自動車保険どうしてる?part62
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>>90
前半だけウチと同じなので教えるが、すぐにでも保険名義を息子に変更したほうが安くなる
高齢者は基準額が高いから損しかしてない
デメリットは長年の自分名義を息子に変えなきゃいけないという親のプライドかな 「任意保険未加入」火種に 修理費巡りトラブル続発 裁判に発展も 8台に1台が未加入
https://this.kiji.is/404021936785278049 >>95
東京在住だけど埼玉の実家に住民登録するのって虚偽登録になんの? >>98
在住実態は実はあまり関係ないんだな。
日本人は移動、旅行をはじめ複数住居の自由が完全に保証されてるんで、自身が「俺の本拠地」ってことを
国家や地方自治体は否定しにくい。
居住時間とかあまり関係ないんだ。
東京に持ち家があって福岡のアパートに単身赴任して4年に1回も帰らない人でも住所や住民登録は東京で良い。
福岡は別荘だから。
そして長野の大学生が八王子のアパートに留学していて6年間帰らなくても住所や登録は長野で良い。
ロスにアパートメントがあって数十年拠点にして必要最小限の帰国する爺さんも家は埼玉にあるのに鳥取の別荘で住民登録していても
あまり問われないんだな、彼の中で重要な拠点の住所は鳥取だから。
代表的なのは国会議員で地方の住人が地方の代表として国会議員になり事実上の住所が東京でも住所が地方だったりもする。
出張や赴任とした解釈だからな。
自動車の場合も法律で関係するのは車を使う拠点で君が東京在住でも実家に置いた車を帰省時に使うなら自動車の登録納税は実家
沖縄の別荘で使う沖縄の車は沖縄の登録納税と自賠責であることだね。
逆に沖縄に住所があるから沖縄の登録納税、自賠責の車両を新車から20年も東京で使い続けたら問題がある。
度々沖縄と移動してるなら問題ないけどね。 20等級
人身傷害に無保険車特約が付いてたら、5千万程度で無難かな?
車両保険も対車両事故限定にするかな? 保険会社の自動車保険の自動車使用の本拠と
市町村の居住実態はまったく別の扱い。
役所はヒマではないが、居住調査はしっかりやる。
税金とか国保とか各種手当ての不正受給などが絡んでくる可能性があるからな。
居住の事実もないのに住民登録したり
どう考えても何人も住めそうにないアパートに
転入者が何人も頻発したら現地調査をする。
不審な点があったら役所に申請者を呼び出したり、
実態がないことが証明されたら職権で住民登録を取り消す。
結論から言うと、すぐには公正証書原本不実記録と同供用容疑にはならない。
ただし、不正が目的と発覚したらそれらの容疑に合わせて立件。
ただの面倒くさいとかであっても勤務先や関係者に迷惑をかけるし望ましいことではない。 >>102
対物対人は無制限にするべき。そもそも万が一のための保険だ。保険金に大差ないし。
車両保険は自腹で直せるなら、そもそも車両保険自体がいらないよ。 >>104
保険金と保険料の違いくらい理解してから書いてくれ >>104
対人、対物は無制限です。
人身傷害は5千万+無保険車傷害2億特約付き、搭乗者は2千万
車両保険は対車事故のみで3割弱やすくなるんだよな
殆ど一人しか乗らないんで、これでいいかなと ここにいる連中って無保険車傷害つけてるのことさらに強調するけど何でなの?
騙されてる? >>109
死亡か死亡に準ずる高度障害でしかでないのを知らないからだし、人身傷害って
過失や自損にかかわらず生活(給与保証等)と人生(遺失利益)を保証されるってわかってないからだよ。
ただ身の丈をしって大概の貧乏中年サラリーマンの遺失利益が5千万じゃ有り余るていどの知識はあるんだろうな。 知ってるか?保険って事故の時しか出ないんだぜ?
ことさらに保険に加入していることを強調するが
騙されてない? うまいことを言いたいけど失敗した恥ずかしいレスがあと900くらい埋めないと消えないって悲惨だな 保険は事故を起こさなければ掛け捨てで無駄金だ、ドブにちぎってまいてるようなものだな。
でも逆に考える。
保険さえ賭けてれば世の中免罪符を得られる、どんなに強引に走ろうが少々寝ぼけていようが
ちょっとスマホに気をとられて子供5人殺そうが母子を殺そうが爺さん血まみれにしようが
自分はポケットから1円も払わず「ごめんなさい」を言うだけの簡単な仕事しかのこらない。
少々会社を休んだり弁当貰うことはあっても、それは無保険だって同じこと。
持ち家もそのまま、家族旅行も毎年そのまま、預貯金もそのままで安泰
仕方ないから法事ごとに突き返される花くらいは贈るがせいぜいコヅカイの範囲だ。 確か死亡事故起こすと保険会社から香典として10万位貰える
それでソープ行った罰当たりな奴も居るけどw 自転車の人を派手に轢いてフロントまわり潰してガラス割って、1円も払わないどころか車両保険と割合分の賠償金
ふんだくった現金を頭金に縁起の悪い車は出して新車に買い換えたウチは外道になるのかなw
もちろん新車に足りない追金たっぷり払ったけど。
学生轢いたぐらいで金持ち出したくないから保険入ってるのに結局はすこし金かかるんだわ >>114
さすがに死亡事故を起こしたら罰金刑で数十万円の自腹になるよ。
無保険でも同じだけど。 俺の同僚は人身傷害事故で
50万払ってたな・・
悲哀過ぎて見てられなかった >>119
無保険でも同じのことは考える必要はないよな。
ちなみに罰金刑ってとか懲役とか禁固、科料ってのは裁判で「刑事責任がある」場合の刑罰な。
必ずしも人や自転車轢いても刑罰がある訳じゃないから。
事故である以上、歩行者や自転車に重大な刑事責任があってもじこは起きるんであって、その場合運転者に
刑事責任は追及されないよ。
>>116は自転車を半殺しにしたけど、違法に突っ込んできたのは自転車で民事として3:7程度の解決で加害者は自転車
自転車は自賠責以外の民事賠償を全て放棄ということで、書類送検も無いし当然検察呼び出しも無いし、行政処分も
人身事故の切符処理(簡易調書)もない。
空いてからは過失割合分の車両損害金を受け取り、自身の車両保険で自過失分を受け取っただけ。
人身事故として届け出て双方の事情聴取もされたが基本的に自転車が自動車に損害を与えた加害事故な。
仮に加害者だって保険で満額満足のいく金を払って相手が和解に調印すれば上から目線で良いだろ。
払うモノ払って慰謝してるし、そのために任意保険という命綱をかけて毎年賭け捨ててるんだから。
1円も払わないで逃げて威張ってるのを叩かれるなら理解するが、全ての責任を全うして責められる筋合いはない。
嫌なら道路を歩くな、公道に出てくるなってことだわな、事故は誰にでも遭遇のチャンスがあるし多かれ少なかれ
やられる方にも僅かな責任があることが大半。 俺の同僚は相手が飛び出してきたのに
罰金刑受けた
つまり証拠がなければ歩行者保護優先
ドラレコ絶対必要! ドラレコはもちろんあった方がいいんだけどさ、同じ映像を観てもなお、意見が対立することがあるんだよね
そうなるともう司法の判断に委ねざる得ない ソニー損保高くね?年走行1万キロ近くだけど何社か見積もった中で一番高かった… >>122
>>114の文章だと保険を掛けていればポケットから1円も払わなくて良いと読めるよ。
それだけ。 >>125
ソニーは別に安くはないよ
ネット通販保険にしてはスペック高いよねってのがウリ >>136
任意保険の主旨はそこでしょ、どんなに自分が重過失で何人殺そうと賠償金には10円玉も出さないで済む
すべて損保が金銭的責任を全うしてくれる前提で賭け金を黙って払ってるんであってさ。
被害者救済とかかっこいいこと言う人もいるが、結果的に自分の生涯収入、財産、預貯金、相続を1円たりとも
被害者なんかに使って目減りさせない目的の財産保険だろ?
それが大きな「安心」につながるから気楽にハンドルを握れるんであって「間違い」も取り返しが効く。
人生の再開が極めて楽になるわけだろ。
それ以外の目的で保険を賭けてるってのは正直きれい事を言ってるだけでしかないよな。 >>128
だから、罰金も保険で賄えるように読めるって言ってんの。
分かんない奴だなぁ。 >>129
ばかじゃねーのお前
任意保険の話ししてるのに罰金の話とか誰も聞いてないわ
アスペ特有の自己主張やめてくれ >>129
ご存じだとは思うが罰金は払う義務は基本的にないからね。
経済的な損失は実はないんだよね。
多くの判決は罰金◯万円もしくは労役を△日間科すって判決でしょ?
だから労役に行けばポケットから1円も出す必要はないよ、人を死傷させた罰だから労役に行くのも
反省の意思表示にもなるしなw
自分の経済活動や資産や自由の価格を考えて労役日数を罰金額でかったほうが安いと思ったら買えば良いだけで
君のように罰金書きにまで右往左往してるなら労役に行けばいい。
とりあえず任意保険の話しだし罰金刑については保険の未加入でも加入でも同じはなしなので拘ってもしかたない。
たしょう関連付けて言えば刑事裁判の情状に「被害者の賠償責任は早急に満額いたします」っていう対人対物無制限の
契約が情状の材料になるからね、多少安いよ。 >>132
なら言わせてもらうが、その労役に行く交通費はどこから出るんでしょうね。
裁判所に行く交通費の出所はポケットからではないのかな? >>131
実際には持ち出し分があるのに「保険に入っていればびた一文払わなく済みます」なんて悪質な勧誘と同じじゃねぇかよ。 >>133
おまえ何ケンカしたいんだ?
ポケットから1円も出さないのは賠償事案であって、オマエがメシ喰ったりオマエが映画見る金は自分で出せよ。
労役に交通費が必要?w
必要ってのは「必ずようする」ってことだけど必ず必要なのか?
絶対に必要ならおれが出してヤッテも良いけど
一般論でいうが、仮に君が罰金刑併記刑の労役はたしかに自己出頭でもいんだけど、だまって普通に生活していれば
早朝に身柄拘束と家宅捜索の令状をもった捜査員が君のウチに尋ねてきてドアを強引にあけて部屋を強引に探して
君の腕をひねり上げて労役所に連れて行ってくれると思うぞ?
おそらくタクシーのようにメーターも回さないと思うが。 >>134
なに謝罪して任意保険に入っていても実生活に関わる費用や事故の交渉刑事訴追に
かかわる交通費と飲食代は必要ですって訂正事項を書かないとまずいのか?w
どこの世界にオマエラの足代やお茶代やまで関連して明記してるものがあるんだよ。
簡単に修正するなら任意保険に入っていれば賠償金の為にポケットから1円たりとも出さないで良いです
に修正すればいいか?
そういう部分くらいは自分で読み砕いて自分で修正しておけよ。
そおいう頭の悪いこというから事故おこすんだよ。 >>134
だったらスレ立てる時に罰金や違反点数の事も書いたら?
それが嫌なら罰金とか違反のスレに行けよ
スレタイちゃんと読めてるか? >>133-134
読み返してみたら最初の文言は、「何人殺しても」→「1円も払わず」
これは殺した当事者及び遺族に1円も払う必要がないという文章じゃないのか?
交通費が掛からないとか罰金を払わずとか裁判所までのバス代とか書いてないんだが?
文脈というか文言の全体像はあくまで被害者に「払わず」でしかないね。
どっから裁判費用や罰金費用の話しをネジこんできたんだ? >>119
そもそもこのマヌケがなにか勘違いしたのか?
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どんなに強引に走ろうが少々寝ぼけていようが
ちょっとスマホに気をとられて子供5人殺そうが母子を殺そうが爺さん血まみれにしようが
自分はポケットから1円も払わず「ごめんなさい」を言うだけの簡単な仕事しかのこらない。
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これは子供5人と星と爺さんにたいし自分は1円も払わないが「ごめんなさい」は言う
という定義で国庫に1円も払わない
バス会社と電車に1円も払わない、交渉時の喫茶代も払わない旨には読めないけどなぁ? 自分に過失がない事故の場合は弁護士入れて直接の損害とは別に迷惑料まで請求する
成功すれば弁護士もホクホクなのでノリノリで対応してもらえて良い >>142
真っ当な弁護士が受任したら「迷惑料」なんていう恐喝したら弁護士会で懲戒されるよw
よく弁護士基準という言葉を耳にすると思うが、それは弁護士が受任仲介して手数料を引いてしまうと
賠償金が目減りするので「弁護士基準、裁判基準」という高額の賠償金をとって自身の受任料を
相殺させる考えかた。
払う方も先生が汗かいたからしかたないって払うわけだ、怒らせて裁判しても同額持って行かれるからね。
通常和解が弁護士基準や裁判基準にならない理由は「手取りで考えませんか?」という和解交渉で
裁判すれば50万、いま和解なら40万、裁判で先生使ったら手取り35万になりますよ?
っていう痛み分けの換算だから、昨今は弁護士特約があるからマシだが実際に自腹発注したら
100万以下レベルだと弁護士基準で貰うより安い和解基準の方が手取りが良かったりする。 >>90です
結果報告が遅れて申し訳ないです
>>96の書き込みに関係してるコトなんだけど、60歳台の親より、40歳台の子の方が
保険料が高くなるらしいです
50歳台がダントツに安く、ついで60歳台、40歳台となるようです
70歳台になると跳ね上がるらしいんですが、69歳までは60としてカウントされるから
お安いそうな
高齢者とは言えども意外と事故率が低いんですね
40歳だと身体的にも経験的にも成熟してるそうですが、衰えを感じない分
無謀運転になるそうです お前がメインで運転するなら変更すりゃいい
どうせ40と60の保険料なんて大差ねーよ 保険に疎い者ですが失礼します。
自賠責は値下げされていますが、昨年と契約変更が無い場合、任意も全体的に多少の値下げになっていますか?
ちなみに今はあいおい。自動制御ブレーキは無い車です ウチはイーデザインで10月更新だが見積もりは>>81のように何故か20%以上値上げされてる
問い合わせても明確な答えはわからんかった
つまり何故あいおいに聞かないのか意味不明 自損やらかしちゃったので車両保険使って直そうと思ってるんだけど、保険使うor使わないのボーダー計算してみました。素人だから細かいことはわからんけどだいたい計算あってる?
https://i.imgur.com/eDAFAjH.jpg チューリッヒに聞けば教えてくれる。
それが一番正しい回答だと思う。 >>149
計算はそれであってるけど保険会社に聞けば10秒で出てくるぞ
でも免責5万付けるとか馬鹿やな チューリッヒなら事故後の数年間の保険料を
試算するページがあった気がする 交通事故紛争処理センターだっけ、あそこに持ち込むのがいいよ
おれ自力で損保提示額に+1000万円ゲットしたよ
後遺障害? そんなものナイナイ
厳密な立証がいらないのが最大の魅力、弁護士に頼んでも無理だろうね >>149
続けざまの事故やらかした時のペナルティとかも考えといた方がいいかと >>152
おお!確かにありました!それによると差額123,660円だそうです。修理見積もり+レンタカー費用の合計で考えると簡単に超えそうなんで保険使うことにします。
>>154
事故連チャンは・・・気をつけますまじで。15年ぐらいずっと20等級だったので等級上がらないのもったいねーなーと思ってたところだから今回はのんきに考えます。
どう考えても使わないのに越したことはないけどねw もう関わりたくないからチューリッヒのネット専用自動車保険を解約というか退会したいけどネットからじゃ出来ないんだな
継続手続きにしか進めないようになってるわ >>147 148
ありがとうございます。記事を自分も見てはいたのですが、普通であれば多少値下げになるはずですよね。まわりにあいおい加入者が居ないのと、板が荒れどちらで聞いてよいのかわからず、こちらでお尋ねしてみました。
イーデザインの値上げ何故でしょうね‥20%はお高く‥汗
通年、更新の知らせが着いた後、直ぐに代理店から保険料額の知らせが入るのですが今年は遅く、値上げで連絡入れづらくなっていたり?などと勝手に思っていたのでした。
こちらから連絡を入れるつもりですが、元々他社への乗り換えも気になってはいましたので、また何かあれば宜しくお願いします 会社乗り換えたら、
知らんウチに付帯されてた「長期契約者割引」がなくなるから
注意 >>159
ほんとそうですね。これまで他はどうかな?と思いつつ離れなかったのはその部分でした‥。与えられていたメリットと先も考えよく検討せねばですね。ありがとうございました 長期契約者割引って3年契約とかだろ
その時点で移ればいいんだよ >>156
契約期間は放っといたまま更新しなきゃ解約になる筈。何かあったの?
自分は今はイーデザに移ったけど、1回だけあったチューリッヒの事故対応、
悪くなかった印象だけど。 チューリップは平日にフロントガラスの飛び石被害を直してもらう時に、なんでレジャー契約なのに平日車乗ってるの?本当は業務使用だったのでは?と言うニュアンスを含ませて質問されたことある。
理解は出来るけど疑われてる感じがして、いい気はしなかったね。 疑っても契約者が不快に思わせる言い方する方が糞だわ
金もらって電話番してんならちゃんとしろってこと はははは、
疑うのが保険屋の仕事だよ
それが他の契約者から預かった保険料をを守ることでもある
何の疑いもなく、ホイホイ言われるまま払ってたら
ますます保険詐欺が暗躍して商売にならないし、
会社が傾いて株主、他の契約者、結局世の中のためにならないだろ
金を請求する以上は、請求者側にもキチンと説明する義務はあるさ
説明が真正でつじつまが合ってたら問題はない
少し失礼だろうと思うくらいの圧迫質問もあるさ
それで相手がどう出るかを見るってのもある
感情がむき出しになったときに人の本性は出るからね
保険請求する人はみんな善人ではないし、事実でない事例も秘めているのさ
エスパーでも居ない限り請求者に無礼なく処理するのは今の科学では不可能ということさ 自動車保険だぞ? しかも外資の。
日本生命とかじゃあるまいし親切な対応を期待する方が馬鹿 そのうちドラレコ動画で確認後支払いとかなりそうだな >>163
こんなアホな担当者いるのな
なんやねん家かえってからレジャー
交代制なら昼間あくとかあるし
有給もあるし
そもそもこの質問して仮に通勤に使ってたとして真面目にこたえるやついるわけない
質問に内容がないからアホすぎる >>172
その確認をしてるかしてないかで後々会社を守る事もあるんだよ。
保険会社は確認しました。
契約者が虚偽の報告をしました。
この事実がどれだけ大事か。 >>173
いちいちこういうの確認してたら時間いくらあっても足りないし
被保険者が実際気分悪くしてるんだから、次の契約にも差し障る
確認が必要なら事故報告する紙のチェックシートにマークさせるだけで十分だし、実際口頭で疑問投げかけるなんてとんでもない無能担当としかいえないね
意味がない >>173
まあそれってつまりは敵なんだよな
自分が加入している保険会社は敵
「こうやったら出ますよ」じゃなくて
「ん?それだと出ませんよ?はい、それも出ません。どうやったら出るか?教えることはできません」
保険料集めて払わなければそれが会社の利益になる
当然こうなるわな >>175
だから今の保険会社は基本むっちゃ丁寧だよ
でるものは全部教えてくれる(弁護士基準は除くww)
疑いを投げかけるとかもはや客扱いされてない感じはある >>176
除いてる時点でアウトじゃん
所詮その程度 安い外資とか不払い条件のてにおはが違うだけで大幅に不払いだらけなんてのが普通にあるからな
安いものは安いなりの理由があることが多い >>175
「ウソついたら出ますよ」なんて時代じゃねーよ
1度でもそんなヘタ打ったら次から
「こないだは出ただろーが」「◯◯さんは出ましたよ?」とかになる。
そんなのがお望みなら通販型は全部敵だな。
味方になってくれる個人代理店を探して貢げ。 >>178
ソースあんの?
まれじゃなくて
普通にあるって名誉毀損になるぞ >>179
嘘ついたら出ますよなんてそんな簡単な話じゃないんだよ
どこも「こうすれば出ます、ここには請求掛けましたか?」なんて親切に話はまずしないだろ?
保険会社はたくさん契約貰って、払わなければどんどん利益が出るのは素人が見ても分かる
通販型みたいに会ったこともない人間と話す場合、その「嘘ついて保険金搾取しようとする人間」と
「詐欺なんてサラサラ考えてない人間」なんて見分けがつかない
サービスの品質を一定に保とうとするなら、「嘘ついて保険金搾取しようとしてる人間」タイプに
合わせて話をしなくちゃいけなくなる構造
なおかつ、最初に言ったよう払わなければ儲かるという潜在的意識があるからそのスタイルに拍車がかかる
結果的に>>163のような対応になって「詐欺なんてサラサラ考えてない人間」のひんしゅくを買う
構造的、潜在的な問題だから保険会社は不払いをやってる、客を蔑ろにしてるって批判されても
ごもっともなスタイルなんだよ
それに対して保険会社や保険に関係する仕事やってる人間が反論するのはここを理解してないアホ関係者
海外ではブローカーという独立した立場の人間がいるからこうはならないけどな ( ´ー`)。oO(なんで噛みつかれてんだろ…)
そもそも事故った後で「あーしたら出ます」「こー言ったら出ます」は無いだろう、詐欺斡旋の疑惑しかない。
事故る前に「こーゆー時は出ますか?」「どーやっとけば出ますか?」にはちゃんと答えてくれるし、特約や条件について教えてくれりゅ >>183
じゃあ、保険会社が弁護士基準の話をするだろうか?
整骨院に通った場合と整形外科に通った場合の後遺障害への影響は?
他にもいろいろあるが保険会社から積極的に話をすることはないよ
それを実行することに詐欺としての要素あるのか?と保険会社に聞けば、
「いえ、契約者の正当な権利です。逆に行使を阻止した場合保険会社が負けます」と言う
だったらなぜ親切に教えないんだろうな? >>185
まさに保険関係者にありがちな意見だな
図星で答えれないだけだろ
そこと向き合えない限り顧客からは信頼されんだろ >>186
だからそー言ってるだろ、
自分に合う保険会社なり代理店見つけて、一年中、朝から晩まで議論しとけ >>187
>そもそも事故った後で「あーしたら出ます」「こー言ったら出ます」は無いだろう、詐欺斡旋の疑惑しかない。
そー言ってるならこんな発言にはならないはずだけどな?
ダブスタかよ >>188
本当の事を言おう
お前の言ってる事がわからんちん♪ヽ(  ̄ー ̄)ノ 通勤で使ってる車をレジャーで契約した場合、小さな事故ならバレないが裁判とか絡むような大きな事故した時はバレて保険金降りないって聞いたぞ
流石に代理店が見方についても、裁判までは誤魔化せないんじゃねーの? >>190
嘘はいけないがぶっちゃけ裁判でそこが焦点になることはないだろな
考えてみろ、過失を争うから裁判になるわけだろ?
レジャーだから今回は保険金払えませんとなったら過失争ってる相手はどうなる?
裁判に勝ったところで相手保険会社は無責で保険金支払い拒否するんだぞ
そこを立証したところで誰も得をしない
裁判には何度か行ってるが争点はあくまでどちらに過失が大きいかという事故形態
片方の契約内容がどうだから払えます払えませんは相手には関係ないからな >>190
「聞いた」「誰々が言ってた」「っと思う」「なはず」そういう曖昧な話しで踊り狂わないでください。
通勤とレジャーには契約上の規定があって、業務命令かの使用と個人使用みたいな明確な違いが見いだしにくいんです。
会社の命令で運行した車両は明らかに個人使用じゃないので契約上免責のはなしが簡単なんですが通勤レジャーの場合
「半分程度」を超えない通勤頻度というのが非常に曖昧で、距離、時間、月刊、年間、証拠、証人、明確さが非常に
曖昧であり、損害賠償に関係なく個人と事業者の契約約款の争いになります。
たとえば年間勤務日数が200日で年間契約のレジャー保険で35日通勤しましたというとセーフにもとれますが
1月契約で4月1日から5月まで35日間通勤しましたとなると「月間で連続ですね?」土日に中断されてますとか
通勤の証拠と確証は証言者に寄る物ですが事業者の承認は35日間を確実に記録しましたか?
概ねですかみたいな話しになる。
結果的に曖昧な理由や攻撃で「自信の契約者を窮地に追い込む事業者」というのは結果的に善良な契約者を失うんです。
アノ会社はどんな手段を使っても出し惜しみする、支払いを拒否する会社って確実に社会評価されます。
実は損保の収支換算は完全な統計学で分母、分子、全契約総支払い、総収入の統計で賭け金を適正集金するので
1事案に莫大な調査費と人件費と訴訟費用を使ってまで「出し惜しみ」する意味がないんです。
重要なのは「詐欺」な事案であって契約者の揚げ足を取ったり距離だ通勤頻度だ更新契約日と実行契約日と免許更新交付期日の色だなんて
ほとんど争う必要性がないし、争ったら自滅なんですよ。 >>191,192
丁寧な解説ありがとう
今度新車買う際に、通勤に月20日使ってるやつをレジャーから通勤通学に変えたら高かったんだわ
これで心置きなくレジャーに出来る >>194
お前頭おかしいだろ?
結果的に余計な手間がかかって損だよって事なのに通勤車をレジャー使用扱いにしますとか
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