★高速でトラック抜く時は窓を開けて中指立てるデナイノ@ﾁｬﾝｹﾞ国沢671★
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自動車業界の重珍、国沢光宏大先生を愛でるスレです
テンプレは休憩所に表記
国スレ休憩所
☆国沢さん、それは妄想だろう【休憩所】665.5☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570798433/
テンプレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570798433/13-27
※※ 【24時間ルール】 ※※
保全された日記やＴＯＰを国スレで閲覧し、
その記述内容の間違いに気付いた場合のお約束です。
国スレで誤字脱字などを指摘すると、不思議なことに間髪入れず
kunisawa.netで修正されます。
本人の成長のためにも正解をすぐに教えるのは良くありません。
自動車評論家として、また常識人として恥ずかしい間違いの場合
24時間放置して(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしましょう。
前スレ
★くみ出した熱水を温泉に供給し、使ったら再び地中に戻してやればリサイクル@ﾁｬﾝｹﾞ国沢670★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1577089470/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1おつ
＞日本は『報道の自由度世界ランキング』67位の国。
最近えらいお気に入りだけど、「報道の自由度」と司法、裁判の行方と何の関係があると思ってるんだ？
新聞やテレビが騒ぎ立てたら拘留期間が変わる、判決が変わる、そっちの方が恐ろしいだろ 昨夜のゴーン独演会は酷かったな。
裁判しても勝ち目無いから国外逃亡までして自己弁護と正当化の喧伝をしないと平静を保って居られないんだろうな。
もしくは雉センセイの故国のミンジョクと同じで日本以外の国に向けてウソ八百の泣き落としをすれば同情をかって事態が好転すると思ってるのか・・・ >>7
最近重いんだよね
下手に連投したりすると規制が掛かって書き込みできなくなったり ゴーンさんの記者会見、日本じゃ酷評かと 2020年1月9日 [最新情報]
ゴーンさんの記者会見で何となく全体像が理解出来ました。晩節のゴーンさん、フランス政府から
日産とルノーの安定したアライアンスを作るように言われていたようだ。
いや、言われていたというより、ゴーンさんの拡大路線好きもあり、持ち株会社を作ってその下に
日産とルノー、三菱自動車、FCA（クライスラー／フィアット）を置くという構想を立てたんだと思う。
この動きを掴んだグループは「それはダメだ」となったのだろう。只でさえ日産はルノーへの
送金企業にされている。さらに絞られたんじゃタマらない、と判断したんだと思う。
誰が絵を描いたのか不明ながら、中心は以前から言われていた通り、豊田社外取締役、
川口前副社長、今津元監査役。そしてヒットマン役を西川前社長と、ハリ・ナダ専務執行役員が担当です。
その動きに拍車を掛けたのが、いわゆる「晩節を汚す」とか「引き時を見誤る」だ。
2016年に三菱自動車をアライアンスに入れる前がゴーンさんの辞め時だったと思う。
あの時点で辞めていたら、素晴らしい経営者だったという評価のまま卒業出来た。その後がダメでしたね。
単に空気を読めないジジイになっちゃったワケです。しかも調子に乗っちゃった。
自分にも言い聞かせてます（笑）。
ゴーンさんの罪はタイしたことないと思う。でも人間、ハメられたらオシマイです。特に日本は厳しい。
ただ日本と外国の判断基準や常識は違う。日産のような大企業のTOPとしちゃ、脇が甘かった。
日本はお酒に甘いけれど厳格なムスリムからすればアウツだし、日本の制限速度の上限は110km/hながら、
ドイツだと無制限だ。それぞれの国にルールや法律がある。
それを守らなければダメ。ゴーンさんのやってきたことは、日本の常識からすればやりすぎです。
しかもゴーンさん以外の日本の自動車企業のTOPは、日本に根っ子を降ろしている。
ゴーンさんのような境遇になったって逃げ出さない。ゴーンさん、改めて根無し草だったのね、と思った。
この続きはTBSの「ひるおび」で。お昼休みに時間あったら御覧下さい。 本当のゴーンウォッチャーである、井上久男のブッキングができなかったから
エセウォッチャーのクニサウェで穴埋めというイメージ。
また八代弁護士から正論で突っ込まれて、ゲゴグガ赤ら顔で唾噴射しながら
反論になっていない珍論を言って、恥をさらすんだろうなww 一家総出で証拠隠滅するクズなのに何で擁護してるのか。
もうエビカニも出ないよ？ それとも日産から何も情報が入らないのかね。 ホンダスバルマツダ厳しいとか書いてたが
一番厳しいのは売り物がない日産だよな 雉沢センセに熟読してもらいたい記事ですね
【たかがタイヤ交換と侮るな！】スタッドレスタイヤに自分で交換する際に気をつけるべきポイント９つ
https://www.webcartop.jp/2019/12/467828/ >>11
＞その動きに拍車を掛けたのが、いわゆる「晩節を汚す」とか「引き時を見誤る」だ。
雉沢センセ、特大ブーメランが何本か刺さってますよ www 御大はゴーンさんの無罪を信じている。
世論に惑わされることのない判決を望む。
そしてゴーンさんが捲土重来、然るべき地位を回復した暁には御大をニッサンの特別顧問として迎えて欲しい。 >>21
バカ丸出しw
シュレッダー係のナイフマンユウキよ、ホンダの顧問なら
お前が入社できるのだから容易いだろ。 >>11
常時待機の格安在日枠適用乙です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>11
会社の金をガメるのがタイした事ない？
脱法(プッ)出国もタイした事ない？
キチガイ全開だな(;^_^A >>11
あーこりゃ駄目だ
陰謀論に嵌まってる
ジャーナリストもこうなったらおしまい ニッポンガー
西川ガー
トヨタガー
ルノーガー
ゴーン擁護するなら、もはや陰謀論しかないのは仕方ないけど
ヒョーロンカがそれ始めたらもう信用０だよ
もうまともな評論期待できんわこれ ホスト名 p3213084-ipngn19101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
国 Japan
地域 Suginami-ku
郵便番号 167-0042 こんなもん、己がコメンテーターとしてテレビに出るのが適当な話題なのか、それくらいの判断もつかんのか？クルクルパーか？ 飛行機も出国するときはゆるいけど、フネはもっとゆるいってゲロってたな 途中で、国沢さんは会見に呼ばれていないんですね、って微妙な空気を感じた。 >>11
> ゴーンさんの罪はタイしたことないと思う。でも人間、ハメられたらオシマイです。特に日本は厳しい。
ただ日本と外国の判断基準や常識は違う。日産のような大企業のTOPとしちゃ、脇が甘かった。
日本はお酒に甘いけれど厳格なムスリムからすればアウツだし、日本の制限速度の上限は110km/hながら、
ドイツだと無制限だ。それぞれの国にルールや法律がある。
頭おかしい。 これを書いてて何とも思わない時点でバカ確定。 >その動きに拍車を掛けたのが、いわゆる「晩節を汚す」とか「引き時を見誤る」だ。
>単に空気を読めないジジイになっちゃったワケです。しかも調子に乗っちゃった。
>自分にも言い聞かせてます（笑）。
センセのような底辺人世に「晩節を汚す」は関係ないけど、
センセは完全に「引き時(プ)を見誤る」ってるわ(笑)
単に空気を読めないジジイの雉センセはユウキくんに道を譲っておけや
岡崎宏司氏が自らの原稿を削ってまでして五郎を育てたのを見てるだろ？
いつまでもギョウカイの末席にしがみついてるなよ老醜野朗vw もう60才を越えてるんだよね
自動車メーカーからすれば定年する年だし小物だし、そりゃあ試乗会に呼ばないでしよ
とっとと引退すればいいのに そもそも、いくらなんでも大企業の経営者と最底辺ヒョンカスを並べて語るな、ってんだよね。 >>21
＞御大はゴーンさんの無罪を信じている。
正規の手続きを履まずに出国した時点で犯罪者なんだが。
バガですか？
あ、密入国者の子孫でしたっけ www ＞ゴーンさんの罪はタイしたことないと思う。
→根拠不明
＞でも人間、ハメられたらオシマイです。
→陰謀論
＞特に日本は厳しい。
→普通に保釈中に新幹線乗って関空からとんずらできるくらい緩い
＞ただ日本と外国の判断基準や常識は違う。日産のような大企業のTOPとしちゃ、脇が甘かった。
→根拠不明、ルノーもゴーン告訴したってニュースもあったが。
＞日本はお酒に甘いけれど厳格なムスリムからすればアウツだし、日本の制限速度の上限は120km/hながら、ドイツだと無制限だ。それぞれの国にルールや法律がある。
→比較対象がおかしすぎる。保釈中に国外逃亡なんて世界中どの国でも重罪に決まってんだろ阿呆 ＞ゴーンさんの罪はタイしたことないと思う。
会社の金と社長の金の区別がつかないのかな？
「盗んだと言っても、もともとジブンの金みたいなもんデナイノ」ってこと？
会社の金→社長の金に変換するには、報酬とか給与とかにする必要があって、
何たら報告書に記載する必要がある、そして所得税を納めないといけない、のだが
と書いてみたところで理解できるわけないか >>38
個人事業者のクニサウェだと
会社の金はワテシノモノ、ワテシの金もワテシノモノデス。
法人？ナンのコトデスカ？ 御犬はゴーンさんの事より明日から始まるオートサロンの尾根遺産が気になるのだった 叔母さんの店なのにレジアタックするわ預金通帳は持ち出すわの
ニンゲンの超ドクズですから会社のカネと自分のカネの区別なんてつかんワな >>21
クズ澤が言ってるのは無罪ではなく、
「ゴーン さんは立て直したのだから、不正してもいいだろ」
なんだけどなw
まあ本人も、自動車評論家だから免許提示求めるなとか、アルコールチェックするなとかだからねw >>41
おまけに儲からカネを無心するゲス デナイノ、 ＞ゴーンさんの記者会見で何となく全体像が理解出来ました。
昨日の会見に、改めて何か理解するような目新しさなんかあったか？ただひたすら自らに非がないことを続けただけじゃないの？
増して先生はゴーンウォッチャーなんでしょ？あの程度は当たり前の認識で、もっと裏事情なんかも知ってんじゃないの？
＞ゴーンさんの拡大路線好きもあり、
こういう先生の文章表現、語彙力がないのかずいぶん幼稚だよねえ…本当に評論家？？ くにざわさん曰く「カネかキムかと問われれば、迷わぬ！」 そりゃカネでしょうvw
仮にトランプに「１億ウオンくれてやる、核ボタン渡すからキム王朝に核ミサイルを発射しろ」
とと問われれば、迷わぬ！無慈悲に嬉ション流しながらボタン押す不潔なねずみ爺デナイノ カルロス・ゴーンが日産からババ抜きした資産は数千億にもなるって
話らしいから、擁護したお礼に仮に0.1％でも貰えたら・・・
って間抜けなことを考えてるんじゃない？ レバノン当局が事情聴取＆出国禁止命令だと
流石というかクニの法則 >>52
こういうことらしい
司法筋の一人は「検察がゴーン被告の出国を禁止し、日本の当局に対し、
被告に関する記録を請求した」と話した。
また別の司法筋は、ゴーン被告の「裁判記録が日本から到着するまで、
被告は出国を禁止された」と明かした。
さらに「その記録の内容に応じて、もし日本で嫌疑をかけられている犯罪により
レバノンでも訴追を要するようであれば、被告は裁判にかけられるだろう。だが、
もしレバノンにおける法的措置の必要がなければ、被告は自由になる」と語った
https://www.afpbb.com/articles/-/3262840
仮に自由になるといっても海外渡航は難しいだろうし、かと言ってこのままレバノンに
留まっても、体制が不安定なので政権が変わった場合、匿い続けてもらえるかどうかも
わからない。
日本にいた方が良かったのに、弁護士に「日本の司法は不公正」だの
「万一有罪になったら生きて刑務所から出られない」って言われりゃ、逃げるしかないと
思うのも仕方ないｗ
しかし、検察がリークしているから俺は悪くないって、誰かさんの「裁判官の乗るクルマも
スピード違反している。だから私は悪くない」理論と同じだな。
>>41
テネシー州ならレジアタックも無罪 前スレ>>970
旧）2019〜2020年のCOTYT、なんでRAV4が獲得出来たのか？
新）2019〜2020年のCOTY、なんでRAV4が獲得出来たのか？ >>52
更に来月には日産名義の現住居から立ち退き&敵国イスラエルへの入国罪裁判の可能性w センセも色々ヤバそうなんだなw
日本語の不自由な人のレスが湧いてて草 今宮さんは御大にとってホンダF-1を共に支えて来た盟友
今は静かに友の冥福を祈っているだろう。 >>60
ホスト名 p3213084-ipngn19101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
国 Japan
地域 Suginami-ku
郵便番号 167-0042 自称高名なセンセの友はポン友のポンスケユウキと宮城さんしかいないだろ(笑)
ムスメも性欲の対象でバカムスコがオトモダチのバカ沢センセの人世哀れなりｗ ポンスケくんは西荻北の善福寺公園そばの安アパートに住んでそうだな笑
窓無し部屋の住人としてもホンダの社員ならもっと良いところに住めよ >>60
＞今宮さんは御大にとってホンダF-1を共に支えて来た盟友
＞今は静かに友の冥福を祈っているだろう。
お通夜に乗り込んで遺品クレクレアピールのイメージしかないんだが。
以前あったよな、キョニューのミニカークレクレとか。
乞食センセ www ソニーの電気自動車、もちろん売る気など全くありません〜
2020年1月10日 [最新情報]
ソニーがラスベガスで開催されているCESで『ヴィジョンS』という電気自動車を発表した。
極秘プロジェクトだったらしく、完全なるサプライズだったようだ。
けっこう本格的な「自動車」に仕上がっており、市販すると言われても信じるレベルだったらしい。
ただ「ソニーが電気自動車を作るか？」と聞かれたら、即座に「そんなこと絶対無い！」と答える。
なぜか？ 「人命に関わる製品は売らない」というのがソニーの社是みたいなものだからだ。
おそらく最も売り出したいのは車内エンターテインメントだと思う。電気自動車の自動運転になれば、乗員ヒマ。
上質の暇つぶしが必要になってくる。そこをソニーが引き受けましょうということなんだろう。
インパネはホンダeのような液晶画面になっている。
自動運転＆運転アシスト用のセンサー（カメラなど）もコンセプトとして搭載されているけれど、
コチラはトラブル起こすと人命に関わる技術のため、ホンキかどうか不明。
参考までに書いておくと、今までもソニーの製品や部品が安全に関わる場所に使われたことはない、と認識している
（使われていたら教えてください）。とはいえヴィジョンSって本格的なクルマです。
聞けば『マグナ』が開発したらしい。マグナといえばスープラを作っていることで知られる。
開発から生産まで出来る「ブランドのない自動車メーカー」だと思えばよかろう。現代版のカロッツェリアだ。
ソニーの依頼を受け、ナニかのプラットフォームでヴィジョンSを作り上げたという寸法。
ということで市販前提モデルじゃないということだけ知っておけばOKです。 >>66
＞（使われていたら教えてください）。
ご覧ください、これが乞食ヒョンカスです。 >>66
＞ということで市販前提モデルじゃないということだけ知っておけばOKです。
何言ってんだこのバガは。 S●NYのものはすぐ壊れる
ってイメージだけで語ってるだろｗ
簡単に壊れるのは、家庭向けのもので
業務用のものはむしろ堅牢として評判は高い
だからこそ「（ちゃんとしたのが作れるのに）家庭向けにはすぐ壊れるものを売る」
として批判される、という話だと思う ＞「ソニーが電気自動車を作るか？」と聞かれたら、即座に「そんなこと絶対無い！」と答える。
そりゃそうだろ。
ソニーが「市販の予定はありません」って言ってるからな。 へぇ、自動運転用のカメラセンサーはソニーで作ってないんですね。
安全に関わらない部品なんですかねﾌﾟｯ >>72
昭和の価値観のまま令和を迎えた老醜野朗ですからねぇ(・∀・)ﾀﾞｻﾁｮﾝ ゴーンさん、最初から謝っちゃったら有罪に持ち込むのは難しかった？
2020年1月9日 [最新情報] http://kunisawa.net/?p=42427
特捜部にも居た人を含め法曹関係のいろんな人に「ゴーンさんが検察に逆らわず
全てその通りですと対応したらどうなりますか？」と聞いてみたら、皆さん「う〜ん！」と
考え込む。その通りですと対応しながら「でも収入については未払いなのでそのあたりは
どうなりますでしょうか？」と謝りながら主張したらどうか。
最初の逮捕容疑は有罪に持ち込むのが難しいようだ。
オマーンに送金した特別背任も有罪にするのは難しい？ 自動車業界の人なら誰でも
知っていることながら、アメリカだとリース販売が多いため月々の支払いを減らす
「インセンティブ」と呼ばれる値下げを行う。欧州だとカンパニーカー制度（会社が社員に
クルマを与える）用の販売促進策を打つ。中東では広告代理店に相応するキーマンに
ある程度の資金を投入する。
地域毎に販促手段が違うのだった。1月の特別背任はサウジアラビアのハリド・ジュファリ
さんに13億円払ったというもの。それを認めて中東のビジネススタイルだと説明すればいい。
実際、この後に中東の販売台数が伸びてます。友人だからという理由で信用保証を
してもらったのなら（結果的に日産の実害無かった）、この件、有罪かどうか難しい。
最後の特別背任はゴーンさんの予算「CEOリザーブ」からオマーンのSBAという販売代理店
に流れた17億円の中からリベート貰ったという図式。有罪になる可能性が最も高いと
言われているけれど、CEOリザーブを使うには西川さんとグレッグ・ケリーさんの承認を
得なければならない。実際、サインしているとゴーンさんは昨日の記者会見で言ってました。
この特別背任が実証出来たなら有罪に持ち込める可能性ある。
されどもし有罪に持ち込めたとしても、本人が徹底的に謝罪＆状況説明すれば、
それまでの素晴らしい実績を鑑みると執行猶予付く可能性は極めて高いそうだ。
ということで私がもしゴーンさんのブレーンなら、最初から徹底的に謝る方針を立てただろう。
ここまで書いて「ゴーンさんが謝るワケないでしょ」と思うかも。
・これを読むと騒動のバックボーンが解りやすくなります
https://stockmoneyphoto.wordpress.com/2019/04/16/
ゴーンさんは目的のためなら手段を選ばない。だからこそ変装して拘置所から出てきたり、
箱に入って日本脱出するというカッコ悪いことも出来る。ゴーンさんにキチンと日本の
司法制度が説明出来たなら、認めて謝るという戦略（今までの功績をバックに無罪を
勝ち取ることを目標に据える）もあったろう。今からでも遅くない。
違法出国だって反省すると初犯なので執行猶予付く？ ゴーン妻も国際手配か？
絶対に関わってはいけないクニの法則 国さんは年末から多忙を極めている。
ゴーンウォッチャーとしてテレビ出演依頼が殺到しているし、国際ジャーナリストとして現地取材の依頼があった場合の準備もしなくてはならない。
暇を持て余している黄昏賊が羨ましい状況だな。 隔離部屋の牢名主バカムがお昼休みの日課をこなしてマフ、と。 いつもの架空の法曹界の知人ですか
相変わらず芸のない方ですな >>76
＞特捜部にも居た人を含め法曹関係のいろんな人に「ゴーンさんが検察に逆らわず
＞全てその通りですと対応したらどうなりますか？」と聞いてみたら、
本当にこのバカがそんなことを聞いて見たかは知らんが、聞かれた方も困るだろうなあ…こんなバカになんて答えりゃいいんだか… >>76
＞（今までの功績をバックに無罪を勝ち取ることを目標に据える）
クルクルパー。 ＞なぜか？ 「人命に関わる製品は売らない」というのがソニーの社是みたいなものだからだ。
ソニー生命「・・・」 いつもの脳内○○に取材が、脳内いろんな人に聞いてみたにパワーアップしてる！ ＞ということで私がもしゴーンさんのブレーンなら、最初から徹底的に謝る方針を立てただろう。
日本にも「ゴーン被告弁護団」がいたの、もう忘れちゃったの？ｗ
日本でも指折りの本職が何人もついてるのに、なんでオマエなんかに尋ねるんだｗｗ
そんなことより
＞思い返せばスバルでたくさんの競技に出て楽しみました！ 本当にありがとう！
＞2020年1月7日 [日々是修行]
＞2010年はタイのラリー選手権にフル出場し、見事シリーズチャンピンを取りました。
こっちを直したらどうだ？ｗ >>78
国さん＝高橋国光
国沢光宏＝チャンゲ・雉・クニサウェ・輩w >>81
マトモに答えたところで朝鮮脳で誤変換されちゃいますからねぇ(・∀・)ﾊﾞｶﾁｮﾝ >>87
アッパのことを国(ナラ)さんと呼びたがるポンスケ、てのが居まして(・∀・)ﾊﾜﾀﾘ 謝ると無罪になるって(笑)
BCからも出禁宣告されるぞキチガイ
さっさと切除したほうがいいぞ >>91
謝れば無罪ＷＷＷ
早速次スレタイの有力候補が出ましたなぁＷＷＷ まあ、雉沢先生は、珍論ぶちかましてフェイクニュースを垂れ流しても、謝罪などしやしませんがね。 謝れば無罪ならブラックサタン(ぷっ)にもさっさと謝っちゃえばいいのにねw 見てきた
あんなジャッキアップをする奴が雉以外にもいたとはw
しかし、「2流3流の自動車評論家」とか高く評価しすぎだろ
正しくは「評価する価値なし」だと思うぞw GR-4を発表！ 396万円スタートになりました〜
2020年1月10日 [最新情報] http://kunisawa.net/?p=42446
GR-4が発表になりました！ 6月30日までの期間限定モデルの場合、
価格はベースグレードで396万円。上級グレードだと456万円。
大きな違いは前後LSDの有無とインタークーラー冷却スプレーくらい。
上級グレードだとBBSのホイールになるけれど個人的には標準車のエンケイが好み。
タイヤも上級ミシュランでベースはダンロップだから甲乙付けがたい。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2020/01/10101.jpg
カーボンの屋根やアルミのドアなどは共通。ちなみに最も気になる車重は公表されなかった。
私の予想だと上級グレードで1300kg前後かと。
迷った場合、ウデのある人なら前後LSD付きの上級グレードをすすめておく。
未公表だったエンジンのスペックは272馬力／350Nm。
乗った印象で270馬力／350Nmと書いたけれど、恥かかずに済んだ。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2020/01/10103.jpg
興味深いことにリアデフ無しでATのヤリスGRも展示されていた。
下のモデルです。これはターボ無し1500ccのCVTかと思われる。
全日本ラリーで走らせると予想。こちらは250万円くらいで販売されたら嬉しい。
外観”ほぼ”同じであります。その他、競技車両ベースとしてエアコン無しの軽量グレード
があるようだ。330万円くらいになると予想しておく。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2020/01/10102.jpg
東京オートサロン、限定公開日となっている金曜日の午前中から大賑わい！
土日、お時間あるならぜひ遊びに来たら良いと思う。
私が昨年EVレースで走らせたリーフe+も展示してあります。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2020/01/10104.jpg
・以下GR-4のプレスリリースをそのまま転載
※イカ略 >>97
乗った印象で270馬力／350Nmと書いたけれど、恥かかずに済んだ…
ワテシがズバリ当てたデナイノ〜！
すごいデナイノ〜！
キチガイ全開だな。 >>97
＞乗った印象で270馬力／350Nmと書いたけれど、恥かかずに済んだ。
コラモウ、ウソ800馬力デナイノ。 >乗った印象で270馬力／350Nmと書いたけれど、恥かかずに済んだ。
ド底辺ヒョンカスの雉先生vwセンセお得意の劣化コピーして恥かいてマフよ(笑) ＞車重は公表されなかった。
計算すればわかるような情報は出てるだろ その先行試作試乗車は300馬力以上とか出てそうなイメージ >>97
ほぅ、ターボ無し1500ccのCVTとは雉センセイにうってつけのモデルじゃないか。
パドルシフト付きなら伝説のパドル連打を炸裂させられるデナイノ！ ここまで自画自賛するニホンジンを私は知らない(;^_^A 珍論：ワテシは障害のある方でもモータースポーツができるという事例を示すために、あえてATを選ぶ。
本当は、MTはもうムリデス。楽したいデナイノ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
