自動車は40年間で3396万円も無駄になる負債2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>10
つまり車カスどうしの内乱だな。
しかしそのような内乱でも慈悲深い俺は殺された命に悲しみ犯人や犯人を擁護する車カスに怒る。つまり俺は素晴らしい人格者であると証明された。 検索しても 自動車は負債 ってのは資産運用の常識なんだな。
帳簿つければ、自動車ってのはカネが出ていくだけのアホしか持たない負債ってのは誰でも痛感する事実であるが。
利口な人間ほどそこに気づいてクルマ捨てるわけだ。
クルマ離れってのは自動車真理教、自動車原理主義、自動車カルトな洗脳からの脱却だ。
そりゃ合理的な考えができるようになればクルマなんつうバカげた負債は 買わない 持たない。
1億円以上の資産がある堀江貴文、日本国内掲示板ぶっちぎり最大手だった"2ch"の創設者であり同じく億以上の資産を持つひろゆきもクルマなんざ買わないのはこの為。
資産運用の基礎的な知識を知っている者はクルマなんて持たない。当たり前の話。
クルマは馬鹿しか買わない、阿呆しか持たない負債だからね。
損切り=売却処分は1秒でも早いほうがいい。今ののこの時間経過でも、クルマという負債の売却可能相場は下がり続けている。 自動車も自転車も戦前から存在する歴史の長い乗り物です
長い歴史の中で車を使った犯罪や自転車を使った犯罪は数多くありました
また、悲しいことではありますが今後も起きるでしょう
チャリカスは過去のそういった凄惨な事件事故を持ち出して「車は負債」と吹聴してきますが信じないでください
チャリカスは女性が自動車を手放すのを待っています
「運動量の多いチャリカスはテストステロン分泌量も多い!」
テストステロンが多いと性欲が強くなります
ペダルをこぐ運動をしているチャリカスは自動車乗りの何倍ものテストステロンが分泌されていてムラムラ飢えた獣状態!!
自動車に乗った女性を襲うのは大男でも難しい
だからチャリカスは貴女が自動車を手放すのを待っているのです
「車は負債」と言われても絶対に信じないでください
自動車は貴女を性の犯罪から守ってくれる大切な財産です!! 貧乏人の言い訳
クルマは負債だから買わない(買えない)
子供は負債だから産まない(産めない) 車すら持てない貧乏人とか生き地獄だなw
このスレッド立てた奴って年収いくらで資産どんだけ持ってるの?
多分俺以下だとは思ってるけどw A:煙草吸ってもよろしいですか?
B:どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに?
A:ふた箱くらいですね。
B:喫煙年数はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A:停まってますね。
B:もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A:あれは私のベンツですけど。
B:ふざけんな!車は負債!車買うのは秋葉原の加藤の資金源!浜松の女性はお前ら車所有者のせいで死んだんだ!
A:アタマ大丈夫ですか? 資産運用がなんたらとか言う人って
FXで溶かしちゃったり仮想通貨であーだこーだやるんでしょ?
自分本位で他人を巻き込むくらいなら
ムダでもモノを買ったり、サービスを利用して経済を回す方が健全だわ。 >>1のリンク先だと
宅配便を利用したり、必要に応じてタクシーやカーシェアリング、レンタカーを
使おうって内容だからマイカーはムダだけど自動車に乗るのは悪って話ではないからな。
あと、負債金額の中にガソリン代、高速道路代が加味されているんだけど
それでできる移動に関わる距離や時短に関してフォローがなく、上記のタクシー
等の利用料金に関わる費用の対比もない。
ゆえに「3396万円」すべてが「無駄になる負債」ではない。 >>13
チャリカスさんはいきなり殴ってくるキチガイってことか
しかも返り討ちと……w >>1のリンク先みたら先物取引やFX推奨してたり
副業でカーシェアリングを薦めたり…つまり自動車を所有して貸し出せみたいな。
ほかの記事もスレ主の言動とは全く違うぞwww
>>1のリンク先の記事書いた人のTwitterを以下に。
A「勘違いする人」が悪いのか、B「勘違いさせる言動をした人」が悪いのか、
BはAの誤解を解いたほうがいいか、Aを無視してこのまま誤解され続けてもいいのか‥‥
リアルなら「会って飲めばいいじゃん!」からの「そういう意味か!」で済むけど、
twitterでは対象者が増えすぎて無理。割り切るしかない。
だって。自動車を負債と言う人が酒は飲むのな。その場の個人欲望しのぎにしかならない酒
のほうがよっぽど負債だよ。残るのは翌日の吐き気と頭痛か?40年でどれくらい酒代使うんだか算出しろよwww 酒なんか無くても人間死なない
ソースは酒タバコギャンブルやらない俺 >>26
生きてるだけで良いなら、死ぬまでチューブ刺されてベッドで横たわってろ >>27
ざんねーんwwwww酒タバコギャンブルやらなくてもすこぶる健康体でーすwwwww
しかも若いからジジババより将来性もありまーすwwwww >>28
これが池沼か
皮肉の意味すら分からんアホはいるが、根本的に意味が分かってないなこいつ ていうかそんなこと言ったら
スマホとかも要らないじゃん
大手キャリアなら月に7,8000は取られるし >>29
言い負かされたらとりあえず池沼認定ってやってることまんまチャリカスで草 >>32
どうしたらこんな頭の悪いやつが出来るんだろ
両親はご存命?
話聞きたいわ >>32
書き込みなんてしなくても死なないんだから、ネットやってんじゃねーよハゲw まーたブーメランかましちゃってお前ら本当のかわいそうな頭してんなw >>33
>>33
>>34
>>34
東京五輪にブーメランって種目あったらお前ら二人が金銀確定だわwwwwwwプギャーwwwwww >>36
同じ内容連投しちゃうくらい悔しかったのか
気持ち悪い池沼だな チャリカスさーん今日も敗北ですかー?
いつ勝てるんですかー? 池沼にはチャリカスさんなるものが見えているらしいが…
気持ち悪いな 自分の命令に従わない奴を全員犯罪者と認定してる君がいうとなかなか素晴らしいギャグだね>>42さん
自動車買うのは秋葉原の加藤の資金源とかかなり意味不明で気持ち悪いけど自覚ないの??? 自覚するわけないか、車乗ること自体犯罪とか真剣に思い込んでる人種だし。 >>24
車カスの自作自演だろ。
>>26
浜松の女性の遺族に「自動車がなければ彼女は死ななかった」と早く言ってこいよ、弱体化君。
>>28
弱体化君は90歳過ぎてるだろ。早く墓場に入れ。
>>30
総合優勝は間違いなく弱体化君だな。
>>45
警察君は他人が書いてもいないことを捏造するのをまずやめような。 >>47
それはお前だろ?
事故すらしたことない他人をひき逃げ犯と決めつけたり脳みそ腐ってるとしか思えないね どうもわかってておちょくりに来てる奴とマジキチがいるようだな
なお真面目に議論に来てるつもりの奴は論外だしマジキチ >>51
車カスのおまえは警察にいたずら電話した弱体化君だろ。
よく覚えてるぞ。
>>53
精神がアレな弱体化君は自らがマジキチだと認めたね。早く治療受けろよ。 相手を車カスとか言ってる奴が議論を語るなよ?
気に入らない相手は犯罪者と認定とか議論じゃなくて幼稚な感情論撒き散らしだよ >>54
前から言ってるけど、お前がイタ電だと思うならそれでいいんじゃねーの?
お前が何をどう考えてようが通報した事実も過去も変わらない
しっかしお前、全国の駐車場で事件ガーとかカッテニツウホウとか言わなくなったなw
イタ電だと思ってるなら書き続けても問題ないんじゃねーの?イタ電だと思ってるならな
ああ、先に言っておくわ
犯罪予告のような書き込みはするなよ
俺は注意したからな まとめると何の罪もない普通のドライバーが普通に運転しても法的に何の問題もなく、ただこのスレの気持ち悪い車嫌い君が「車買うのは加藤の支援だ!車乗るのは罪だ!」と騒ぐだけってことね?
自転車屋で買い物できなくなるとかそういう制裁措置できないの?現状ただの法に適応できてないキモヲタやん君 >>57
---あらすじ---
最初はチャリカスが「車は負債ダー」って騒いでただけで、それだけなら主義主張の自由があるから別にね
ただのアホな人で終わる話なんだけど
車負債論を周囲に完膚なきまでに完全論破されると今度は顔真っ赤にしてだんだん犯罪予告まがいなこと書き始めるようになった
本人もあとに引けなくなったのか「全国の駐車場で事件が起きそう」とか「勝手に通報してろ」とか受け止め方によっちゃ犯罪予告にもなりそうな書き込みまでしちゃったもんだから
俺としてもね、これはさすがにネット掲示板でのお戯れの域を出そうだし危険だなぁということで通報した
というのが流れ 東京に住んでると家族持ちでもカーシェアリングで十分だわ
というか駅近くのスーパーほど駐車場が有料で1000-2000円以上買わないと無料にならない
買いだめするより毎日帰りに寄って小まめに買い物する方が冷蔵庫で古くならないので使いにくい
逆に実家のある日本最後の秘境グンマーは駅に近いスーパー閉店で消えたので、
親は車がなければ日常の買い物にも苦労するレベル
近場は日替わりのセール品だけは安いけどそれ以外の通常価格は東京の店より高いくらいなので、
郊外にある大型店舗に行ってまとめ買いが主流になってるそうだ
今は電気とガスと水道とネット関係の料金って住居そのもの以外にかかる費用は都心も田舎も大差ないから、
住居以外は思ってたほど田舎に住んでも安くはならないし東京に住んでも思ったほどは金もかからない
ただ田舎は車がなければ生活が厳しい場所はある
嫁は雨が降ると買い物嫌だから車車と騒いでるが事故を起こして廃車にしたのはお前
雨が降ってるので出たくないならこちらが帰りに寄って買えばいい
人を巻き込みかけてかなり危ないところだったのにもう忘れてるようだからうちはもう車は買わない
母親、未就学の子供、赤ん坊*2、お爺ちゃんに時速40kmほどで突込みかけたのを 地方で土地込み3000万で買える家は同じ広さで都内だと少なくとも倍は見ておかないとだから
都内で家を買って車も所有したら田舎暮らしの比じゃないね
今日は出張で茨城県と千葉県に行ったが土地の価格が安いなんてもんじゃねぇ
1000万で家が建つってなんやねん >>58
まだシンプルに「俺は車が嫌いだ、だから車乗るな」と言ってる方がマシだわな
アタマの足りない子が議論の真似事しようとしたらいちいち相手を車カスだの強姦魔だの決めつけて話してて議論の基本を毎回破綻させててお話にもならん 移動に使う時間を短縮出来る
24時間365日好きな時間に待つ事も無く移動出来る
この2点だけでも金に換算出来ない価値がある
自動車保有に否定的なヤツって自分自身の時間に客観的な価値が無いだけだろ ■車は買わない、持たない、運転しない。これがこれからの利口な生き方。車離れのメリットは多数ある。
・クルマは40年間で3396万円も無駄になる馬鹿しか買わない阿呆しか持たない負債。これ資産運用の常識。負債は持たないが一番。3369万円というカネが浮いたら何ができるか考えてみよう。より有意義で有効なカネの使い方ができる。
・資産が1億を超えるひろゆきや堀江貴文もクルマなんつうゴミ負債は買わないし持たない運転もしない。店まで遠い地域はネットショップ等を活用しよう。
・車内外で多数の死傷者を出すような重大事故を起こさなくなる 自動車車内での死者数は1200人以上と実は極めて多い
・車離れは交通刑務所懲役離れ 交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手 自動車で重大事故を起こせば凶悪犯として実名と顔面の公開もよくある そしてその犯歴は永遠に残り誰でもアクセスできる。ググレば犯歴が出る時代。
・車離れをすれば長生きできる。英国グラスゴー大学等の大規模医学調査によって自動車依存者は最も短命であり、よく歩く人が長生き。最も長寿なのは自転車によく乗る人々だという事実が明らかになった。厚生労働省によると運動不足に起因する年間死者数は50000人。 ツイッターでも広がる『自動車は3396万円も無駄になる負債』という現実
https://i.imgur.com/2CS6LgT.png
https://i.imgur.com/7k1lWON.png
「車を資産なんかと思ってるアホは金持ちになれない。あんなもんは負債。売却時に利益が出ない。」
https://i.imgur.com/5VDRBAa.png
「成功者の人は車は負債だという事実を知っている」
https://i.imgur.com/Z1mpqcz.png
「車は金のかかる"負債"。負債を持たず、金を生む"資産"を持ちなさい」
https://i.imgur.com/Hy0igfC.png
「アホな奴ほど儲かると負債である"車"を買ってしまう。そして利益が減り死亡。持つべき増やすべきは資産であり、負債(車)ではない。」
https://i.imgur.com/3PXosdL.png
クルマは負債なので買ってはいけない
https://i.imgur.com/1fjUJsR.png
クルマという負債をわざわざ抱えて誇らしげにしてるやつは馬鹿
https://i.imgur.com/2g85IYP.png
クルマを資産とか語る人は(頭が)残念な人。クルマは負債。
https://i.imgur.com/7s4cXHU.png
お金はどう使うか?すくなくとも負債をわざわざ抱えて資産を減らすのは阿呆だ。
https://i.imgur.com/Jn5flpb.png
「いまどき自動車購入に執着してるのってオウム真理教みたいに気持ち悪い自動車真理教の人ぐらいじゃないの?」
https://i.imgur.com/GukVVAD.png
今や 「車という負債を40年間所有したら3396万円も"無駄"になる」 は常識
https://i.imgur.com/yIftKKn.png
結論:クルマは馬鹿しか買わない負債 阿呆しか持たない負債 負債を背負って損をふくらませるより1秒でも早く売却処分が賢明。善は急げ。 >>57
---あらすじ---
最初はチャリカスが「車は負債ダー」って騒いでただけで、それだけなら主義主張の自由があるから別にね
ただのアホな人で終わる話なんだけど
車負債論を周囲に完膚なきまでに完全論破されると今度は顔真っ赤にしてだんだん犯罪予告まがいなこと書き始めるようになった
本人もあとに引けなくなったのか「全国の駐車場で事件が起きそう」とか「勝手に通報してろ」とか受け止め方によっちゃ犯罪予告にもなりそうな書き込みまでしちゃったもんだから
俺としてもね、これはさすがにネット掲示板でのお戯れの域を出そうだし危険だなぁということで通報した
というのが流れ 自動車も自転車も戦前から存在する歴史の長い乗り物です
長い歴史の中で車を使った犯罪や自転車を使った犯罪は数多くありました
また、悲しいことではありますが今後も起きるでしょう
チャリカスは過去のそういった凄惨な事件事故を持ち出して「車は負債」と吹聴してきますが信じないでください
チャリカスは女性が自動車を手放すのを待っています
「運動量の多いチャリカスはテストステロン分泌量も多い!」
テストステロンが多いと性欲が強くなります
ペダルをこぐ運動をしているチャリカスは自動車乗りの何倍ものテストステロンが分泌されていてムラムラ飢えた獣状態!!
自動車に乗った女性を襲うのは大男でも難しい
だからチャリカスは貴女が自動車を手放すのを待っているのです
「車は負債」と言われても絶対に信じないでください
自動車は貴女を性の犯罪から守ってくれる大切な財産です!! >>63
>>64
同じコピペしかできない低能、嘘つき、見栄っ張りの貧乏が何を言ってもね〜(笑) 普通に世の中に出回っている物を完全否定する心理が全く出来ない
何だかんだ御託を並べていても、根底にあるのは持てない妬み
そこまで嫌ならそういう所に逃亡すれば良いだけ
どんなに否定しても世の中は思い通りには決してならないよ
まあ、そういう思考のヤツが通り魔事件起こすんだろうね 普通に世の中に出回っている物→車も自転車も
車完全否定はほとんど1だけ
それに釣られる人多数
そんで自転車否定多数
結果的に釣られた多数が馬鹿をさらす 例えばな、1日の食費が1500円だとする。
1500円×365日×40年=2190万円!
なんやこれ、飯食わん方がお得やで! 都合が悪くなると釣りでしたとかvipのキッズじゃあるまいし 勝ち目が無いと分かると釣りってことにするチャリカスさん…w
生きてることが負債のチャリカスさんは限界集落で自給自足の生活をしてくださいw
車カスの僕達は街で優雅に暮らしていくんでw 自転車を否定してるんじゃないぞ
チャリカスさん個人を否定してるんだぞ
まあチャリカスさん個人が単細胞生物みたく分裂できて世の中の車や自転車と同程度、世の中に溢れてるっていうならチャリカスさんも「世の中に出回ってるもの」になるが
実際は世の中に出るどころか引きこもりだろ こういうのって結局魚の側も針わかってて食いついた上で遊んでる場合が大半でしょ
ガチで釣られてるってのはフュージャネイザンとか裏2chへの入りかたでIP出しちゃった人みたいなのと思う 負債だーっていうヤツが株式取引やFXで金を溶かしてるwww
3396万円のなかにガソリン代と高速道路代が計上されているんだけど
高速道路を利用して移動する分を自転車や徒歩に転換するのかな?
天候・体調・所要時間をどのように考慮するのかな?しないのかな?できないのかな?
1億総ホリエモンやひろゆきみたいな生活で社会が成り立つのかな?
自動車ドライバーをテロリスト呼ばわりする輩がいたけど、崇拝しているのは詐欺師かwww >>76
そもそも水に落っこちて魚に食われてるおっさんが「釣れた釣れた」言ってるようなもんだなこのスレの惨状は
このスレが釣りならあの車嫌い君は釣り糸も針もついてない餌だね そういえば、車必須になる田舎なんて捨ててみんな都会に住めば良いって言ってたバカがいたね
地方の産業が都会暮らしを支えているって実感すらない位に引き篭もってるんだろうね チャリカス「車は負債、と」
スレ民「ツイッターで負けてんじゃんw」
チャリカス「くそおおおおお!池沼ガー!」
床ドンドン
チャリ母「カス君、ご飯ここに置いとくから」
チャリカス「入ってくんじゃねーぞババアー!!」
チャリカス「そうだ、みんな都会に住めばいいんだ!俺って頭いい!」
スレ民「一次産業って知ってる?」
チャリカス「くそおおおお!ババア!テメー味噌汁にワカメ入れんなっつっただろ!」
チャリ母「ごめんねごめんねカス君、お母さん気が利かなくてごめんね」
チャリ母「インターネットなんてものがあるからあの子はおかしくなってしまったんだわ、いっそ解約しちゃえば、、、」
チャリカス「今日も親のクレカでネットショッピングだぜぇ〜ってアレ?ネット繋がんねぇ!くっそおおおおおおおお!」
ガシャーン!(キーボードクラッシュ)
階段ダッシュダダダダダッ
「インターネットを解約したのは誰だ!」
そして事件へ
負債スレ編・完 >>80
それって、
MTが運転できる車好きは地方に引っ越そう。
AT限定の下手糞は車を捨てて都会に引っ越そう。
この2つがセットで、一部を切り取って都合よく解釈するところは誰かさんと同じ。 MTすら乗れない奴のみが都会に住む…公共交通機関もそんなレベルの奴が運転してるとか恐ろしいな >>82
他スレの話じゃなくて、これの前スレで見た記憶があるぞ >>83
MTが当たり前だった時代に免許とったはずの高齢者連中が今いきなりMT乗れって言われて乗れるかどうか怪しいからな
農家の軽トラおじさんは華麗に乗りこなしそうだけど
俺もMT普通に乗れるけどジムカーナでおぐらクラッチ入った車はうまく乗れんかった
あれ半クラできるの? >>56
そりゃお前のようなキチガイ車カスにいたずら電話されたら警察も迷惑だろうしな。
浜松の惨劇から学び取り、車カスが弱体化した自治能力を取り戻さない限り、
全国の駐車場で事件が起きるだろうね。
>>57
お前のような車カスが浜松の惨劇を引き起こしたんだ。
>>66
お前のようなキチガイ車カスが浜松の惨劇を再び起こすためにそのような主張をしているのだね。 あら車乗ってる人はみーんな浜松の惨劇の犯人か
すごい情報だねー、それ警察に言わないの?
どうして?そんなもん妄想だって現実を突きつけられるのが怖いのかな?
なんてチキンだお前は、タマついてないんじゃね? >>86
もし本当に俺がしたことがイタ電なら
軽犯罪法第1条31号「他人の業務などに対して悪戯などでこれを妨害した者」
もしくは刑法233条の偽計業務妨害に該当する
警察相手に犯罪行為なんかしないけど、お前はイタ電だって言うんだからちゃんと通報しろよ
俺はイタ電した犯罪なんだろ?ほら放っておかないで通報しないと、みんな俺がイタ電したなんて思ってないけどお前はイタ電したって言い切ってるし
まさか知ってて通報しないの?車カスに通報しろー通報しろーって言ってたくせに?
警察の電話だぜ?いつどんな内容でかかってきたか調べれば記録くらい残ってるだろうよ
ほら早く通報しろよ俺がイタ電したんだろ? みなさーん!ここにイタ電犯を知っていながら通報しない人がいますよー!
俺はイタ電してないけどこの人はイタ電って言いきってますよー!なのに通報しないんdwす!
犯罪者の肩を持って警察に通報しないなんて許されていいんですかー?いいんですかーーーーーー??? >>87
見過ごしや容認は刑法に定めるところの罪ではないからな。倫理的に許されるものではないけれど。
>>88
警察はお前がいたずら電話をしたことをすでに知っているからさ。
余計な電話をしても混乱を招くだけ。
俺はお前と違っていたずら電話をする趣味はないものでね。 何を言ってもチャリカスは、大嘘つきだからな…倫理的にどうなんだろう(笑)
悔しかったら、羽田来てみな! >>90
>見過ごしや容認は刑法に定めるところの罪ではないからな。倫理的に許されるものではないけれど。
(事件のことをリアルタイムで知らない人に対して)通報せず見過ごした、パトロールしなかった、だから自動車乗りは犯罪応援団ってお前言ってたよな?
お前まさにブーメランかましてんじゃんやっぱ頭が弱体化してるなw ネットですら全敗だなんて
チャリカスさんのリアルはさぞ有名な人生の敗北者なのだろうなw そろそろコピペかな?コピペ貼っちゃうかな?
それともウヨクとサヨクおじさん登場かな? 車乗りには「事件のことを事前に知っていて防がなかったから罪」といい自分は「車乗り全員が事件事故の犯人と情報を握っているけどそれを事前に防ぐための通報をするのは死んでも嫌」
なにこの自分にだけ甘い腐った二枚舌 >>92
どこがブーメランなのだね。君は浜松の惨劇をまた繰り返そうとでもしているのかね。
>>98
タマナシ君、また捏造かい。 >>97
大嘘つきのチャリカスが何を言ってもダメポ…
リアルもネットも敗北者(笑)
悔しかったら、羽田で僕と握手! また性懲りもなく現れて敗北してんのかよ
チャリカスは知能指数低すぎ ここでおさらい>99などが使っている「車カス」というワードは自転車愛好家それもロードバイクを愛してやまない人達の専門用語で「車持ってる奴」「車を好きな奴」「車を運転できる奴」を意味する言葉です
実に彼ららしい専門用語ですね >>1のリンク張ってる負債戯言記事は
所有しないで必要であれば宅配便やレンタカー、カーシェアリングを利用しよう
というものだったのに「自動車乗り=悪人」で暴れてるヤツなんなん?スレチじゃね?
>>2のリンク張ってるクルマいらないコメント記事は
リアル犯罪者ばっかりで草www しかし「車カス」って実に語呂が悪く、バカの発想かわかる。それに比べて「チャリカス」または「チャリンカス」とは実に語呂がよく、思わず笑ってしまう秀逸な言葉だ! >>102
他人がスレの違う話題出すと怒るくせに自分はスレの違う話題もりもり出すものホント自分にだけ甘いよなぁ
車嫌い君がどれだけ甘やかされて育ったかよくわかるぜ >>105
タマナシ君、君の存在がクニチ。
負債を連れて日本から出ていけ。 人を騙して必要以上に貯め込んでるヤツの戯言が経典みたいになってる時点で頭がおかしいんだよな
奴らにとってはインフレよりデフレの方が都合が良いから経済が活性化されると困るんだよ >>106
え?俺は君と違って車もバイクも運転できるから玉無しでひないな
君はその辺のオンボロチャリしか運転できないから玉無しさオカマちゃん >>107
負債を手放して投資する→株価や地価が上がる→インフレへ
負債を持ち続けて貧乏になる→株や土地を買えない→デフレへ
さぁデフレになると都合がいいのはどちらかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています