【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>899は太陽光発電投資詐欺業者の手先？
太陽光で発電した電気を充電
じゃなくて
”太陽光で充電”は新しいかも？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ やっぱりロシアからパイプライン引いて
都市ガスのインフラ使ってスタンドで改質すりゃいいでないの？ ちょっと話題がそれるけど送電線とパイプラインってどっちが安いのかな？
ロシアから天然ガスを買うのではなくガス田近くに発電所を作り電気を買うのとでは
国策として自国内に投資して産業振興ってのは別の問題として >>904
あの辺って技術ってよりも利権で進まなそうなイメージ。
日本で圧縮空気車が知られてないように。 >>904
まだ技術的に採掘が可能かどうか調べている段階で、手探り状態。量産のめどはまったく立っていない。
1回目は採掘孔のネットが詰まってしまったというお粗末さ！ 次世代車両は大衆車はレンジエクステンダーEVで決まり
バッテリーで50キロくらい走って、それ以上はエンジンで発電しながら走る
スポーツカーやプレミアムセダンなんかは、PHEVだな >>907
50kmだとレンジエクステンダーと言うよりプラグインハイブリッドじゃね？
それだと悪いところ取りになるよ。 >>907
EV走行50ｋｍでレンジエキステンダーだと90ｋｍも走れないんじゃない？
そのバッテリー容量だとPHVにしないとまるで意味がない。 １０万キロ走行した時点で、航続距離が５００ｋｍのEVのバッテリーと
EV走行ばかりしているPHEVのバッテリーの劣化具合ってどうなんだろうか。 次世代とは直接関係ないけど、
おととし、ルノーがフランス政府とやり合った時の、
政府側がマクロンだったのね。
仏大統領選 マクロン氏、日産に影響も ゴーン氏と因縁
https://mainichi.jp/articles/20170503/k00/00m/020/057000c 全個体電池ってどのくらい実用度あるの？
現状じゃまだまだ先の話かね 防虫剤から？ 容量2倍超、リチウムイオン電池の電極材料を東北大学が開発
http://univ-journal.jp/7281/ 電池技術が過渡期だからね
いま大規模投資したところで違う技術になってしまうことがはっきりしてる 容量２倍とか３倍とかフル充電が１分とか、研究レベルではたくさんあるね。 陳腐化する前に量産する目処が立たないんだろうな…なので新技術開発の話は出るが、
製品としてはなかなか登場しない。
しばらくは仕方ないんじゃない？ 高性能電池よりも、まずリチウムフェライトあたりの低性能低価格電池で、
十分な航続距離のを作ってみろって段階だろ
電池なんて1トン積んで、車両総重量2トンになっても構わんだろうに
まあ駐車場の耐荷重で2トン以上は問題有るが そもそもリチウムが地球上に大量にないのだから
大量生産の過程で価格が高騰して普及できない >>919
いや流石に地球上には膨大にあるぞ
海水から採算合う取り出し方が開発されてないだけであって
高騰しても車両価格からしたら大した事ないし
ちょっと高騰しても使おうとしてくれれば、海水から取れるようになる >>920
そもそも本当に貴重なんだったら、大量生産用の巨大工場なんて計画自体がありえない話になるもんな。 >>916
おまけに、そういう研究レベルの開発成功話は、エネルギー密度や充電時間の改善に
のみ焦点が当てられていて、実用的な意味で最も重要な経年劣化の問題はほとんど考慮されて
いない、というかそんなことまで手が回らない状態。 水素ステーションの高圧ホースのコストや寿命もまるで考えられていないからね。
1本百万円で100回しか使えないというトンデモナイ代物。
水素を収納する蓄圧機も恐ろしく高価で寿命も短いし高圧充填機も億単位の金がかかる。 たかだか10万台せいさんするのにリチウムの値段が４〜５倍に高騰してるのだろ？
世界で4000万台以上のガソリン車に取って代わるには厳しい数字だと思うが FCVに載せる超高圧タンクも厄介な代物。
大きく重くて場所をとる上に恐ろしく高価、軽自動車一台分のコストと言われている。
カーボンファイバーを丁寧に編み込んでつくらなければいけないため、今後もコスト削減出来る余地は限られている。 >>924
そら需要に供給が追いつくまでの一時的な話であって、今後もそうなるって話じゃないとちょっと。 リチウムは低価格低性能バージョンとしてナトリウムがあるからね
ナトリウムイオンバッテリ来ればリチウム資源の問題は少なくなる リチウムは無尽蔵にある資源なので供給体制が整えば価格は落ち着く。
それよりFCVの白金が今後ピンチになるだろう。 リチウムは海水からとれば無尽蔵にあるが、海水からとってもいまのリチウム価格じゃあ採算にあわない
鉄もアルミもその辺の土にも含まれてるが、そのへんの土からじゃコスト高すぎて採算合わないのといっしょ >>930
だから、それだと
「リチウムイオンバッテリーの大規模工場建設計画」
自体が成立しないんだが、それとはどう整合取るのさ？
どこもそろって原料も無いのに工場だけ作るバカ揃いということになるぞ？ >>931
全世界にガソリン車製造工場未だにあるのは
メーカーが馬鹿なんですねｗ
そもそも工場というものは、色んな用途に変更できるんだけどね。 >>932
ガソリン車はこれからも何十年も作るのに、バカも何も無いんだが。
工場の用途に至っては、まー…なんだ。
そりゃ更地にして建物とライン作り直せばいいんだが、それは転用じゃないし。
さすがに煽りにしてもレベルが低すぎて呆れる。 >>930
アルミは鉱山資源量が十分だからそのへんの土から採算合う目途が無いが、
リチウムは今の特別に高濃度の安い鉱山資源量は十分ではないから
低濃度の岩塩などから取るなら、食塩取った後のニガリとかからでも採算合う
し、アルミはリサイクルが鉱山鉱石よりも高純度でリサイクルしやすいが、
リチウムはリチウムイオン電池からリサイクルするならニガリなどからの方が高純度
リサイクル進まないので、どうしたって鉱山資源は尽きるのが目に見えてるから、
海から取るのが時間の問題 >>933
原料もないのに大型工場作る馬鹿な会社なんかないけど？
どこの会社だよ。 ロイター
トヨタ自動車など計１１社は１９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を
本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の
普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。 >>936
これって二年前にも水素ステーション普及のためのファンドかなにか設立したとか言ってたけど、あれはどうなったのか？
単なる衣替えか？ >>936
160箇所40000台だと、タクシー並みに走りまくらんと
売上が悲しいことになるんだよな〜
補助金まみれだから気にならんのかな？ >水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台
250台/ステーション、平均 1000km/月 走ると、
約 10kg×250 => 250万円/月 = 3000万円/年
この税前売り上げは水素の原価そのもの、儲けゼロ
つまり年間維持費 5000万円が丸々赤字 w １１社
トヨタ
日産自動車
ホンダ
ＪＸＴＧエネルギー
出光興産
岩谷産業
東京ガス
東邦ガス
日本エア・リキード
豊田通商
日本政策投資銀行
１つのステーションの年間の赤字が５０００万円として１６０箇所で８０億円。
上記１１社の年間利益を考えれば、微々たる投資でしょうね。
国からの補助も半分ぐらいはあるんじゃない？
それでも普及は大変だと思うけど。 普及進まぬ燃料電池車 水素ステーションも不足
2017年5月22日 09時40分
次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から２年がたった昨年末現在で１５００台弱にとどまっていることが関係者への取材で２２日、分かった。
車体が７２０万円超と高価な上、「２０２０年度に１６０カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、９０カ所と少ないことなどが理由とみられ「２０年に４万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。
関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は昨年末までで約１３７０台。ホンダの「クラリティ フューエルセル」は約１１０台だった。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html >>942
この記事通りだったらもう2000台ぐらい登録されててもおかしくないはずなんだよね
まぁ売れてないだろうな
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740
＞「MIRAI」の生産に関しては、現在、2014年12月15日の日本での発売以降2015年末までの約１年間は、約700台の計画で進めているが、
このほど、2016年は2,000台程度、さらに2017年には3,000台程度に拡大する。 >>943
昨年末時点で全世界向けの生産が3,000台弱。
日本での登録が1,500台弱なのは当たり前。
今だにバックオーダーを消化している最中。
直ぐに大量生産出来ないのは仕方ない。 >>944
日本で売れてないから不人気車と決めつけて「何で作ってるの？」とか言いきっちゃう人もいるから仕方あるまい。
「輸出のために作ってる」とか思いつかないだろうし。 新型ノートはもうすぐ。
航続距離が５００ｋｍになって（といっても０８モードだから実際には４００ｋｍぐらいか）
どのぐらい売れるか楽しみ。 >>946
バッテリーいくつになるのかな？
ちなみに60kWh搭載して、単純に航続距離倍になったとしても、EPA 342kmだから400は走れるようにならないよ。 テスラとか電池の値段いくら位なんだろう？
はっきり言って内装の作り込みとかプリウスレベルだから、電池の値段が下がったら中古車価格が暴落しそうだ。 >>945
グローバルで売れてないわけだが。
トヨタが作りたくなくて、消費者が買いたくないわけよ。 >>950
いや、別にMIRAIが売れてるとかそういう話じゃないんで… >>949
モデルSとかXの時点では1kWhで200ドルくらいだから100kWhで200万円強とかかな？モデル3では$140が目標だったと思う。 車の知識あんまりないけど質問
乗用車のタイヤの数は4個だけどトラックは一箇所にタイヤ2つ付いてるのがあります
電気自動車でモーター使ってタイヤを動かす場合、タイヤやモーターを小さくして数を増やしていけば
部品数が増えて製造時や部品交換の手間も増えるので割高になるとは思いますが
重心が下がって車体は安定するような気がします
しかも走行状態に応じてタイヤを浮かせて路面抵抗をコントロールし、
ブレーキの際は全タイヤを最大に利用すれば制動距離の短縮するかとおもいます
タイヤ数を8本なり16本なりに増やしていけば相対速度が40km以上になっても
自動停止システムで追突を防げるようになりますか？ >>953
タイヤの接地面積を増やしてもグリップ力の向上にはならない
接地面積が増えれば増えるほど面圧が減るので フロント2軸4輪は昔のF1でタイレルがやってたな
タイヤを小さくして空気抵抗を減らすのが目的だったようだが
タイヤを浮かせるのも転がり抵抗減少目的で大型車で空荷の時にやってるのがある
乗用車だと4輪以上に増やす必要はなさそうだがエリーカみたいにインホイールモーターだと設置スペースの都合で4個では足りなくなり6輪以上ってのも出てくるかも >>954
F1のような限界域では
ゴムに最大面圧かかってるからそれ以上面圧増やす方が危険
だから設置面積増やしてんだよ
駆動輪が太いのはそのためだ
面圧減って困るなら太くする理由が全くない >>954
>>956の話はF1もそうだけど、戦車やブルドーザーがなんで履帯(キャタピラ)を使ってるかを
想像するといいかもしれん。
数十トンの戦車の接地面積当たり接地圧を軽自動車並にするのには、それなりに理由があるのよ。
むしろ接地面積を増やして接地圧を増やすのは抵抗増加でグリップ力は上がるが、それだけ走らせるのに力がいる。
そのため接地面積を減らすメカニズムを組み込もうという>>953の発想は悪くないが、それだけ機構が複雑になるし
重量もかさむから、元々それなりに重い車じゃないとメリットがデメリットを上回れない方が問題。 可変機構でブレーキ力を上げるなら、欧州の路面電車がやってるような、ブレーキ用のソリを突き出せばよい
常用のタイヤとは違う、粘着力の有る柔らかいゴムを大量に削りながらでも、非常時だけのソリなら問題無い ミライは4月はたったの２１台の販売台数だってさ。
既にモデル末期のような売れ行きだな（笑）
森友、加計疑惑の後はFCV疑惑が浮上するぜ、トヨタと政府のズブズブ関係が焦点になる。 >>959
発売した時点で最新鋭なのにTNGAを採用してない最後の車だから、最初からモデル末期なのよ。 TNGAはガソリンとハイブリッド専用でしょ。PHEVとかEVとかFCVは対象外。なんとかプリウスでは乗っけたみたいだけど、かなり無理が出てる。 >>961
んなこたーない。
そもそもTNGAってのは設計思想そのものであって、特定のシャシーのことを言うわけじゃないし。
要するに同じ設計思想で作られたパーツの組み合わせでいろいろな車を簡単に作り分けるのが目的。
○○はTNGA対象外とか、そういうのは無い。 >>962
そうなんだ。
設計思想だけなのか、、勉強のために知ってたら教えてほしいけど、具体的にはどんなものなの？特定のシャーシに依存せず、かつコンポーネントレイアウトも自由な設計思想ってどういう
のなのかを知りたい。エンジン、ガソリンタンク、オイルパン、ラジエーター、四駆ならドライブシャフトの有無すら自由ってこと？？ あれほど燃料電池燃料電池と囃し立てていたトヨタ子飼いの評論家どもが今年に入ってピタリと何も言わなくなった。
燃料電池のねの字も言わないんだから、スポンサーのトヨタから「もう何も言わんでくれ」というお達しが来てるのかもしれない。 >>964
トヨタはアルミニウム金属空気電池とか言い出してるからねえ
水素燃料電池よりも有望な技術を開発出来ちゃったトヨタが悪いな >>963
TNGAはシャシーだけと信じている？
TNGA思想のエンジンやトランスミッションも発表されているよ >>949
アメリカの車体価格
モデルS 75D $74,500
モデルS 90D $87,500
モデルS 100D $97,500
15kWh差で$13,000の差
10kWh差で$10,000の差 TNGA (Toyota New Global Architecture) だが、日々変化して更新されていく技術に「New」とか
自社の名前「Toyota」とか入れちゃうセンスがめちゃくちゃダサい。
GOAとかもそうだけど「Global」とか厨二全開で恥ずかしい >>963
単純なものほど説明は面倒になるから、長文ですまん。
より正確に言うと、「TNGAで開発された○○」というのがあって、シャシーもその一環で開発される。
それに対して>>970の言うようにさまざまなパーツが開発されて、その組み合わせでいろいろな車の
基幹的な構成ができちゃうというのが、TNGA。
同様の設計思想はVWグループがMQBとして先行してて、ポルシェとかの特殊なモデル以外は全部
MQBで作るか、モデルチェンジでそうなる予定。
従来と何が違うかっていうと、今まではシャシーがあって、それを使った車の企画があって、それに
対していちいち新開発していて、車を作るたびに「すり合わせ」が必要だった。
TNGAだと既に開発されたモジュールの組み合わせで車を作っちゃう（もちろんデザインは個別だが）。
それによって開発速度を飛躍的に向上させるって意図があるのね。
だから自由な設計思想とは対極かもしれない。
TNGAで開発されたモジュールが存在しない場合、今までの車と全く同じように開発せにゃならんから。
MIRAIがTNGA以前の車ということは、TNGAで開発されたパーツを組み合わせた派生車を作るのが
不可能で無いにしても、TNGAの恩恵を受けられないからメリットを受けられないってこと。
つまり、MIRAIにゃ名前とは裏腹に、最初から未来が無いのよ。
思想的にはワンオフの車作ってるようなもんで、これからの量産車としてのラインに存在しないから。 >>973
ニュー速にTNGA搭載車種のスレが立てばTENGAスレになる。 単純にミライの車体設計してた頃にTNGAがまだ無かっただけ？
それとも、巨大な円筒形の水素タンクとか、エンジンと全く違うパッケージの燃料電池セルとか
従来のガソリンベース車とモジュールを共有した設計が出来なかった？ >>976
TNGA対応FCVモジュールを作る意味が無かった…ってことだろうねぇ。
FCVそのものがどう考えても大量に売れる理由が無く、少量生産で細々と長年作るしか無いんだし。
というか、そういう見通しが最初からできてたってことになる。
だからMIRAIをTNGAで作らなかったのはトヨタの本音そのものなわけよ。 >>974
なるほど、ありがとう。
VWはMQBがEVに合わないからMEBを作った、と発表してた気がするけど、TNGAは大丈夫そうなんだね。 >>978
それはわからん。
何しろまだTNGAでEV作ったこと無いし、TNGA-Eとか言い出すかもしれんし。 燃料電池はレアメタル使い過ぎで作れば作るだけ赤字だから量産しないだけでしょ。
１台売る度に赤字が増えるから量産しない。
量産しないからTNGAにする意味ないってことなら今後もならないし、BEVやPHVと共通化できるならTNGA採用するでしょ。 >>978
まだ理解できていない気がス
MQBやMEBは形のあるプラットフォームの呼称
TNGAは思想とか概念の形のないもの
TNGAを語る中でMEBを持ち出すのは筋違い >>981
MQBもTNGAと一緒よ。
MQBナンタラといった呼称のMQBで作られたプラットフォームが複数あって、それはTNGAも同じ。
なお、トヨタの場合コンパクトカーの中でもリッターカー以下はダイハツに任せてて、そっちはDNGAを
名乗ってるが。 >>982
だから、TNGAやDNGAはプラットフォームの呼称じゃねぇし〜 https://clicccar.com/2017/03/22/456232/2/
トヨタ自動車によるクルマづくりの構造改革「TNGA」に倣い、新興国で求められる
コスト競争力に対応するため、ダイハツ版となる次世代の設計・生産手法「DNGA」
（ダイハツ・ニュー・グローバル・アーキテクチャー）を採用。 >>983
わからん人だね…TNGAはプラットフォームじゃなくて設計アーキテクチャだが、TNGAで作られた
TNGA対応プラットフォームの中にはTNGA-CとかTNGAの名がついたのもあるのよ。
MQBもそれと同じ。
「TNGAやMQBという名のプラットフォームがある」んじゃなく、
「TNGAやMQBによって開発されたプラットフォームがある」という話で一貫してる。 いまの企業が海外展開、M&A、海外調達、海外生産で
この業界に限らず産業のどちらも同じ共通な課題だ
その中で二つの言葉が違うものだと考えるには無理がある
たまたま見た紹介記事が、その車種のプラットフォームを
紹介したか、トヨタの戦略紹介記事を見たかで
二つの言葉の意味をイメージしすぎでしょ 誰もFCVの話なんかしていないのにね。
本当に馬鹿で笑えるw >>989
わかるその気持ち、絶滅寸前のFCVの話なんかしたら耳が痛いもんな。 今買うのはあほだよなｗ
5年前に激安中古買って、EVライフ官能してる俺様が勝ち組。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
