【MT】ギアオイル ５速【LSD】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ミッションのオーバーホール検討中なんだけど、いくら掛かるもんだい？ 車種によるからそれこそピンキリじゃないかなあ？
自分は載せ替えになってしまい50万弱でした（センターデフ込み オーバーホールと違うけどFF欧州ホットハッチのLSD組み付け工賃で15万 質問はここでいいのかな？
フロントにクスコの機械式lsdをいれるんだがオイル選んでで、助言を頂きたいな、と。
純正オイルはgl-5、75w-90
ミニサーキットメインだがとにかくチャタリングは抑えたい。あと懐に優しいとありがたい
オススメのミッションオイルを教えて欲しい
個人的にはワコーズかなぁ、とは考えているが、チャタリングについては評判よろしくないように感じてる
長文すいません クスコのミッションオイルの方は鳴った
75w-80のlsdオイルの方は鳴らなかった
けど、冷えてるとギアが入りづらい >>401
意外なところでSUBARU純正EXTRA-Sはどうだろうか
スバル車以外に使っても評判がいい大穴的ギアオイル
ロードスターやアルファロメオなんかでギアの入りが良くなったなどの報告がある >>405
残念ながらエクストラsは機械式lsd対応じゃないんだ >>401
レッドラインの75W140とかは？
ランクルとかの重量車のトランスファー用の粘度だが
エステルベースのためか鉱物油ベースみたいに
冷えてるとギアが入りづらくはなく
チャタリングには油膜も厚く75W140NSとは違い
チャタリング対策でＦＭ剤（たぶんモリブデン）入り
価格もオクでリッター2500円ぐらいだし
他には使って見ないと分からないが
スバル純正 LSDオイル GL-5 80W-90
粘度的にはＭＴ用でチャタリング対策で有機モリブデン入り
これだと4Ｌ6000円ほど >>407
情報ありがとうございます
レッドラインもちょっと考えてみます
スバル純正lsdオイルの方は以前スバルディーラーでメカさんにミッションに入れるのはお勧めしない
とはっきり言われたので止めときます。理由までは聞いてませんが。
今のところ
クスコ lsdオイル
ニューテック nc 70？
レッドライン 75w-140
か。値段的にもクスコから試してみようかなぁ。レッドラインはちょっと固すぎそう
順番的にも上から試そうかな 自分のはFRなんでトランスミッション絡みの話はわからないが、
クスコRS1.5wayにワコーズのオイルはチャタリングすごかった。
慣らし終わってクスコのFR用LSDオイルにしたらかなり静かで感動したけどゴリゴリガキガキは残ってる 値段値段いうけど、安物買いの銭失いがこれほど当てはまるものもそうないと思う。
性能で選べ！ チャタリング対策はクスコかニューテックだな
クスコの方が静か
粘度は硬いとならないときもあるし逆の場合もあるので
結局色々試さないとわからない 大変参考になったよ、みなさんありがとう
クスコ
ニューテック
の順に試してみる。チャタリング収まればいいんだけどね 一応
スノコのブリルも入れてみて
機械式LSDに使ってるが
チャタリング無いよ スノコは75W-120と言うＭＴとＬＳＤの潤滑に対応した粘度が有るのが良いよね 異音がしたり
クラッチペダルに振動が伝わってきたりした リレーズベアリングなんてクラッチ切ったときしか関係ない
ミッション本体の中にあるベアリングが寿命間近になるとクラッチつないでるときも振動が出る スズキのギアオイルがシンセティックになってた！
グレードアップよし！ ヤフショのポイント還元セールでラブカ スポーツギア買ったよ いままで1年半毎に換えていたけどコロナ自粛で距離が伸びてない(´・ω・`)
来年まで延ばすかな こんなスレあったんだ
>1から通して読み終わったが、自分と同じようにGL規格がよくわからんって人がいて安心した
オメガ690とか今GL規格明記されてないし、アッシュとかGL-6だけど、純正GL-4の俺のクルマにそういう高級品入れて良いのかどうかやっぱりわからんw ミッションとデフ兼用だとギアオイル銘柄悩む
ミッション用はGL-4がいいしデフはGL-5がいいし、両立し辛いのに何がベストかわからん
取り敢えずロイパのMax gearオイルにしてるが GL-4指定にGL-6入れるとギヤは逆に入れづらくなるかもしれない
シンクロを痛めるかも？ >>425
やっぱそうですよね…
取説見ても指定油脂にギアオイルの仕様書いてないし、純正オイル調べたら75w-80, GL-4+ってやつだとしかわからんかった
+って何なんだ？
75w-80, GL-4で検索するとコメリのトラクタ用とか出てきて萎えたw >>426
マーチやノートとかルノー?
+は無視してGL4入れてるよ >>427
ルノーの最底辺モデル買ったんですけど、ホント非力なんで公道でも全開走行する場面が多そうなんですよね
まだ慣らし中なんですけど、流れに付いてくのが大変w
慣らしが終わったら結構ブン回して乗ると思うんで、油脂類は上等な物を入れてやりたいなって
なんか良いの有りますかね？ ここの人はやりたがらないだろうけど
油脂類揃えとくのは面倒くさいので
LSD対応のGL5オイルで統一した
GL4指定のミッションはシフトダウンの時に
若干入りにくいけどダブルクラッチ使ったらスコンと入る >>428
トゥインゴGTのMTとかだろか
俺も同じエルフの「トランスエルフNFJ 75W-80」指定のメガネ3 GT220
自分と全く同じこと考えてる人がいて梅昆布茶噴いた
確かに75W-80のギアオイルってあまり見なくてモチュールのMotylGearとかスズキ純正ギアオイルとかコメリの農機具用くらい。
ただみんカラ見てると75w-90入れてる人もいるみたいだし自己責任で入れてみても良いんじゃない
（新車だとメーカー保証もあるだろうから保証期間内は純正入れとけと個人的には思うけど）
俺の車は今年保証切れたし、次はロイヤルパープル入れてみようかなと思ってる
ちなみにニューテックにお勧めギアオイル問い合わせたら「純正と同じ75W-80なんて粘度ないからお勧めオイルは無いです」という回答だったｗ >>430
同じ考えで75W-90 GL-5をFR車のミッションに入れ続けてきた
ギアの入り悪いのはシンクロ傷んでるのかな？とずっと思ってて、ミッション載せ替えも検討してた
同じ様な症状で純正GL-4に交換したら症状改善した話聞いたので、駄目元で交換したらギアの入り随分良くなった
面倒でも2種類用意することにしたよ >>431
いやいや、最底辺のトゥインゴSです
75w-90位までで考えてます
ニューテックならUW75 とかZZ31の75w-85なら許容範囲かと
75w-80という粘度にこだわるならオメガ690の鉱物油やヒロコーMT-II、Moty's M405あたり
これらの高級ブランドはGL規格明記されてません
シンクロ傷めるような極圧剤使ってないから気にせず使っても良いとでも言うのならその旨記載して欲しいですけど…
モチュールのは自分もチェックしてました
ELFの純正と比べてどっちが上等なんですかね？ GL-4指定にGL-5を使用して渋くなると
回転合わせてやればシンクロにはダメージがない説と
極圧剤がシンクロの素材を溶かす説
どちらが正しいのだろ？ ダブルクラッチ踏んでもなかなか入らないぐらいフィーリング悪かったから
GL-4のレッドラインMTL（70W-80）入れたら一気にごきげんフィーリングに
当社比いちばんシンクロに優しくて軽や寒冷地に最適ってのが売りらしい
あったまると少し硬さが出るから次はハイテンプATF試してみようかな
車はNB8で純正オイルはGL-4の75W-90だけど特製のシャバオイルだという噂
>>435
オイル（の極圧剤成分）次第じゃね？
レッドラインのMT-LVの宣伝に
・損傷を引き起こすほとんどのGL-5オイルに見られる反応性硫黄が不足しているため、
真ちゅう製シンクロに安全です
って書いてはあるけど 逆にデフ兼用でGL-4入れるとどうなるんだ？
デフの効きが全然緩くなるとかなのかな 極圧潤滑に支障が出てギヤかじったり磨耗が一気に進むリスクがあるんじゃね？
後入れの有機モリブデン入れたりって対策も取れるかもだけど自己責任だな ちゅうことは、ミッションとデフのケース兼用してるような車種はGL-4、GL-5どっち入れても支障が出るって事か
これ、どうしたらいいの？
極圧剤少な目のGL-5か、極圧対策してるGL-4（そんなのあるのかも分からない）か
どっちにも配慮したギアオイルって無いんだろうか？ LSDがいわゆる機械式でなきゃ純正オイルが正解だろ
LSDと同居してるミッションならシンクロも相応に強力だろうし
機械式ならLSDのメーカーに適合オイルを聞くのがいちばん早い 純正でリアデフ機械式なんだよねぇ
ディーラーでやるとアホみたいに工賃高いし、オイル銘柄聞いても教えてくれないし
何がいいのか色々調べたけど結局分からないw トランスアクスル式かな？オイルの規格すら秘密なんてあるんか
FFミッション用のオイルでとりあえずいんじゃね
トタルとかエルフでもトランスアクスルと機械式LSD対応のオイルあるし >>436
赤線のそれ、自分も気になってます
低温側の粘度が多少下がるのはメカに対して悪影響はなさそうに思えますけど、純正75w-80に使って良いものなんですかね >>443
実はメーカーサイトではMTLの粘度表示は75W-80（今日気付いた）
結論としては余裕で使えるでしょう >>426
GL-1、GL-2、GL-3、GL-6は1990年代ごろから分類試験キットが入手できないため規格認証ができなくて事実上の廃止規格だよ
現在はGL-5以外の規格試験が実施できないため、GL-4はGL-5の添加剤配合量を減らしたものを処方するとされている
自動車用ギヤに使われるGL-3、GL-4、GL-5、GL-6の規格の違いは主に極圧剤の添加量だが
廃油処理時の環境汚染対策のため硫黄系添加剤を減らすために
モリブデンとかエラストマー（ポリマーの一種）などと組み合わせて耐摩性添加剤として配合している
GL-4+とは昔は小型車にはGL-3が指定されていたがオイルが廃版され入手できないため
GL-4でもギヤへの保護性能を確保しながら攻撃性を抑えたとの意味合いで使われているよう
たからＡＢやＹＨでも入手できるTOTAL ZZ-X TRANSMISSION FF 75W80: GL-4+とか入れとけば良いんじゃないかな？
使わないほうが良いのはＬＳＤ対応オイルでGL-5より極圧剤の添加量が多く金属部品への腐食反応が強い 長文スマソ >>444
http://www.redlineoil.co.jp/products/gear_oil/gear_mtl.html
70って書いてあったり75って書いてあったり(´・ω・`)
そこからDLできるPDFにはこんな記載…
MTL is a low 75W, almost a 70W, at very low temperatures and a high 80W, nearly an 85W, at elevated temperatures, providing adequate viscosity to prevent wear and deaden gear noise.
まあ、これならOKですかね >>446
MTLは柔らかいから作業も楽よ〜
マジで灯油ポンプで交換余裕
うちなんかエンジンルームからホース垂らしてミッションの注入口に差し込んで
ホースにじょうごつけてトクトク流し込んだだけw 灯油ちゅるちゅるマジ優秀
真冬の屋外作業で80W-140を湯煎なしで注入できた >>446
>>431だけど、むかーし最終型のカリーナGT（俗にいう黒ヘッド4A-GE）乗ってた時に一回だけ赤線MTL入れたことあったの思い出した
正直元々そこまでフィーリング悪いとも思ってなかったのでそこまで印象残ってないけど
その時一緒に交換した赤線の5W-30のフィーリングが良すぎて残ってないだけかもｗ
赤線は並行の締め出しがあってから縁遠くなってたけど、そんなに良いなら俺もMTLブッ込んでみようかしら >>445
解説どうもありがとうございます
概ね理解できてきましたです
事実上廃止されてる規格なのに無視すると不具合を生じかねないとか、その代替として何を指標にしたら良いのか明示されてないとか、このご時世にこの業界は何をやってるんですかね？
日本に限った話じゃなくて世界的な問題なんでしょうけど(´・ω・`) >>435
指定オイルならシンクロが頑張って回転を同期させていたのに
GL-5使った方が人間様が回転を合わせるようになってシンクロは長持ちしたりして >>439
国産で普通の横置きFFの場合
メーカー純正オイルはほぼGL-4のはず
スバルのミッション縦置き車に使う純正エクストラSはGL-5相当
縦置きは負荷が高いからGL-5なんだろうけど添加剤はシンクロを痛めないように配慮はしていると思う
要するに純正ながらいい添加剤使っているかもね スバルはミッションとフロントデフが同居してるからGL5なんだろうけど
あれCVTモデルだとどうなるんだ？
CVTFでハイポイドギヤを潤滑は無理だよな カストロールのUNIVERSAL 75W-90はGL-3、４、５規格適合だと
BPのギアオイルにもそういうのがあった >>430
同じくFRでデフにLSD入れちゃったからデフと共用でミッションもGL5入れてた
原理的に極圧剤がギヤ（シンクロ）を溶かして良くないみたいけど
そんな事言ったらGL5のデフのギヤクリアランスなんか年々開くと思うけどそうならないしね
結局ギヤの入りなんてMTのオイルの粘度の違い位の差でプラシーボだと思ってる
スポーツドライビングをするので、基本ギヤの入りが悪いと力ずくでぶち込む
これで壊れたことがないから良いと思ってるわ >>453
よく知らんけど4WDのFデフってFFと仕組みが同じでハイポイドギヤ使ってないのでは？ 極圧性能も高くてシンクロも痛めない
そんな次世代のGL-7なオイルが出てほしい
正味、LSD対応のGL-5をミッション用に使用した場合、どのくらいの距離で痛むんだろうか
10万20万キロ持つなら別にそれでもいい GL-4指定のランエボの5MTにトヨタのLSD対応デフオイル入れていたけど
40万キロで異音が出てきた
そんな状態でもギアの入りに問題はなかったので単純にベアリングの寿命っぽい
シフトダウンの時はできるだけダブルクラッチを使用 >>453,456
CVT車はフロントデフがトランスミッションから隔離されて
デフオイルで潤滑するようだ
スバルはデフオイルとMTオイルが同じ銘柄なんだな この話で思い出したんだがCVTでラリーに出てるFFヴィッツは
LSDはどうしているんだろと不思議だったんだが
最近はオイルをLSDケースの中に入れた密閉型機械式LSDがあるんだな
オイル交換のたびにミッションばらしが必要で
個人ユーザーに敷居が高すぎる気がするけど スバルの縦置きエンジンは出力をどっかで90度曲げなきゃいけないからフロントデフにハイポイドギアがあるだろう
で、MTならミッションとデフはGL-5のオイル共有で潤滑
CVTならミッションはCVTF、デフは部屋を分けてGL-5のギアオイルで潤滑と
面倒だね ハイポイドって駆動を90度曲げる時の縦軸心が横の軸心とずれてオフセットされてるから
ハイポイドギヤを使うんじゃなかったっけ？
縦置きFF車って今までもあったけどデフオイルは皆ハイポイド用だったのだろうか？ ハイポイドギアによって軸をオフセットできるようになった
じゃないかな？
軸が直交するべべルギアだと自動車ではスペース的につらいのと、ギアの音がうるさいらしい
スバル以外で今どきの縦置きFFといったらあとはアウディか
アウディのオイルは何だろ？ ここのスレ住人的に
billionのミッションオイルなりデフオイルなりの評価はどんなでしょ？
ミッションオイルを検討してて参考に聞かせてもらえたら… スバル純正エクストラS高品質でコスパよく他車にもオススメ ミッションオイルは
6MT車に街乗りオンリーで使う限り
フィールはすごくいい
サーキットではすぐ劣化するクソって話もみたが
本当かどうかは知らない GL-3のギアオイルが無さ過ぎる 20Lのペール缶以外も売ってくれよトヨタさんよ〜 くっさいデフオイルを換えるのに難儀する季節になってきたな
まずペール缶を陽のあたる窓際に >>467
量り売りするディーラーがあるぞ
探してみると良い 俺も実際量り売りするディーラーを探して4L買った。
驚いたのはその探す過程で、MT率が高そうである86を売っている当時のカローラ店に問い合わせたら、在庫がないと言う店舗があったこと。
どんだけMT売れてないんだよと。 >>469
ありがとう ただレス見てなくて同じGL3だけど85wのオイル買っちゃった(純正指定は75w) ディーラーにギアオイルの交換の相談したら妙に嫌がられて、最終的に交換してもらうまで1年以上かかったんだけど、そういうことある？ スバルディーラー利用してますが寧ろ駆動系オイル交換は提案してきます >>472
ペール缶しかない油種で更に使う頻度が全くないから嫌がったんじゃね スレ立て備忘録
==現行スッドレ
【MT】ギアオイル ５速【LSD】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1470335435/
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:35.13 ID:dmN9pIV6 ?2BP(1000)
ちょっと間が空きましたかギアオイル・デフオイルについて語るスッドレ（続）です
==これが前スレ
【MT】ギアオイル ４速【LSD】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1169642970/
1 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/01/24(水) 21:49:30 ID:DlDQ4cif0
ギアオイルについて語ろうな >>474
そういえばディーラーでギアオイルを量り売りしてもらった時に
作業を見ていたらペール缶の封を切っていたな
在庫はあったものの利用が少ないのだろう
乗用車のMTだと無交換指定なのが普通になってるし
でもね、新車1000キロあたりでギアオイル交換してドレンの磁石に付いた
鉄粉を見ると本当に無交換で良いのかよとは思う マジで？？
MTが無交換指定とは驚き
でも考えたらATのバルブボディみたいに繊細なところないし大丈夫なのか 自分のクルマの取説だと
新車2千km交換指定で、後は無交換だ。
2千km時はエンジン,デフOILも交換だから
慣らし修了って事なんだろうな。 最近は交換不要なのか？
そう言えば説明書にも交換サイクル書いてないな
今年購入したスポ車だけども
リアデフ機械式でミッション兼用だしとても不要とは思えないんだが うちのトルセンLSDは通常はオイル交換不要
シビアコンディションで6万キロ交換
デフのシビアコンディションてサーキット走行とかか シビアコンディションは圧倒的にストップ&ゴー連続の街乗りでしょ トヨタのメンテナンスシートによるとクロカンの車で渡河のようなことをやった場合は24時間以内に交換しろとあるな >>483
機械式LSDは低速で舵角を大きく取る環境がシビアそうだもんなぁ
オイルが冷え切ってるときの車庫出しはギギギギいってるし >>481
欧州は環境に昔からシビアだからね
聞いたのは燃費を1km/Lより走るよりより今の廃油を出なくする方が環境に優しいんだって
だから欧州車はロングドレイン（交換距離は車が教えてくれたり）でOIL関連の交換回数を減らすように
車も油脂も作ってる
ミッションオイルだって本当は交換したほうが良いのを解ってるけどロングドレイン（廃車まで無交換とか）に
してるんだよ >>484
そりゃデフの中に水が入っちゃうからでしょ
FRや後輪駆動のデフケースの上には温度が上がって内部の圧が上がらないように空気を抜く
バルブがある
もしデフケース上まで完全に浸水する走行するなら、構造的にそっから水がガバガバ入る
クロカンはそこまで浸水するような走りをする人がいるからあえて説明に書いてるのかもね >>486
シビアとは言ってもちょっと斜め上逝っちゃったりしてるけどね
HVでトヨタに出遅れて特許固められて、それでもCO2問題視しすぎてディーゼルに走って墓穴掘ったり
エンジンオイルだって頑張ってるのはわかるけど結局直噴エンジンの煤の問題はついて回るわ、LSPIだのタイミングチェーンへのダメージだのって後から問題提起して勝手にオイルの承認のハードル上げちゃうし…
挙げ句今度はEVに突っ走って化石燃料車禁止言い出すわ…
化石燃料車禁止とか石油業界の死活問題なのに、お構いなしにオイルの要求レベル上げて石油業界に新たな投資をさせるとかﾋﾄﾞｽ… 早くエンジンやミッションが逝ってしまう負荷は考えられないのがヨーロッパ土人 ギアオイルをトヨタ純正の85w-90にしたら走り始め以外は案外スコスコ入ってホッとしたわ
>>487
へーFRの車とか乗った事ないから知らなかったわ 勉強になる ちなみに雨降ってる時は水はあんまり入らないもんなの？ https://minkara.carview.co.jp/userid/1952920/car/1956401/8106459/parts.aspx
こんな感じで蓋が乗せてあるので雨ぐらいなら大丈夫
ちなみにトランスミッションにも空気穴はあるので
どっかのババアみたいに冠水したアンダーパスに突っ込むような走りをしたらFFでも
水が入ると思う >>492
何日も置いてたら分からないけれど短時間なら入らない >>491
>>492の記事の写真はデフケースの上についてる空気抜きバルブ
見ての通り空気抜きは蓋がかぶってる作りになってるのと着いている場所は雨が掛かる部分でも
ないし水がちょっと跳ねたくらいでは入らないと思う
あとFRやホーシングタイプの4WDのデフが一番見える場所にバルブが着いてるので書いたけど>>492
が書いてる通りFFやFRのミッションにも空気抜きはあります
ただ高さ的に最初に冠水するのは多分デフじゃないかな 161 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-QBhM [163.49.203.43]) [sage] :2020/12/20(日) 21:46:24.86 ID:X0aeuzQ9M
>>159
今までミッションオイルに悩んだ経緯
https://minkara.carview.co.jp/userid/422049/blog/44685820/
ここに書いた >>496
ミッションオイルよくそんなに
長期間使えるな
だいたい1万キロ未満で交換してるが。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
