【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆15
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/energy/1469019883/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんか前、ワッチョイがあるかどうかで揉めた気がするから建ててしまいました。
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☆20 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/ (実質 21) ■ このスレ ■ まーﾜｯﾁｮｲの有無によるスレの並立は運営も認めてるから、他板なんかだとﾜｯﾁｮｲの有無をスレタイに
記載した上で、番号なんかも無理に連番にせず、別々に進んでる傾向よ。 自動車評論家の国沢光宏氏乗車定員違反のトヨタミライでWRCドイツラリーを走ったことを自白
国沢光宏：6月12日に開催される全日本EVレースはレギュレーションでリアシートが付いてないとならん。
かといってフル溶接のロールケージ付きだからして、そのままぢゃ絶対無理。
「どうしようか？」。そもそもロールケージ組んだ状態で車検取ってるから2名乗車。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463342869/767-768
こんな感じでございます〜。もちろん走ったら超危険！ ロールケージは鉄
アタマ当たったらオシマイである。
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/05/5241.jpg
http://kunisawa.net/wp-content/uploads/2016/05/5243.jpg
2名乗車で車検証に記載されているならシートを付ける必要は無し
もし4名乗車のままリアシートを外し公道走行していた場合道路交通法違反
後部乗車口がロールゲージなどで乗降が難しいほど閉じている場合車検には通らない
危険な改造を施工したサンコーワークスも事業者責任を問われる？ 水素ステーションのプライドの低さが悲しい (26日)
ミライに水素入れるべくエネオスの杉並水素ステーションに電話する。
本来なら営業してる時間なのに、なぜ電話するのか？ やってないことが珍しくないからだ。
案の常「メンテ中です。17時までに稼働出来るかどうか微妙です」。ここの水素ステーション、
10回で3回くらいの確率で使えないのだった。
以下、略
日々是修行 2016年5月27日 11:11
http://kunisawa.net/?p=20636 国沢光宏：スズキは嘘つき自動ブレーキ、燃費も改ざんもした嘘つき企業
スズキで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。
http://kunisawa.net/?p=17441
↓
スズキ車ユーザー：「カタログ燃費？おかしいと思ってた、むしろ実燃費の方がいいぞ！」
http://togetter.com/li/977178
↓
国沢光宏：をいをい！ そんな話、どこで出てるんだ？
聞いてみたら、ネットで話題になっているそうな。。
どんなネットなのか聞くと、もはや3流とか4流とか便所の落書きレベル。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463342869/969
↓
一般カーユーザー：は？国沢がやってる自動車の燃費自慢だって便所の落書きだろ
ガソリンと紙パルプの無駄だからそんな企画やめろ。今後一切やるなよ！ 国沢光宏：スズキは嘘つき自動ブレーキ、燃費も改ざんもした嘘つき企業
スズキで不祥事が起きたら遠慮なく「そういうことをやる企業です」と言い切る。
http://kunisawa.net/?p=17441
↓
スズキ車ユーザー：「カタログ燃費？おかしいと思ってた、むしろ実燃費の方がいいぞ！」
http://togetter.com/li/977178
↓
国沢光宏：をいをい！ そんな話、どこで出てるんだ？
聞いてみたら、ネットで話題になっているそうな。
どんなネットなのか聞くと、もはや3流とか4流とか便所の落書きレベル。！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1463342869/969
↓
スズキがインチキするので国の検査員が指定の方法で測ったら
公表しているカタログ値よりも全車燃費が伸びました。。
↓
便所の落書き呼ばわりされたスズキ車ユーザー大勝利！！ 自動車評論家国沢光宏大敗北 まだラボレベルで、しかも集熱式太陽光向けかも知れないが、
新たな熱電素子になるかも？
1,000℃じゃムリか？
「熱エネルギー」を太陽電池が効率よく発電できる波長の「光」に変換することに初めて成功 (2016/12/27 京大)
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2016/161224_1.html
> シリコンという半導体材料を用いてフォトニックナノ構造を形成することで、高温にしたときに太陽電池が効率よく発電できる波長の光だけを放出する熱輻射光源を開発することに成功
> 太陽光を集光して本光源を加熱した場合、集められた光エネルギーのすべてが太陽電池にとって有効に利用できる光に変換されて放出
> その光を太陽電池で受けて発電すると40%以上の非常に高い効率が期待
> 熱源は太陽熱に限られないため、燃焼熱等を用いても同様に高効率な発電を行うことができます。 >>12
内燃機関のシリンダー内温度とかで発電するくらいしか思いつかないな・・・・ >>12
40%以上の効率が期待だけじゃなく本当に実現できると、
燃料電池の出番がなくなる
排熱も利用しやすくなるから、この、
熱輻射光発電の排熱でガスタービン発電する、
コンバインド発電を自動車に積めるようになるな 熱を光にして、さらに太陽光の発電
たんに太陽光の段階で全波長発電からのほうが先だろ
なんかアプローチのしかた間違ってる
どっちにしろ広域波長発電に応用効きそうな技術だけど
これ熱エネルギーの40％？
たぶん得られた光で太陽光発電効率が40%に上がった
て意味だよね？、だとしたらorz 現行がＨＶとしたら次世代はＰＨＶとＥＶが主流だろうな。
ＦＣＶが主流になるとしたらまだまだ先。
下手したらソーラーカーに先を越されるんじゃないかと思う。 >>20
さすがにソーラー100%はカリフォルニアとかでないとちょっと… 屋根やボンネットにソーラーパネル付けた、半ソーラーEVくらいならすぐにでも出来そうだけど >>22
プリウスPHEVに付く見たいだけど、一日の充電量が3km分とかだからなあ。
50km分ぐらい貯められれば、通勤距離とかでも過不足なさそうだから、
充電設備のない環境でも気軽に使えるけど。 日産は電気自動車と燃料電池車に注力している
それに対してトヨタは水素（）に目を付けて、結果迷走したまま。
二酸化炭素からエタノールを精製する技術も開発されたことから、今後主力になるのはエタノール車といえる。 2025年には太陽光の発電コストが３円とかになるらしいね（日本は多分無理だろうけど）。
そのぐらい安くなればムダが多くても水素やメタンを作って車で利用することも出来なくはないような気がする。
もちろんそのまま充電してEVで走らせた方がいいだろうけど、充電時間がネックになって
便利な燃料電池の方がいいという人もいるかもしれない。
もちろん車両価格次第だけど。 ヨタもEVに舵切ったんじゃないっけ？
カネ持ってるから、ヨタが本気になったらニッサンなんて軽く置いてきぼりにしそう >>26
そうは案外行かなくて、EVはテキトーに進めることができない。たった50GWh分の電池を生産するためにテスラは6000億投資せざるを得なかった。
50GWh/年って、仮にモデル3とかGM BOLTでたった年産83万台分。これじゃトヨタの規模だと一車種も生産できない。まずは電池工場を世界に何カ所
か、数兆円を投じて作るところからスタート。完全に、他の水素とかは諦めてから開始しないと大変なことになると思う。 >>27
トヨタはFCVオンリーと勘違いしてる人が未だにいるけど、MIRAIを市販するまで普通にEV売ってたからね。
技術そのものはHVやPHVの応用もあって、それほど遜色があるわけではない。
生産の方で数年のブランクをどう埋めるかだね。
そこで何をすべきかっていえばまずは他社との提携強化。
ベンツもBMWもVWも世界各地に工場の建造計画立ち上がってるし、ギガファクトリー作ってるテスラも
含めて、既に提携してるBMWに続き、どこと提携するかだと思うよ。
EVは当たり前だけど「バッテリー工場できたら売れる」ってもんでは無いから、商品戦略が成功するまで
どのメーカーも最初は余剰生産力を抱えることになる。
だからトヨタが自身の工場を強化するまでの時間稼ぎならば、提携で乗り切れると思うね。 >>28
提携の場合、例えばLGかパナソニックだと思うけど、結局生産量をどんだけ事前に買い上げる契約をするか、だと思うんだよね。
結局かなりバッテリーを買う契約をしないと確保できない。そこの調整がうまく行くかじゃない？例えばGMがより多く買いたい、と言えば
手に入らないわけで。 >>28
トヨタのＥＶだったＲＡＶ4はテスラが作ってたんじゃなかったっけ？
喧嘩別れしてから数年はＥＶ技術に空白が出来ている。
日進月歩のＥＶ業界では致命的な遅れのように思える。 >>30
RAV4以外にiQのEV版「EQ」もあったでよ。
で、数年ってこともなく2014年一杯まではEVの生産・販売をしてたから、実のところブランクは2年弱に過ぎない。
MIRAIとの絡みでEQの拡販せずに台数限定で終わったから地味な印象だけど、意外やFCVオンリーやってたのは
ごく最近の話なんだわ。
で、マツダやスズキとの提携で得られる技術ってのもあるわけで、必ずしもトヨタ単体だけでモノ考える必要は
無いと思うよ。 >>29
バッテリーメーカーって括りでそのへんの名前上げたと思うけど、自動車用バッテリーばかり作ってるわけじゃ
ないからね両社とも。
既にトヨタと提携してるBMWはタイにバッテリー工場作る計画がある。
ベンツやVWも中国や東南アジアに同じく建設計画あり。
自動車メーカーやバッテリーメーカーの名前と「バッテリー工場」「建設」のキーワードでググると、世界中で
同時多発的に建設計画立ち上がってるのがわかるから、さてどこと追加で提携するかって事よね。
案外、常に資金提供の必要性が叫ばれてるテスラと再びってのもありえるでよ。 世界のトヨタだから、出遅れた分5年もあれば追いつくと思うから
良い車出せば、別にトヨタでもどこでも買い替えるよ。
今はリーフ乗り。 「トヨタなら追いつける」とか、ちょっと楽観的過ぎるんだよね。
確かに世界一商売が上手いメーカーかもしれないけど技術で世界一かというと疑問符。
8年間Ｆ1に金と人をつぎ込んだ割にはシリーズ王者どころか1勝もできずに逃げるように撤退。
ニッチな分野で競争相手のない「世界一」を謳うのは得意だけど、よーいどんで競うようなことではからきし弱いトヨタ。
ＥＶでも今の段階で2020年量産開始、なんて言ってるようじゃ遅すぎる。
2017年はトヨタ凋落の始まりの年になるかもね。 >>32
計画はたくさんあるよ。ただ50GWhクラスのところ、ピックアップしてみて。 トヨタはミライ改良したら2年後でも
EVをFCエクステンダーで出せそうだけどね
水素を1kgにバッテリーを20kWhにしたらEVできあがり
FCに頼らないからセルかなり減らして、FCの苦手な
出力負荷変動はバッテリーに負わせて重量半分以下で安く
しかもFCは定格でいまよりかなり高効率に発電できて
これで即席EVできあがり、FCに無理に負荷負わせたミライより
軽くてパワフルでしかもエクステンダーなのにかえって安く
なったりする >>34
むしろ技術じゃなく商売が上手くないといけないって証明してるのが今の順位よ。
ただし、「商売」は「販売」って意味じゃないから注意。
トヨタだけじゃない、VWもGMもFCAもみんなそう。
技術に優れた企業ってのは、それを売ることでも生きていけるからむしろ世界一になる必要は無いわけで。
そのへんを念頭に入れながらここ1〜2年の各メーカーの動きを見てるだけでも、結構面白いでよ。 EU環境局の、
http://www.eea.europa.eu/
電力CO2実排出係数データ "CO2 emission intensity"に、
年末、2014年分が追加されたようなので見に行ったら、
急に、2013年までとエラくデータが違ってた。
2013年までの旧データ：EU28ヶ国平均・・・556g/kWh@2013
https://goo.gl/eITWD7
Last modified 10 Dec 2015, 04:41 PM
（長いのでGoogleで短縮したが、あしからず）
最新2014年までのデータ：EU28ヶ国平均・・・289.7g/kWh@2013
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/daviz/co2-emission-intensity-3/#parent-fieldname-title
Last modified 15 Dec 2016, 02:23 PM
なんじゃこりゃ？
半減しとるがな。
計算方法を変更したのか？
ただ今、分析ちぅ。 >>35
言いたいことはわかるよ。
具体的な生産量まで出てる計画だとテスラかパナソニックかLGかって言いたいんでしょ。
ただ、具体的な数値を出さないまま「巨大電池工場」という青写真段階の企業もあるから、
そのへん2016年下半期以降の動きが割と急よ。
既に詳細の出てる企業はさておいて、まだ出てない企業がそれらに劣ると判断するのは
早計だと思うな。 >>34
トヨタは昔から人が先鞭付けたジャンルの車を後出しじゃんけんで販売。
機械としての性能が劣っていても見てくれと販売力で対抗車種をぶつけて他社が開拓した市場を荒らすのが得意だったじゃん。
トヨタが先行してまだ他社が追い付けてないジャンルの車ってHVとFCVくらいのものだし、
その辺で培ったモーターバッテリー類の技術はある程度EVに活かせる。
EVの部品構成なんかは大体決まっているし、他社EVは普通に販売されているんだから、ティアダウンでもすれば
ある程度のところまではあっという間に追いつけると思う。
ただ、安とか楽の方向に開発のベクトルを向けてきたせいか、F1みたいな究極の技術を追い求めた一品モノは苦手。 >>36
水素1kg=100km
20kWh:x=24kWh:134km(リーフEPA)
20kWhでは112km
計おおよそ212kmの航続距離。さらにその後は30分充電でリーフより少ししか充電できず、112x0.8=90kmしか走行できない。
30kWhリーフよりさらに不自由な車になるし、荷物はバッテリーとFCタンク、およびFCスタックのせいでほとんど積めない。
FCはPHFCEVにはできない、って以前議論したんだけど、そん時と同じ。PHFCEVは作っても売れない。なぜなら水素ステーションインフラへの依存度が
FCVと同じで、インフラが成立していない現状では使い物にならないから。FCが使えなくても「使える」車にするためにはEV航続距離を300kmにする
必要があり、今度はそうなるとFCスタックが不要になる。 >>39
なるほど。
それ、もし、情報あれば（今はあまりないと認識してるけど）共有ください。多分50GWh規模すなわち4000人規模の工場造ると、例えば今回
トランプ氏がスプリントの雇用拡大の件で発表したように、大ニュースになるはずなんだよね。こっそり作ろうとしても、政治的に利用されて
ニュースになるはず。いまそれがない=水面下でなにかある、というのはなかなか信じがたくはある。 >>43
そこは「不確定情報」だから、今はまだ話半分で頭の片隅にちょっと置いとく程度でね。
代表的な情報はVWのコレかな。
見ての通り、具体的にどのくらいの規模になるかって話にまではなってないのよね。
だから現段階ではどうとでも言える話だが、無視できる話でも無い。
http://jp.autoblog.com/2016/07/04/vw-may-be-eying-china-for-its-first-battery-factory/
で、トランプ氏の話が出たからちょうど良いのだけど、北米市場と中国市場、今後どちらに
「より重点を置くか」って話にもなるのよね。
確かに2018年カリフォルニア問題をはじめとして北米市場でのEV化は進むんだけど、石油価格で
市場の焦点がしばしばアメリカンマッスルカーやピックアップに行ってしまう北米市場と比べて、
中国の方がEVやPHVを明確にメインストリームを考えてる、っていう向きもある。
実際、ここ最近の欧州メーカーの動きを見ていると北米より中国を意識してると言えなくも無い。
ただ、現時点ではまだ「分岐点」にあるとも言えるから、欧州メーカーが中国でどう動くかは注視してもいいかと。
それはトヨタにも確実に影響してくるしね。
トヨタが今後も世界市場でトップ争いを繰り広げたければ、苦戦してる中国市場でのシェア拡大は必須だから。 太陽光発電が４セント/kWhのアメリカなら、郊外にメガソーラー作って水素製造すれば
オンサイトのステーションが成立するんじゃない？
４セントじゃまだ無理かな。 >>45
「その太陽光発電で蓄電した電力でEVの充電した方がいいよね」
って一言で終わっちゃう話よ。
まずは水素でないといけない理由が無いと、どうにもならん。 >>46
そうだけど、EVはまだ充電時間とか使いにくいから
もしガソリンと大差ない価格で水素が手に入るならFCVもありかなって。 >>30
自技会の発表でも特許出願でもトヨタグループはEV関連でダントツだよ。 >>47
逆に言うと、充電時間さえクリアされたその瞬間に、FCVは使い勝手の面でEVへの優位性を失う。
だからどうしてもFCVじゃないとって言うなら、どうしても水素使う理由を考えないといけない。 >>45
無理無理。
1kgの水素で100km走れるんだけど、1kg生成するのに55kWh必要。4セントじゃ100km走るのに2.2ドルもかかる。リッターあたり72セントくらいとして
ちょうど3リッター分くらい。ってことは燃費は33km/lくらいでまあプリウスよりちょっと良いくらい。
3セント以下じゃないかな？
ただ上の計算は輸送（自宅の庭で生成するわけじゃないよね？）、圧縮、冷却、充填にかかる電力量は入ってない。世の中にEVが存在しなくても、
ガソリンと比べてメリットなし。 >>51
そのへん、今まさに「駆け引きの真っ只中」だろうね。
自動車用バッテリーのデファクトスタンダードが成立する要素は何と言ってもEVの生産台数だから、
VWがその大量生産ロードマップを示すことでサプライヤーに圧力をかけている可能性も出てくる。
で、VWがそのロードマップを具現化するには中国でのEV販売と生産、そして交渉材料として自前の
バッテリー工場建設を持ち出すとなると、パズルのピースが埋まってくる。
ただ、当然他メーカーがそれを座視するとは限らないわけで、水面下の綱引きがいつ誰の勝利で
終わりそうかはまだ誰にもわからない、現状そんなとこじゃないかな。
トヨタのEV戦略が遅きに失したか間に合ったかも、これからわかると思う。
結果的に中身の無い憶測ばかりの話でスマンがｗ >>49
特許は出願数より中身が大事。
トヨタはどうでもいい特許の取得数が多いことで有名だよ。
質より数重視なんだろうね、
それにいくら特許数が多くてもＥＶで大幅に出遅れている事実は否定できない。
2020年発売じゃ遅すぎる、今後をどれだけＦＶプロジェクトの前倒しが出来るかに注目が集まる。
しかしオリンピックで水素社会を押し出す政府の手前、2020年以前にＥＶを大々的に進め難いところもトヨタの泣き所だ。 >>54
最後の一行に関してはそうでも無い。
何でかってそりゃ日本限定の話なので、海外では知ったこっちゃないから。 >>52
オンサイト方式の水素スタンドなら輸送コストはかからない。
ホンダ方式の高圧で水素を精製する装置だと圧縮に電気も使わない。
それでプリウスと同程度の燃料コストになるなら行けるんじゃないかなー。
あ、問題は郊外じゃないと作れないことと、やはりFCVの車両価格か。 >>56
それと水素生産量ね。
一日頑張って発電してようやく一台充填できるだけ作れます、じゃちょっと話にならない。
それと、送電インフラもロクに無いようなとこで作るとなると、結局水素の原料は運ばなきゃならんし、
貯蔵するためのタンクも置かないとイカン。
で、水素製造してるよりそのまま充電した方が…って話は依然解決されてない。 水素の生産量が少ないのは、実証実験設備だったり、需要に合わせた製造装置の規模だからでしょう。
水素製造プラントを量産用の大きいのにすればそれは解決するんじゃないかなー。
水素ステーション自体のコストがネックかなー。 >>58
それは単純に「おっきくすればたくさん作れる！」ってだけではないかと…
実用的な水素ステーション作るためにメガソーラー規模の発電所作るのはさすがにどうかなと。
しかも水素生産量増やすなら原料も増やさないといけないし、それだけ原料の輸送コストもかかる。 あと、水素製造はムダが多いけど、同時に出来た酸素を産業用とか医療用に販売すれば
少しは足しになるかな。 >>56
仮に燃料コストが同じであっても、メンテナンスコストや燃料の入れやすさが同等でない限り、化石車と比較にならないと思うよ。
そこまで未来の話をするなら、家庭に太陽光パネルが入ることも考えると、今度は電気自動車とのコスパ比較になる。1kWh 4セントなら
仮に5km走れたとして、さっきのリッター72セントをベースにするとリッター90km相当。FCVの3分の1の燃費。
エネルギーを3倍無駄遣いするFCVのインフラの仕組みは物理法則へのチャレンジなので、改善不可能。どうやっても普及は難しいと思いますよ。 >>58
ちなみにホンダのやつは、パネル付いてるけど、夜間も水素は生成してるからね。もちろん日が暮れてからは商用電力使って。それで一日あたり
どうのこうのっていうわけ。 >>63
ホンダのが良いといってるのはあくまで高圧水素製造装置の話で、
アメリカなら太陽光パネルをズラーッと並べてオール太陽光でって話。
太陽光発電のコストは２０２５年までに１セントまで下がるという見通しもあるので
流石に底まで安くなったら電気をムダにしても水素で貯めておいた方がいいんじゃないかな。
EVに充電すると効率がいいのはわかるが、太陽光発電の電気をいつでも充電できるように
するためには巨大な蓄電池システム（蓄電池でも８５％ぐらいはロスがあるし）が必要になるし。 >>64
言ってることが無茶苦茶だぞ…
アメリカの郊外でメガソーラー発電所に水素ステーションを付属させて、その上で「水道水」ってアナタ…
大体、メガソーラー作らないとアカンレベルの代物作れとか言っといて、蓄電池がどうのって何を言ってるのかと。
逆に言えば、蓄電池あれば水素いらんってことよ。 >>65
>蓄電池あれば水素いらんってことよ。
自己放電やら蓄電池のリサイクルコストは無視するの？ >>66
どんなものにもコストはかかりますわな。
だからこそ「水素でないといけない理由」を示せと言ってるわけで。
TCOの比較検討結果で現状は水素アカンだろって見通しお先真っ暗になってるわけで、そこを
ひっくり返すにはそれなりの理由が必要よ。 どんな郊外でも水ぐらいはあると思うが、それならアメリカ郊外にメガソーラー作って、そこから電線引いてきて
街なかのオフサイトステーションで水素を作るってのは？
1kwhが１セントならムダな水素製造でもガソリンより安くなるんじゃない？ >>68
そもそも街中だと反対運動とか起きたら大変だからって郊外に作ろうと思ったんじゃないの？
あと「ムダな水素製造」って自分で言うなｗムダならいらんわｗ >>68
君のやりたい行為は年間１０万円の収入を得るために２億ほど捨てるという話だ。 ちがうよ。
充電時間の長いEVは不便なので、水素がガソリンより安いならEVの電気代よりも高くてもFCVにしてみようかという話。
もちろんEVのフル充電時間が５分とかに将来なるかもしれないし、そうなれば俺もEVを選ぶ。 >>71
ＦＣＶが充填時間早いと思ったら大間違いだぞ。
確かに昇圧済み（準備万端）なら３分で済むかもしれないが
昇圧が済んでいない場合数十分以上かかるケースも考えられる。
状況によってはＥＶにすら充填時間負ける可能性もあるんだよ。
そして、アメリカで仮に太陽光発電が１ｋｗ１円になったとしても太陽光発電中に電気が余るなんて
夏至の２週間前後くらいな上１日２４時間中６時間ではない？ >>64
夜、電気来ないとたぶん継続して水素を維持できないかと。 >>71
フル充電5分はちょっと時間かかるが、急速充電5〜10分なら今年実現予定。
まずはヨーロッパから。
つか、充電時間かかるのがネックなら、短縮すればいいじゃないって思わなかったのか？ 充電時間が長いのは誰も短くしようとしなかったからだと思ってる中学生発見。 >>74
だから短縮できたらEVを選ぶって言っとるがな。
あくまで水素FCVが物になるとしたら、これから安くなるであろう太陽光でオンサイト型式じゃないかと。 >>76
あのな、電気分解でオンサイトで水素作って充填するまでに掛かる時間知ってるか？ >>76
良かったな。
短縮していく方向だから、もう何年もしないうちにFCVのことなど思い出さなくて済むよ。 >>76
計算しないで夢を語っても。例えば一日でミライを1台だけ満タンにできるくらい、つまり4kgの水素を作るとしてみますか。
4kg x 55kWh = 220kWhの電力量が必要（ちなみに昼間料金だと6600円ね）
220 / 3.88 = 56.7kWのパネルが必要
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/HIT320A.html
このパネル使いましょうか。一枚320Wだから0.32kW。56.7kW欲しいわけなので
56.7 / 0.32 = 177枚。一枚154000円なので価格はパネルだけで2700万。面積は
1.59 x 1.05 x 277 = 462m2なのでだいたい140坪
ミライ1日1台満タンにできるステーションが、照明等もなしと仮定して、太陽光パネルだけで運用（昼のみ）して140坪のスペースが必要。
これで現実味ありますか？普通は10台くらいは満タンにしたいよね？そうなると1400坪。 >>79
この人の問題は、
「最初はお金かかるかもしれないけど、太陽光パネルつけて水道つなげばタダみたいな値段で水素が
湯水のように湧いてくるんでしょ？じゃあいいじゃん。」
ってとこにあるから、その先も説明してあげて… >>66
水素も徐々にタンクから漏れていくし、高圧充填の機器のコストは巨大。
燃料電池の白金も15万キロでダメになる。 >>79
あくまで将来1kWhを発電するコストが1セントになればの話なのに、
なんで日本の高い電気料金で計算するのかよくわからんけど、
220kWh✕1.2円＝264円
販売価格を2000円にしてもアメリカのガソリン価格より少し安くなる。
そもそも再生可能エネルギーへの切り替えはFCVだけの話ではなくてEVでも同じ。
現状火力発電所の電気を充電する限り、HVと大差ない。
EVも再生可能エネルギーに切り替えると同じ問題を解決する必要がある。
そこで同じ土俵にたったばあい、
将来水素のコストが安くなるか、EVの充電時間が短くなるかの競争になるんじゃないかな。 >>82
電気代が安くなっても、1400坪の土地が10台用のステーションに、必要なことには変わりないよ。しかも一日10台ね。午前中で営業終了かな。
午後も営業して20台分充填するなら2800坪ね。高速のSAなんか、駐車場を全部太陽光パネルにしても足りないですよ。道路の上にもパネルの屋根。 ん？
４kgで２０００円ってことか？
採算割れしてないかい？ まあちなみに1kWh 1.2円になったらEVならそれで5km走れちゃうから、ガソリン価格100円としても
100/1.2 x 5 = リッター416km相当
になっちゃう。その頃の化石車がEPA 40km走れたとしても、燃料コストが10分の1の車と比較になるかな？
そしてFCVは水素ステーション少なく、電気がタダに近いのに金を払わないと充填できない。
FCVは物理法則がどうしてもあるから、どういう複雑な条件を付加しても、メリットは全然出てこない。電気を安くすればEVとのコストメリットが
ほぼ差別化できなくなるし、水素を安く作るために化石燃料改質で作ればCO2削減にならないばかりか、ガソリン車との差別化すら難しくなる。
BEVにバッテリー60kWh搭載はもう難しくない。BOLTが市販車で実現。テスラもたぶん今年の終わりか来年実現する。そのうち少しずつバッテリーも
改良され、80kWh、100kWhと増える。100あったら実効容量は90kWh。450kmくらい無充電で高速道路走れるよ。家でちょっとずつ充電すればいい。
何の不足があるというのでしょう。ガソリンスタンドも水素ステーションも探す必要なく、太陽光パネルの普及に伴いどんどんエネルギーコストが
下がり、CO2排出も減少。 楽観的というよりは馬鹿なだけでは。
EVマンセーしか頭が働かず都合の良い事実しか見えなくなってる。 水素もありだとは思うけど、輸出9割依存のメーカーに
日本しか売れないFCVと輸出用EVのまたいで開発は
メーカーきついだろ、とりあえずEVでいいんじゃないか
CO2問題とエネルギー問題から水素押しだと思うけど
そもそも太陽光や水素が解決策なのかも見えてない
エネルギー問題ならその複合体の多様技術の分散型に
なるはずで、ますエネルギー問題の見通したてて
車の問題に移ったほうがいいんじゃない
太陽光にしろ風力にしろ海外でそれ自体が環境問題に
なっていて、全部を太陽光でなんて、環境改善のつもりが
それ自体が環境破壊になりかねない >>86-87
軽自動車やコンパクトカーのような普及帯のFCVが計画やコンセプトカーでも存在するか？が全てよ。
FCVはタンク容量のコンパクト化が絶望的で、ミドルクラス以上Fセグメントの乗用車でスペース効率を
無視してもいい車か、スペースに対するタンク比率が小さく済む大型商用車でしか実現できない。
仮に技術的に可能だとしても、そんな量販車を作ったところで水素供給能力が全く追いつかないので、
実用性が無いから誰もそんな車を作ろうと思わない。 >>86-87
なお、コンパクトFCVとして展示されたコンセプトカーにトヨタのFCV PLUS(東京モーターショー2015)があるが、
見ればわかるとおりで、どこにも水素タンクを配置するスペースが無い。
せいぜい走行用バッテリーを置くスペースがあるだけ。
つまり単なるハリボテであって、このデザインで自走可能にしようとするならEVしか無い。 >>89
>>90
必死の長文ご苦労さん。
>でしか実現できない。
>誰もそんな車を作ろうと思わない。
> EVしか無い。
思い込みだけで断定する文章を晒せば晒すほど説得力が失せていくのがよくわかる書き込みだねw >>87
>>都合の良い事実
では、FCVにとって、都合が良く、EVにとって都合の悪い「事実」はなんでしょう？全くないと思うけどな。ガソリンが安くなろうが、
太陽光が安くなろうが、ホンダがやってるステーションが安くなろうが、元来採算がとれる仕組みにできないFCV。 >>91
EVの普及に課題問題があるのは間違いないけど
その程度で長文とかいうあなたの味噌がまともな判断できてるのか心配です >>92
誰もFCVの話なんかしていないよ？
何か言われるとすぐにFCVとの対比でEVマンセーしたがる典型的EV厨w >>93
ああ、確かに。
長文と言うより2連投と言ったほうが良かったね。 >>94
え？
将来的に太陽光発電が安くなるからFCVが良いのでは？
と勘違いしている人への反論の流れだろ。 >>94
そもそもFCVに生きる価値がある、という方がいたので、それを全員で否定する流れにあなたが入ってきただけでは？ >>99
出る時に左右確認するのが、ホンダらしいというか日本的というかｗ
ホンダに、C-1みたいのを作って欲しいな
あっちはいつになったら発売するのか分からんし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
