ヘビー級って何で全然体重違っても試合成り立つの?
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どんだけ重くてもok、ってことになってるけど
重さと動きを両立出来る強いボクサーって大体100kg〜115kgに集結してるしな 実際ワイルダーと京太郎が試合したらかなり危険だろ?悲惨な事故が起こるかもしれない
何をもって成り立ってると言ってるんだろうか。 上に行きすぎると逆に巨人症みたくヘボいのがでてくるから。 ある一定以上の体重だとそこまで重さは武器にならない >>7
無差別級は流石に無理があるだろ
ヘビーとミニマムの体重差があったら死亡事故が今より増えるし死亡事故を減らすためにTKOが増えたんだから時代に逆境するような階級は作らねーよ ナチュラル同士が闘うのと減量したもの同士が闘うのとでは、
競技の内容がかなり違ってくる。
実際すべての階級で減量禁止にすれば、4階級もあれば十分。
ただし体重で区切るから必ず減量するヤツが出てくる。
当然、ナチュラル同士で異質な試合は、ヘビーのみで見られることになる。 >>7
なんで無差別級なんか見たいの?
仮に無差別級で220センチ170キロの強いチャンピオンがいたとして
そのチャンピオンは拳銃持ったイラクの10才の子供に負けるよな。指先ひとつで
普通にスポーツとして見た方がいいと思うが 格闘界ケンカ列伝 データハウス社 P10~12
―いろんな格闘家たちに話を聞いていると、ケンカに役立つ格闘技として
ボクシングが挙げられる事が多いんですが
畑山 俺は柔道とか空手だと思うんですけどねえ。やっぱり柔道とかの人は
腕力強いじゃないですか。ケンカはやっぱり腕力がモノを言うと思うから。
―つまらない質問ですが、ケンカで日本一になるのとボクシングで世界チャンピオンに
なるのでは、どちらが厳しいでしょうか?
畑山 ケンカでしょ。だいいちボクシングはハンディがないですから。ケンカでチャンピオンに
なるっつったら、そりゃ大変なもんですよ。体重が10kg違ったらパンチも全然違いますからね。
腕力も必要になってくるし・・・。ボクサーはコレ(腕力)ないやつ、本当に多いですよ。華奢じゃ
ないですか、みんな。掴まれたら、ぶん殴られますよ。 腕力最強のストロングマンコンテスト優勝したロシア人は総合じゃ雑魚だったろ
ユリウスなんとか >>12
平和ボケした日本人らしいバカな会話だな
なんで武器使わないの?なんで一対一なん?なんでもありのルールじゃないじゃん
それはスポーツだよ(笑) ボクシングはただのスポーツだからな、MMAみたいに喧嘩をスポーツ化したものじゃない
だから軽量級のボクサーが喧嘩じゃ糞雑魚でも問題はない >>10
スポーツは無差別級が基本なんですが
身長高い方が圧倒的に有利なバスケやバレーでさえ無差別級 >>12
畑山アホ過ぎ。小学生レベルの会話だな。
喧嘩なんてキチガイが一番強いんだよ。
失うモン無いやつ。
素手でやられても、その後追いかけて背中を平気で刺せたり、家分かる相手なら待ち伏せして出てきた瞬間にバットで脳天叩き割ったり。放火したり。
そこまで含めて喧嘩だろ。 クリチコが無敵だった時代はスーパーヘビー級を作るべきだとの意見もあったけど、最近はあまり聞かれなくなったな、やはりクリチコが飛び抜けてたのか >>12
畑山って筋トレもした事ないとか言ってたしな、パワフルなラクバシンにはまるで太刀打ちできなかったし、トレーニング方法もアナログだったんだろうな 死亡するリスクさえあるのになんで殴り合ってんだ?っていう
強さを競って相手を打ち負かそうとしてるのに都合が悪くなるとスポーツダカラーと言い訳をする
そういう奴には育って欲しくなかったな >>18
アスペすぎ
なんか喧嘩の話題になるとナイフが〜とか銃持ってる奴には〜とか言ってる馬鹿いるけど頭おかしいの?
殺し合い話題じゃないからね?会話になってないよ? 曙があんな感じだったしな
最後はバランスなんだろう 喧嘩は金属バットを頭にフルスイングできる奴が一番強いよ この前のBSでやってた千原ジュニアの番組で畑山の昔の映像見たボクシング観戦歴10年ほどのにわかだけどよくあんなボクシングで激戦区のライト級で王者になれたなって思ってしまった
あれなら中谷とかのが強いんじゃないの? >>22
そんなことねえわ
大体お前アスペルガーの意味分かってねえだろw
これから調べて分かってるってると答えても書いてることが外れてんだよw >>19
体重より身長の暴力が凄い
今のヘビー3強も皆2m前後だし >>22
お前喧嘩する前にルール話し合って決めるのか(笑)
仲良しだな( ^∀^)うわああああっはっはっはっは!うわああああっはっはっはっは!平和ボケ過ぎぃ! クリチコんときは10年間に渡りヘビー級ボクシング界の時間が止まっていたって言われてるからな ボクシングは見ていてもとくに凄いと感じるもんはなくただでかかった 相手のヘビー級ボクサーも190くらいはあるんだろが小さすぎるだな
上から来る重いジャブだけやられたら相手にならん >>29
どこの国に住んでるの?
喧嘩のたびに殺し合いになるなら350人しか死者がいないのなんで? そのクリチコも自分よりデカくて動けるフューリーに完敗したし
結局デカくて動けるやつが強いのよね 10センチ差でボクシング力の差は出んぞ
クリチコが長かったんはウクライナの力だろうな
さすがにガチで強かったはない ウクライナとか力ないだろ
日本のGDPの1/8だぞ 言うてクリチコってボクシング界では稀に見る超絶エリートだろ? クリちこってロシアが国家ぐるみでドーピングしたのが世界的ニュースになったあとに試合に負けた
そのタイミングだけは印象に残ってるから覚えてるわ まあ検査に引っかかったのは勝ったフューリーだったんだけども >>38
オリンピックの金メダリストで24歳で世界王者になって5度防衛ってだけでも
ヘビー級ならそれなりのエリートだからな
2度目のタイトル獲得自体は予想できたけどまさそこから18度も防衛するとは >>34
俺は>>29じゃないけど、朝鮮高校の奴が喧嘩強かったのはルール無用で無茶苦茶するから。関東連合とかもそうだろ 自分より小さい相手を狩らせたら右に出るものは居なかった
デカさとワンツーのうまさと、あのクリンチ 最低が120キロくらいだからな
まあだいたい120〜135キロくらいだろ減量ないからよ
相手ボクサーの大半は100〜105キロってとこ とにかくでかかった
100キロくらいの小人らが倒されまくった 柔道には無差別級があるが、結局最重量級のことでしょ
水泳の自由形だって平泳ぎしてる人はいない
だからボクシングで無差別級というのはヘビー級のことなんでしょ バスケ期待の18だかで196/125ある子は速攻膝怪我したもんな 昔はデカ過ぎるヤツはボクシング出来ないと思われてたからな
デンプシーとウィラードの試合とか笑える
今はデカいヤツが上手くなってすっかりつまんなくなった >>19
スーパーヘビー級論はルイス→クリチコ兄弟と続いた時代にまだ周りが小さくて
クルーザー級では3団体統一する程のホリフィールドやヘイら小兵がいくら素早く動いても
ジャブ打ってるだけで勝てるって証明しちゃった時期に出てた話だな
今は王者全員2メートル前後だからバランス取れててむしろ必要無くなってる 体重制限ありの階級で大柄ってそこまでメリットにならんと思うけどな 朝鮮とやらのバカらが主張しまくったわな
バカは最初からバカだで 57
ミドル級が日本にしろ限界なんだから関係ないわ
まともに世界戦で通用するん今じゃスーパーフェザーが限界やしな >>25
ライトは昔と違って穴王者が結構出てくる。 体重差16kg近くあっても重い方が判定で負け
https://togetter.com/li/1450421
この試合リアルで観た人居る?どうだった? >>62
畑山がライト級王者になったのも20年前で昔だと思うけどな むしろ階級が小刻みすぎるんじゃね?
特にバンタム以下 >>65
それ。
昔みたいに、フライ、バンタム、フェザーていいんたよ。細かく分けるから選手層もバラけるんだよ。
ミニマムなんて選手人口は数十人しかおらんだろ。
とびきりチビか、栄養失調児しかいねーよ。 新井木と言うミニマムの10回くらい防衛してたチャンピオンを瞬殺してたのを見て見る目が変わった 日本ですら一番人口多いのはプロでフェザー、アマでライトだからな。
フライ級よりウエルター級のほうが多い時もあるし アマにはフェザーがないから
あと、当日計量で大会中毎日体重を量るからプロみたいな減量は出来ない 軽量級は数百グラムオーバーで鬼のクビ取ったかのように責めるよね
軽量級の数百グラムはヘビー級の数kg数十kgに値するのか?
そんなバカな事あるまい ルールを守れない奴は責められて当然
数百gぐらいいいだろうと言い始めたら「じゃあどこまでならいいんだよ」って話になる
その為の基準でもある >>75
その体重で戦うと同意してるのに反故にするのはおかしくない?
値札より高い金額請求されたらどう思う?
待ち合わせより30分遅れてきたらどう思う? ボクシングは階級制競技
階級(体重)って枠のレギュレーションを作って、先天的な身体能力の差は小さくした
これにより例えば身長に恵まれなくても同じ短駆同士で闘ったり、筋肉をつけて長身ガリと闘ったり選択ができる
そして先天的な身体能力の差が少ないからそれを覆すために技術が洗練していった経緯がある
これが西洋人が誇る(道徳としての)フェアの精神
体重を守らないってことは↑の前提・制度への反逆
西洋人はそんな明白なアンフェア精神を嫌う(又は「嫌うべき」と教えられてきた)…という建前がある
日本人があまり理解しにくい、西洋人の体重超過者への過剰な非難の背景は基本的にこれ
でも西洋人こそは実際は明白なルールはばれなきゃ影で破っても良いみたいに考えてる奴ばっかなんだよね
日本人が臆病だから外部規範、道具概念として武士道を考え付いたみたいに、
西洋人は卑怯になりがちだから外部規範としてフェアを考え付いたのではないか、と穿ってしまう 多くのボクサーは出来るだけ弱い奴と戦う為に体重を極限まで減らしてる
それは相当心身に負担が掛かってる筈だから傍からみたら高々数gでも青筋立てて怒るんだろ
ただ試合当日での体重差については何故か文句言わないけどな 183センチ95キロのバードは198センチ 125キロのマクラインにさすがに押されてたからな。
マクラインが思ったより素早いからフィジカル差が響いた試合 昔は階級が同じ方が対等者同士の闘いってことで接戦する試合が増えて賭けや観戦が盛り上がったんだろうな これがMMAルールなら体重差なんてスキルでいくらでも埋めれるのにな。ボクチングは面倒くさいな。 ガイジが自演してて笑う
体重守らないなら最初からヘビー級で試合すりゃいいじゃん >>85
MMAなんてUFCとかヘビー級でも120kgまでと体重制限あるじゃん MMAは怪我も多いしルールも不完全だしスポーツ競技として認められるには危険すぎるかな
確かにボクシングは蹴りも間接技も投げ技も背中打ちもない
「格闘技」という側面で見るなら確かに不完全だし、MMAが上で良いんじゃないか
格闘技という視点ならルールが緩いほど上だから一番が古武術(笑)とかになる落ちだけど
結局比較自体がナンセンスなんだよな >>88
刃牙の世界の武器の使用以外全て認めると言うルール以外では全部ナンセンス どの競技でも何かしら規制がある時点で格闘技はそんなもん
ここの奴らが言う喧嘩ですらそいつの中ではルールがあるんだぞ
50歩100歩で上だの下だの言ってる奴は頭がどうかしてる 刃牙のルールでも規制あるからな個人的には武器の使用もありじゃないとと思うがそうなると
水爆打てる奴が最強とかになる何処で線引きするかによるけど線引きしたうえで
あの競技はこの競技より規制が多いからショボいって言い出してるのがお前らだろ
頭おかしくね? そもそも喧嘩って実際は運ゲーすぎて勝ったり負けたりが現実な気がするわ
ルールがあってヨーイドンで始まってそれに向けて何か月も準備するから格闘技は実力ゲーになるわけで
世界一喧嘩強い奴がいたとして多分現実はそいつもころっと負けたりする、勝敗安定しなさすぎ
自分はタイソンが素人にボコボコにされてもそういうこともあるだろなとしか思わんし >>88
>>90
寝技でゴロゴロやってる時とか目潰しはさすがにアカンけど、口とか鼻にでも手をつっこめや、、、みたいに思う時がある >>94
なんでいいじゃん目潰し無論相手もそれの対策とってくるけど
何がダメなの? >>94
そんなの出来る余裕あるのか凄いな
胸元からボールペン出して相手に刺すと逝ってるやつくらい凄いぞお前 >>96
完全な馬乗りになったら練習してたらできると思うけど
胸元のも練習してたらできるのか? >>95
リングの外で観戦するだけの連中は好き勝手言うけど
闘う当人達からしたら目潰しなんて言語道断に決まってんだろ
自分も相手も障碍者になる危険性が高い試合なんか誰もやらねーよ
個人的なことだが色々な格闘技を見て、最終的に相撲とボクシングに落ち着いた
ルールがシンプルな方が見てて面白い 初期UFCでゴルドーがやってなかったかね、目潰し
キレたホイスに制裁されてたけど >>99
口や鼻はよくて目がダメな理由がわからん50歩100歩じゃん ああ、ボールペンの刺し方か普通に手で握って振り下ろすだけだろ
当てれるかどうかは知らんが素人が手で殴るよりは痛いんじゃね?
大きく振りかぶって頬にでも当たれば多分貫通するだろ >>101
>>94と別人だから
目は当然だし口も鼻もアウト
そういう相手を不具にするようなルールを要求するような奴は
頭のおかしい人間の屑だと思ってる
やりたきゃ自分がやれ たまに護身でボールペンというアホいるけどそれで何するんだよwww
その場で謝罪文でも書くんかw >>106
その理屈だと殴っても当たらないってなるぞ
何仮想相手ボクサーなの? 後一応言っとくけどボールペン云々言い出したのお前だぞ自分の発言ぐらい覚えとけよ
それまで誰もボールペンなんて一言も言ってないから 自分で言い出して自分で聞いてきて自分で当たらないって笑い出すやばい奴だな >>105
体重制限も使っていい技も攻撃していい場所も問わなくしていったら最終的にそこに落ち着くって話しでしょ
おそらく自分でも線引きがいると思ってるから目潰しはダメと言ったんだろルールが必要ってのを理解しといてこう言う事言ってるのが不思議でならない >>1
もしもKOしなきゃ全部引き分けってことになったら
もっとすごくならね?倒しに行くからKOされてる例がほとんどだし >>109
言い方悪かったな馬鹿にして例でボールペンって言ったんだよ 元々寝技で目が入るとかだっけ?
寝技しててそんな悠長なことしてる暇なんかねえよアホ >>114
よくわからない自分で自分を馬鹿にしたの?
セルフで解決できるんだね 再起(回復)不能ダメージや致死ダメージが駄目という基準を立てて思考実験
→チンコだめ、目突きだめ、指への噛みつきだめ、故意の間接折りだめ、後頭部打ち駄目
→ヘビー級は肘打ちも危険じゃね?強打者なら一撃で骨を折れるし、投げも脳天落等の危険な投げは禁じないと普通に死ぬ、つーか類型化しないと駄目か
…と、どんどん禁手が増えていく
結局、ボクシングや柔道がルール的にシンプルで怪我が少ない
ヘビー級も全力で比武出来る
どちらも危険な禁じ手を廃して洗練していった経緯があるから当然だが >>119
柔道をそれなりにやった事あるが目を狙うことができた時はあるぞ
君の中で自己完結してるんだろうから何言っても無駄かもしれんけど >>114
君が馬鹿なんだから無理して例とかやめといたほうがいいよ >>113
あれどっかで聞いたことのあるルールだw >>111
国同士の戦争でもルールあるからね
人間はルールなくして競争は かけっこですら はじめるタイミングとゴール地点と走る場所を決めないと勝負できないもん 188センチ98キロくらいのスーパークルーザー級感あるヘビー級好き >>120
ふーん。まだやってんの?
寝技俺もできるから検証する? >>129
馬鹿なんだから変な事言わない方がいいよ
どうせ君では掲示板でイキル事しかできないんだから 書き込み見る限り馬鹿丸出しじゃん何そう言うロールプレイ?
ここじゃ馬鹿丸出しでも問題ないからこれで書き込んで行こうと思ってやってんの? ここでは問題ないよ でも外では問題だからここだけにしとこうね >>130
BJの帯あるから良いぞ
どこ住んでるの? 仕方ないから君の馬鹿に付き合ってやるよ
捨て垢でいいからTwitterなりのアカウント作ってはれ 君だって視力低下や失目したくないでしょとりあえずルール決めとこ
まず君はスキーなりサバゲーなり水泳なりのゴーグル着用
寝技は色々あるが一番狙いやすい馬乗りでスタート
君は抜け出すために抵抗してもいいが抜け出せた時点で仕切り直しそれを五回行う
そのうち一度でもゴーグルに触れた時点で君の負け
双方過度な技は控える 当然追撃や口や鼻に殴るなどは論外
その試合?を動画で撮影
最重要 お互いごねない
こんなもんでいいか?
俺が今考えただけだからこうしてくれ や ここはダメだろが有れば言ってくれ
君の言い分があればそれを踏まえてもう一度考えるから >>136
馬乗りの時点でアウトだな
そこに持っていくのが寝技なわけだし体力がある状態で馬乗りになれる事は普通ない >>137
寝技かかった状態の話だろそこから目潰しの話出したんでしょ
寝技の掛け合いしたいなら目潰し関係ないんですけど
だから君は馬鹿だと言ってんだよ >>138
試合の中でここなら指入るなと言ってる時点でその攻防で出た話だろ
まあどうでも良いから捨てアド晒してくれよ 当然ながら受ける方も体力減ってないぞ何お互い10キロ走してからやるか? じゃあルール追加お互い10キロ走行ってから試合(?)をするこれでいいな 寝技できるとか言い出したの君だからなだから君は馬鹿なんだよ 普通にマウント取って体力減ってるどころかありまってる状況なら目潰しくらっちゃうーって言いたいんだろ
わかっただからマラソンな
とりあえず目潰しは馬乗りになって体力余ってたら成功するこれは確定でいいよな マウントよりサイドのが狙いやすいんじゃねーの?シュルトハリトーノフ状態ならともかくマウントって相手も両手がフリーだし、結構不安定だし 柔道じゃなくていいんだよな足で腕の一本挟んでからの目潰しはどうだ?
逃れないし受けれないでしょ 後はコブラツイストそのまま決めるのでなく目潰しに方が楽にきまりそう 後はコブラツイストそのまま決めるのでなく目潰しに方が楽にきまりそう 横からだけど、こういうのでメール捨て垢だど言った言わない行った来てないの水掛け論になるから会う場所ここで決めた方が良いよ
都内のスポーツセンターなら畳あってオススメ >>150
何回かしたことあるけど捨て垢でもメールやり取りしないと会えないよ >>145
いきってるとこ悪いけどこっちはネットのオフよく出てるし草格というコミュニティ入ってるからとりあえず会おう。
subyokuyu@kagi.be >>53
そうかもな
成人で同性別なら
身長体重に違いがあっても
脳の大きさはさして変わらんから
あまりデカすぎると脳が体をうまく調整できないんだろう 喧嘩はやる場所も制限ないからな
高校時代に消ゴムのことで口喧嘩した水球やってるヤツと揉めて
水ん中来い〜って言われたわ
ワニかよ 冗談飛ばして喧嘩にならないように配慮してくれたんだろ >>100
ゴルドーはあういう事も躊躇せず行うそれこそキチガイタイプの格闘家だったな。
ホイスのは未遂に終わったけど
初期UFCの別の試合では実際に相手を失明させてる
名前を失念したが日本人格闘家だったな。
でも試合自体は片目失明してるそいつがゴルドーからギブアップとって勝利。
そんで失明したまま次戦でホイスに敗北
今では絶対承認されないルールだった 関節270度に曲げた後締め落としてやるからさっさとメールしろ >>162
あれはUFCじゃなくて日本の大会だよ。名前は忘れたが。アメリカならありえない。日本の興行だからお咎めなしだった。 遣られた方が訴えなかったからおとがめなしだったんだよ
訴えて問題なかっただろうな 日本人はそういうみっともないことしない
格闘技の試合はスポーツではなく果し合いと考えてるし
反則でもそれでやられるのは未熟さ故と受け取る あんだけ連レスしてて急に見なくなったとかありえんやろ〜 あんだけはしゃいでたアホどこ行ったん?
8レスもしてて急に消えるとかおかしいだろ >>93
ドカタに顔面骨折させられ病院送りにされた桜井マッハも総合のリングならドカタなんか秒殺出来るだろうしね
喧嘩と総合格闘技を一緒にして話すオタクはなんなんだろうね
喧嘩最強の人間でも喧嘩はあっさり負けるだろうね
北斗の拳くらい強くなるなら別だけど現実は人間だから一歩間違うと負けてしまったり不覚を取る事もある ぶっちゃけ成り立ってない試合もたくさんあるよな
体重というか身長が主な原因だけど スパーでリーチと体重で勝ってる相手がひたすらジャブ(ストレート系)とフットワーク(バックステップ系)を使われると本当に困る
被弾覚悟で突っ込んでも距離を取られての繰り返し攻略が中々難しい >>177
キンボは喧嘩のコツについて必ず先制攻撃することと言っていた
喧嘩では相手より先に戦闘モードになったほうが勝つ可能性が圧倒的に高い
相手が殴ってきたら殴り返そうみたいなメンタルだと瞬殺されて終わる
格闘家がやられるパターンはだいたいこれ 輪島もドカタ上がりだから168しかないのにウエルター、ジュニアミドルが主戦場になるガタイだったな。
物怖じ一切しない性格らしい。喧嘩も強かったろうな 輪島自身がそういう戦法を喧嘩で使ったかは分からんが、一般人向けの護身術のレクチャーで
スタスタ近づいて一発パンとぶちかましてスタスタ逃げる
という方法をテレビで語ってた
まぁ要するに先制攻撃だわな
大体ネットの自称武術家格闘家が語る喧嘩って格闘技の試合の流れをそのまま路上に持ち込んだものだから
そもそもスタートの議論が間違ってんだよな >>180
ヒクソンも先にウゴに先制攻撃を仕掛けてたな 身長差10センチ体重差15キロあるとかなり厳しくなるというか不利だな。
もちろん覆せるんだけど不利なものは不利だし骨格も変わってくるから
技術やスピードが同程度ならかなり大変だ >>180
それ。俺もそれで喧嘩に負けた事ある。
当時ボクシングやってたが、負けたよ。喧嘩慣れしてる奴になす術もなく。
相手の攻撃を受け流して〜なんてのは相手が喧嘩慣れしてないただのど素人か映画や漫画だけ。
実際には喧嘩慣れしてる奴は一瞬でカタ付ける。 ヘビー級が最初にできた階級で後から軽い階級ができた >>182
格オタはマンガ読むか格闘技の試合見るぐらいしか経験無いからね 喧嘩で初対面なのに100の勢いでこられるとまいるわな
でもやられっぱなしは嫌だから柔道技で押さえ込んだ直後に
後ろから頭を蹴られたわな
仲間がいたとわよ 喧嘩はどれだけバカになれるかで勝敗決まるよ。
やる前に後の事考えた奴は負ける。
まぁ喧嘩に勝とうが社会的に負けるから採算合わないけど。 工場での喧嘩って後ろから頭に硬い部品で一撃で終わるからな
どっかのトラクターかなんか作ってるとこそれで殺人事件になっただろ 暴走族のDQNがやくざが来たらビビッて整列してヘルメットであたまなぐられた
みたいに話してたけどやくざの何が強いのかよくわからんのだが
ってやつが殴り込みに言ったらやくざがふるえてたらしい
まじでやくざってよわいのかっていう動画を見たわ 今のヤクザって年寄りばかりだろ
そんなの相手にイキってる方が恥ずかしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています