【犯罪公害社会問題】マフラー騒音69【規制強化】 [無断転載禁止]©2ch.net
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常識人には恥ずかしいとしか感じられない、下品な態度と珍音で走行する
珍走同然のバイクや車に"困っている人達のため"のスレッドです。
勘違いをしているDQNによる、"あおりカキコ"などには、
毅然とした態度で無視を通してください。
感性が正常に機能していないバカには何を言っても無駄です。
相手にすれば、スレが荒れる結果となり、
あなたも"荒らし"の助長者 とみなされますのでご注意を！
前スレ
【犯罪公害社会問題】マフラー騒音68【規制強化】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1442094402/
◆「文句は直接言え」というのはDQNが警察呼ばれたくない時に使う常套句
◆「○○の方がうるさい」というのはやましい事がある奴の論点ずらし
◆「検挙された事が無い」というのは珍音を夢見る無免許少年の寝言
◆「ある程度の音が無いと危険」というのは法律を理解できない奴の戯言
その「ある程度」の限度が法律で決められた騒音規制値を超える騒音が
許される理由など皆無です
社会性＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞珍音のメリット
【 【マフラー騒音は社会問題 】 】です
交換用マフラー等に関する自動車騒音問題の現状 独立行政法人 交通安全環境研究所
http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h17/17-04.pdf
クルマの騒音について、アンケート結果
http://cars.hi-ho.ne.jp/enquete/16.html 刺青見せびらかすな。
遠山のチョンさん。
何かあるとすぐにうでまくりしやがって。 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 どこに出掛けても廻りの目は
『あの人中卒だってよ』 バイク、特にハーレー(改造マフラー)だよ
朝早くからエンジンかけてさちんたら吹かしながら暖気して臭い臭いを朝から撒き散らすじゃん
当人も悪いと思って少し離れて暖気してるけどさ五月蝿さは全く変わらないから
とっとと行ってらっしゃいな
あとスーパーカーもうっさいのよ
始動音は一番嫌いな音のうちの一つですよ
これも暖気が長いこと…
一番は暴走族やその類い
マフラーなしの音は発狂しそうになるね
乗ってる人は耳が遠いのかな
ああいうやつのバイクってどのに駐車してるんだろ近所のやつは通報してな！ 新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板480c2ch.net
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 02:47:32.19 ID:fB5IPFVw
エンジンオイルって入れすぎってどのくらいから
私の車は今レベルゲージの一番上からさらに5mmくらい上なんだけど大丈夫かえ
軽自動車はもっと大増税すべき2 [無断転載禁止]c2ch.net
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 02:54:13.82 ID:fB5IPFVw
軽自動車を増税すれば
バイクが売れる
バイク業界復活のために英断を！
【方向指示器】ウインカーを出しましょう Part14 [無断転載禁止]c2ch.net
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 03:17:38.08 ID:fB5IPFVw
右折か直進だと思って譲ったのに左折だったときの苛立ちと恥ずかしさは今後の譲る気持ちを無くす
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 03:23:34.51 ID:fB5IPFVw
>>862
今日そいつ見たぜ
でも失敗して右折レーンで左折合図出しっぱで立ち往生してやがってた
ズルして失敗してなおも左折しようとする往生際の悪さは褒め称えるべきだよね
サンデードライバーは何故クラクションを激しく鳴らすのか [無断転載禁止]c2ch.net
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 03:48:54.71 ID:fB5IPFVw
サンドラは日頃の鬱憤を運転で発散してるんだよ
俺の道だ！どげぇええ！ﾌﾞｯﾌﾞｰ
軽自動車で高速乗ると疲れるって本当ですか [転載禁止]c2ch.net
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/02(月) 04:04:01.37 ID:fB5IPFVw
エンジン音で耳が疲れる会話は不可能
振動で体が揺さぶられ体力を削られる
だが軽はエンジンが小さいから80キロでさえ2000回転越えるだろうから五月蝿い
ボディもぺらっぺらで遮音材も必要最低限モチロン、ドアや天井には無し
ホイルベースが短いので直進安定性が悪くふらつく
高速道路で軽が利点となる事はない
全てが疲労に繋がる
唯一の対策は高速道路を使わないこと さあ、みんな！爆音珍走族狩りの始まりだ！
戦え！一人残らず駆逐せよ！ みんな！明日は海老名SAに集合してマッサージ大会だ！ 国沢光宏：「幸いなことは、VWのNOｘやCO2で死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。
↓
−VWのNOｘ排出で人は死ぬのかー 10.11.2015
http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm
「世界全体で、大気汚染によって３００万人以上が死亡している」 今VWを買おうとしているなら良い機会かもしれません。
おすすめは自動ブレーキ標準装備の新型パサートデス（国沢光宏）
http://kunisawa.net/?p=18094
↓
VW社は先週末、新たに排気量１．２リットルのＶＷ「ジェッタ」や
２．０リットルのＶＷ「パサート」など、
〜〜〜〜〜
ガソリン車の現行モデルでも不正が見つかったとの声明を発表。
http://jp.reuters.com/article/2015/11/16/volkswagen-emissions-idJPKCN0T52MI20151116 緊急告知
中卒の皆様は明日９時に◯◯埠頭に集合して下さい。雨天決行です。
漢字の読み書きテストをします。 先日は緊急告知にもかかわらず、沢山の中卒の皆様にお集まりいただきありがとうございました。
漢字の読み書きテストの穴埋め例題をひとつだけ紹介しますね。
問：学歴が低いため中古の高級車を保有すると、自分の地位が高まったかのような◯◯に陥る。
答：錯覚
正解者はいませんでした。間違った答で多かったのが、
運転 俺様 落穴
でした。 今日は子どもの日だからな
お子ちゃま悩が反応するんだろう 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 中卒なんて、駅前で真っ裸になって
奇声を発してるレベルだよ。 本来ならバカな若年層がやってる珍走を、いい年したオッサンがやってる。
若い者が車持ってないから、年齢層がどんどん高くなる。
世間からはもちろん、年下にも馬鹿にされるのも当然。 【社会】覆面パトカー追跡の２人乗りバイクが車に衝突、バイクの高校生ら２人死亡 福岡
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1462672145/ 国沢光宏：国沢大スクープ！！BMWのi3,i8などEVシリーズ完全撤退します！
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1462422493/218
昨日聞いたのだけれど、どうやらBMWの『i』シリーズは日本撤退の方向らしい。
現在、新規の販売促進活動を休止し、今後もお金を掛けることが無い模様。理由は超簡単。「売れなかったから」です。
↓
BMWジャパンオフィシャル：間違った情報を流布している人がいるようですがiシリーズは今後も通常販売を続けます 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 【中卒必須アイテム】
光るナンバー
黒フィルム
黒いカーテン
車色が黒
ムーンルーフ
ナンバープレートカバー
黄色いナンバーで番号指定
ハンドルカバー 珍音鳴らして走り回る基地外行為に比べれば
外観弄るだけのドキュソなどさほど迷惑でもない
要するに珍音はDQNの中でも最底辺 フェラーリとかマセラッテイとか、いきなりビックリするような音を出す。
高額DQNカーとしか言いようがないな。 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 今日もグッドサウンド響かせてきた。住宅街を颯爽と駆け抜ける俺の姿かっこういいんじゃないかと思う
子供とかにこやかにピースしてくれるし、爆音じゃないから誰もびびらない
フェラーリいいよね、僕の前走ってた時あるけど車の音だと思わなかったもの
ある時は無音？である時はブォーて音してて、何の音だこりゃ？って
そしてらいきなりフォォォって、加速して
あ、これ前のフェラーリかって
音に包みこまれてるような感じで全然気付かなかったんだよ
雑味のある音がないんだよね。動画で見てるのとは全く違う
だから気付かなかった。芸術的なサウンドと言っても良いだろう
かと言って恐らくアクセルオフ？時ってか定常走行時では音がしない
ちょっと回転上げ気味に走行してたらボーッて音がしてたようだ
ああいうのってマフラー替えてるのかしら？フェラーリ詳しくはないからわかんね 俺はインチキ中古車屋店長、養子縁組詐欺、カジノ従業員、暴利バー店長、右翼事務局長等経てきたからな。
まあ、チンケな２ちゃんねら〜かまっててもしょうがないんだけどな。
くだらない。マッサージがどうしたってぇ！？あ、コラ！ガキぃ！
オラオラ、さっきまでの勢いはどうした、ガキぃ？！(怒)電話線辿ってお前ん家行くぞ！！
てめームカついたわ。お前ん家行くから。もう、金かけてもいい。見せしめにする。じゃな。
チョットした？詐欺やって、四人の弁護団ついてるから、ついでに頼む。ヤメ検もいるから、ちょっと待っててよ。
うるせーもうロックオンしたからよ。うじゃうじゃわいて来るジャリ共相手にしても切りが無いからよ。とりあえずタイマンだ。
大人をからかったらヤクザ出て来るよ。舎弟行かせっから。
兄貴分もう少しで青森刑務所出て来るから、zeroに問い合わせてお前ん家遊びに行くわ。
俺は人殺してるからな。てめーだけは許さん。罰が下る、と言うか与える。
ToR使ってても突き止める。予算は300万円。必ずマッサージしに行くからな。
オーストラリア人に依頼したから。macにwindows入れて遠隔操作出来る本物のハッカーだ。
２ちゃんねるにはもう来ないからよ。ネタばらしはもったいない。金になるからよ。じゃあな。
俺の友達は２ちゃんねるに電話番号書いたら、SF雑誌会社から電話がかかって来てな、作家デビューしたぞ。
オラ！やれるもんならやってみろって言ってるんだよコラ！荒らしで民事提訴されたらしいしな。
俺は個人特定出来る名前と電話番号書いてる。それをからかってるなら逆に名誉毀損か侮辱で訴えよっかな
弁護士使ってお前を辿る予定。こっちは本名、電話番号書いてるから、侮辱、名誉毀損が民事刑事で成立するしな。
このスレ埋めようとしてるのに、中身の無いカキコありがとな。
さて、リモコンエンジンスタート、ドオルルルン！！ってスレを私物化してるのは俺か。 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 コンビニにたまった騒音バイクを110番したら自転車の警察官がきて、追い払われて行ったけど、
すぐに戻ってきて通りを行ったり来たりして、こんなときはまた110番してもいいものだろうか。
窓から見ていたら、単に追い払うだけで、免許証の確認やナンバープレートのメモなどはしていないようだったけど、
いまのルールでは、警察官は追い払うことしかできないんだろうか。
本当はナンバープレートをメモして、運輸局へ報告したいけど、10人もわいてる所にのこのこ見に行ってメモすることはできないし、
せめてそれを代わりにやってもらえないものだろうか。
そんなことを110番のときに頼んでもいいものだろうか。 連投だけど、今回は他の人が110番したようで、今度はパトカーが何台か来てハモってる。 自分の場合は普通にコンビニに行って
写メかムービー撮りまくってるけど
夜暗い所だと難しいかもね。 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 俺はインチキ中古車屋店長、養子縁組詐欺、カジノ従業員、暴利バー店長、右翼事務局長等経てきたからな。
まあ、チンケな２ちゃんねら〜かまっててもしょうがないんだけどな。
くだらない。マッサージがどうしたってぇ！？あ、コラ！ガキぃ！
オラオラ、さっきまでの勢いはどうした、ガキぃ？！(怒)電話線辿ってお前ん家行くぞ！！
てめームカついたわ。お前ん家行くから。もう、金かけてもいい。見せしめにする。じゃな。
チョットした？詐欺やって、四人の弁護団ついてるから、ついでに頼む。ヤメ検もいるから、ちょっと待っててよ。
うるせーもうロックオンしたからよ。うじゃうじゃわいて来るジャリ共相手にしても切りが無いからよ。とりあえずタイマンだ。
大人をからかったらヤクザ出て来るよ。舎弟行かせっから。
兄貴分もう少しで青森刑務所出て来るから、zeroに問い合わせてお前ん家遊びに行くわ。
俺は人殺してるからな。てめーだけは許さん。罰が下る、と言うか与える。
ToR使ってても突き止める。予算は300万円。必ずマッサージしに行くからな。
オーストラリア人に依頼したから。macにwindows入れて遠隔操作出来る本物のハッカーだ。
２ちゃんねるにはもう来ないからよ。ネタばらしはもったいない。金になるからよ。じゃあな。
俺の友達は２ちゃんねるに電話番号書いたら、SF雑誌会社から電話がかかって来てな、作家デビューしたぞ。
オラ！やれるもんならやってみろって言ってるんだよコラ！荒らしで民事提訴されたらしいしな。
俺は個人特定出来る名前と電話番号書いてる。それをからかってるなら逆に名誉毀損か侮辱で訴えよっかな
弁護士使ってお前を辿る予定。こっちは本名、電話番号書いてるから、侮辱、名誉毀損が民事刑事で成立するしな。
このスレ埋めようとしてるのに、中身の無いカキコありがとな。
さて、リモコンエンジンスタート、ドオルルルン！！ってスレを私物化してるのは俺か。 歩道のない車道で歩行者が真ん中を歩いてどいてくれないことって未だにあるんだけど車はちょっとうるさいくらいでいいと思うんだよね。
クレーマー大国日本だと静かじゃないといけない風潮だけど。 >>142
そういう変な歩行者にはクラクション鳴らせ。
普通の歩行者と一緒にすんな、クソバカ。 >>144
残念ながらその行為は道交法違反になってしまうわけですよ 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 クラクションすら鳴らさずに、相手に避けて貰おうなんて自分勝手すぎる。
自分の車は大音量で存在アピールしてるから、聴覚障害者は轢いてもいいってか？
歩行者避けられないような低脳が街中で運転するなよ。 道路は本来歩行者のものであって、自動車は免許を取得して特別に走らせてもらっている存在
公道上に繰り出す自動車の数が多くなったことで、その原則をすっぽり忘れ去ってる奴が多いな
歩道を完備した幹線道路ならいざ知らず、歩車道の区分もない、それも歩行者が端に避けなければ自動車が通れないような狭い道路で
「おクルマ様のお通りだ、チンタラ歩行者は道端歩けよゴルァ」とか筋違いも甚だしい
そういう態度の輩は概して、渋滞回避の抜け道として侵入してきた奴に多いな
歩行者に阻まれるのが嫌なら幹線道路だけ走ってろよ 相変わらず煽り人口多いなこのスレは
よほど車に嫌な思いさせられたんだろうな
車のない国に行くと捗るぞ 違法珍音車の問題を
単なる車嫌いにすり替えるなんて
幾ら何でも無理 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 【中卒の特長】
光るナンバー
黒フィルム
黒いカーテン
車色が黒
ムーンルーフ
ナンバープレートカバー
黄色いナンバーで番号指定
ハンドルカバー
中途半端な刺青
朝鮮顔
下請け三次会社勤務 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 事件性もないたいしたことですぐ110番する奴は
逆に変質者クレーマーとしてマークされるだろ。
基本、110番・119番は緊急用だぞ。
むしろ近所の車なら生活安全課や、もよりの交番に行って相談した方が
継続的に監視をしてくれるよ。 違法車輌が走ってるってのは緊急性有るんだけどな。
この手の通報も普通に統計取られてるくらい警察でも一般的なこと。
そりゃあ珍音くんにとっては110番通報とかされると困るんだろうけど。 誰か深夜にウゼー珍音バイク集団をトラックで轢き飛ばしてくれんかな。
無能脳筋警察は糞 交番や生活安全課みたいな特定の部署に頼っても担当者によって対応が違うかもしれん
せいぎのみかたｗかどうか今一つ信用出来ないから
記録に残ってしかも対応せざる負えない１１０番通報にしろって散々書いてくれているんだと思ったが
その辺の日本語の理解力が怪しい珍音さんが来てるみたいだね >>161
緊急性なんかねーよ、パトカーが急行する意義のない通報は迷惑行為でしかない
車の特徴がほんの少しでもわかって現在地と見聞きした時間と進んだ方向くらいの
情報があれば警邏中のパトカーを回す事くらいは出来るが
素人目で改造車「らしい」車が通りました なんてのはイラズラ通報と同レベルだ
>>164
警察自身が緊急性のない通報はやめてほしいと再三表明しているのに
それを広めて実行しようとする方がどうかしていると思うけどな DQNカーってどうしてエンジン音が違うの？ [無断転載禁止]c2ch.net
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/29(日) 19:55:46.47 ID:2PTrY+25
>>39
一般的な人にはエンジン音と排気音の区別はないし区別できないから
厳密に言ってしまえばマフラー変えただけでエンジンの回り方が変わるから
エンジン音も変わるけどね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/29(日) 20:09:10.05 ID:2PTrY+25
>>36
カーボンボンネットは関係なくてもっと昔の照り返し防止から来ている
大リーガーが目の下を黒く塗るのと同じ
https://i.ytimg.com/vi/5QGszyHuYbg/maxresdefault.jpg
当人達にその自覚も知識もなくてもクルマ版カフェレーサーのような
レトロかつヨーロピアンな弄り方に普遍的な魅力があるということだよ
底辺の趣味ってミニバンでオラオラ運転して煽ることか？ [無断転載禁止]c2ch.net
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2016/05/29(日) 20:52:17.42 ID:2PTrY+25
>>48
底辺というのは派遣とかバイトとかの営業や事務系やIT系のワープアであって
代わりはいくらでもいるので些細なことで「もう来なくていいよ」と言われる
自力でマイカーを持つ余裕など当然なく地方在住なら親に少し出してもらって
どうにか維持できる状態である、都市部では到底車など持てない
ところが土建屋だろうが塗装工だろうが正社員である彼らはけっこういい給料を
もらっており労災もしっかりおりる、代わりはいない人材だから体調を崩したり
怪我したりしても仕事はなくならない、これが社会の揺るぎない現実である ニュースでは単なる事故として報じられてる事が多いから、なかなか気付かれないけど
珍改造車の暴走に依る大量殺人てのが結構な頻度で多発してるんだよね。
対策としては
ストーカー殺人等と同様に
手遅れになる前に110番通報等で危険人物を特定して検挙拘束する等
基地外の行動を事前に制限するしか無い。 >>165
緊急性のない通報に悩まされている話は聞いたことがあるが
「珍音がたむろしてうるさい。何とかしてくれ」が
警察に通報して出張ってもらうべきでない事案だと明示したソースがあるなら出してくれや 日本国憲法第21条
集会の自由・結社の自由・表現の自由 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 道交法もろくに守らないアホバカどもが、たむろを注意されたら日本国憲法を盾にするとかクソバロス さすが中卒珍音w
中3で習った事知ってる俺賢いみたいな 【二輪】バイクの違法マフラー排除に重点 不正改造排除月間スタート
http://daily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1464844693/ バイクのマフラーもそうだが、
無駄にカラ吹かしするカスも取り締まれよ無能脳筋警察 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 >>177
使用方法に関しては基準が明確になっていないものは取り締まれないよ
努力義務にはなっていてもそれに対する罰則はない
認証制の導入で比較的新しい社外マフラーは「明確に善」になったよな
以前は使用自体に努力義務違反の疑いはあったが今後は国が明確に使用を認めた物になる
しかも劣化して加速騒音が通らなくなった状態でも車検場の簡易検査で音量が通れば善だ
よくできてる 白バイって排気音が実に静かだが、あれって白バイ用に特別な消音器が付いてるわけでもないんだろ？
要するに乗り手の乗り方
音量が基準どおりだろうが、他人に不快感を催させる排気音を得意げにぶっ放している奴はキチガイ
だからバイク乗りが忌み嫌われる 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 【中卒必須アイテム】
光るナンバー
黒フィルム
黒いカーテン
車色が黒
ムーンルーフ
ナンバープレートカバー
黄色いナンバーで番号指定
黄色いナンバーでも光るナンバー
ハンドルカバー 違法珍管着けた軽で
静かな住宅街を何往復も珍走して
珍音撒き散らすキチガイ行為に較べれば
外観や内装弄りなんて全く迷惑でも違法でも無いから
好きにするがいい エアコンパテを棒で奥までねじ込んでやればいいんじゃね 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 とりあえず６月は不正改造防止月間だから、徹底的に通報しまくろう。
俺も６件、警察と国交省に通報したぞ。警察は夜間に。 >>193のもそうだけど不正改造してる連中って無能のくせに自己顕示欲強いからな
近所に不正改造してる奴がいたら名前・車種・地域などで検索してみたら引っかかるんじゃないか？
>>194
GJ
不正改造している連中なんて生きてる価値ない屑なんだから即射殺で良いのになｗ >>194
時間の無駄
マフラーに発泡ウレタンを詰めたらダメだよ。深夜に駐車場でやるなよ？
警報機も作動しないけどね。
剥離剤をかけたらダメだからな？ 普通に１１０番通報でいいんですよ。
１１０番だと記録に残るので警察は何らかの対処をせざるを得ないそうです。
また、その記録が累積する事により更なる規制強化に繋がります。 >>198
何一つわかってない。
珍走がいるおかげで、夜間緊急手当てや
残業が出来るんだよ。
クソ寄生虫公務員である警察官は時給５千円だから。
警官が増えれば増えるほど、天下り先も増やせて
官僚も大喜び。だから珍走は江戸時代から消えないんだよ。
マフラーに発泡ウレタンを詰めたらダメだよ。深夜に駐車場でやるなよ？
警報機も作動しないけどね。
剥離剤をかけたらダメだからな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
