【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
15年か、廃車になったミライからタンクだけ取り出して使いまわせばコストが下がると思ってたけど、そうもいかないようだな。
何しろ700気圧という常識では考えられない高圧だからな、水素じゃなくて空気でも700気圧入ってれば爆弾と同じだ。 >>852
ミライの場合圧縮出来る気圧が上がっても居住性は上がっても機械的な
性能としてはプラスにはなっていない。
それどころか、圧縮した分のエネルギーは還元することは無いんだから気圧を上げても
効率とかは良くはならないんだから無駄じゃね？ >>853
ミライってクルマの存在と税金が無駄じゃね？ >>852
700気圧から820気圧にupすると、プレクールと充填の電力消費は倍増するだろうね。 何だかんだ言って、FCVばかり優遇されるのが妬ましいんだろ、お前ら？ｗ >>856
そういうコメントしか出来ない現状のお前が「哀れ」で仕方がない。 >>856
彼らは妄想に駆られて恐れているんだよ。 >>853
其れでも82MPAステーションにドンドン変わっている。
次は87.5MPAだよ。 >>854
無駄なものが更に無駄になってどうするんだ？
ってこと。 そんなに優遇されてたら、今頃水素ステーションがたくさんできてるだろ… FCVは優遇されてやっとコレだけになったんだろ
優遇されなけりゃ、誰があんな採算取れないステーション作るんだｗ >>862
其れは、EV充電ステーションにも言える。 ７００気圧に充填した水素を取り出す時にその水素の圧力で発電機を
回して何割かでも回収できればいいのにね。 火力発電所ではやってるようだがFCV規模ではムリ市やね〜の? >>863
ＥＶステーションって採算性合わんの？？ 電気は相当割高な価格にしないと儲からない。
ほとんどのユーザーは自宅で充電してしまい、ステーションで充電するのは遠出する時ぐらい。
客寄せには使えると思うけど。 >>866
現行急速充電設備で1日7台利用者が有って１０年で採算がとれるんだって。 >>867
客寄せになってるなら良いんでない？
アレのビジネスモデルは自販機やコンビニのコピー機・ATMに近いモデルだろうし。
>>868
水素ステーションもそれで採算がとれるん？ 水素ステーションの採算がとれるようになることは永遠にない。 >>870
それはお前の願望だろ。
永遠とまでいかなくても長い時間レンジの中ではどんな技術的進歩や社会的変化があるや知れんのに。 「永遠」はオーバーだな。
ただ、ガソリンの替わりに水素を入れてるだけというユーザーメリットの皆無のクルマが
普及する理由がないんだよねぇ。
ガソリンカー使用禁止にならない限り。 >>872
そんな理由だとガソリン価格が超高騰すれば一発じゃないか。 >>873
その時は水素の値段も上がるんじゃないか？ 石油で作った水素の値下げのためにガソリンに
その分を課税しても安くなるよ >>871
残念ながら願望ではなく現実だよ。
水素ステーションが普及しなければ俺に大金が転がり込んでくるわけでもないし、自動車会社やエネルギー関係の株を持ってる訳でもない。
無駄な税金が浪費されることを憂いているだけだ。
まともな思考回路があるなら水素ステーションを自動車のために何千か所も作ることがいかに不合理な事か理解できるはずだ。 >>876
今時点とここ数年はそのとおりだろう。
でも中長期的にはそれは単なるお前の予想にすぎないし、永遠にとなると完全に願望か妄想だ。
｢当面は｣とでも言っておけばいいものを。
なんでそこまで必死に水素を否定したがるのか不思議だわ。
なにか恨みでもあるのかな。 水素を取り出すとき原料の分散化ができれば
例えば、NGや石油精製の多種原料、あと褐炭とか
相場に左右されずに調達できれば、水素ステーション
費用なんて難なく吸収できちゃうけどね
ガソリンに絞って車に消費するより、精製製品の
在庫調整経費とか単一調達のリスク考えたら、分散化して
調達したほうがリスクははるかに少ないけどね FCVは、超劣化ガソリン車でしかないしなぁ
何一ついい情報も無いし >>877
俺から言わせれば、水素利用のＦＣＶを肯定できる事が驚きだけど。
技術的には面白いと思うけれど、実用性から見たら皆無と言っていいレベル。
エコとか経済性とかを無視して、金持ちの道楽とか趣味車っていう位置づけならありだけど。
>>878
水素ステーションを難なく吸収できるって、それ特許ものだぞ。
ガソリンスタンドですら潰れているというのに。 >>880
別に肯定してないよ。
｢永遠にない｣とか言い切る中二病のお前の必死さが不思議なだけ。 >>877
願望願望と言うが、自分の言っていることが願望であることに気が付かないのかね？
水素ステーションが商売になるというのは将来豚が空を飛ぶようになると言うのと同じだよ。
いや、豚が空を飛ぶようになる方が確率は高いかも( ´∀｀ ) >>881
ん〜？
俺は>>870では無いから別に「永遠にない」とは言ってないけどな。
そして実際問題、一般的なレベルで実用可能となるとＦＣＶは課題が多すぎる。
ＦＣＶが実用レベルになる頃には、ガスＨＶやＥＶ、大穴だと圧縮空気車などが
メリット出て来るだろうし。 >>882
俺がいつ願望的な事を書いたというのかな？
商売になるとなど、一言も言ってないんだが。
日本語に不自由な人かな？
｢永遠にない｣などと厨房みたいなこと書いてるから、さすがに永遠は言い過ぎだろうって苦笑して突っ込んだだけだよ。 >>883
あんな風にアンカーつけてレスしてきて何なんだ。
基本的なレスの書き方も知らないのか。
このスレに｢FCV推進論｣を論破したくて論破したくてしょうがない人たちが巣くっているのは知ってるよ。
残念ながら俺はニュートラルだからお相手できないけどね。 >>885
ワッチョイあるのに分からない方がどうかしてると思うだが？ FCV自体には将来性はあると思うが水素が絶望的なのね
天然ガスやコークス炉ガスの改質も水の電気分解も褐炭も原子力水素製造もどれも低コスト化できそうな気配がない
更に水素を作れても圧縮って課題があるわけで 圧縮空気車って空気を充填する際に電気を消費するんだろうけど電費って何km/kWhくらいなんだろう？ 単位がジュールやモルだったりするが・・・
水素ガスの圧力エネルギ(Epf)
Epf=R×tf×ln（pf/p0）
R 気体定数 (8.31510 Jmol^-1K^-1)
tf 水素ガスの温度 (K)
p0 標準大気圧 (101.325 kPa)
pf 水素ガスの圧力 (kPa) >>889
空気だと、窒素と酸素の分圧とかを考えるんだっけ？ FCV推進論が完膚なきまでに論破されて、EV厨の勇み足が目立つな。
>>798 ２０年の二次電池の進歩は、それまでとは比較にならない位進歩してるんだけどね。
>>870 水素ステーションの採算がとれるようになることは永遠にない。
具体的に根拠・数値データのある話をしないと、
中立を装ってEVディスる水素推しか、EV厨を諫める識者に突っ込まれるよ。
そういえば
>>821 あなたの都合の悪いCO2排出量がハイブリッドより増えてしまう水素FCVの話お願いします。
>>822 逃げるも何も水素推しでは無いと言ってるんだが。
「水素推しかどうか」と「水素FCVに対する意見を述べる」のは別の話なのに、さも一緒の話かのようにして逃亡。 水素ステーションが去年の４月ごろで８０箇所ぐらいだった記憶があるが、
今の段階で９０箇所程度ということは、１年でたった１０箇所しか増えてない？ >>892
わかったわかった、アンタが大将、よっ 色男！ >>892
>さも一緒の話かのようにして逃亡。
トボトボと逃げて行ったワケだな。 うちの会社にも居るわ。
どんな話題からでも強引に自分の話したい話題に持って行って滔々と自説を述べるジジイ。
皆の嫌われ者なんだけど本人は意気揚々なんだよな。 >>891
電費でやるとEVの５割〜７割位っぽいぞ。
だが、車体は半額、電池劣化も無いから
軽自動車クラスの需要ならありそう。
まぁ圧縮空気自動車は燃焼タイプの車とのハイブリッドにすると
排熱を使って効率上げらるから、そっちの方が良いんだけれどね。 水素も物質でそれを移動するのにエネルギーがかかるってことをわからないバカが多い。
未来は太陽光で発電して太陽光で充電して車を走らせる。ガソリンスタンド不要
水素スタンド？莫迦じゃねえの
そういう発想自体がすでに古い >>899は太陽光発電投資詐欺業者の手先？
太陽光で発電した電気を充電
じゃなくて
”太陽光で充電”は新しいかも？ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ やっぱりロシアからパイプライン引いて
都市ガスのインフラ使ってスタンドで改質すりゃいいでないの？ ちょっと話題がそれるけど送電線とパイプラインってどっちが安いのかな？
ロシアから天然ガスを買うのではなくガス田近くに発電所を作り電気を買うのとでは
国策として自国内に投資して産業振興ってのは別の問題として >>904
あの辺って技術ってよりも利権で進まなそうなイメージ。
日本で圧縮空気車が知られてないように。 >>904
まだ技術的に採掘が可能かどうか調べている段階で、手探り状態。量産のめどはまったく立っていない。
1回目は採掘孔のネットが詰まってしまったというお粗末さ！ 次世代車両は大衆車はレンジエクステンダーEVで決まり
バッテリーで50キロくらい走って、それ以上はエンジンで発電しながら走る
スポーツカーやプレミアムセダンなんかは、PHEVだな >>907
50kmだとレンジエクステンダーと言うよりプラグインハイブリッドじゃね？
それだと悪いところ取りになるよ。 >>907
EV走行50ｋｍでレンジエキステンダーだと90ｋｍも走れないんじゃない？
そのバッテリー容量だとPHVにしないとまるで意味がない。 １０万キロ走行した時点で、航続距離が５００ｋｍのEVのバッテリーと
EV走行ばかりしているPHEVのバッテリーの劣化具合ってどうなんだろうか。 次世代とは直接関係ないけど、
おととし、ルノーがフランス政府とやり合った時の、
政府側がマクロンだったのね。
仏大統領選 マクロン氏、日産に影響も ゴーン氏と因縁
https://mainichi.jp/articles/20170503/k00/00m/020/057000c 全個体電池ってどのくらい実用度あるの？
現状じゃまだまだ先の話かね 防虫剤から？ 容量2倍超、リチウムイオン電池の電極材料を東北大学が開発
http://univ-journal.jp/7281/ 電池技術が過渡期だからね
いま大規模投資したところで違う技術になってしまうことがはっきりしてる 容量２倍とか３倍とかフル充電が１分とか、研究レベルではたくさんあるね。 陳腐化する前に量産する目処が立たないんだろうな…なので新技術開発の話は出るが、
製品としてはなかなか登場しない。
しばらくは仕方ないんじゃない？ 高性能電池よりも、まずリチウムフェライトあたりの低性能低価格電池で、
十分な航続距離のを作ってみろって段階だろ
電池なんて1トン積んで、車両総重量2トンになっても構わんだろうに
まあ駐車場の耐荷重で2トン以上は問題有るが そもそもリチウムが地球上に大量にないのだから
大量生産の過程で価格が高騰して普及できない >>919
いや流石に地球上には膨大にあるぞ
海水から採算合う取り出し方が開発されてないだけであって
高騰しても車両価格からしたら大した事ないし
ちょっと高騰しても使おうとしてくれれば、海水から取れるようになる >>920
そもそも本当に貴重なんだったら、大量生産用の巨大工場なんて計画自体がありえない話になるもんな。 >>916
おまけに、そういう研究レベルの開発成功話は、エネルギー密度や充電時間の改善に
のみ焦点が当てられていて、実用的な意味で最も重要な経年劣化の問題はほとんど考慮されて
いない、というかそんなことまで手が回らない状態。 水素ステーションの高圧ホースのコストや寿命もまるで考えられていないからね。
1本百万円で100回しか使えないというトンデモナイ代物。
水素を収納する蓄圧機も恐ろしく高価で寿命も短いし高圧充填機も億単位の金がかかる。 たかだか10万台せいさんするのにリチウムの値段が４〜５倍に高騰してるのだろ？
世界で4000万台以上のガソリン車に取って代わるには厳しい数字だと思うが FCVに載せる超高圧タンクも厄介な代物。
大きく重くて場所をとる上に恐ろしく高価、軽自動車一台分のコストと言われている。
カーボンファイバーを丁寧に編み込んでつくらなければいけないため、今後もコスト削減出来る余地は限られている。 >>924
そら需要に供給が追いつくまでの一時的な話であって、今後もそうなるって話じゃないとちょっと。 リチウムは低価格低性能バージョンとしてナトリウムがあるからね
ナトリウムイオンバッテリ来ればリチウム資源の問題は少なくなる リチウムは無尽蔵にある資源なので供給体制が整えば価格は落ち着く。
それよりFCVの白金が今後ピンチになるだろう。 リチウムは海水からとれば無尽蔵にあるが、海水からとってもいまのリチウム価格じゃあ採算にあわない
鉄もアルミもその辺の土にも含まれてるが、そのへんの土からじゃコスト高すぎて採算合わないのといっしょ >>930
だから、それだと
「リチウムイオンバッテリーの大規模工場建設計画」
自体が成立しないんだが、それとはどう整合取るのさ？
どこもそろって原料も無いのに工場だけ作るバカ揃いということになるぞ？ >>931
全世界にガソリン車製造工場未だにあるのは
メーカーが馬鹿なんですねｗ
そもそも工場というものは、色んな用途に変更できるんだけどね。 >>932
ガソリン車はこれからも何十年も作るのに、バカも何も無いんだが。
工場の用途に至っては、まー…なんだ。
そりゃ更地にして建物とライン作り直せばいいんだが、それは転用じゃないし。
さすがに煽りにしてもレベルが低すぎて呆れる。 >>930
アルミは鉱山資源量が十分だからそのへんの土から採算合う目途が無いが、
リチウムは今の特別に高濃度の安い鉱山資源量は十分ではないから
低濃度の岩塩などから取るなら、食塩取った後のニガリとかからでも採算合う
し、アルミはリサイクルが鉱山鉱石よりも高純度でリサイクルしやすいが、
リチウムはリチウムイオン電池からリサイクルするならニガリなどからの方が高純度
リサイクル進まないので、どうしたって鉱山資源は尽きるのが目に見えてるから、
海から取るのが時間の問題 >>933
原料もないのに大型工場作る馬鹿な会社なんかないけど？
どこの会社だよ。 ロイター
トヨタ自動車など計１１社は１９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素の充てん設備（水素ステーション）を
本格的に整備する新会社の年内設立を検討すると発表した。
新会社は来年４月の事業開始を見込み、２０２０年度までに国内で水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台の
普及を目指す政府目標の達成に向けて取り組む。 >>936
これって二年前にも水素ステーション普及のためのファンドかなにか設立したとか言ってたけど、あれはどうなったのか？
単なる衣替えか？ >>936
160箇所40000台だと、タクシー並みに走りまくらんと
売上が悲しいことになるんだよな〜
補助金まみれだから気にならんのかな？ >水素ステーション約１６０カ所、ＦＣＶ４万台
250台/ステーション、平均 1000km/月 走ると、
約 10kg×250 => 250万円/月 = 3000万円/年
この税前売り上げは水素の原価そのもの、儲けゼロ
つまり年間維持費 5000万円が丸々赤字 w １１社
トヨタ
日産自動車
ホンダ
ＪＸＴＧエネルギー
出光興産
岩谷産業
東京ガス
東邦ガス
日本エア・リキード
豊田通商
日本政策投資銀行
１つのステーションの年間の赤字が５０００万円として１６０箇所で８０億円。
上記１１社の年間利益を考えれば、微々たる投資でしょうね。
国からの補助も半分ぐらいはあるんじゃない？
それでも普及は大変だと思うけど。 普及進まぬ燃料電池車 水素ステーションも不足
2017年5月22日 09時40分
次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、発売から２年がたった昨年末現在で１５００台弱にとどまっていることが関係者への取材で２２日、分かった。
車体が７２０万円超と高価な上、「２０２０年度に１６０カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、９０カ所と少ないことなどが理由とみられ「２０年に４万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。
関係者によると、トヨタの燃料電池車「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の登録台数は昨年末までで約１３７０台。ホンダの「クラリティ フューエルセル」は約１１０台だった。
（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017052201001223.html >>942
この記事通りだったらもう2000台ぐらい登録されててもおかしくないはずなんだよね
まぁ売れてないだろうな
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/5503740
＞「MIRAI」の生産に関しては、現在、2014年12月15日の日本での発売以降2015年末までの約１年間は、約700台の計画で進めているが、
このほど、2016年は2,000台程度、さらに2017年には3,000台程度に拡大する。 >>943
昨年末時点で全世界向けの生産が3,000台弱。
日本での登録が1,500台弱なのは当たり前。
今だにバックオーダーを消化している最中。
直ぐに大量生産出来ないのは仕方ない。 >>944
日本で売れてないから不人気車と決めつけて「何で作ってるの？」とか言いきっちゃう人もいるから仕方あるまい。
「輸出のために作ってる」とか思いつかないだろうし。 新型ノートはもうすぐ。
航続距離が５００ｋｍになって（といっても０８モードだから実際には４００ｋｍぐらいか）
どのぐらい売れるか楽しみ。 >>946
バッテリーいくつになるのかな？
ちなみに60kWh搭載して、単純に航続距離倍になったとしても、EPA 342kmだから400は走れるようにならないよ。 テスラとか電池の値段いくら位なんだろう？
はっきり言って内装の作り込みとかプリウスレベルだから、電池の値段が下がったら中古車価格が暴落しそうだ。 >>945
グローバルで売れてないわけだが。
トヨタが作りたくなくて、消費者が買いたくないわけよ。 >>950
いや、別にMIRAIが売れてるとかそういう話じゃないんで… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
