですね、怒られようがぶつけなければ次に繋げられますね
バックや切り返しやクラクション鳴らされようが変に焦らず落ち着いて安全を心がけます 意識して運転すればちゃんと感覚わかってくる
ぼけーっと運転してたらいつまでたってもダメ(初心者じゃなくてもけっこういる) >>873
871みたいなゴミは無視しておけ
教習車よりホイルベース長いから、右左折の時に内輪差気を付けてな
教習車の感覚で左折しようとしたら歩道踏んだりする 俺距離とかの感覚が苦手で車の長さって2mくらいかと思ってたから30m前のウインカーの目安を大体車10台前くらいと思ってたけど実際は車った10mくらいあるから3台前くらいでいいってことに気づいた >>876
それはお前が下手なだけだろ
質問者でもやってないレベルw >>876
>>878
恥ずかしながら一度やりかけたよ
助手席に座ってた親がいたから未遂で済んだけど
教習車じゃやたらと曲がる前に端に寄せるの徹底されたし、曲がる前にケツ降るのなんてもっての外だっただったけど、それができるのは小回り効くセダンだけだって気づいた(巻き込み防止のためにガッチリ寄せるのはミニバンと狭い住宅街じゃ難しいね)
ホイールベースの差は大きいと感じる >>879
おいおいw
ケツ振るって、逆ハンのこと言ってんのか？
教習車と車両感覚違うのは否定しないが、ホイールベース差、15%も違わないんだぞw
そんな程度の差で内輪差気にするより、ミニバンのアホなリアオーバーハング気にしろw
お前のミニバンの左側擦ることより、後続車や対向車への右後ろの振り出しを気にしろってのｗ
いずれ重大事故起こすぞ。 >>880
普通の交差点はケツ振らないよ
俺が言ってるのは狭い道での曲がり角
しっかり右寄せてから右折してたら右側面すっちゃう >>881
右振ってから曲がるのは、その車体が真っ直ぐ元の直進を向いたときの車体左右位置から曲がるのと同じ
わざわざ寄せて膨らむ意味はない 車両感覚掴もうと意識してるけど掴めない
実際より大きく思ってるみたいでいつも何かにぶつかりかけてる感覚があって怖い（同乗者には大丈夫と言われる）
あと見通せる所まで頭出そうとすると出しすぎてしまう
とりあえず乗っては「この距離感で大丈夫だ」って確認を積み重ねたり、自分が前傾姿勢になることで頭出しすぎ無いよう気をつけてるけど他に出来る事は無いだろうか >>885
空の段ボール置いてぶつかるまで寄ってみたら1発でわかるだろ 家の駐車場にプランター置いてて当たってしまったり、サイドミラーを柱にぶつけてしまったことなら有る
それからも家の駐車場ではギリギリを攻めては間隔を確認してるけど段ボールでやったほうがいいのかな？
理論上2台通れる分の道路幅でも怖くて譲るし、右折待機車や路駐の横はなるべくすり抜けたくない
とりあえずコーナーポールつけてみます
ありがとう >>885
安全な場所にある壁を見つけてフロントギリギリまで寄せてみる
ある程度近付いた状態から、降りて確認しながら5センチずつ近付けて
ギリギリ20センチ以内まで寄せてみて運転席からの景色と見比べてみる
リアでも同じことやってみる。可能なら左サイドも
重要なのは降りてみて運転席の感覚と擦り合わせること
いろいろなシチュエーションでやってみると役立つ
車庫入れも毎回自己チェックとダメ出し反省会をしておく ぶっちゃけ今はカメラもモニターもアマゾンで千円で買える時代
四隅に装着してしまえば降りずにギリギリを攻められる
路地から通りに出る時にある程度ノーズを出さないと左右が見えないなんて時でもカメラがあると安心 MT車で下り坂の先の信号が赤信号で坂の途中で停車した場合は坂道発進と同じ感じで発進したらいいんですか？
書いてて気がついのですが坂道発進の下り坂バージョン ブレーキ緩めれば前に転がるほどの坂ならクラッチ切ったまま惰性で出て適当なところでクラッチ繋げばいいような。
対して転がっていかない程度の坂なら平地と変わらないだろうし。 アイスガード6を買ったんだけど雪上氷上運転で気をつけること教えて！ >>892
上り坂ではブレーキを緩めると後退するから、平地とは違うやり方(坂道発進)をする必要がある(逆に平地で坂道発進のやり方をするのは何も問題はないが)
下り坂でブレーキを緩めても別に後退するわけではなく前進するだけなので、これも坂道発進の手順を行う必要はない >>895
冬季は公共交通を利用してスリップ事故や、雪のスタックトラブルから防ぐっていうそのやり方もあながち間違いじゃないけど、冬季も運転しておかないと雪道に馴れない 本当に雪道の挙動身に付けたかったらアスファルトをレーシングスピードでトレーニングするか、
雪の上でトライアンドエラーするしかない。 車ってのはタイヤの限界を超えると物理法則に従って唐突な動きを開始するものだ。
一番安上がりなのはPS4＋グランツーリスモでそこそこ走れるようになるまで走りこむこと。
地域にレンタルカートの1−2件見つかる筈だからそこで数万円突っ込んで限界を見極めながら走る練習をしてもいい。
ブレーキ踏んでも止まらなかった、とか、いきなりスピンした、とか言うけど、まあレースの世界ではいつもの話だから。
カーレーサーが何やっているのかすっと腑に落ちるレベルでないとまあ難しいよ。
コーナーの手前でしっかり減速してハンドルを切りながら少しづつアクセル当てていく。
ハンドル切りすぎてからアクセルいきなり開けるといきなり巻き込んでスピンするから注意。
技量を云々する以外としてはまあゆっくり走ることだ。ABS効いて止まらない時には踏みなおすのもコツ。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 流れにのるのも、安全走行のうちなので
首都高を頑張って80キロ出しました
でも白バイに、あっという間に抜かされました 箱根の峠道、急カーブは怖くてブレーキかけちゃうと、前の車にめっちゃ離される
あんなんアベレージ60キロとかで曲がれないよね？ 車種にもタイヤやサスのチューニングにも腕にもよる。
同じ車や自分のより遅い車だから着いていけるだろうなんて思ってると事故るよ。
生活道路として走りなれてる地元民とか商用車とか、そこらの走り屋よりコーナー速いの居たりする。
峠最速が地元のおっちゃんの軽トラなんて事は良くあるw >>903
ありがとう！
たびたびオレが渋滞の原因になってしまったから、その都度、脇にどいて先に行ってもらってた
スピード挑もうなんて思ってないけど、うしろのひとのめいわくにならな腕は身につけたいわ💦 半端に頑張られて延々塞がれるとか、コーナーの手間だの中だの危なくて抜くに抜けない所で譲られる方が迷惑だから、見通しの良い直線とか退避場所なんかの、無理せず安全に譲れる所で譲ればいいのよ。
追いついた方は案外一息ついてお茶飲んでたりするもんだよ。 >>902
当たり前だけど、急カーブ手前の直線で減速するのだから、
前の車は当然そのときは急カーブの一番きついところを過ぎていて
加速するタイミングなので、離されていくのは論理的に当然そうなるはず。
その先で追いつけないのは前の車の加速が急なのか
あなたの運転がカーブ抜けるまで加速しないようにしているのかなど
理由はあるだろうけど。 2時間位運転すると、足首が痛くなります。
アクセルやブレーキの踏み方が悪いと思いますが、痛くならないコツありますか？ 2時間運転する時点でそもそもオーバーワーク
休憩しろ休憩 コーナーの手前で十分ブレーキ、前輪に荷重を乗せる。ブレーキ引きずり気味でハンドル開始。
コーナー中はブレーキ→アクセルに移行していく。
単純なコーナーで4輪を効率的に、駆動力まで味方につけてコーナーリングする基本はこれ。
ギクシャク走る人はブレーキが遅くアクセルもなかなか当てていない。外タイヤが減速で回転に逆らうことになる。
こういう人が自分より高性能の車に乗って前にいるとコーナー進入はそこそこのスピードで入っていくけど、
自分がアクセル当てて低性能車の限界を使って脱出しなくちゃ、って所でブレーキ踏まれて
ものすごく怖い思いをする。ホントにギリギリだと追突かスピンかの二択になってしまう。
いやとりあえず安全第一でコーナー手前はしっかり減速。 >>908
足先だけでペダルを踏んでるので長時間やれない状態
教習所だと連続1時間程度だもんね
脚全体、もっといえば体全体の体重を使って踏めるような座り方を探す
ペダルに爪先だけ載せてカカトを支点に体重を乗せていく
体全体で踏む事を意識して、それがやりやすい椅子の位置にする
ペダルの踏み方とハンドル捌きは初心者期間中の長期課題 すみません。お教えて下さい。
１．
左折レーンが渋滞しているなぁ。と思って５分ぐらい並んでいると
マクドナルドの渋滞レーンでした。どうすれば左折レーンと渋滞と区別がつきますか。
２．
もちろん車種によるとは思いますが、大枠で言うと
どの車種が運転疲れにくいのでしょうか。セダンでしょうか。 >>915
渋滞の長さによるけど、なるべく前の前の前まで見通す癖をつけて
おけば気付きやすいかも。あとは流れ方を見て不信感を抱くとか
左車線はそういう商業施設由来の渋滞があったりするから心に留めて
おいたら異変に気付きやすいかと
一方で右車線は右折待ちや右折レーン溢れでどん詰まったりする マクドナルドの渋滞といえばだな・・・・ムカついたのがドライブスルーに並んでる連中が歩道の上に止まるもんだから
店内で食事するのに駐車場行きたい人の入り口塞いでたことだな、今度見かけたら問い合わせてみようと思うけど。 >>917
ちょっとわかりにくい
ドライブスルー待ちの車両がイートイン用パーキングの入口を塞いでいたという意味？
そうであるなら塞がれた車が黙ってるからそうなるんじゃないの？
車から店舗なりカスタマーサービスなりに電話する知恵のある者がその場に1人も居なかったという事かなと >>915
運転が疲れるのはシート由来がほとんどだと思う
シートの調整幅が大きくやシートそのものの出来がいい高級車は疲れにくい傾向がある
コンパクトカーだと、唯一デミオのシートは感心したことがあった
確実に効果があるのはシートを変える事
レカロでググッてみるといいよ 左折が渋滞ってのは曲がった先がよほど詰まっているってことだから
そんな異常事態より商業施設待ちの方が確率高いかな。 何故かシートやハンドルといったフィッティングでさえ交換するとみっともないみたいなこと言ってくる人がいる >>918
道路の進行方向手前に駐車場の入り口があって、そこに並ぶ形で進行方向奥側にドライブスルーのレーンがある。
そこは中央分離帯があるので、反対側から右折で入るのは不可能だった。 今日立川駅の前を走ったんだが3車線交差点初めて走ったんだが
あらゆる方向から車来てパニクリそうになった。
https://i.imgur.com/UDSqLzk.jpg >>923
橋下五叉路もいいぞ
ナビ「斜め右方向です」
俺「はい直進ね」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
