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細川バレンタイン/前向き教室 
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0001名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/06/23(水) 23:02:00.32ID:w0P2dnWY
細川 バレンタイン(ほそかわ ばれんたいん、1981年4月16日 - )は、
日本の男子プロボクサー。宮崎県宮崎市出身。第40代日本スーパーライト級王者。
宮田ジム・スポーツクラブ所属だったが2017年1月から角海老宝石ボクシングジム所属。

細川バレンタイン / 前向き教室
https://www.youtube.com/channel/UCRKutOrnx5S0tTxUR_wNYqA

ナイジェリアに路上の伝説なんてねえから
http://i.imgur.com/b71f7bG.jpg
0953名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 07:36:08.91ID:xrkapwYc
そう言う以外にないからな
0954名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 15:01:09.47ID:B/8muXNY
てか周りが勝手に差別じゃないって断定するのは失礼じゃないか
もし俺が猿って言われた時に関係無い奴らが勝手に"これは差別じゃない"って断定してきたら腸煮えくり返るわ、お前らが決めるなよって
0955名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 15:27:07.57ID:uGpFT+3p
“サル”って普通の人より知能が低い事の比喩表現だから差別でも何でもないだろう。
それで差別が成り立つならまったく同じ意味で“IQ低い”に置き換えても成り立たないとおかしいだろう。
井上支持する。
0957名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 19:48:54.14ID:CCa0iXxG
サルってカシメロ個人に言っただけでフィリピン人全員に向けて言った訳じゃないだろう
カシメロの中指fuckも日本人全員に向けた事になるのか?
0958名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 20:03:38.30ID:axVgvqLH
いくら本人がそういう意図で言った訳じゃないと主張しても
今の時代、声のデカいアレな連中に一旦目を付けられて
レイシストのレッテル貼られて糾弾されたら最終的に謝罪するしかなくなる
0959名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 20:30:41.81ID:nhr9ejQc
そもそも差別発言と侮辱発言の線引きもいまいちわからんしな
チキンはよくてサルはダメ?
チキンは侮辱でサルは差別?
侮辱はよくて差別はダメってのもよくわからん
0960名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 21:51:53.68ID:B/8muXNY
モンキーは長らく差別表現として用いられた歴史があるけどチキンはそうではない
侮辱と差別の違いに関しては個人に向けてか人種、民族に向けてかの違い
人種差別が重く受け止められてるのはジェノサイドに繋がりかねないからだと思う
0961名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 22:12:28.92ID:z9UIdq3c
わからんと言ってるやつは差別に対しての勉強不足なだけ
猿とチキンには明確な線引きがある
そもそもチキンは差別用語じゃない

あと個人に対して言っても差別は差別で何も免罪符にはならないぞ
井上が黒人ボクサーに対してニガーと言ったり
カシメロが井上に対してジャップと言ったことを考えてみろ
個人に対して言っただけですで許されると思うのか?
0963名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 23:01:29.88ID:xI/+DNH9
なるほどサルはフィリピン人に向けて発するだけで侮辱じゃなく差別なのね
じゃあ井上はごめんなさいしないとね
ごめんなさいして
リスペクトのない邪魔なハエ野郎は叩き潰すに訂正しますと言えば侮辱だからOKだな
0964名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 23:21:06.83ID:uGpFT+3p
>>959
線引きについては細川が言っている通りだろう。
自分で変更できないグループに対する侮辱が差別。
井上はフィリピン人のドネアやダスマリナスに対してそういう発言はした事がない。
カシメロ個人に対するサル発言。単なる侮辱による個人攻撃。
0965名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 23:33:03.55ID:OtfUxUQR
サルって言われたとしても差別されたとは思わんけどな
侮辱されたとは思うから腹は立つけど
そんなことより男(女)のくせに○○、日本人だから○○
みたいな性別や人種でひと括りにして馬鹿にする言い方されたら差別だと思うが
0966名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/22(日) 23:53:21.28ID:B/8muXNY
井上が差別主義者だとは思わないけど、常識を説いてる癖に自分は猿って言葉使ってカシメロを罵倒してるし迂闊なところあるよな
0967名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 00:10:06.69ID:15gvAlwc
you2ber
韓国のサッカー選手が日韓戦でゴールした後に猿真似のパフォーマンスをしたことがあって、
日本人が差別だと騒いだことがあった
日本人に直接的にサルだと言わなくても猿真似しただけで勘繰られて差別扱いされるのに、
井上みたいに直接的にサルと言ってしまうのは明らかに差別
「これは差別じゃないよ」と言うと喜ぶのは差別主義者だけで、何もいいことはないからやめたほうがいい

上に対するバレンの返信
違いますね。
韓国のやつは、差別ですよ。
明らかに、出入りが自由でないグループに対してのものでしょ?
全部同じとして、何も考えずに、差別と叫ぶ行為は、差別する人間と同じくらい考え方は浅いです。
主張の内容が違うだけで、差別主義者と何も考えずに差別だ!と言う人は、同種の人間です。


バレン正論やな
アンチの負け
0969名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 00:32:13.51ID:QIEVg3v7
>>966
正直頭は良くないしユーモラスでもなく何かズレてるんだよ
カシメロ関連のやり取りでどんどんボロが出てる
もっとどっしり構えてさらっと返せないもんかね
0970名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 00:38:07.14ID:KLGG+sSx
自由に出入りできない云々は、じゃあ独身主義者とかある思想を持つ人々には当てはまらないのか 個人の意思であるグループに属していても差別は成立する筈 それにカシメロの見た目がサルっぽいから言っただけって書いてあったけど、カシメロはフィリピン人としては一般的なありふれた見た目だよね その人物にサルって言ったら他のフィリピン人は傷付かないの
0971名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 00:48:17.63ID:Q1GQsA2t
最新のパッキャオの動画のコメントに対してクソキレてて草
コイツホントメンタル弱いな。だからイケイケでメンタル強い男アピールするんだろうがな
0973名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 06:07:36.05ID:uY+TGZAO
そのうちコメント承認制にすんじゃねえの?器が小さすぎる
0974名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 06:50:19.14ID:Fg2THsG5
サル顔の奴にサルって言っても差別とは違う。誹謗中傷にはなるがな
太った奴にブタ、ハゲの奴にカッパこれは差別でなくて悪口
0975名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 08:06:45.75ID:WpKtCusb
サルってのはアジア人に対する人種差別用語として歴史があるんだよな。
だからアジア人がアジア人にサルっていうのは、白人や黒人が言うのとはちょっと意味が違う。

というかサルを差別用語として知らない奴がいるのに驚いたわ。
若そうだな。小中学生か?
0976名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 08:29:45.48ID:Fg2THsG5
ソースは何だ?中国人を差別するのにサルなんて使わないし韓国人を差別するのにサル使わないし聞いた事もないな。歴史があるならソースを示せるだろ
0977名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 08:55:32.70ID:WpKtCusb
>>976
教養なさ過ぎてやばいな...

「人種差別 猿」でググれ。
もしくは第二次世界大戦期の勉強しろ。
0979名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 09:00:48.78ID:WpKtCusb
調べる能力もない奴が吠えるな
ググって分からないバカだったら、いくつか教えてやるよ
0981名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 09:19:36.74ID:WpKtCusb
>>980
え?w
そもそもなんだけど、

「サルってのはアジア人に対する人種差別用語として歴史があるんだよな。
だからアジア人がアジア人にサルっていうのは、白人や黒人が言うのとはちょっと意味が違う。」

この文面読んで、アジア人がアジア人を猿と呼ぶのは明確な差別だと理解したの?
そこからずれてるわ...

白人至上主義から白人たちは、アジア人は自分たちよりも劣っているという意味で「猿」が使われていて、
その名残から、人種を跨いだ「猿」発言は今はタブーなんだよ。
だから同じ人種同士の場合は意味合いがちょっと違うんだが、
そもそも差別用語として広く使われていた分、差別として捉えられても仕方ない表現なわけだ。

事前知識がなさ過ぎて議論にならないから、まずこの本読んで来い。
黒人が第二次世界大戦を人種差別の観点から見て書いた本だよ。
まぁ、小中学生には文体と漢字は読めないもの&理解できないものも多いだろうから親と読めよ
「人種戦争――レイス・ウォー――太平洋戦争 もう一つの真実」
0982名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 11:57:59.52ID:Fg2THsG5
>>980ひろゆきみたいに論点ずらすじゃないよ。アジア人がアジア人に猿って言うことが差別となる確たる証拠を出せって言ってるんだよ。本を読めとか聞いてない
0983名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 12:02:09.18ID:Fg2THsG5
>>981だ。黒人に対して猿と言って問題になったケースは知ってる。アジア人がアジア人に猿と言って差別と認定されたケースを持ってこいや
0984名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 12:26:51.69ID:Fg2THsG5
本に書かれた事を事実だと思ってる時点で浅い人間だと分かる。韓国の本に独島は韓国の領土と書かれてたら竹島は韓国の領土なのか?本は作者の考えを書いてる物で必ずしも事実とイコールするものではない。猿と言う言葉が黒人以外にも差別用語として使われてきたのならその証拠を持ってきて論理的に説明しろって言ってるんだよ
0985名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 12:40:21.94ID:Q1GQsA2t
差別となる理由なんて価値観だから証拠もクソもないだろ
0986名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 13:48:22.48ID:BE5hW7ak
うーんどう考えてもサルって言葉はあかんと思うんだよな、普通使わないでしょ
今でのキャラから路線変更したのかな
0990名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 18:37:24.63ID:WpKtCusb
>>984
アホすぎるよ...
良質な本と言うのは、事例や論文などエビデンス(証拠)を引用してそれに基づいて書かれてるんだよ。
だからそれ一冊で濃密(のうみつ)なエビデンスになったりするわけだ。
それに「まずこの本読め」って言葉で、本が全てとか曲解(きょっかい)しすぎだろ。

あとは、「だから同じ人種同士の場合は意味合いがちょっと違うんだが、
そもそも差別用語として広く使われていた分、差別として捉えられても仕方ない表現なわけだ」
って俺は言ったんだが、
同じ人種同士は明確な差別にはならないが、人によっては差別と捉える人もいるって意味だよ。
分かれよ...

お前の為にせっせか事例探すのはアホらしくなってきたので、
直近の有名な事例だと2011年のサッカー日韓戦なんかまさにそれだろ。
まだ生まれてないか小さかったと思うから、ググれよ?

アジア人同士の「猿」が人種差別になり得るのは国籍が跨(また)ぐ場合だなっていうのが肌感覚だな。
同じ日本人同士の「猿」はルーツがまったく同じなんだから人種差別にはならないからな。
だから、ルーツが異なる人(国籍/ハーフ or クオーターなど)に「猿」は今はけっこうリスキーだな。

最後に、
「アジア人がアジア人にサルって言うのは差別って証拠を示せ!」って
お前その認識のまま大人になると今の世の中だとレイシスト(人種差別主義者)になるから気をつけろよ。
子どもならまだ無知ですむけどな。
0991名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 18:40:05.17ID:WpKtCusb
>>984
不毛なのでもうこれ以上、お前と議論未満のやり取りはしない。
一応,、お前の最後の悲鳴の書き込みを見て、終わりとするよ。
0992名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 19:04:13.34ID:KLGG+sSx
大阪ナオミがサルの有名なミームをsnsにあげただけで日本人差別だ!って騒いでたのに日本人が他国の人にサルって言うのにはダンマリか 同じイエローだからセーフって
0993名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 20:19:06.03ID:VcGXItom
差別かどうかなんてどうでも良いけどレイシストは気持ち悪い
5chでは普段チョンだのシナだの土人だの陰キャだのチー牛だの平気で言ってるだろ
ボク板でも○○人だから体重超過や反則行為する
引退後破産や犯罪犯すって平気で言ってるネラー達が
どの口で差別発言はダメって言ってるんだかって思うな
もちろんネラーをひと括りにして全員が差別発言をしてるって決めつけてる
俺のこの発言も差別発言だがね
リアルやネットで差別ダメって言ってる奴らは○○国人は、○○地区の奴らは、○○学校の奴らは、あそこの家族はとか
グループをひと括りにして蔑んだり悪者にする発言を一度もしたことないのかねえ?
0994名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 22:11:53.63ID:MX4ps9c0
>>978
モンキーてのは白人社会がアジア人に対して使ってきた言葉だよ
今では日本人を猿と呼んでるのは韓国人達だけだが、元々は白人がアジア人に対して使っていた言葉であり、古くは黒人にも使っていた
0995名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 22:17:50.76ID:MX4ps9c0
>>986
仮に個人に対して猿と呼ぶのは差別でないとしても、身体的特徴への攻撃になってるんだよな
偶然なのかわからんけどカシメロって結構な猿顔なんだよな
あれだとカシメロの身体的特徴への侮辱とも取れる
どちらにしても、猿という単語はよくなかったと思う
0996名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/23(月) 22:46:13.00ID:rSOGab1i
<<<なぜ井上尚弥はフィリピン人を侮辱しつづけるのか?>>

●ご存じのカシメロに対する「常識のないサル」発言から
井上尚弥の人種差別的発言が話題となり
実は以前から類する発言をしていたことがばれてしまう。


●対戦相手であるカシメロの顔写真すらポスターに掲載させず
怒り狂うカシメロ(フィリピン)陣営

井上尚弥だけ登場 「4・25」告知ポスターにカシメロ陣営激怒「これは無礼だ」
https://news.livedoor.com/article/detail/17833698/


<<フィリピン人は根性無いから練習にならないと批判>>by井上尚弥
●(井上尚弥) フィリピンの選手は良い選手が多いけど、根性ないんで。
(田中恒成) フィリピンって呼んでも呼んでもどんだけでもいますよね。
(井上尚弥) めちゃくちゃいるねー。まだいるんかい! みたいな(笑)。
最初は頑張るけど、最後はやられないために頑張って耐えてる。
それじゃ、練習にならない。
0998名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2021/08/24(火) 07:43:03.01ID:U1xUQLFt
>>997
頭悪いのが湧いてきたな
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
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