日本でMT設定がある車を売ってくれ Part60
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前スレ
日本でMT設定がある車を売ってくれ Part59
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510175370/
＜MT設定のある国産車＞(限定車、商用車除く)
※軽自動車ネタは原則軽自動車板でお願いします
●トヨタ
86、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、ヴィッツ
●ホンダ
フィット、シビック、S660、バモス、バモスホビオ
●ニッサン
フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●スバル
BRZ、WRX STI 、フォレスター
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、アルト、ハスラー、ジムニー、ワゴンR
●ダイハツ
コペン
●光岡
リューギ/リューギワゴン ヒミコ ＜MT設定のある現行輸入車＞（限定車、並行輸入車は除く）
■フォルクスワーゲン
ポロGTI、ゴルフGTI/R
■BMW
320i、M240iクーペ、M2クーペ、M4クーペ
■BMW MINI
3door
■ポルシェ
ボクスター、ケイマン、911
■ジャガー
Fタイプ
■ロータス
エリーゼ、エキシージ、エヴォーラ
■ケータハム
セブン
■シトロエン
DS3
■プジョー
208、308GTI
■ルノー
カングー、ルーテシア、トゥインゴ
■アバルト
124スパイダー、595、695ビポスト
■シボレー
コルベット
■モーガン
全車種 アストンマーチンはモデルチェンジにともないMT消滅のようです
ジムニー系は横滑り防止装置義務付けにともない製造中止となりました
在庫のみの販売です
ご用命はお早めに
アウディS1が公式サイトから消えました
5chの仕様変更なのか行数・改行制限が緩和されたようですのでテンプレを国産車、輸入車でそれぞれ一つにまとめました
その他いくつか前スレのテンプレから修正を加えてます
今後もMT車の情報をお待ちしております
一台でも多くのMT車が売れることがMT車の存続に繋がり、新たなMT車の誕生に繋がります
気に入ったクルマがあったら迷わず早めに購入しましょう アストンマーチンMT辞めるん？
我々が最後のMT車を作るメーカーになっても
MTを作るとか言ってなかったっけ
それはポルシェか？ >>5
中古車のMTって比較的新しくて部品あるうちはいいが、無くなると悲惨だぞ。
しまいに似たようなのを切った貼ったして、しまいに元がなんだかよくわからなくなる。 >>5
中古もATが増えて選択肢がどんどん減ってる >>7
もちろんATに限らず部品なら何でもそうなんだが、定期交換部品があるのか、故障しない限り交換部分が無いかの違いよ。 もうMTなんてめんどくさいだけの過去の遺物なんだよ。
ATなら子供でも運転できるのになんでわざわざｗ そういう人はお呼びでないのでこのスレには来ないでくださいねー 次の車新車で買えるかなぁ
セダンかワゴンがいいけど
数年後はどうなってることやら ハイブリッドやEVが主流になるとますますMTが存在できなくなるな MTは電スロとの相性が悪いし（電スロが悪いのではなくてメーカーのセッティングが
悪いだけなのは分かってるから突っ込まないように）最近の車は不細工でデブばかり
だからMT好きは旧車しか眼中にないだろ？
新たなMT車の誕生を期待するよりも、旧車を長持ちさせるビジネスでもした方が
現実的ではないか？
旧車の部品を作るとか。 インジェクションなったときもABSついたときもパワステついたときも
おれわかってるーって風にケチつけてたのはいたな まあ15の好みは尊重するが、スレ違いだし他スレでやってくれって感じだわ メーカーもモード切り替えを搭載したりして、何とか燃費・排ガス規制をくぐり抜けようとしているよ
メーカーが悪いというより政府や環境団体が悪い >>20
とはいえモノコックが生きててこそなのよ。
あのレストアプログラム、モノコックのサビが酷い奴は受け付けないらしい。
まあホワイトボディ作れとまでは言えないからな… MTが電スロと相性悪いってステレオタイプのような
BMWのバルブトロニックMTは絶品だったがなぁ？
結局､メーカーのセッティング次第だと思うよ 少し前は電スロコントローラー装着レビューが時々あったけど最近は全然無いね 今の車は走行モード切り替え等でスロットル特性を何パターンか選択できたりするし >>24
スロコン噛ませても、ドライバーが踏んだアクセルの深さを大げさにしてECUに伝えるだけだからなぁ
アクセル抜いた時の挙動はどうしようもないし
根本的に解決するためにはECU書き換えるしかない >>26
根本的に解決するにはワイヤード方式に改造だな >>24
ATだと変化はあるようだけど、MTなら運転手しだいでどうにでもなるから >>22
だから、メーカーのセッティングが悪いのはユーザーではどうしようもないから、
結局は電スロがクソなのと同じでしょ。
メーカーがクソなセッティングしかしないんだから。 >>30
自分の乗らない車は関係ないよ。
自分の乗る車がクソだったらどうしようもない。スポーツタイプじゃないからって
なめすぎ。
ワイヤー式と全く同じセッティングにしておけばいいんだよ。余計な事はしなくて。
電スロで出来る踏み間違え防止だとかの為に使われるのはいいけど。 じゃあメーカーがクソなセッティングしかしないというのは間違いだな
クソなセッティングをしてるクルマをお前が選んでるというだけの話 電スロの設定がクソな車種と、いい感じの車種を上げていってくれ。
そうすればハッキリするだろう。 >>32
アホか。
まともなセッティングのだけ選んでたら一部のスポーツタイプしか乗れないだろ。 その車の電スロがクソなのは確かにどうしようもないだろう。
でもそれは電スロだからクソなのではなく、電スロのセッティングごクソなだけ。
ここははっきり区別しとかないと、マトモな電スロの車でも
乗りもせずに「電スロだからクソ」と誤った判断をしてしまう。 フェラーリですらMTがあったのは初代カリフォルニアが最後で、
しかも実際に売れたのは世界で5台とか >>35
メーカーがクソなセッティングしかしないというのは間違いってことでいいよな
まともなセッティングの車はあるが
お前の選択肢の中にクソなセッティングの車しかないだけ 最近の燃費とか環境性能を優先すると糞なセッティングになりがちではあるな 320iはスポーツタイプではないが
セッティングはまともだな オレの独断と偏見で答える
すべてのメーカーのMT車に乗ったわけではない
良い:トヨタ､ベンツ､BMW､ポルシェ､VW
やや難あり:三菱
(僕が乗ったのは)酷い:日産
>>31
ワイヤー(しかもキャブ)でもドッカンアクセルの車やバイクは存在する >>43
一切の反論をせずただ否定するだけの一行荒らしはほどほどに。 MT無し。また金持ち向けの楽に運転出来る車か。
楽しく運転出来るMT車じゃないのが残念だ。 そのうちMTに降れない世代に入れ替わるのは時代の流れさ >>38
高出力のクルマはMTだとバカがすぐクラッチ壊すからATなんだろ？ 去年クルマを買い替えたばかりなのでまだ先の話だが
次の買い替えのタイミングでMT車が残っているのか不安になるわ つか、GT-RにもNSXにも無いのにスープラに3ペダルMT無いと残念ってのはどうも。
86以上にトヨタ車じゃない、実質BMW車なんだから想像つくだろうに。 >>51
俺も去年買い替えるより前から輸入車だけどね
今乗ってるクルマでMT最後かもしれないかもと思ってる
あるいはモデルチェンジ直前でもう一回同じクルマ買うかも そっか
なら暫くはMT選べないなんてことは無いんじゃないかな
よほど他に強い拘りがあるのなら分からんでもないけど >>48
壊す壊さない以前にそういう出力の車だと
人間の手に負えなくなるんだよ >>55
最新の車は「こう動いてくれ」って人間が操作系を通して指示するだけだもんな。
実際にどう動かすかは車次第になりつつある。
だからこそ自動運転なんてのが可能になるわけだが。 プッシュスタート式のエンジンボタンも
知らない人がエンジンをかけようとすると長押しするからな。 新型カローラハッチバックには MT残るんだろうか？ >>59
残るんじゃない？ヨーロッパ仕様には。
プロボックスにMTが無い時代だぞ？ 欲しいけど値段見てすっごけた
1.8リッターで700万とかなあ エンジンはトヨタしょ？
国産の感覚じゃ買えないのは分かってるが、
いかんせん金銭感覚がついていけない >>62
エンジン3Lでエリーゼ並みの車作ったら1千万超えちゃうでしょ。
1.8Lのエンジン流用ライトウェイトだから庶民でも手が届くんだよ。
国産にあんな車はないよ。 >>62
ずっこけたんじゃなくて
すっこみけたの？ >>64
エリーゼが庶民に手が届く価格になって、町中で今のミニバンや軽なみにエリーゼが走ってる状況を想像してみた >>62
ボディの材質やら量産体制も違うからねぇ
MR-Sやロードスターならともかく >スープラのファンはMTを強く求めていないと多田氏は言うが、
この人バカなのかな？ソアラなら分かるけど。 スープラクラスのMTは日本でもまだそこそこ残っていて、今更出してもあまり…
多分日本ではもう少し小さい車の方が好まれるかと
直4 2LターボのFRで86/brzくらいのサイズ
重さ1.5t以下で値段が400万円くらい
まあどこも出さないだろうけどね
BMWかZで満足できそうだし >>70
入念な市場リサーチの結果下した結論に20年以上前の評価軸で反論されてもなー 最近は出る車、出る車かっこわるいのばっかりだし。
昔の車を今のエンジンで復刻してくれりゃいいのに。
金型とってあるんでしょ？ >>72
中古で売ってるスープラはMTぼ方が多いし、今現在町中で見かけるスープラで
ATなんて見ない。 そんなの16年前に販売が終わった時点の比率に決まってるじゃないか >>74
もう何度も言われてる話だが、衝突安全性が確保できない >>74
税金がかかるんだからそんなものとってないよ 四輪はもうMT衰退の一歩だろうね
大型トラックもATが多くなってきてるし
メーカーとしてもATの方が車側からの制御を掛けやすいからね
二輪車は運動特性的にエンジンから路面へのレスポンスが重要だから内燃機関の間はMT残るだろうね
クラッチレス化はするかもだけど 車を全て一緒くたに考えちゃ駄目だろ
使用法を移動手段とだけ考えるならATだけでもいいけど
運転を楽しむ為の物っていう需要も消えないだろうからね >>70
主戦場のアメリカの話し
日本の需要はどうでもいい >>59
ヴィッツみたいにGRブランドで出るでしょ >>80
運転はMTじゃなくても楽しめるから、そこは正しくは「変速を楽しむためのもの」じゃないかと。
あとは衝突被害軽減ブレーキが作動するたびエンストさせるわけにもいかんし、いずれはMTが残ったとしても
衝突回避システム作動時には自動でクラッチ切れるような機構が組み込まれるっしょ。
そうなると純粋なMTって今後は存在しえないかと。 >運転はMTじゃなくても楽しめるから、
わざわざMT車買う人はそうは思ってないでしょ
短絡的な押しつけはいかんよ >>86
わざわざMT買う人は、そりゃそう思ってるでしょ。
ただ、運転楽しむ要素は変速以外にもあるだろ？って考えると、自分でも気づいてないだろうが
「変速を楽しむ」ためにMTを選んでるってことよ。
他の部分はMT以外の車でもほとんど全部できるし。
あとできないのはクラッチ蹴りくらいかな？ クラッチ操作も含めて総合的にMT車は操る楽しさがあるのに
変速だけでいいとか、幼稚すぎて話にならないわｗ
クラッチ操作なんて誰がやろうが機械がやろうが同じだと思っちゃってるんだろうな
しょうもな >>88
同じどころか、ヘタすりゃ機械がやった方が早い。
ただ、それじゃ自分が操作できなくて面白くないからMTを買う。
別にそれでいいと思うんだが、「変速を楽しむためにMTを買う」で何が問題なのかわからん。
自動化されてない部分を楽しむのは立派な趣味だし、否定することも無いと思うが。 だ・か・ら 手動変速だけならパドル付きのAT車でいいだろが
クラッチ操作はどうでもいいとか思ってる奴はMT車に乗る資格ないから
残念でした 変速だけじゃなくクラッチとか一連の流れがMTの楽しさなのにな
まあ分からない奴は死ぬまで分からんだろ MT欲しいってスレでわざわざMT無用論書く奴ってバカだろ
公明党行って池田大作の悪口言ってるのと一緒だぞ >>90-93
なんでMT無用論なんて話になるのかサッパリわからん。
クラッチ踏んでシフトレバーをカチャカチャするのが楽しいんだろ？それはそれで何も悪くないし、いいじゃない。
誰に迷惑かけるでなし。
何か無理やりMT無用論を語ってることにしたいあたり、お前らが勝手にコンプレックスこじらせてるだけよ。
「おう、俺はクラッチ踏んでシフトレバーカチャカチャするのが楽しいんだよ。それのどこが悪い？」
って、堂々としてりゃいいだけだと思うが。 たとえば定常円旋回を考えてみましょう
一定の円をグルグル回るだけですがアクセルレスポンスが忠実なMＴでは
そこから踏み込めば外にはらみ
アクセル離せば内側に巻き込みます。
ＡＴではアクセル離してもシフトアップするか、そのままツツーっと走り抜けるだけです
MＴではアクセル操作のみで過重労働移動による向きの操作ができます。
その辺りがドライビングの楽しさにつながるのでは無いでしょうか？ トラクションコントロール(電子制御)
嫌いなんだよな。
アナログを楽しむために
乗ってるの。
人それぞれ違うだろうけど、
キャブレター+ノンパワステ+ブレーキ倍力装置無し
電子制御も無し
今のガキには乗りこなせられないだろうな。 >>101
昔と違ってタイヤの接地面大きくなってるのによくパワステ無しで回せるなー
大径ステアリングでも、付けてんのか？ >>101
乗りこなすとは、どのような状態ですか？ 911みたいなリモコンMTなら自動ブレーキもシフト操作感も問題無くなるな >>101
やっぱり手でクランク回してエンジンかけるのが最高だよな
車はこうでなくちゃ panda4*4、もう少し安ければなあ。
頑張って稼ごう。。。 MT好きの変態な俺含む奇特な希少種は、クラッチ使ったあらゆるテクニックで運転を楽しみたいのだ。
ATでタイヤ鳴かせる走り程度じゃ満足できん。 >>109
大正時代の車か？
454ciなんか載せたら
楽しそうだな。 昔、パワステ無しの2トントラック運転した時は、車庫入れが地獄だった(笑)
まわりの人に「非力だな～」と笑われた。
ダブルクラッチしないとシフトも入らなかった。
今は、トラックもATで楽チンだね MＴだと直結感があっていい
アクセルで曲がる感覚？ >>118
まぁ今の流れなら無くなっても別に不思議ではないな
ところで次期カローラの日本向けにはMTなくなるかのかな？
その為に教習車をカローラから分離した？ >>120
日本向けは昔からないだろ、Z4Mだけだったよ スバルの魅力がどんどん無くなっていく・・・
売りにしてるアイサイトも他社に並ばれたし >>4
ヨーロッパはMT以前にEV化規制でエンジン自体終了予定
もうどうにもならない まあ、今になってこんな事を言い出す連中だからな
しばらくすると化石燃料車はナチス並のタブーになるかもしれん
【ドイツ】ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520701118/ オランダとか国土が水没しかねない国があるからCO2削減に血道を上げるのはわかるが、
それにしてもNOxをガン無視してきたツケが回ってきた感じだな。 CO2削減≒燃費向上＝ランニングコスト低減だから
ユーザーには目に見えてメリットがある。
しかしNOx削減は車両価格上昇、出力低下、燃費悪化といった
目に見えるデメリットがあるのにメリットはすぐには見えない。
CO2削減と低コストの一挙両得を狙っていたのだろうけど
そうは問屋が卸さなかっただけだな。 冬バージョン
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/MS1X5131_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/DTW_0652_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_6772_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/_MS32224stack_webB.jpg EVのインフラ整ってないのにヨーロッパみたいな大陸で内燃機関使わなくなったら地方が過疎化するんじゃないのかなと思う。 >>131
なんでインフラ整えない前提で話をしようとするのか理解できん。 下がどうなっているか確認せずに飛び降りるなんてのは欧州組の得意技だろ
2017年にはテスラモデルSがSクラスや7シリーズよりも売れたんだぞ もっともモデルSを買うような客なら1台のみってことはないからまだしも、
モデルSが売れたからと言ってVWがゴルフあたりで調子に乗って後追いしたらヤバイね >>132
電気自動車が、あと22年で今と同じように快適に運行出来るようになるって根拠が知りたい。 >>135
ならないという根拠も無いし、どっちも根拠なんか無いでしょ。
である以上、ドッチの意見にせよ断定したがる方がオカシイ。 内燃機関は技術も資源も限界なんじゃね？
一方電化製品は、携帯の充電池や充電器など、倍々の勢いで進化している、、、 >>137
そうかな～？
最近は携帯も電池も頭打ちな気がするが・・・全個体電池が実用化されるまで電池はこのままだろうし
携帯も高性能になっても熱くなって電池減りはやいし
携帯やPCの性能もコア数が増えるだけで処理速度はほとんどあがらんし
家電はアジアの低機能の家電のほうが売れたりして
内燃機関はマツダが最近ガソリンで圧縮着火の技術を実用化したりしてるんで盲点がいろいろありそう 豊田佐吉が大正時代に出した懸賞の電池のスペックには
最新の技術をもってしても遠く及ばないのが現状。 せやなぁ、原発も後処理が有限だし、
発電、充電、蓄電の技術が進歩して、
宇宙空間で発電した電力を地上で行使する事ができたら、
俺は人類の勝利だと思ってる まあ、最終的に何が有利になるにせよ、明日の晩飯みたいな感覚で
「次はこうなる！」
なんて言える話じゃないわな。 EVに発電機を積むHVがしばらく主流だろうなぁ
厳密には違うけどガソリンエンジンのオルタネーターを大きくしたようなもんだから内燃機関の順当な進化と言える気もする >>144
厳密にも何も全然違うんだが…それ単なるスズキや日産で採用してるマイルドHVだろ。 欧州のCO2排出規制や将来の内燃機関車廃止に向けた動き、あるいはカルフォルニアのZEV規制なんかは正直クレイジーだと思う
その前にやるべき事、やれる事がもっとあるだろうに あと30年で石油が無くなると言われて早50年
最近は全く聞かなくなりましたね >>146
「EVに発電機を積むHV」とは全然違うぞ？？
1行目でレンジエクステンダーEVが主流になると言っといて、2行目でマイルドHVの話してるから「お前は何を言ってるんだ」状態だよ。 石油が無くなったら原発も風力発電も太陽光発電も消えるもんな
そんな時代も見てみたい気もする 石油から精製されるのはガソリンだけじゃないのに
ガソリンだけ叩いてもしゃーないよな。 流れぶったぎってすまんが、ジャガーFタイプっていつの間にか
MTなくなった？ EVに移行するとトランスミッションどうなんの？
モーターは起動時(低回転)が最もトルクあるって聞いた。
MTいらなくなる？ 実用領域（140km/hくらいまで）は単一ギアでいけるらしい。とどっかで見た。
逆に言うとそれ以上が必要なら多段化しないとだめかもね。
アウトランみたいにlow-highだけになったりして >>153
仮に手動式の変速機を使うとしても、内燃機関みたいにパワーバンドをキープって概念が無いから
クラッチペダルは不要になるだろうね。シフトレバーの操作と同時に機械的に動作するので十分かと。
シフトダウンで抵抗増えても駆動から発電に切り替わるだけだし。
もちろん、擬似的に内燃機関でのシフトチェンジっぽく体感できるような動作も可能だろうけど。 ノートやリーフに乗って思ったけど、MT乗りにとってモータ駆動はそんなに悪いもんじゃないね。
思った通りに加速減速するから。
単にAT、特にCVTの「思った通りに操作できない」が気に入らなかっただけなんだな、と。
でもまだまだある間はMTを選択し続けますよ。 豊田佐吉の電池懸賞の内容
・100馬力で36時間連続運転を持続可能
・重量60貫（225kg）、容積10立方尺（278L）を超えない
・工業的に実施できるもの
これを今風に言い換えると、容量2750kWh相当の電池となる
（新型リーフの電池容量は40kWh）
重量エネルギー密度12.2kWh/kg、体積エネルギー密度9.9kWh/L
（リーフはそれぞれセルベースで、224Wh/kg、460Wh/L）
まさに桁違い 高トルクの電気モーターなら昔の大排気量のアメ車のATみたいにあっても３速くらいか
ダンプとか大型貨物トラックならローギアいるだろうね モーターでも静粛性とか寿命とか気にするだろうから、変速は必要かも。
どーせCVTでしょ！MTの時代は終わり！ >>161
MTの時代なんて、とっくに終わってるよ
過去の遺物
化石みたいなもんだ >>161
MTはなくなるだろうけど、CVTだってこの先なくなるわ。
既に投資はしてしまったから、回収したらもう作らなくなると思われる。 そういやプリウスは電気式CVTとか言ってるけどプーリー使ってる奴じゃなかったなｗ >>164
ありゃ似たような挙動するから便宜的に「CVT」と言ってるだけで、実際は独立した変速機を持ってるわけじゃないからね。 >>163
THSIIで言うとこのリダクションギアをCVT化することで、モーターの回転数変えずに速度の制御可能になるでよ。
まあインバーター音を一定にして静粛性を確保する以上の意味は無さそうだから、単にリダクションギアを多段化してもいいんだろうけど。 内燃機関がEVになったら
戦地とかで兵器や輸送の車両の補給はどーするんだろう？ >153
EV用トランスミッションもあるよ
効率が良くなるらしい >>167
電源車が来るんでないかと。あとはそれこそFCV。 モーターも際限なく回転数上がるわけじゃないからな。
他の条件が同じとして、トルクに振ると最大回転数は低くなるし、最大回転数を上げると全域でトルクが細くなる。
バランス点がどこにあるのか、エンジンのような切替式のトランスミッションが必要なのかは知らんけど。 昔はスターデルタ制御で2段変速みたいな加速する電車があったね、 今はインバーターと交流モーターでトルクと回転数はしっかり制御されているから変速機なんて必要ないよ そか、モータードライブに関するノウハウは電車にアリか。
昔、燃費運転したいなら電車みたいな運転しろって言われた。 つまりマフラー交換に代わって爆音インバーターとか登場するわけだな？ 一生懸命エンジン唸らせながら農道をすっ飛ばすMTの軽トラとかすごくカッコいいと思うんですけどね
あれがEVになってスーーーって農道走っててもかっこよくないと思います 愛知県警の150クラウンとYPYが今だ現役なのはMTだから残してるのかな
ATの170クラウンとか同時期の小型パトカーは見なくなった >>175
MTの軽に乗る機会があったんだけど、安全なスピードでスポーツ走行してる感じで楽しかった。
自分の車に戻って性能を持て余している事を実感… 今日、ディーラーで聞いたのですが、ゴルフRのMTは終売とのことでした。
在庫分のみの販売のようです。
欲しい方はお急ぎ下さい。 >>178
情報乙
VW/audiは一時期DCT推しなのかMT乗りに冷たくてな
ゴルフV GTI乗りが難民化して
GTIやS1でMT出た時、このスレの反応も冷ややかだったな
排ガス不正の問題もあったし
とはいえAWDのMTがまた一つ消えるのか
エボ亡き後ミニクロスオーバーJCWやS1に続きにゴルフRも消えるとハイパワーAWDはSTIとカレラ4だけか ハイパワーAWD、それもスポーツモデルとなると駆動系のストレス半端無いからね…
それを電子制御でどうにか緩和しようとするのは量販車メーカーなら必然で、相当な
意地が無いとやってらんないわな。 >>177
わかります
軽のMTはぶんまわす楽しさがあると思うんです
エボ4GSRに乗ってますが、びびりなので性能をフルに発揮できるような運転はできないです
でも乗ってるだけで楽しいのでそれでいいと思ってます
ミッションの種類を性能、勝ち負け、有利か不利かで比べたがる人がいますけど、マニュアルにはマニュアルの良さがあるし、オートマにもオートマの良さがあると思います >>180
2WDならタイヤがいかれるだけだが、4WDとなるとねえ >>179
排ガス問題の時に凄い値引きでS1買ったけど、もう新車で買えないなんてな
今でもラッキーだと思ってる S１のMTなんて受注生産だと思ってたけど値引きすごかったんか・・・ >>184
排ガス問題の時というからキャンセル案件だったんじゃないか？ >>184
普通に仕様を選んで在庫車で買えたよ、付き合い長いけど、買い替え時期でたまたまラッキーだった https://www.volkswagen.co.jp/ja.html
新型ポロ出たね
新型GTIが出るのは、これからだろうけど
旧型GTIは、在庫限りかな >>187
自動運転や自動変速機は殺人マシーンなのかもね？ >>189
案ずるな。手動変速でも人を殺す威力はある。 未来ニュース
自動運転の車が何者かに遠隔操作されて歩道を暴走し、
歩行者を次々とはねました 死傷者は50名を超える模様 >>191
ハッキングは今でも問題になってるし、制御系が完全にコンピューターに委ねられてる車種には現状でもありえるんだよね。
そう考えるとクラッチペダルつきでオートモードの無いMTは安全装置って側面があるのも事実だな～。
逆に言えば、MTに代わる機械的な安全装置をひとつつけりゃ>>191みたいな問題は起きないって話でもあるんだけど。 100％はあり得ないから自動運転でも事故は必ず起きるさ
人間より確実に頻度は減るだろうがね
でも俺たちはマニュアルが一番なんだ 完全な自動運転がそんなに近々出来るとは思えんのやけど
ドラえもんの時代くらいじゃない とりあえず、深夜の運搬あたりから始めるのだろうけど。
完全に対人制御するとしたら、車が感知しやすいように
人間の方、全員に人体にチップを埋め込むとか？
そこまでして自動化必要なん？て気がしないでもないけど。 >>198
物流みたいにちょっとやそっとで滞らせることができない用途で、夜間に天候に関わらず自動運転させようとか、
それ逆に無茶苦茶ハードル高いぞ…高速道路に限定してもちょっとってくらい。 とりあえずこれから来年ぐらいまでの国産車のMT新車予想としては
・ジムニー・・・・・無かったらアホレベル。
・アクセラ・・・・・まあマツダだし多分あるでしょ。
・カローラ・・・・・今までは有ったけど大きく変わるから・・・あるのか？
・オーリス・・・・・HVの話題ばっかり。あるのか？
・フォレスター・・最近のスバルから見るとほぼ無い。
・アコード・・・・・他の車種見る限り限りなく望み薄。というか車種自体の発売有るのか？
こんな感じですかね？ ちゅうかアコードにMTなんて噂有るの？
日本はHVだけでしょ AXELAがSKYACTIV-X積んでもMT設定してくれるだろうか？
19年搭載予定なんだよな オーリスはカローラスポーツと統合でしょ
カローラスポーツGTでMTあると思う
フォレスターMTは、北海道道路公団の要望でMT設定があるというのをこのスレで見た事がある気がする
本当かどうかは知らん >>207
あるとしても需要無いから、GR枠じゃないかな…カローラアクシオGTターボがTRD枠だったみたいなもんで。 >>203
ネットニュースなんかで見かけるのは、噂以前の希望的観測レベルだね。
たぶん、シビックの受注のMT率の高さが念頭にあるんだろうけど。 >>203
海外ではMT出てるから。
海外でもMT出ていないカムリとは違うからね。
まあ直近で気になるのはオーリスだよな。
販売開始直後はどうもなさそうな感じだけど。 新型オーリスは MTあるって名言された？
ハイブリッド全押しの記事しか見つからない >>209
GR枠ならTRD枠よりもいいと思うよ。
TRD枠のカローラアクシオGTターボって言っちゃなんだけど市販のパーツが
ついてるだけでしょ。
スポーツグレードならステアリングのギア比を標準車よりもクイックにしてほしかったわ。
GRならここまで出来るでしょ。トヨタの社内だから。 ギア比変えるくらい簡単に見えても、流用できるパーツがなければやらないのがトヨタ。 http://www.webcg.net/articles/-/38501
カローラハッチバック出た！
欧州オーリスと同じだな
北米にはMTあるってよ >>215
昔はセダンのスポーツグレードはその他のグレードとはギア比変えてたじゃん。
TRDが後付けパーツのメーカーだからここの部分をいじるのは無理だけど、
GRならトヨタがGRって名前を使ってるだけなんで変えるのは可能でしょ。 今更ながらアクシオMTでもスマートキー選べるようになっていたのか
前は選べなかったのに もしかして現時点でトヨタのセダンタイプでMTを選択できるのって
カローラアクシオだけ？ トヨタどころかセダンだと
アクシオ・アテンザ・アクセラ・WRX・BMW320i
しか無いな 10年後には自動運転が完全実用化
20年後にはMT絶滅しててもおかしくない >>222
新型カローラがATのみになっても現行カローラベースで発売し続けるよ
その為にトヨタ教習車として形式登録した訳だし インプWRXはセダンのカテゴリーじゃないだろ
ZやシビックRと同じ類で日常使いや人乗せる車じゃない
かといってMT専用だから本気スポーツというわけでもないな >>222
アクセラだろ
マツダが教習仕様に力入れてるし >>221
BMW320iはMTが廃止になった。
1と4のクーペのみ。 >>229
ソースください
今1尻クーペってないし…
1月に小変更あったみたいだけどその後もMT残ってますし、今ダウンロードした3尻pdfカタログにもMT載ってます >>230
先々週ディーラーでもらった総合カタログには
3シリーズにはMT設定が無かったよ。 日産のジュークがMTあると思ってたらなかった・・・。
ずっと日産買ってたが悪いがやっぱりスイフトにさせてもらう。 >>222
ホンダ・グレイスが教習車仕様のみにMTをラインナップしてたはず 今もしてるかは知らんけど 今のハイブリッドシステムは変速機と一体になったものが多いから、難しいと思う
スズキや欧州勢のマイルドハイブリッドならワンチャンあるかも 化石燃料に頼らない内燃機関が量産それたらいいのにな 排ガスの問題だけなら、フィルター付けて
定期的に交換でいけないの？ >>241
可能性あるなら水素だけど原発使えない現状だと化石燃料を水蒸気改質するくらいしか作れないし、水素使えるならFCVに向かうだろう >>241
バイオフューエルの車ならもうあるでしょ >>241
既にあるよ
バイオエタノール燃料
化石燃料とは別の問題があるけど ロケットとか水素エンジンなんでしょ？
あれがなんで車に活かせないの？世界のトヨタなんだろ？ >>246
水素は分子が小さすぎるので金属中に溶け込んで腐食してしまうの
耐久性考えなければ使えるけど
そのうちピストンやシリンダーがぼろぼろになってしまう
その対策でFCVという方向性 >>233
それ、一部グレードしか載ってない簡易版とかじゃなくて？ >>246
エンジンと言っても、ロケットとレシプロエンジンとじゃ仕組み違い過ぎるでしょ。 >>246
そもそもロケットモーターにはさまざまな種類があり、水素はその中の液体燃料ロケットの燃料の一部に過ぎない。
過酸化水素を燃料として自動車に使えるような軸出力を持つものはヴァルター機関の中に存在し、第2次世界大戦から
潜水艦や魚雷にも用いられているが、現在まで安定した信頼性を確保できておらず、爆発事故が絶えない。
いわば免許取り立ての素人でも、スタンドでガソリン入れたり充電ステーションで充電するような感覚で使えるものは皆無。
SFの中だけの存在だね。
しかも日本でロケットモーターを扱ってた自動車メーカーというのはプリンス(つまり後の日産)でトヨタは関わってない。
日産の航空宇宙部門も現在はIHIエアロスペースに統合されてる。 BMWの公式サイト見ると、マニュアルがあるのはM2とM4だけだな。
セダンからは消滅した 記載の仕様、諸元は予告なく変更することがありますのでご了承ください。
（この内容は2017年4月1日現在のものです） 公式で消えたってのはどこでみりゃいいんだ？
リンク貼ってくれ >>258
ちゃんとあるじゃねーか
どちらにしても、どっちももうじき消えそうなニオイしかしないが 320iのMTはいずれは導入されなくなるだろうな
184馬力しかないMTセダンに550万円も出すかと言われれば、普通買わないよな BMWのサイトは重いしわかりにくいね
試乗車検索すると320のMTは東久留米に一台ある
240のMTは試乗車ないね
2尻スレで以前240のMTは在庫持たずにオーダーになる旨の情報あったし、試乗車はないのかと
240クーペの解説ページに
「より自由にダイナミックに、わずか4.6秒（AT車)*で0から100km/hまで。」
「8速スポーツ・オートマチック・トランスミッション（ステップトロニック付）…（r…
*：220iクーペ M Sport、M240i クーペ（AT車）のみ標準装備。」
って書いてあるのを見るとまだ残ってるんじゃないかと
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/2-series/coupe/2017/m-performance.html
車幅や予算に問題なければ240じゃなくてM2に行く人が多いだろうから240自体は風前の灯だとは思うけど
つか140のMT出してくんないかな ID:fL/g6nBcがBMWの公式サイトの見かたをよくわかってなかっただけってことかな >>260
1シリーズにMT設定するのが一番需要ありそうな感じはするよねぇ >>262
でもBMWジャパンはマジでやる気ないのも確か
シミュレータとかも全然使い物にならなくて、購入前にドイツ本国やイギリスのサイトでシミュレーションやってたりした 海外は車を動かす為にMT乗るとか聞いたが、動かすてどういう意味なんだ？ 胡散臭い田舎の車屋のおっさん
そこしかスイフトのMTの試乗がなかったもんで 320iはBMWの良心...
ポン付けROMチューンだけで260ps出るぞ 以前合ったほぼ同じエンジンの330iや328iにすると一気に100万upってのがえげつないよな 【自分が欲しい究極のMT車の条件】
・エンジンは直列6気筒
・ＮＡ
・4ドア
・右ハンドル
・新車 直6って縦に長いから正面衝突すると室内に突入するみたいね >>272
と言っても、クルーが生産継続してたとしても買わないんでしょう 次期アテンザが
・直6
・FR
になるとかいう、飛ばし記事を見たぜ。
MTについては、言及されてなかったが。
まぁ、そんな妄想が実現するのかっていう… まあ世の飛ばし記事には「スバルがBRZ後継をMRで独自開発」なんてのもあるから…
添えられてる画像も入手した情報とかじゃなく「独自に予想したCG」とか、もはや単なる
「ぼくのかんがえたさいこうのくるま」
の垂れ流しにしかなってない。 >>277
コンフォートの1GはMT無かったっけ？
ガソリンが無かったような着もするけど 以前地元の中古屋にクラウンコンフォートのガソリンエンジン・フロア5MTがあったけど
載せ替えだったのかな >>282
COMFORT GT-Zスパーチャージャーか？ >>280
既に生産終了してるから>>272の条件に合わんぞ。 >>285
普通のスバル車とミドルSUVからMT消滅かぁ
CX-5は検討すると言いつつ導入されなかったし、
CX-3は今度のビッグマイナーでどうなるか・・・
ライバルだったエスクード2.4も消えたけど、
エスクードにMT仕様は導入されないし
ビターラSのMTは現地で評判良いのに残念 >>288
他社のほとんどはそもそも車をほとんど作らなくなったからな。。。 >>287
そんなことはない。
アイサイトの普及の為に仕方なくという感じ。
その直前まではスバルはまともにMTを残していたのだし。 >>290
というより、CVT開発するまでのスバルにまともなATが無かっただけじゃ… >>291
ATそのものがまともでは無い
automaticを名乗りながら意図したギアにするには操作が必要だ。
噓吐きユニットだ >>290
インプもレガシィもMT無くなりましたよ
スバルにMT車を作る気が無いのは明白 >>293
MT車にも組み合わせれるアイサイトが出来れば、MTモデルは復活しますよ。 俺が欲しいMT車
・4WD
・ターボ
・実燃費12km/L以上
・4人乗ってゴルフバックが4つ載る >>295
>もちろん、自分の手でシフト操作を楽しむのは大事なことです。
>ただそうなると、スープラみたいな大パワーのクルマだと正直あまり楽しくない。
これを省くなよ ボケナス >>295
こんなこと行ってるようではいつまでもポルシェやアストンには追い付けないな >>297
へ？
だからスープラにはMTモデルは出ないだろうってことなんだけど。 >>299
ばーか おまえは
>スープラ開発責任者「MTって必要ですか？速さでも軽さの面でもMTのアドバンテージはない」
って、おまえに都合のいい所だけで勝手にまとめちゃてるんだよ
>297に書いた事も入れないと駄目に決まってるだろが 馬鹿
MT好きな奴に一番必要なのは速さでも軽さでもなく楽しさなんだから >>300
＞MT好きな奴に一番必要なのは速さでも軽さでもなく楽しさなんだから
君がMTに何を求めているのかは自由だけど
勝手に決めつけるな。 >勝手に決めつけるな。
はぁ？ それは ID:dT3wOW01だろが 馬鹿
平等に考えるなら、速さや軽さの面だけじゃなく楽しさの面も入れるのは当たり前の事だろが
まあ、AT限定免許の奴にはMTの楽しさなんて一生分からんだろうから理解不能か？
しょうもな >>296
アテンザじゃだめか？
ディーゼルだけど ATは踏み間違える!MTはそんなことない!とか言ってるけどMTって意図的に踏み間違えてるよね シフト不意ールなんぞはフライバイワイヤーで、何とでもなるのでは？ シフトバイワイヤーなら大型車に採用されてるぞ
運転席のシフトノブはただのスイッチみたいなものになるから、それを受け入れられるかだな ドグミッションいいな
俺はバイクも乗ってるけど単純に上げる・下げるだけの操作の方がしやすいと思うし
ニュートラルはボタンか横に倒すとかだといいな～ デミオのゲーセンみたいなシフトチェンジのマニュアルモード楽しかったよ
クラッチ操作あればもっと楽しいのに MTはメンテナンス性がいいから、将来価値が出そうな車を長期保有するのにもいいんだよね まあ、ATの車で将来価値が出そうなのってのが無いんだけどな。
やっぱり車はMTだよ >>296
実燃費厳しいかもだが、ダイハツ・ハイゼットカーゴクルーズターボ4WD AT車のクリープに慣れるとMTの車庫入れが苦痛なんだよな、とくに段差のあるところ >>316
MT車に慣れればそんなのすぐになんとも思わなくなる 微速での段差超えの時はATにもクラッチあったらいいのにって思う >>319
左足でペダル踏んで微妙な操作を行うって意味では、MTでクラッチ使うのもATで左足ブレーキ踏むのも同じだよ。
スレの趣旨とは違うが、ATでMT的な操作したい人は左足ブレーキをちゃんと覚えた方がいい。 ATなら手前から勢いを付けて乗り越えればどうってことはない
MTのように段差に当てた状態から乗り越えるようなのは苦手 アバルト595CのMT限定発売のニュース見たけどいいなぁ
でもあれこれ考えて値段照らし合わせたら結局スイスポで良いんじゃねえか
という結論にたどり着いてしまう、けど若干カッコ悪いんだよなぁそこが問題 できるできないじゃなくて、めんどいのがイヤ
うちはゆるやかに後退傾斜だからNでクラッチもアクセルもいらんで勝手に下がっていく
他の全ての駐車場がめんどくさくてイヤw >>321の意味がよくわからないのだが誰か解説してくれ >>323
この高級スポーツカーのMT廃止の流れ、911全体やケイマンやボクスターにも来ちゃいそうだな >>326
ATで段差乗り越える際に助走を付ければスムーズに行けるが、段差にビタ付けした状態だとそれなりにアクセル踏み込まないと進まない。
で、その状態で乗り越えると急加速するからギクシャクするってことじゃね？
MTは半クラでいくらでも微調整できるけど >>326
>
＞ATなら手前から勢いを付けて乗り越えればどうってことはない
→ATの場合、段差を越える時は手前から勢いをつければ、乗り越えられる。
＞MTのように段差に当てた状態から乗り越えるようなのは苦手
→しかし、段差にピッタリくっついてる時は勢いを付けれないから、アクセルを強く踏み込む必要がある。
MTのように半クラが使えないから、ギクシャクした段差の越え方になってしまう、
と言う意味だと思う。 つまりATを乗りこなすには左足ブレーキを習得しろってことか
おれはそんなもの習得してないからMT探して乗り続けるしかないな >>328,329 thx
まあ、それならわかるな
段差乗り越えた後ブレーキに踏み変えた時にカックンブレーキのクルマだともうね >>332
それは単に普段からスイッチみたいなペダルコントロールしてて、状況に応じた踏み加減ができてないだけかと。 >>331
つか、左足でクラッチペダルの操作ができる人間なら、左足ブレーキは普通にできるぞ？
それができないってのは、MTでも半クラがマトモにできないと言ってるようなもんだ。 いや、そういう事じゃないだろ
長年、ブレーキは右足って覚え込んでるんだから、
今から左足で なんて出来るわけない >>334
慣れればどうって事ないけどクラッチとはかなり感覚違うだろう >>333
いや、AT車なんて代車とかレンタカーとかでごくたまに乗るだけだから
自分のクルマのつもりでブレーキ踏むとカックンなクルマがたまにある >>335
お前だって免許取る前に長年「ブレーキは右足」なんて覚え込んでたか？
「利き足が右足なんだから左足でブレーキが踏めるわけがない」って言った奴がいたが、同じくらいの超ド級珍説だわ。
しかもMTでも使う時は左足ブレーキ使うからAT固有の技術ってわけでもない。 >>337
ああ、自分の車でないなら感覚慣れてないのはしゃーない。
でもそれって自分の車でなきゃMTでも一緒よ。クラッチミートのポイント違って面食らうこともままあるし。 >>339
自分の車だと余裕で踏み変える坂でも慣れない車だとサイド引くようなものか？ >>336
そのあたり先入観の違いになるけど、
「右足でアクセル、左足でクラッチを踏み、駆動力とクラッチの圧着力を調整する微妙な幅」
と
「右足でアクセル、左足でブレーキを踏み、その微妙な踏力で駆動力と制動力のバランスをずらす微妙な幅」
って、やってみると結構似たものがある。
ただ、最近のブレーキオーバーライドの車でそれやったことないから、ちょっと古い話でスマン。 >>340
それはペダル式パーキングブレーキの車に初めて乗った時のあるあるネタだな…
俺は実家に元からそのタイプのAT車あったから大丈夫だったが、友人に運転させたら発進即ロックしてたわｗ >>340
つかスマン、「踏み変える」で勝手にペダル式Pブレーキネタと勘違いしたが、慣れないMT車での坂道発進な。
ミートポイント不明な時にサイドブレーキ引くのが無難ってのはまさにその通りで、慣れない車では仕方がない。 >>338
馬鹿が必死だこと
右用のギター弾いてる人間に左用弾けよ って言ってるようなもん
時間を掛けて覚えて体に染みこんでる事を、今日から逆にするとか短時間で出来るわけないし
やろうとも思わんわ 馬鹿 >>344
つまりやったことも無いのにダメだダメだって言ってるだけだろ？
そういうのを「食わず嫌い」というだけの話。
俺も最初は左足でブレーキ踏力の調整なんかできずにカックンというよりドッカンブレーキにしかならんかったが、30分もかからず慣れたわ。
慣れないMT車の適切なクラッチミートポイントに慣れるのと、やってることは変わらん。 >そういうのを「食わず嫌い」というだけの話。
やらなくてもいい事を食わず嫌いとか言うかよ 馬鹿
しつこい馬鹿は無視に限るな 時間の無駄
NGID:QW6MWszg なぜそんな他愛もないことで荒れるんだ(´・ω・｀)？ 80年代くらいまでのATはブレーキペダルが大きくて左足でも踏みやすいよね >>350
やったことも無いもんを意味もなく「できるわけない」連呼されて、ちょっとムキになってスマンな。
しかし、やってもしないことを「できるわけない」って言うのも不思議なら、反論に困ってしまいにゃ
「やらなくていいことを」とか言い出されると困る。
やらんでいいことなら、ムキになって「できるわけない」と否定することも無いはずなんだが。 まあアレだ。
遠まわしに言いすぎたかもしれん。一言で言えば良かったんだな。
>>346
ヘタクソｗ このスレがあれる一番の元凶は新車MTのネタが少なすぎること
ふぅ... 一般道で左足ブレーキ使うだけ攻めないだろう。
アクセルいれたままブレーキって、どんな状況？
ダブルアクセル？ 車間詰めてくる奴に対する嫌がらせ♪
シフトダウン・エンブレで減速して更に車間が詰まったところで左足でブレーキを軽くタッチしてブレーキランプ点灯させながら加速 フェアレディ2000なら左足ブレーキしなくてもできるね、ブレーキランプスイッチあるし。 >>356
そらMT車で公道攻めるのにわざわざ左足ブレーキ使う自慢してる奴いたら単なるバカだな…
AT車乗って左足遊んでる時限定で、非常時に少しでも早く(踏み変えずに)ブレーキ踏めるって理由で左足ブレーキは使うが。 >>357
それ、マトモなドライバーだと減速時点で気がついて車間開けられるから、普通に走ってる状況だと案外引っかからない。
マトモじゃないドライバーの場合は減速時点でそのまま突っ込む可能性があるので、何だかんだでオススメしないかな… >>356
冠水路を抜けたあとにブレーキを乾かすために使っただけ >>363
アホか？
無意味にハザードなんてつけると、捲られて事故るわ ヤンマガに今買えるMT車一覧が乗ってた
てか、しげのの今回の漫画面白くね～な リアドラムの車で冠水道路を通った後の一発目のブレーキがびっくりする程効かなかった。
余裕があったから良かったけど前に何かあったぶつかってたよ。 それどっかおかしいんじゃないの
フロントはディスクなんでしょ 新型RAV4は欧州だとMTあるらしいから、ニホンにも導入してくれないかな… えー、日本に導入は無理なのー？
それって、どうにゅーことー？？ 限定販売ならすぐ売れそうだけどな
日本人は限定に弱い >>378
ヴィッツGRMNみたいな高額車になるから、乞食が大騒ぎするだけだよ。 FN2タイプRも限定だったが、近所のディーラーでは半年も売れ残ってた >>381
それはFK2で起きたパターン。
日本割り当て分が完売してもう買えないと大騒ぎされる中、中古車店で未登録車がプレミア価格で販売されてた。 >>380
歴代限定車で「売れなくて困ったNo.1」はパジェロエボリューションじゃなかろうか？
RVとしちゃ人気のディーゼルじゃないし、ランエボみたいに競技や走行会どころかストリートで使えもしないし、
煮ても焼いても食えない車だからディーラーではどうやって売ったものか頭抱えてた。 CH-Rの海外向けはMTあるのか。いいなあ
国内に持ち込むとお高いんでしょう？ >>384
お高いだろうし正規Dが相手にしてくれないから
整備修理に困る事になるよ FD3Sも惜しまれつつ終わったかのように言われてるが、
実際には販売終了後半年以上も在庫有りますのバナーが
公式サイト（！）に貼り付けてあった。 86ってなんであんなに売れたの？
毎日、気持ち悪いくらい見るのだけど。 >>378
転売屋がかっさらっていくだけじゃね
>>387
新車の(比較的)安価なFRスポーツなんて、長いこと売ってなかったからねぇ
あと性能的には大人しい車にみえるが、ジェレミーが大絶賛するほどドライバビリティに優れた車 >>388
でも、新86ってS2000より遅いのが残念すぎる。 >>388
後半はAE86だと思って読むと、
何言ってんだこいつは、になるのが面白い。 だからといってパワーを上げると「そんなパワーいらんだろ」と言われるのが世の中というもので。
むしろ俺は86はあのままでいいから85を出してほしかった。 >だからといってパワーを上げると「そんなパワーいらんだろ」と言われるのが世の中というもので。
ファミリーカーとかと一緒に考えてどうすんだよ どアホ 若年層の車にかけられる金が減ってる世の中で過剰なパワーは本体価格の上昇につながるし程々がいいんじゃないかな シビックタイプRが非力でも売れたかよ どアホ
スポーツカーはレーシングカーやスーパーカーじゃないから、
４００馬力以上とか300ｋｍ/h以上とかはいらないが、
ファミリーカーじゃないんだから300馬力前後は必要なんだよ
アクセル踏んで刺激的な加速を味わえないで誰が買うんだっての どアホ それか200馬力ぐらいで済ますんなら、せめてエリーゼのようにとことん軽く作るんだな
パワーなくて重いとか 論外だわ >>395
ライトウェイトならそうだけど。
1.1t超えたらだるいだけ。 今の車は100PSに満たないけど、レッドまで回す機会が多くて楽しいよ。
MTに乗りたいんであって、スポーツカーかファミリーカーかはどうでも良い。
そんな車でも郊外の峠道程度ならちぎられることもほぼ無い。
速い車に上手い奴が組み合わされると当然豆粒にされるがｗ まあでも、86やらWRXやら街でよく見かけるけど。
皆んな、つまらなそうに運転してるもんな。
ちょっと前が空くと、ここぞ！とばかりに
ピャーッとスピード上げてさ。 何が言いたいの？
他の車がいたらスピード出せなく事ぐらい当たり前じゃない >>403
いや、他の車がいなくてもスピードは制限速度まで。
…という事にしておいた方がいいぞ？現実はさておき。
それはともかく、スペック上の最高出力やパワーウェイトレシオよりもパワーカーブやトルクカーブの方が重要なんでない？
そこちゃんと把握してないとMTではかえって遅くなる。
常に5000～8000回転で走って無いと速く走れないのに、3000～6000くらいで走ってる人とか見るともったいないなと。
何でもいいからパワー出てればいいってのは、そのへんコンピューターが勝手に変速制御してくれる車の話だよ。 >>397
シビックタイプRは、アレ別に売れてるわけじゃないんだ。
FFであそこまでやるともはや電子制御介入させまくりじゃないと速く走れないし、そうなると「車は速いんだけどね」ってなる。
要するにジェットコースター乗ってるのと変わらん。自分がうまく動かしてると思い込んでるだけで。
世界最速のFFなんてどうでもいいんだよ。
俺たちが買えて、ぶっとびそうで怖いから速く感じるような車でいいんだよ。
世界最速じゃなくて、町内最速でいいんだよ。 >>397
ここで世界一有名な評論家の批評を見てみようか
http://blog.livedoor.jp/auto2014/archives/1041640370.html
86はGRモデルも207psに留まっている
ただ速さだけを求めることによって、ドライバビリティが失われることを嫌ったのだろう
スペックが高ければ楽しいと思っているのか？
土屋圭市は、レースはアンダー(ステア)の車を曲げて走らなきゃならないと話していた。タイムが出るセッティングはアンダーだからね
速ければ楽しいのか。そうじゃないと言う人が多いんだよ >速ければ楽しいのか。
違うよ 俺が言ってるのは絶対的な速さは不要だけど
ファミリーカーのように遅いのは駄目だろって言ってるだけ
ちゃんと読んでね >>402
街中はアカンね
どんな車でもDQNはそんなもんでしょ
飛ばしたきゃ高速なり峠なりサーキットなり行くべきだね～ >>409
別に300馬力のターボじゃなくたってファミリーカーのように遅く無いと思うが。
ファミリーカーとは具体的に何と比較してるんだかサッパリわからん。 >>404
いつでもどこでも5000rpm以上とかただの基地害だろう
街中なんぞ3000MAXで十分だし、
狭苦しい峠だとパワーよりリカバリ重視の中回転域でいいよ、豆腐屋じゃあるまいし。
レッドまで引っ張るなんざ、高速道路で格上の高級車とバトルして、
加速と最高速どっちも負けらんねぇ！って時くらい。
>>405
原二でも乗っとけw >>409
いやちょっと待った。
俺は別にお前が「ヘタクソ」だとか、遠回しに言ってるわけじゃないからな？少なくとも直接書いてはいない。
よほどのヘタクソじゃないと多少アンダーパワーでもファミリーカーより遅くて困ることは無いはずだとは思うが、
別にお前のことじゃない。ﾀﾌﾞﾝ 86brzは初心者入門向けの車なんだけどな
素直さを優先してるんだよ >>409
むしろ1.2t 200psに並ぶファミリーカーって何
ファミリーカーなら1.5t 150psくらいじゃないの 排気量もっと大きい車種の買えば良いのに86は遅い遅いって馬鹿の一つ覚えかよｗ 入門向けの車だから、車の能力じゃなくて
運転手の技量しだいで速く走れる車なんだけどな
(直線除く) 初心者がZで信号ダッシュの時に小学生の列に突っ込んだ事例もあるからなｗ スイスポやアルトワークスクラスじゃないと、値段が入門向けじゃないしな
昔だって入門はスターレットやカローラのホットモデルだったし 全体的に車両本体価格が上がってるからな(´・ω・｀) 馬力馬力と言うけれど
185PSしかなかったEK9はくっそ楽しい車だったぞ そりゃ安全基準も排ガス・燃費も全然今と違うからね
EG6からだとEK9でも重くなったなと思ったけど 日本はデフレで外国は全体的にインフレだったから原材料が高くなってるってのもあるな EK9は重いといってもエンジンが化け物だったじゃん
吊るしのテンロクNAで185psとか冗談だろ
俺のはカタログ上165psだけど、今シャシダイにかけて150ps出てるのか怪しいな
でも音はいいし乗ってて楽しい 車にノせられてしまうドライバーや自制心がないと周囲の迷惑になるよね
競技向きな車に乗ってても、他の車から挑発されてもその場にふさわしい運転をするのが我々MT乗りってもんよ 俺が乗ってたR32 GTS-4セダンMTもカタログ上は215psでもクソ重くてなあ、出足が鈍かった
ただ回すといきなりくるドッカンターボでそれなりに面白かった
NAのGTS25も乗ってみたかったな >>431
「なーんだ、GT-Rじゃないのか」って死ぬほど言われたろ？ｗ いや、セダンだからRと間違えられることはなかったが、コレ4駆なの？ってのは多かった
実際はタイプMより重すぎてアドバンテージなかったけどな 周りの人間がいい人ばっかで良かったね
でも、心の中ではみんな思ってたと思うよｗ そもそも、32の時代、4ドアを見てGTRかと思う人はいないよ。
しかもGTS4は5ナンバーだし。 さすがに見た目で混同する人はいないでしょ
スカイラインでわざわざ四駆にするならどうしてGT-Rにしなかったの？って意味じゃないのか いや、そういう事を言ってるんじゃないの
当時から、スカイラインといえば車好きにはGT-Rの印象が強かったろ
だからスカイラインに乗ってると言えば誰しも、
えっ、ひょっとしてGT-R？ すげーな
↓
違うよ GTS-4だよ
↓
なーんだ
っていう流れになるのはごく自然の事
スープラやZやGTOのNAに乗ってる奴も
なーんだ、ターボじゃないのか？
ってのは車を知ってる人間には普通に思われた事
ようするに下位グレードの悲哀ってやつだよ
だからメンタルが強い奴じゃないと乗ってられない 見た目って事ならGT-Rのグリルにしてる奴は結構いたろｗ
そういえばGT-Rにも限定で４ドアあったな まぁ所謂R仕様を車幅で見分けられるのはヲタだけだよな。 オーテックの4ドアRはR33だね。R32のオーテック4ドアは2.6のNAだけどこれMT設定あったっけ？
ステージアの260RSもかなり惹かれた レブリミットまで回して最高出力なのか、低速域でもそれなりに出るのかで大分違うよね。 今時はNAもターボも下のトルクを重視したセッティングが多いから、カタログ馬力の印象よりもスマートに余裕を持って走るな
>>439
ブリスターフェンダーが結構違うから、写真の角度によってはすぐに分かると思う >>443
そうか？
下位グレードの悲哀なんて昔から（AE85とか）普通にあったから、
>431がそれを気にしてるか気になっただけ
まあ俺はメンタル弱いから上位グレードしか買わないんだろうな これまでで、究極のMT車って何よ？
もちろん、購入可能な範囲で。 スカイラインの場合はGT-Rとそれ以外は別の車みたいなもんでグレードの上位下位の関係ではないと思ってた >>446
まあ、エンジン、ボディからして「別格」なんだけど、
ちょっと車知ってる人から見ればどちらもスカイラインなんだよなｗ >>445
ハイビームロービームの切り替えまで降車して行うトラバント
日本じゃ公道走らせるのは多分無理だけど
車検通せないと思う >>451
アホ臭
MTじゃダメなんですか？って感じ
ちょっと極論、暴論書いちゃうけど、
パドルにしてもトルコンのマニュアルモードにしても自動変速なのに手動変速っぽさを残すっていうのは自動変速がまだまだクソだってメーカーが認めてるようなもんだ
変速ですらまともに自動化できないのに自動運転とかもうね
AIとか持て囃されてるけど、せめて同時通訳携帯電話くらい作れるようになってから言えと >>453
トラバントはそもそもちょっとやそっとで排ガス通らない。
確か東ドイツ消滅前後にトラバントの登録を試みた輸入業者がいたが、セルシオ用の触媒でようやく通してたような。 >>454
支離滅裂な意見の典型的な例だな…昼間から酒でも飲んでるのかと。
しかも単に変速を自動でも手動でもできるようにしてるのを「手動変速っぽさを残す」とか意味不明だ。
AGSみたいなシングルクラッチAMTじゃあるまいし。 >>437
さりげなくネ申のGTOをディスらないようにw 自分の中では「自動車」
特に自家用車と言えば、やっぱり4ドアセダンなんですよ。
もちろん2ドアクーペもオープン2シータも乗ってましたが、やっぱり原点は4ドアセダンでしょう。 >>459
ハア、それで本日はどのようなご用件でしょう？ ＜富士フイルム＞白黒フィルムと印画紙の販売終了
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00000055-mai-bus_all
カラー写真の普及やデジタル化に伴い、最盛期だった６５年ごろの１％程度まで出荷量が減っていた。
同社では、コスト削減などを進めたものの、採算がとれず安定的な供給が困難となったことから、
製造・販売を終えることにした。
これをMTに置き換えると…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ >>459
概ね同意
車は人を乗せて走るもんだしな
一人で走りたいなら、バイクの方が楽しめるからな >>462
ミニバンやSUVが今じゃかつてのセダンの役割を担ってるわけだ。 >>445
BMW E60 M5。
V10エンジンをMTで楽しめるFR。
といってもアメリカで左ハンドルでしか売ってなかったらしいが。
日本に持ってきた人がいたらしい。
俺がリッチマンだったら並行輸入したかった… V10をMTってだけならAUDI R8でもいいかな エンジンＶ10て時点で「究極」では無いな。
極めるなら、やっぱり完全バランスエンジンじゃないとな。
直6かＶ12以外は却下
現実的には、直6だな。 >>451
何故、自動車メーカーは屋根を切りたがるのか。。。 >>470
つか、R32そのものが普通に人気車種だったからな。
GT-R以外はちょっとってなるのはR33以降。 R32までは「スカイラインのGT-R」だったけど、R33以降は「GT-Rありきのスカイライン」になっていった印象
今のスカイラインはマイナー車になってしまったのも、GT-Rに振り回されて昔からのコンセプトや客層を大切にできなかった結果だろう 昔は素性のいい車をチューンしたりベースにしたりして、
スポーツグレードやレースベース作ってたんだけど、今は違うね BMWUKのサイトみたら340iにMT仕様あるんだね
輸入してターボ外せば >>272の要件も満たせそう ファミリアはファミリアの時点でがっかりだから関係ない >>480
てか、WRCで1戦や2戦勝った程度の車なんてたくさんある。
「WRCで一等賞になった」と言っていいのはシリーズチャンプになるくらいじゃないと。 グレイスの教習車MTってマイナーチェンジ後も残ってるかな？ もうクラウンコンフォートのタクシーグレードでもいい >>486
もう無いよ
トヨタのタクシー専用車はJAPAN TAXIになったから 読み方はジャパンタクシーだけど、
表記はJPN TAXIが正しい >>489
個人で車持つ必要性がさらに薄れるから、むしろ需要は増えるかも？ タクシー会社は儲かるだろうな
運転手の雇用はなくなるが >>492
この世から自動運転車以外無くならない限り、代行こそ一時的には発展するんじゃないか？
しかも不要になったタクシードライバーが参入してくるだろうし、ドライバーも1人で済むから、少子高齢化社会の
人手不足対策にもなる。 >>494
ん、なんで？？
【1.利用者の車(非自動運転車。酔客1名)】←【2.運転代行の車(自動運転車。代行ドライバー1名乗車)】
↓
【1.代行ドライバー運転、酔客1名同乗】【2.自動運転で追尾】
↓
目的地到着
↓
【2.代行ドライバーが乗車して帰る】
これだけの話だよ？ >>494
で、「酔客の車を運転するためのドライバー」「代行車を運転して追尾するドライバー」の2名体制なのが、1名で済む。
こういう話になるのは、運転代行使ったことあれば容易に想像できると思うが… 自動運転車＝無人OKなのかどうかはまだ不明だけどな
この辺の話をし始めるときりがなくなるんで無視してもらって結構だけど >>496
相棒に払う給料、1日五千円として、150日で自動運転装置の元が取れるじゃねえか！！ >>497
それな。
代行で高速道を走ってて、気づいたら後ろのクルマついて来てねー、とかなったらおもろいなww >>499
今の世の中にはETCというものがありまして… >>496
酔客の車が自動運転すれば、代行そのものが不要になるんじゃね？ >>501
もちろん自動運転車ばかりになればそれでOKだけど、それまでまだまだ長い時間かかるからね。
だから>>493で「一時的には発展」と書いたのよ。
もちろん最終的には自家用車もタクシー(あるいはタクシー会社の運行するライドシェア)も自動運転が
ほとんどになれば、いずれ運転代行は消滅する。 >>495
>>496
自動運転で追尾（完全無人運転）できる技術があったらそもそも代行ドライバーが要らない件 >>504
じゃあ酔客の非自動運転車は誰が運転するの？ 自動運転とか、そんなに科学が発達するころには、アルコールを一発で分解して、その場で酒酔いを解消しちゃう薬が開発されているぜ！ MT vs, AT スレがいつの間にか
MD vs. AD になってたでござる >>510
ADバンなのかADエキスパートなのか。
そしてMDとは何だらう。 たまに、空車で走ってる積載車見ると、
「おーい、乗っけてくれ～」
って思うよなw >>512
おまえは、ブルーハーツの「青空」の甲本ヒロトかww そもそも完全自動運転の時代には我々はリタイアしてるよ
安心しろ 180万でGTS－R買ってしまった しかし独特のタコ足RB20サウンド気持ちええ！ 軽トラ買い換えて、家で一番新しい車になったわ
でも前の車のつもりでダブルクラッチ踏んでブリッピングすると、無視されてしまって悲しい
アクセルに足置いたまま一拍待ったら回転上げてくれるんだけど >>522
ここまでテンプレw
マジレスするとR31GTS-Rの色はブルーブラックのみ
たしかにいい色だな >>445
AP1とDC2は軽くてスコスコ入って気持ちよかったよ
現行シビックtypeRも似たフィーリングなんだろうか >>522
いい色だな！とかいい色買ったな！は
車購入者に掛けるお約束のノリ言葉
特に色に言及している訳ではない >>445
軽自動車かな。
低回転、高回転の特性の違い、
荷物や乗車人数に対する挙動、
運転方法で変わる燃費、乗り心地、
当たり前の事を学べる良い車。 >>526
お前なんでテンプレにマジレスしてんだよw 「日本でMT」で思ったんだが、何で日本(というか右ハンドル)のシフトパターンは遠い側が1速なのか。近い方が1速てのが自然だと思うんだが。
まさかハンドル位置を変えるのにすでにコストがかかってるから、ミッションを右ハンドルのためにわざわざ別に作らないってこと？ 左ハンドルのMTも右ハンドルのMTも運転したことあるけど、シフトパターン逆にされたら間違える！ 別に作らないから
ウィンカーレバーとかあーなるんだろ 外車の右ハンドルはワイパーなんかレバーどころか本体も逆だもんな >>537
右ハンドルの輸入車のことは知らなかったが、ワイパーレバーがハンドル右に、ウィンカーレバーが左にあるってこと？それは酷いな >>537
国産車しか乗ってないのに最近ワイパーとウインカーのレバー、どっちか分からなくなる
そういえば今日はもう朝飯食べたかな >>538
慣れちまえばなんともないよ
輸入車の俺の車はMT、嫁の車は国産コンパクトCVT
普段は頻繁に乗りかえてもまず間違えることは無いが、代車でATの輸入車が来るとたまに間違えることがあるw
>>539
おじいちゃん、さっき食べたばかりでしょ スレチになるが
パーキングブレーキが、足踏み式とサイド式だと間違えることが何度かある。
自分の車が足踏み式なので
たまに会社の車に乗って、思いっきり左足キックをしてしまう >>539
右側（ライト）にウィンカー類（ライト）があると考えれば良い サイドが足踏み式のやつってリリース時はクラッチに比べてかなり高い位置にペダル来るから踏まなくない？ 足踏みサイドはトヨタ車しか乗ったことないから他は違うのかもしれないけど ゴルフ乗った時、交差点でワイパー動いて焦った思い出。 日本が変なだけでイギリスだってウインカーは左右逆だよ。 >>545
おかしいのはISO
イギリスはISOに準拠し日本がガラパゴス仕様なんだけど、左ハンドル前提で決められたISOの規格がお馬鹿だ
慣れればなんてことはないが、右ハンドル左ウインカーはやっぱ操作が煩雑になる場面がある >>543
ブレーキを掛けるとき（駐車するとき）の話 >>547
ISOを変える必要がある
左ハンドルは左ウインカー
右ハンドルは右ウインカー >>538
それが左ウインカーって運転しやすいな。
とまで思うようになってきたよ むしろ日本仕様日本車がISOに準拠してほしい
せめてオプション >>547 >>550
それだったら､マニュアルミッションは右上一速がいいの？
アクセルペダルを左側にしないの？ シフトレバーが右にあるか左にあるか前提の話をしてるのにお前は馬鹿か シフトレバーと反対側にウィンカーレバーがあるのがいいな
ATならどっちも同じか 俺は普段は右側通行の国で左ハンドルを運転していて、日本にいるときは右ハンドルを運転するんだが、どちら側でも車の中心から遠い側にウインカーレバーがあるのが自然だと思う。
レバーは日本のメーカーが右ハンドル仕様にしたのに、トランスミッションは費用がかかるからなのか、最初コピーした時に左右を入れ替えなかったのか。
いずれにせよユーザーは全く無視の、メーカー側の都合に我々は合わせさせられるんだな。
日本ではMTを運転する機会がないけど、もしその機会が来たら体から遠い側が1速は混乱しそうだ。 ISOか何か知らんが右ハンドルは右ウィンカーで良くなったんじゃなかったっけ？
15年以上前のJAFメイトでJAFが右ハンドルは右ウィンカーに規格がなるように
働きかけてるって書いてあった記憶がある。 世界的に見たら
「何でお前ら(右ハンドル圏)みたいな少数派のために、そこまでしなくちゃいけないの？お前らの方が直すべきじゃないの？」
なんじゃないかと。 外車の右ハンのって20年近く経つけど、未だに焦るとウィンカーとワイパー間違える。 >>559
日本仕様の日本車(とヒュンダイ)だけが右ハンドルは右ウインカーなので
輸入車乗ると混乱する
ちなみにバイクもウインカーは左 バイクが左にウインカーあるのがもっともな正論なんだから、四輪も全車左ウインカーに統一すべきだったんだよな
と思ったけど、MT乗りとしては右じゃなきゃがぜん不便だな
特にハイビーム切り替えとか
シフトレバー触ってる時に必要になるケースもあるわけで なんで、バイクと車と操作系の違うものを引き合いに出すのかわからない。
外車乗るなら慣れろでいいじゃねーか。好きで乗るんだから。
オイラは国産派だが。 シボレーソニックもウインカー右じゃないか、と思ったけどあれも韓国か >>563
スロットルを右手で回してる時にウインカー操作しにくいからだろ
フロントブレーキかけてる時も操作しにくいし
バイク乗ったことあるのか？ >>563
＞MT乗りとしては右じゃなきゃがぜん不便だな
そう、それそれ！しかも理由は>560の言うようにメーカーの手抜き。だから>559のような動きは正しいと思う。慣れとかそういう問題じゃない。
シフトパターンもと言いたいところだが、残念ながらもう間もなく消えてしまう少数派だからこれは変わらないんだろうな。 日本車で体から遠い側に1速やリバースがあるのが当たり前と思っていたのが、(実はメーカーの手抜きによる)左ハンドル仕様のトランスミッション流用による押し付けだったって結構ショックなんだが🤯 >>567
メーカーの手抜きというより、日本市場がそれだけニッチなだけじゃないかと…
それじゃ単なる俺様中心主義だよ。 >>568
でも一速の位置が外車と逆にあると絶対に混乱するぞ
ワイパーですら間違えるのに >>567
そもそもどういう理屈でシフトパターンが右ハンドルと左ハンドルで分けなきゃならないんだ？ べダルまで左右逆にしないと筋が通らないしな
まあその方が足元広くなって良い面もあるんだが シフトパターン逆にしろって言ってる奴は
メーターの回る向きや表示の文字も逆にしたら納得するはずだよな
写真の裏焼きだな ドヤッ俺のシフトテクニック！
(でも余裕がないのでウインカー出すコンマ数秒も手を離せません) 夜間、シフトチェンジ中に対向車が現れたときなんかは
ロービームに落とすのが少し遅くなって、スマン、と思うときはままある。 >>566
>スロットルを右手で回してる時にウインカー操作しにくいからだろ
クラッチ操作しているときはどうすんの？
ああ、クラッチ操作の必要なバイクに乗ったことないのか
それとハーレーやちょっと前のBMW、スーパーカブはどうなるの？ >>574
動き出しで一番最初に使う1速は近くにあるのが自然と思うし、だからこそ左ハンドル車はそのようにデザインされたんだろう。
それに3-2のシフトダウンとか結構けっこう美味しいところなのに遠ざかる方向に行くのは「ホントにそれでいいのか！？」と思ったり。
俺様の希望通りにしろってことじゃなくて、メーカーの都合で物事決められてたことに今更気づいてしまったって感じ。ぼけっと生きてたわ >>578
クラッチ握ってる時にウインカー操作普通する？
エアプすぎる… >>578
クラッチレバー握りながら、親指でウインカーの操作できるぞ
ていうか、その前にそんな状況はまず無いけど >>580
ギヤが上がるに従って体に近くなるというのもある意味自然に感じられると思うがのうw >>580
国産車に乗るとうまくシフトチェンジできないの？ >>582
うん。ウインカー出しながらシフトすること自体があまり無いね
だからISO操作系で全然問題ないし､日本仕様日本車が頑なにタテついてる理由がわからん >>580
今まで気付かなかったってことは、それが自然でアナタに一番適してるってことよ。 ていうか“メーカーの都合で物事決められてた”って推測で言ってるんだろ？
勝手に推測して勝手に嘆いてバカなの？ >>590
つつける重箱の隅を発掘したと思って喜んでるんだから、仕方ない。 >>581
信号待ち停車中にウインカー操作なんてザラにあるぞ
もしかしてウインカー出さない人？ >>585
ウインカー出しながらシフトすること自体があまり無いのなら
左ハンドル右ウィンカーでもいいって事だよね。
でも左ハンドル左ウィンカーになってるって事は、ウィンカー操作と
シフト操作を同時にすることを前提に配置されてるんでしょう。
それなら右ハンドルは右ウィンカーにするべきだよ。 普段から好きなタイミングで変速できるのがMTのメリットとか言っているのに
シフト操作しながらウインカー操作ができないという排他構造を否定しないのは理解できん >>595
しかもウィンカーとシフトレバーの操作は同時にしないといけない必然性も無いし、
そのへんを流れる操作でやるのが粋、とかポジティブな発想が出ないのも不思議。 >>593
バイク乗ったことあるの？
信号待ち中にギア入れてクラッチ握ってる人ほとんど居ないだろ
特に大型とかクラッチ重いからニュートラルで待つのが普通じゃね？
四輪と違ってさくっとギア入れてスタートできるしさ >>593
しかも停止中にウィンカー操作することある？
右左折で信号待ちするにしても停車する前にウインカーは出してるし、消すのは右左折終わってからだし
もしかして信号待ちで青信号に変わるまでウインカー出さない人？ >>597
883乗りでウインカーは賛同するが
信号待ちでニュートラルにすることあまり無いぞ 曲がる瞬間や車線変更の瞬間だけウィンカー出せば良いと勘違いしてる奴が多い
近頃はウィンカー出すのがダサいという意味不明な理論すらある 音がいやというのもあるかもしれない
寸前で出すやつ多すぎる 警察が取り締まらないからいいんだろ
イエローカットも地域によっては全く取り締まらないし >>594
それだと、右ハンドル車と左ハンドル車､実は両方乗るときに操作を間違う恐れがある
そんな馬鹿な？と､思うだろうが､ハンドル位置より操作系が違う方が適応しにくい
海外でも車運転する人とか､海外から来た人が日本車乗るときに困るじゃない？ 変な日本語になってしまった。
右ハンドルと左ハンドル､両方乗るときに混乱する恐れがある◎ ウインカー長めに出すとサンキューハザードも要らなくなるぞ 目が合ってるのに会釈しないで合流してハザードポチポチは逆に腹立つな
女とおっさんに多い >>603
一言で言えば「それ、お前が心配しなくていいから」 >>594
「同時」にあまりこだわらなくて良い。
そもそも、乗用車の運転なんてハンドルは片手で持つからな。
ATでも、教習所じゃ無い限り両手でハンドル持たんだろ？
左手はアームレストかな。
右手でハンドル持ってるんだけら、そのまま操作出来るよう、ウインカーは右にあるべき。 >>608
いやいや、国産車乗ったときに左折でワイパー回してしまうんで困ってるんだよ AT乗りと違ってMT乗りはきちんとウィンカー出す人多いイメージ
ギア操作もしてるからウィンカー操作も別にめんどくさくも思わないからかな？
AT乗りはほんと面倒くさがってウィンカー出さないよな >>613
AT/MT両方ある車でどっちかなんて外からはわからんし。
MT専用車は今や見かける台数からして少ないから、母数が少ない。
あくまで「イメージに対しての感想」だから、こんな感じで理由を上げる意味なんて無いけど一応ね。 >>614
車の話じゃなって
ATドライバーとMTドライバーの話じゃねえの？ >>603
俺は日本にいるときは右ハンドル＝左車線という風にハンドル位置を頭の切り替えに使ってる。
だから日本では左ハンドルには乗らないし、最近こっちで流行ってるJDM=右ハンドルも乗らない。
座る側が変わってもレバー位置が同じだったら混乱するな。不思議とペダルは大丈夫。足は視覚と連動してない感じ。
>590
メーカーの都合以外に合理的な理由思いつくのか？
>591
重箱の隅って言うけどこれは結構大きいことだったと思うぞ。例えば何かの都合で日本だけネジが逆締めが標準になってたら不便だったろう >>615
MT乗りはATに乗ってもウィンカー出すってか？なおさら外から見てわからんだろ… >>616
そんな大事だったら、事故が増えたりヨーロッパの輸入車が売れないとかって現象があるはずだが、聞いたことも無い。 >>616
つか、お前にとっての大事とは、一言で言えば「全米で俺が泣いた」レベルの話だ。」 >>617
いやそう書いてるだろといってるだけ
本人じゃないから知らんが >>600
信号機のない横断歩道を渡りたいとき手を上げたくない心理にちかい >>613
AT乗りとMTスキーはどこまで行ってもわかり合えない気がする
AT乗りと書いたけど、AT乗りは決してATスキーではないと思う 俺はMT車に乗ってるがAT乗りとは仲良くなれてもMT厨とは仲良くなれないわ >>616
>>590
>動き出しで一番最初に使う1速は近くにあるのが自然と思うし、だからこそ左ハンドル車はそのようにデザインされたんだろう。
だとしたら、1速は手前で2速は奥になるんじゃないのか？言ってることが矛盾してないか？
仮に、Hゲートの設計図を書くとして、Hの図に番号をふる場合、上から下、左から右に番号を付けるのが自然じゃないか？
と推測すれば、左ハンドルだろうが右ハンドルだろうが関係ない。 >>614
普通に外からわかるでしょ
特に渋滞にハマった時とか
信号からの発進でもだいたいわかるじゃん
ブレーキランプが消えずにズルズル進むのがATで、ブレーキランプが完全に消えてから動き出すのがMTって感じで やるべきことを忙しくても操作するMT乗り
ギアチェンジ、首を回して安全確認、ウインカーもね 店「こちらが代車になります」
客「す、すみません、で、できればMTのほうが（。。；）」
店「えー？と、どうかなさいましたか？」
客「え、あの、その…MTに乗りたいんです（*．．*）」
周りの客「( ´д)こいつわがままだな・・・(д｀ )」
店「他の車ですとお時間頂きますがこちらだとすぐにお出しできますが?」
客「アクセルとブレーキの踏み間違えが怖いんです（＞＿＜；）」
店「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」
後ろの客「ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!」
客「運 転 に 自 信 が な い か ら オ ー ト マ 運 転 で き な い ん で す＿|￣|●」
店「踏み間違えてもイモオォォーーーンで済むマニュアル車ですね ！！急いでご用意いたします（・∀・）ｂ」
後ろの客「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」 うん、だから、要するにあれだ
日本でMT設定がある車を売ってくれ >>628
昔、シビックの初期型TYPE-R乗ってたとき、車検の代車に
「すみません、MTはこれしかないんです」って当時で既に10年選手の丸目トゥディが出てきた事あったわ。
別にATでもいいのにとか思いつつ乗ってみたら、これが楽しいのなんのってw 自分は34のGTRの時には、代車にはS15シルビアのMTだったけどね
実は肩の力を抜いて乗れたから、気に入って乗り回していたというww
NAもなかなか捨てたもんじゃないな～と実感
まあ、だからこそ今はZ34(MT)乗りなんだけどな スイフトMT乗りのおれ、代車がジムニーやアルトワークスやワゴンRで毎回楽しい。
もちろん全部MT。 スイフトかぁ
そこまでパワー無いとさすがにあれだなあ
もの足りないと言うか…
逆に、その代車のアルトワークスの方が、速度感は感じられたんじゃないかな？ >>633
おれの好みは>>400に書いた通りだから非力でも気にならんわ。
ランエボも少しだけ借りて乗ってたことあるけど、あんなパワーあっても使い道ないと思ったな。
アルトワークスは速かったけど高速に乗る気は起きないね。 峠でちぎられるとかよく見るけど。
路上レースってそんなにやってるもんなん？ >>636
峠で速いのはいかにもな車じゃなくて地元民の運転してる軽だったりするよ。 アルト系のスレで120キロ峠で出すとか○○抜いたとかドヤってたアホが居たな マレーシアのゲンティンハイランドだね。
現地でプロトン・サガのMTを借りて、軽く流したな～。
因みにこの峠道の途中にある高速道路も面白いよ。
そして明日から、マレーシアに仕事で長期滞在になるから、
現地で趣味用にサタリアネオの日本向けには無かった
ＣＰＳエンジン搭載モデルでも買おうかと検討中。 セカンドカーでオートマのL150Sムーヴカスタム乗ってるけど、前に乗ってたマニュアルのJB-2ライフのほうが運転楽しかった FJクルーザーのマニュアル車が欲しかった
結局国内販売しやがらんかった >>643
自分の知り合いもFJのマニュアルに期待してたけど、結局エックストレイルのマニュアル買いました >>643
FJを販売しただけでもいいだろ
結局FJは何台売れたんだか よく見るし、意外と安かったからあのサイズにしては結構売れたんじゃないの？
競合しそうなハマーH3には正規でMTがあったけど マイチェン後のCX-3は1.8DでMT継続、
2.0GのFF車にMT追加だそうで
ガソリン四駆にMT無いのは残念だけど、
マツダ偉い！ もうどのメーカーでも良いから、直6NAのMT車を出して！
すぐに買うから。
欲を言えば4ドアが良いんだけど、まあ2ドアでも仕方ないかな。
しかし、スープラに他社のBMWのエンジン積むとか、わけのわからん邪道なのは嫌だ。
更にもっと欲を言えば、水平対向6気筒が興味あるかな。 >>650
もう諦めて130iの中古買った方がいい
もしくはE46 330iか >>650
直6は無理だし水平対向6気筒に興味があるなら911買っちゃいなYO トヨタレンタカーでFJクルーザー借りまくったが数年前に貸出し終了、おそらく事故と儲からないから中古市場に、流したんだろうな >>650
水平6気筒って昔スバルが出してたような…MT設定は無いか 水平対向6気筒のMTは昔レガシィにあったな。
15年くらい前。 SVXは？と思って調べたらあの時代でありながらATオンリーだったのか トヨタとスバルで86を作ったように、今度はマークⅡの復刻版として水平対向6気筒で作って欲しいな レガシィに3.0RspecBって6気筒6MTのグレードあったな
売れなさすぎたのか早めに消滅したけど 現在、国産の直6が無くなった大きな原因は、直6は縦長のエンジンだから、クラッシャブルゾーンが取りにくく、事故の時にエンジンが室内に食い込んで来る危険性があるからってのことなんでしょう？
その点、水平対向は特にその点が大丈夫だってのが、売りじゃなかったでしたっけ？
いくら水平対向でも6気筒だと、そうでもないのかな？？ >>665
V6なら縦置きFRでも横置きFFでもエンジンルームに余裕があってレイアウトが容易だが、直6だと
横置きFFレイアウトで使いにくい(国産には無い)。
なもんで乗用車向け直6エンジンは作られなくなっていった。
日産はL型の、トヨタは1Gとかの蓄積で車種、生産設備ともに直6対応してたから長く使えただけ。
それも無くなる理由は「排ガス規制に対応させるための需要も無いから」だし、その後もV12は
残ったし。 >>665
4気筒比で2cm程度しか長くないのもウリだった
クランクシャフトの画像を見るとなかなか笑える >>650
つER34 GT-V
その条件で括るとほんと見つからんね ボクサー6は実際には横幅広すぎでスペース的に辛い
ロングストロークエンジンが作れず､低速トルクが無いので､スバルの車作りには合わない
ポルシェはスポーツカーだから欠点が見えにくいだけ >>665
直6、今の技術で昔より前後長が短いエンジン作れるんだけどね…作れるけど…
電気自動車でいいや
MT設定あるなら
エンジン音はmp3でV12サウンド 水平対向エンジンを発電専用にした電気自動車を希望したい
水平対向エンジンは発電専用だから、高回転は必要ないのでOHV化してコンパクトに作るの
優れた発電専用エンジンになりそう >>606
>>665
ノーズの長いセダンやクーペが売れ筋じゃなくなって
商用バンみたいな車ばかりになったからでは？ そもそも
直6はBMWの専売特許みたいなシリンダーレイアウト
日本のメーカーはBMWに追いつけ追い越せとばかりに開発してた
だが 突き詰めてゆくと V6という答えが出た
こんな感じじゃね？ 更に突き詰めたらV6も要らなくて直4で十分だった
を追加で そろそろ、スレの主旨をバージョンアップさせようぜ。
「売ってくれ」ではラチが明かないから、
【欲しい車種にATしかないから、MTに載せ換えました】にしようぜ！！
さあ、みんなの経験を詳しく語ってくれ！ >>677
いや、中古車や輸入車買った方が早いし…
最新のでそれやるとMOTECフルコン制御で最安200万からとかになるぞ。
軽自動車でやった人いたが。
あと、廉価グレードにしかMTありませんって例でエンジンを載せ替えて、ECUはサブコンで切り抜けるパターンとか。 >>677
そもそも「MTだったら買うのに」って車種がない。 スロットルがワイヤーな車なら楽だろうけど、今時はみんなコンピューターで統合制御だしなぁ
ポン付けで載せ換えってわけにゃいかない >>680
あえてポンにこだわると、エンジンから何から補機類含むパワーユニット全部載せ替えて
「見た目は最新！中身は旧式！」
とかになるからな…よほどデザイン気に入ってるのでも無い限り、最初からベース車をレストアした方がｗ 別に古いMT車を大事に乗れば解決する問題なんだが
皆何と戦ってるんだ？ >>682
>>677は「それじゃスレの趣旨(MT設定のある車を売ってくれ)と違うだろう」と言いたいんでないかと。
確かに「古いMT車を大事に乗ろうスレ」ではないしな。 >>682
部品の供給もあるから、いつまでもって訳にはいかない
今の愛車も19歳だが、出ない部品がちょくちょくあるぞ
中古漁りや流用もいつまでできるやら >>684
19年落ちくらいでソワソワしちゃうなら好きなMT車乗るという意思にそこまでウエイト置いてないんでしょ？ KP61みたいなコンパクトFR作ってくれないかな？
便利装備エアコン、オーディオだけでいいから手頃な値段で欲しい。 1.6L～2.0L直4MTセダンが欲しい。
需要なさすぎて泣ける。 >>686
軽自動車やコンパクトカーの機械式4WDグレードをベースにFRコンパクトを作ってくれるショップがあるよ。
ダイハツ車やスズキ車で結構実績ある。 >>687
4MTのセダンはAE111カローラ1300まで遡らないと…と思ってしまったｗ アクセラに2.0NAのMTがあったよね
と調べてみたらカタログ落ちしてた >>686
KP61、いつも通り掛かる解体屋に何時の頃からかナンバー付きで置かれてるんだよな
誰かが手放して持ち込まれたのか、それとも社員の所有車が目立つ所に置いてあるのか… >>692
ヴィッツGRMNがあるじゃん
限定150台だ、ネッツへ急げ！ いざ発売されても〇〇が嫌とか金がない、家族の理解がないとか言って買わない奴ばっかりなんだろうな
このスレはw >>695
「MT車が欲しい」じゃなくて「絶対出ないMT車が欲しい」って条件出すからなｗ
俺なんか軽トラでいいんだし、今でも買えるから余裕。 変態マツダのデミオはもちろんのことフィット1.3にもMTがある >>698
「セダンが(ry」
「排気量が(ry」
「駆動方式が(ry」
「メーカーが(ry」
「何となく(ry」 ヴィッツGRMN400万だぜ。ありえん。
俺ならアバルトかミニクーパーS買うわ。 >>698
マツダはクラウンサイズのアテンザにもMTを設定する変態
思わず買ってしまったわ >>700
トヨタはわかってないからな
普通のMT出せよ。と普通の中間グレードで >>702
正直アリオンプレミオに1.5でいいからMTが有ればね
教習車にも丁度良いのに >>703
アクシオにMTあるのにアリオンじゃなきゃいけない理由ってなに？ >>704
正直小さすぎると思う
アクシオで免許取って、初心者マークつけてデカい車乗るとかどうかしてるだろ
昔はクラウンで免許取ってカローラ乗るのがフツーだったのに >>702
普通のに近いならヴィッツGR SPORTが5MTで208万7,640円からあるよ。
無いとヴィッツレースできないだろ。
まあGRじゃないので出せって話でもあるが、GR宣伝したいし仕方ない。 すまんな
ワイが3ドアハッチバックのMTヴィッツ欲しいって言ったから
現行車5ドアだもんね
だから限定車になるわな >>706
実際そういう議論はあって、ミニバンやSUVを教習車に導入すべきではって話はある。
アリオンだのじゃそれこそ「免許取ってから誰も乗らんという意味ではアクシオと変わらん」だし。
ベース車どうするんだか知らんが…新型RAV4かな？ >>708
CVTだけでやってるN-ONEオーナーズカップっていうのがあって・・・ >>711
N-ONEはハナからMT無いグレードでやってるからいいのよ。
ヴィッツレースは今までのMT車どうするんだって話になるから、世代交代のタイミングじゃないとちょっとありえない。
次期型で「ヤリスレース」としてCVTオンリーで併催→現ヴィッツの台数減ったらフェードアウトって流れならありえる。 排気量が税制に合わせて変化するね
アテンザ初代ＭＴは乗ってて楽しい 清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 ここで質問するのも変な話なんですが、欲しいMT車がAWDしか無いのですが、それを買ってセンターデフを殺してFFで乗るのは無理でしょうか？
ディーラーでは笑われましたが。
自分は燃費を良くして乗りたいので。 >>715
車種も書かずにアホかよ
そりゃ笑われるわ >>715
車種がわからんと、無理かどうかもサッパリわからんよ。
そもそもセンターデフがある車なのか、電子制御センターデフだとコンピューターにも手を加える必要があるんじゃないかとか、
考えることは結構あるぞ。 今、新車で買えるAWDしかないMTっていうとフォレスターとWRX STIしかないな エボのフロントを殺してFRにしてる話は聞いた事がある GTS-4のヒューズ抜いてFR状態で走らせたことはあるな
なんのメリットもない >>721
ドリフトさせやすいようにだろ
ついでにABSも作動しなくなるんだとか >>721
ヒューズ抜きだとECUがセイフティモードに入って全開に入らないとか、>>722みたいにABS作動しなくなると
車種によってはスピードメーター作動しなくなるとか、いろいろあるんよ。
ABSどころかEBDも作動しなくなって、直線でマトモにブレーキ踏めなくなるとか。
なのでセンサー類殺す時はダミー信号返すようにしないとうまくない場合も多い。 燃費ごときの為にやる改造としては大掛かりすぎる
FFのMTで燃費がいいのが欲しければおとなしくデミオディーゼル買うべき >>720
R32GTRなんかも初期は敢えて前完全に殺してFRにする人が居たような… >>715
センターデフ殺しても車重変わらないから燃費良くならんでしょ？
一輪当たりの駆動力増すからスリップロスで燃費悪くなったりして >>715
何としてでもリアタイヤを動かしたくないならともかく、そうするための改造費と燃費を良くして浮いたお金が釣り合わない >>727
FFベース4WDだとペラシャ外せば済む場合もあるから、単純にFFにするだけならそんなに手間じゃないこともあるでよ。
新車で「FFベースAWD(機械式)しか無いMT車」なんてワゴンRくらいしか無い気もするが。 ttp://www.globalsuzuki.com/automobile/lineup/ciaz/
スズキはバレーノを逆輸入出来るんならこのシアズも逆輸入してくれ
グレイスみたいだけどMTあったら買うわ >>729
このご時世に5速MTと4速ATの二本立てか… まーコレに限らず逆輸入して欲しいモデルは多いわな
ワイはセントラニスモが欲しい 4WDを殺しても重量が変わらないから燃費も変わらないなんて言っちゃうのがいるんだ
さすがMTスレ コンフォート使ってる選挙カーがエンストしてた
MTなんかね
何より縁起が悪い落ちたな ガワはブタケツ、中身はテンゴターボかなんかでいいや最新なら。
てな新車150万くらいで出してくれたら最高！やっちゃえ日産！
※安全基準無視！やっちゃえ日産！ >>715
今どきのawdだとトラクションとか前後配分とかスタビリティとかコンピュータがゴニョゴニョしてるからねえ
スターレットの4WDをフロントドラシャ抜いてFR化、ドリ車にしたのは懐かしい話 >>743
S660のバックオーダー落ち着いて余ったのかな？
N-ONEにも搭載すりゃいいのに。
…つか、N-VANってフロアMT/ATなの？それともインパネシフトかな？ N-VANってバモスの後継でしょ
もうバモスは生産終了になってる >>745
バモスだけでなくN-BOX+の後継も兼ねてると思うよ。2代目N-BOX+って出てないでしょ。 >>743
街乗りから高速まで幅広くカバーしてくれるギアならいいんだけど、シフトが忙しくなるだけなのは勘弁だな >>747
シフト操作が面倒と思うならATをお勧めします 面倒なら飛ばせば良いだけだと思うけど、そもそも個人的には細かくなったらいじくる回数が増えて喜ばしい！と考える。 タコメーターとかいらんわ
体感でシフトアップダウンしてるし
回転数見ながらギヤチェンジなんかしたことない 格安車に乗ってる負け組はタコメーターに劣等感を持ってるんだから触れてやるなよ EVやHVならタコは不要だけど
MTにはあったほうがいい
速度計にレンジ表示してあっても目安程度だし うちの軽トラはタコないけど、不便さは感じるな
ただ走るだけなら不要とはいえ、暖機中で回転数を抑えたい時にはやっぱり欲しいし 逆にタコあれば速度計なくても大体の速度は判るよね
勿論乗り慣れた車なら、の話だが 普段音楽とか一切かけずにエンジンの音だけ聞いてれば済む話だと思うが。
お前ら繊細なんだか適当なんだか、わけわからん事気にするな？ タコの無い車に仕方なく乗ったのならエンジン音を聞き分けたりはするけど、
「エンジン音を聞き分けられるからタコ要らない」と思ったことは一度もないな。 最初にタコ有りの状態で乗って、後から針抜いたら伸びや音で分かるけど、
初めての車で最初からタコ無かったら、今何回転なのか？
よりも、どこまで回していいのか？がサッパリ分からんのだぞ
以前、タコ無しバイク乗ってたけど、結局最後まで分からんかった。
トップなら全開にして最高速で止まってもレブまで届かんだろうけど、
それ以外はどこがレブか分からんのだぞ 逆にラリーカーみたくタコしかないメーターが欲しいw >>761
メーターってさ。誤差があるのは承知してるよね？
正しい数値を示すためのものじゃなく、単に視覚的な目安として存在するに過ぎんのよ。
それを聴覚に置き換えたとこで、特に困らん。
レブにしたってその付近で「見た目で何回転と確認」するか、聴覚で「この音まで回せばレブる」と判断方法が異なるだけ。
ATと違ってMTはレブるまで回せるし、2輪と違ってクローズドボディの4輪ならエンジン音はよく聞こえるし。
まさかと思うが、レブるまで回したらエンジン壊れるかもしれなから、そこまで回したくないし確かめたくないとか、そういう話か？
ECUの無い車なんかレブ無いから、タコメーターあったとこで単にレッドゾーンがわかるだけだぞ？ ３速か４速でアクセル踏んで加速してエンジン音と加速度で「この辺がトルクの出るところかな～」はわかるよな >>766
わかる。
タコはともかく加速度計は欲しいと思うことあるかな。体感加速度は一番アテにならんし。 なんか発狂してらっしゃる
そんなにタコメーターに劣等感抱いてらっしゃるとは⁉︎ タコ無くてもスピードメーターに○○速はここまで的な表示があれば大丈夫かな。
昔のサンバーはメーターに書いてあった。 >>768
んなこたない。
タコついてる車も乗ってるし。ただ、無くて困るか、あってすごく助かるかと言えばサッパリ。
わざわざ後付けするほどの価値は無いし、それより気にした方がいいことがいくらでもあるんじゃないかと。 >>765
ごめん、なに言ってるかわからんちんw
乗ってたバイクはキャブな >>765
よーするに、レッドになったらコンピュータが燃料カットしてくれるから安心して止まるまで踏めばいいのか？
そこがレッドだ覚えとけバーカって事なのか？
なんかバクチくさいのー >>765
最高速とか、計算できるやん。
いま、5速3500で85kmだから7000まで回すと170kmだなー、など。 >>770
つまりタコメーターが憎くてしょうがないというわけか
キチガイかな？ >>761
昔の車の安グレードは皆タコメーター無しのMT車だった
車にこだわりのない人間がそれ買って普通に乗り回してた 時間を確認するのに「腕時計が欲しいよね」と言ってる人に「スマホ持ってるでしょ？必要ないんじゃね？」と問うことほど無駄で無意味な意見と感じる。 >>775
結局、どこがレッドなのかわからんまま、
念のためにうるさくなってきたら早めに
アップしましょーねーって事やね。
ずっとそう言ってると思うんだけど… >>776
そういや、スマホ以前に携帯電話で時計表示するようになってから腕時計したこと無いな…。 >>765
視覚と聴覚では視覚の方が確かなんだよ。
音楽で言うと楽譜って言うものがあってだね。音を視覚で記録できるようになってるの。
タコメーターはそれと同じだよ。音だけで正確に毎回同じ回転数を維持するのは
至難の業だよ。
あなたは聴覚に自信があるのかもしれないけど。 走る事に不要なものは何も付いてないレース専用のFJ1600にもタコメーターは付いてる。
その意味を考えよう。 >>780
じゃあ逆に聞くけどF1にタコメーターってあるの？ >>781
車による。
F1は特殊すぎて参考にならん。 >>782
タコメーター付いてるF1て現行でどの車種？ >>783
知らん。
F1 の話はしてないし、関係ない。 >>784
車によるってお前が言ったんやん
お前意味わからんよ そもそも現行のF1 はMTとは言えんだろ、関係ない。 >>781みたいな人は「ならお前はあの球をホームランにできるのかよ」とか言っちゃうタイプなんだろうなぁ。 >>787
関係ない。じゃねぇよ黙れよFJ野郎w
知らないって自分で言っておきながら関係ないって意味わからんよキミw >>790
知らんがな、勝手にF1を引き合いに出したのはお前だろ。
俺は「走るたみに必要なもの以外何も付いてない車」の話をしている。
レースカーの中でも本当に何も付いてないのが底辺フォーミュラだ。
「レースカーならF1ガー」って、お前がF1しか知らんだけだろうが。 >>791
車によるって言ってみたり知らんって言ってみたり話しバラバラだぞw >>793
全く論じてないw
こっちは質問しかしてないぞアスペw とりあえずは ID:uRqTnOTa をNGに入れて非表示処理へ タコメーター議論への>>780に対して、MTでもなく操作性も性能も人間に操れる限界を超えて
一般車とかけ離れた(現行)F1が出てくる事のどこが論点合ってるんだ？ >>797
レスの節々からお前の限界を既に超えてる事はわかった お前は単に相手を馬鹿にできたら満足なだけだろう？
もっと素直に「おまえのかーちゃんでべそー」とでも言ったらどうだ？ だったらタコメーター無い車は、
「この車な何Hzがレッドゾーンです」
って貼っててくれないと安心して回せないな
>>765 >>781
タコはなくてもシフトインジケータはあるんじゃね >>783
F1はLEDのレブカウンターが付いてるだろ
シフトアップの時とかオンボードカメラ見てるとLEDのバーが伸びてるのが見えるじゃん てか、どーせ乗らないF1とかフォーミュラなんて話を持ち出すやつが悪いとしか。
普通に
「乗用車にタコメーターはあっても無くても構わんが、メカ好きの人はメーターがとにかく好きだし、
無いと落ち着かない人もいれば、無くても気にしない人もいる。」
それだけの話だろ…
俺だってあればチラ見くらいはするが、無けりゃ無いなりで走るだけだわ。 サーキットから出られないF1は知らんが、公道のF1と呼ばれるマクラーレンF1は当然ながらタコメーターはあるな
しかも三眼メーターのセンターに
大体サーキット走ってる限りではタコなんて有っても無くても問題ないだろ
ストレートでは何速何kmまで回してコーナー手前で何速まで落としてと、コースの特性を頭に刻みつけてるのだから ハンドルにデジタルタコ付いてたような無かったような
メーカー差がありそうだね >>806
サーキットを走っててもタコは必要
FJ1600を始めとするドンガラフォーミュラにもタコだけはある
その意味を考えよう >>765
レブる ってすごい略し方だな 始めて聞いた
レブ(にリミッターがかか)る の意味だってのはわかったが タコメーターキチガイ大発狂でワロタ
しかもF1がMTだと思ってるとか
いつの時代から来たんだよ レースカーにタコメーターが付いてるのは性能を引き出すため
市販車でもその真似事をするための車にはタコメーターがある >>809
w
日本語で言えば
「回転に制限がかかる」を「回・る」って略してるみたいなもんだしな >>809>>812
レブる、レブったってそこまで特別な用語か？？
昔と比べてMTもスポーツモデルもサーキットに行く機会も減っただろうから、そもそもレブリミッターを
意識すること自体が少なくなったのかな。
「このギア比だとあそこでシフトアップしないとレブっちゃう」
「でもどうせすぐシフトダウンすることになるし、ほんの一瞬ならレブらせたままの方が速い」
とか、普通に使ってたもんだが。 >>809
モータースポーツやらないし好きな言葉ではないけど、太古から現在までよく聞く言葉だぞ。
ちなみにタコはどちらかと言えばあった方が良い派。 >>813
使わねえよ馬鹿ｗ
お前の回りが馬鹿しかいなかったのかもしれんが
そもそもシフトップよりダウンの方が怖いんだっちゅうの ベスモで普通に使われてたりする言葉だからなぁ
サーキットやジムカーナ走るような連中なら当たり前に使うだろう 周りにバカしかいないってのは、確かにその通りかもしれんなぁ レブもジムカーナも、普通の人は知らんよ。MT乗りでも。
MT=走り屋ってわけじゃないぞ。 迷ったらシフトアップってのが身についてるとタコメーターは無くてもそう困らんが >>823
語源はギリスア語でスピードを意味する「タコス」だそうな。詳しくはここを見れ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Tachometer
自動車では慣例的にアメリカ英語で回転速度計を指す。
イギリス英語ではレブカウンターで、レブリミッターとか例の「レブる」「レブに当たる」の語源。
日本だとごた混ぜになってるのは何でなんだろうね？「タコリミッター」とか「タコる」だと、なんか締まらないのは確かだが。 あそこのコーナー、レブリングだよねぇ？
やっぱ俺ってレブラーじゃん？
ストレートはチョーレブリストなワケよ！ >>822
タコメーターがそれほどまでに憎いとは、タコメーターに親でも殺されたの？ >>826
そんなにタコメーターが無いとダメとか、タコメーターが親か何かなの? まあ気持ちはわからんでも無いけどな。
(電スロのことはとりあえず置いといて)
MT車のように右足でダイレクトにエンジンをコントロールするのに、文字通り指針となるタコメーターは実感が湧きやすい。
特に最近はエンジン音や排気音が静かな車が多いから、タコメーターじゃないと実感が薄いってことなんだろう。
そのへん、まだ遮音や防振が優れてない時代の車を知ってたり、チューニングカーを経験してると別な意見になるが、
ノーマル派だとタコメーターが一番ってことになる。
好きな女の子のちょっとした仕草にもついつい注目しちゃうようなもんだと思えば、わからんでも無い。
それが無口で物静かなな女の子なら、なおさらだ。淑女を相手にするようなもんかもしれん。したことないけど。 そうなのかー、使われてるのかー
revと言うことばをガキの頃 Top Gunのテーマ(Danger Zone)で覚えた
オイラにとっては rev = 回転を上げる なのでlimitを略しちゃうのは
違和感ありありなんだがな (むしろ逆の意味) ステンレスをステンと略すのも意味考えればおかしいんだけど、加工屋のおっちゃんも当たり前に使う。
日本語のカタカナ単語短縮ってのはそういうもんなのよね。
そもそもカタカナになった時点で元の言語じゃなくなってんだから。 >>829
そもそも、その「rev=回転を上げる」が意味不明。
なぜそう思ったのか分かりやすく説明してくれ。
>>831
加工屋の100%がサスって呼ぶのか？
そうではないだろ？ サス＝バネ
ショック＝アブソーバー
の認識だけど、
セット物もサスって言う奴多いから紛らわしい。
金額で判断してる。 >>833
サスペンションとは懸架装置
バネ=スプリング
セット物=サスペンションキットだな チューニングショップはパーツを社外品に交換する事を「入れる」って言う
LSDの事は「デフ」って言う
でLSDに交換する事を「デフを入れる」って言う
それでずっと通用してるからしょうもないｗ リミッテドスリップの形容詞が付いてないデフは普通の（差動制限のない）ディファレンシャルギヤのことなのに
LSDをデフと略してしまったのはやっぱり頭弱いからだろうな 「レブる」と聞けばやっぱり、かなしいとき～、だな
「リミる」ならまだよかったかもしれん スプリングレートをバネレートって言ったりもするしな
水野和敏に至っては、ショックアブソーバーを略して「ショッカブ」て感じで発音してるし >>835
LSDを指してノンスリ(ノンスリップデフ)って言うな
けれど他人から「デフ入れてんの？」って聞かれた時は、LSD以外の何もんでもないしw LSDをデフと略す奴はスタッドレスをスタッドと略す奴と同じ匂いがするな
あとお前らが嫌いなMTをミッションと言う奴もw マフラーとホイールは不思議と換えるだよな
サスも換えるだな、俺は。
あれ、デフも全部換えるだわ、俺。
無いパーツを追加した時だけ、入れるだ。
最近アルミテープ入れたんだけど。 Steel, special Use, Stainless (SUS)
とsuspentionがゴッチャになってて糞ワロタ 話の流れでデフは有りでしょ?
レブるも流れによってはホンダ？ってなる訳だし 新語、造語、専門用語、業界用語
時には一般人に伝わらない言葉でも業界内では使われて一部の者には伝わる
そんな言葉いっぱいあるでしょ まあ後から付けるデフだとわざわざノーマルにしないわな デフだってディファレンシャルギアの略だしな
SLの除煙板もデフと言うけれど、あれはデフレクターの略
車のスレなんだから、車関係の用語を使うことに問題はないだろうよ
分からないなら噛みつく前にggr >>776
「腕時計が欲しい」
「太陽の位置でわかるだろ」 アンジョリーナ・ジョリーも略して
アンジーだもんな。
トヨエツみたいなものか。 モタスポ板ですら「ポルシェ956にはデフがない」というのをLSDがないと受けとるのがいるからな。 略語に本来の意味が残っているかどうかを追求する奴ってアホすぎるだろ アホンダユーザーと話してて、
「レブリミッターが効く」ことを、当たり前の様に
「レブに当たる」と言ってて、(オイオイ)と思った事はあるけど
>ECUの無い車なんかレブ無いから、タコメーターあったとこで単にレッドゾーンがわかるだけだぞ？
とか、もう時代についていけない… >>856
レブリミッターが効くとレブに当たるは違うと思うの
俺の車、レブ2回当てちゃうと認定中古として売れないらしい
MTでタコメーターかなり大事よ、サーキットを速く楽しく走るには
タコメーター無くても普通に走る分には全く困らんけどね 昔のシビックは、レッドゾーン超えて目盛無い所までエンジン回ってビビった つか、「正しい表現」にこだわる人は、それで通じるかどうかで考えるよとしか。
>>856>>858
当たり前だがECUでレブリミッターを設定してる車じゃなければ、サージングやバルブクラッシュ起こさない限りどこまでも回る。 >>831-832
確かにステンレスを「サス」とは呼ぶが、例えば仮に「サス持ってきて」なんて言われたら、
「どのサス？」
って効くわな。
ウチだと2種類しか使わないが、それでもSUS304とSUS430があるし、全然違う上に廃棄時の分別間違えるとしこたま怒られる。 うちも鉄加工の仕事だけど。サスでもステンでも通じる。
ステンレスなんて寧ろ言わない。
若い子はそうでもないけど。
年配の職人なんて読み書き満足に出来ないのがザラだから、
名称キッチリ使わないことは多いよ。 >>860
ステンレスをステンとは略すけど
サスだけで略して使わんよな
304だって18-8や18って言うし
430は13って言うし
会社により、地域により言い方に違いはあるわな >>862
組織により言い方違うってわかってるなら、「言わないよな？」なんて同意求めんでくれ。
結局のとこ、一番重要なのは呼び方そのものじゃなくて、「それが現場で統一されてるかどうか」なんだから。
ミッションやデフやメーターもそうだしそれに限らんが、そこで統一された呼び名を知らずに外野がいきなり飛び込むと、
互いに違う世界の人間が通じない言葉を喋ってるのと変わらん。
しかも業界単位でも組織単位でも無く、現場単位で違ったりするし。 自分が使う略語は他人にも通じるのか？を考えないのはバカ関西人だから放っておけ
そういうバカになに言ってもダメ
何しろ平気でユニバとかマクドって言い出す基地害だ >>864
通じるかどうかまで考えないのは普通よ。ただ、通じないとこで「あ、そうか」と気がついて説明したり、
それ聞いて違いを納得するのが普通の人。
異常な人ってのは、通じないことに対して怒り出したり、説明された上で「そんなの知るか！」って怒り出す人。
マクドとかユニバは説明されりゃすぐわかるし、基地害とか言い出すほどの話じゃない。
そもそも略語の無い世界とか想像してみろよ…とんでもない難解な役所の文書とか、逆にダイレクトすぎて
ボキャブラリーの少ない人間にしか見えない。 >>865
考えないのが普通と言い切るバカさ加減な >>744
今更だが…
ティザーサイト見る限りATはインパネシフトだね
でも運転席脇の床に不自然にカップホルダーが設置されてるから、MTの場合そこら辺からシフトレバーが生えるかもw >>860
そらその状況で「サス持ってきて」なんて言ったらアホかお前って話だよな。
もうちょっと頭を使ってくれ。 さらに言葉っつーもんは省略したり隠語にして仲間内にしか伝わらない方がカッコいいんよ
おっさんにＪＫの言葉が分からないように
分からないからこそ仲間だけで盛り上がる MT・MT車＝ミッション・ミッション車
ＡＴ・AT車＝オートマ・オートマ車 タコメーター僻むマンのせいで一気にクソスレと化したな >>864
マクドは欧州では広く使われている。
むしろマックと言うのは関西以外の日本人だけ。
今時のグローバルな世の中で平気な顔して間抜けな事を言い出すキチガイはお前。 おまえらまだ議論やめねえならMT車売ってやんねえぞ!! >>882
バカでラテン系フランス人とバカ関西人だけがマクドって言うんだバーカ
いい加減にしろボケ >>888
ちなみに君、アメリカもマクドと発音してるんのだよ ネイティブの発音は、どちらかと言うと、
めくどなるど、
に聞こえる。 それこそ「アメリカ」って一括りにするのが無理な話で…
アメリカ人AとBがこんな会話してるようなもん
A「日本人はマックって言ってた！」
B「ウソつけ！俺の知ってる日本人はマクドって言ってたぞ！」 言う側も聞く側も、個人差があるからいろいろだわな。
ちなみに、俺の耳(脳?)には
「めくでぁのぅ」に聞こえてる。 グーグル翻訳に聞いてみよう！
「ミックダノス」に聴こえる… 十年前の2ちゃんにタイムトラベルして
十年後にはスバルからMTなくなるぜ
なんて書いても誰も信じないんじゃないかな スバルのミッション車かまた不正で不具合だらけの代物なんだろうな >>899
お前の10年前はどんな車が走ってるんだよw >>899
二十年前ならまだしも
十年前はもう2008年だぜ インプレッサ、フォレスター、レガシィにはMTあったな
今じゃ全部消えたけど
俺もターボモデルくらいはMT残すかなと思ったけどターボすら上記3車種から消えたっていう >>890
アメリカ人って品性のかけらもないバカ代表じゃん。
世界のジャイアン。ゴリライモ
ダサいやつだけマックと言うｗｗｗｗｗ 犬や鶏の鳴き声ですら文字にするとあんなのだし、
DATSUNやCHEVROLETだって日本とは違う読み方するし wikiのシボレーのページ見て驚いたわ
フランス語読みしてシボレーだけど、英語読みしたらシェヴラレイなんだな アバルト(ABARTH)もアメリカではエイバースと言ったりな。 ゲトラグは以前はちゃんとドイツ語読みでゲトラークと呼ばれてたな ドイツ語教師にベーエムベーって言ったら訂正された
べーエムヴェーだとさ >>923
ジャグワーだろ
天国の徳大寺先生が泣いてるぞ まあ日本に入ってきた時、最初に日本語発音を文字表記した人間がどう解釈したかによるよね。
それによっては適当にナンダコリャな解釈が後年まで長く伝わることもあるし。
その典型がアーマーゲー(AMG。今じゃ普通にエーエムジー)。 >>904
今じゃフルラインCVTだぜ…
信者はダイレクト感溢れるCVTなんて崇め奉ってるけど正直ウンコ ミッション車のスレだから嫌なら他所行くか、ぼっちになれば良いんじゃね ID:kVVMFosNだけがバカなんだからNGで非表示にしたわ ミッション談義に花が咲く
子供の日子供達もミッションに
乗れるような未来が有ればな >>940
うちの車は、夫婦と息子二人の４台ともMTですよ。 M5 + カングー + タスカン + アルファ
裏山 まともな公共交通機関がない地方だと一人一台が当たり前だからな >>949
西日本のもっと未開の地です。
MTしか乗れない遺伝子なのでしょう。 >>943
>>940は
「将来は、電気自動車が主流になるだろうけど、その時でも
ATでもMTでもいいから、ミッションの付いたエンジン車が
残ってるといいな」
という事 >>950
羨ましい、うちの奥さんはミッション免許じゃないから >>953
一時期合併していたけど
長すぎて再分離した過去がある むしろ日本から追放した方が良くね？
必要ないじゃん >>956
今の時代普通オートマ限定がデフォだから >>960
でもあたし達がミッションの楽しさを伝えていかなきゃ、これから車に乗ろうとする若い人にミッションの楽しさを伝えていかなきゃね 小学生でも母親の運転を隣で見てるだけでマスターしてしまうのがAT車だ。
翻って近年特に多い高齢者によるブレーキとアクセルの踏み間違いによる事故。
上記はいずれも同根に有る思う。
小学生はおろかオトナだって見てるだけでは運転は先ず無理なMT車。
MT車なら踏み間違い事故は先ず起きないだろう。
皆さん、、、面倒でもMT車に乗ってた方が良いと思うぞ。
つまり「MT車の運転がままならなくなった時＝免許証の返納時期」って事です。 見てるだけでat車の運転出来るならみんな免許せんたーで1発で受かるわな マッチが昔、大型バイクの免許を一発で取れたのはどうやら、
役所の忖度があったみたいよ >>970
運転と安全衛生(交通法規)は全然別って話かと。
フォークリフトとかクレーンとかも免許は実技よかほとんど安全衛生の筆記試験だよ。
車だって交通法規を完璧に理解して実践できりゃ、そりゃ一発で取れる(簡単にとは言わない)。 >>970
エンジン掛けて前後に走らす事は出来てもクランクや車庫入れはどうだか？
簡単に減点行為して落とされるだろうよ 売らないから売れない
メーカーはいい加減責任を認めろ 日本は民度が低い民族だからね。
広大な領土を誇るアメリカなんかだとAT車で豪快に広い道路をかっ飛ばす、、、なんてのも有るだろうけど。
民度が高い欧州では日本とは違いMT車の方が需要は高い。 ヨーロッパってケチだからMTまだ売れてるんじゃなかった？ >>976
責任もクソもメーカーはMT流行らそうなんて気はさらさらないぞ >>978
ヨーロッパメーカーは、まともなATを造る技術がない
なので、高級車はATばかりで、MTは安物のみ
自動車の本質はATで、MTなんか底辺、キモオタのためのもの >>980
ほぅ？
ならなぜ皆挙ってゲトラグを採用するんだい？ >>980
今時、ミッションを内製してる自動車メーカーなんてそうそう無いぞ…
FF車(特に6AT)はアイシンAW、FRならゲトラグかZFが一般的。
あとFF用DCTならシュフラーとか、CVTはアイシンAWかジャトコとか。
MTだとゲトラグ…
というか大雑把に言えばカナダのマグナグループか、トヨタのアイシン系とかそんな括りになる。
部品メーカーも自動車メーカー以上に合従連合なので、どこの国のアレがいいだの悪いだのってのは昔のお話。 日本の自動車市場の衰退は自動車メーカーに全責任がある ワイヤーだけどシフトリンケージにグリスアップしてくる ミッション車だとシフトノブをカスタムするのが通なんだよな アルミ、チタンはやめた方がいい？
結局、プラスチックに落ち着く？ 1000なら、
時期スカイラインにRB20DEの4ドアのミッション車がラインナップされる！！ 999なら、
レガシーの2.5Lに水平対向6気筒のミッション車がラインナップされる このスレッドは１０００を超えました。
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