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実はボクシングに体重や身長は関係ない
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0001名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:37:56.81ID:PfKHj35T
その他要素の差が全て
0002名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:39:42.90ID:PfKHj35T
フライ級のトップとヘビーの二流がスパーやると割りとガチでフライが勝ってしまう競技
0004名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:42:04.24ID:PfKHj35T
一般人でも分かる明確なソースは当然ながら隠蔽されてるからない
0005名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:44:53.42ID:PfKHj35T
タイトル数を増やして競技人口や興行を得たいという理由で作られた糞ほど細かい階級の建前がなくなるから公にはできない事実
0006名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:48:23.13ID:PfKHj35T
ヘビー80キロ時代は度々170〜180センチ80キロくらいのリミット限界選手がチャンピオンになり階級の意義を疑われるのでヘビーが90以上になった
0007名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 22:54:56.09ID:PfKHj35T
かつてカウィという166センチの小男がクルーザーを制覇しヘビーでホリフィールドと割りといい試合をした
0008名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/16(土) 23:05:10.36ID:PfKHj35T
非公式イベントだとチビガリvsデカマッチョ格闘家のキックやボクシングがたまに動画にあがるが体格差で勝つとか全くない
0009宅建持ち拓大卒エリート ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2019/02/16(土) 23:57:39.37ID:GcSFLLiW
パンチに反応できるレベルまで来てしまうと
体重がかなり出る競技。

亀田興毅の一千万企画でよく分かった。
体格がそれなりに良くてガードもそれなりに出来た麦わらのユウタは凌ぐことできてたからな。
自転車競技の先生は1番ゴツかったのに全くパンチが見えてなかったから簡単に倒されてた。
0010名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 00:22:44.87ID:cLGOuBEl
195センチ110キロのベテランが160センチ50キロの格下とスパーやるとすごく楽だし
160センチ50キロのベテランが195センチ110キロの格下とスパーやると普通にしんどいと思うが
ガチの倒し合いだとどちらもしんどいしどちらも実力で決まる
0011名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 00:44:23.56ID:eVKrjbLO
今だとありえないけど階級制なくすと大男を狩れるチビボクサーが出れると思うんだが
もちろん身体ムッキムキなの前提だが
0012名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 07:09:15.35ID:3pWtZOnZ
体格差しか話題にできないど素人がほかのスレで
埋め立て作業するパターンが多すぎる

ほかでかきこみできないよう
ど素人を隔離しておいてほしい
0013名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 07:15:14.32ID:XW35A1oV
数年前にモズリーがエキシビジョンで身長2mのマッチョでボクシングが上手い元バスケ選手と割りと本気のボクシングしてるが普通に倒せそうだった
途中バスケ選手が膝をつきなから殴りあったりするエキシビジョンだったが普通に打ち合っても大人が子供をしばきまわすようにはならない
大人同士だと体格差で大人と子供くらいあっても反応能力やパワーは大差ないから渡り合える
0014名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 07:17:33.29ID:XW35A1oV
>>12
仕事で書いてる工作員だから仕方ない
5ch自体がそういう印象操作目的サイトだから
0015名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 07:17:47.93ID:MrrwnHyq
>>9
知ったかぶりの屁人はオフ会から逃げんなよ
0016名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 07:27:12.41ID:XW35A1oV
階級なくすと大半の怖がりチビガリはボクシングしなくなるし大きいマッチョボクサーはチビガリチャレンジャーに挑まれて
漫画の敵みたいになる上に割りといい勝負されたり負けるので恥ずかしくなる
ジェロムレバンナサイズ107キロvsブアカーオサイズ72キロのプロ同士のキックボクシングもいい勝負してデカマッチョの判定勝ち
0017名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 08:34:07.43ID:xzeX4YQF
ロッキー・マルシアノは軽量で、試合のほとんどをクルーザー級リミットで行っていた。おまけに短身でリーチも短く、体のバランスは悪く
、フットワークはベタ足で、テクニックも無く、教えられても教えられてもジャブが打てなかった。けれどもパンチ力は桁外れで、その一
撃でKO勝利の山を築き、49戦49勝43KOという戦績でヘビー級王者のまま無敗で引退した。

マルシアノはコンビネーションブローの代替えに得た桁外れの一撃を相手にくらわせるために、敵の攻撃を何十発もまともに被弾する戦い
を気力で乗りきった。そしてジョー・ルイス、ジョー・ウォルコット、イザード・チャールズ、アーチー・ムーアといった強敵達をなぎ倒
していった。

マルシアノの存在は、>>1が主張することの良い実例だ。
0018名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 08:39:36.69ID:DsEu6DBF
>>1
うるせーバカ、チビガリ
0019名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 10:29:25.26ID:F+deS/kg
>>2
仮にそれが本当なら1〜2キロ相手が重いくらいでギャーギャー言うんじゃねーよw
0020名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 10:53:52.76ID:G6iOZv+6
>>17
当時クルーザーはないしヘビーはたしか80キロ以上
ロッキーは頭身や体型から見て170センチ75キロくらいだと思われる
なおアリ台頭時のヘビー覇者フロイドパターソンは公称180センチ80キロだが彼も華奢な体型で頭が異様に小さいことを考慮すれば実際は175センチ75キロくらいと思われる
実際猪木(190センチ100キロ)と大差ないアリより頭ひとつ以上小さかった
0021名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 13:32:35.75ID:s1ZN5Gow
>>2
そんなのありえないから
フライ級ボクサーはヘビー級ボクサーと試合したら
即倒されるだけだよ
0022名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 13:35:18.56ID:qljZbhXB
ヘビー級がフライ級を本気で殴ったら死にそうだから手加減して殴る

フライ級は本気で殴る
ハンドスピードはフライ級の方が速い

結果、ヘビー級対フライ級のスパーだとフライ級が圧してる外見になる
0023名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 20:48:37.62ID:z3jDMyL2
>>22
それはない
0024名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 21:42:13.84ID:Xg7QiJ68
最初は手加減してても思うように行かないと振り回し出すぞ
ボクサーてのはそんなもん
フライにヘビーがスパーで負けてたらそれはマジで負けてんだよ
0025名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 21:49:22.16ID:Xg7QiJ68
2ちゃんかなにかに天田ヒロミが現役時代当時フライ級世界チャンピオンのボクサーとスパーしてボコボコにされたって書いてたが
バタービーンとの試合見たら天田が弱いボクサーではないのは分かる
0026名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 21:56:03.72ID:Xg7QiJ68
天田ヒロミが須藤なんとかという170センチ100キロのおっさんと試合する動画があって須藤が「ヘビーでやる背じゃない」とコメント欄で馬鹿にされてるけど別にパンチ打てば普通に当たってる
0027名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 22:07:27.66ID:HiHwIqZb
フライ級に負ける
ヘビー級てありえない。
ガードの上からでも
効くんだから。
いくらフライ級の
動きが速くても、
ヘビー級のプロボクサーなら、
ガードごしなら
簡単に当てられる。
メイウェザーでも、
ヘビー級の弱いボクサーには負ける。
0028名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 22:20:06.13ID:Sfb1bfUE
>>9
疲れてただけ
0030名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 22:23:16.06ID:Sfb1bfUE
>>27
フェザーのハメドがスパーでクルーザー級からダウン取ったりしてんのにウェルターのメイだと負けんのか
0031名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/17(日) 22:27:42.58ID:Sfb1bfUE
ちゃんと相手に接近した技術もスピードもなきゃ体格差なんぞあっても絶望感味わうだけだぞ
0034名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 01:14:30.80ID:pktzgGLe
ちょっと体が接触しただけでチビガリはバランスを崩すからそこをブルンブルン腕を振り回して殴っちゃえばいい
0035名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 03:37:02.88ID:fk0L/bYe
体重や体格が差になると言ってる奴って結局>>34のレベル
しかもこいつは自分はチビで自分よりはるかに小さい奴となんか闘ったことない癖になんかネットででかい奴に成り済ましてる池沼ぽいし
0036名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 03:49:14.67ID:fk0L/bYe
ボブサップが初期に活躍できたのも結構怪しいからな
ホーストはヤオチョー屋だってアーツに暴露されてたしその他打撃選手に打撃で歯が立たなかったボブサップがなぜホーストにだけ押しきれたんだっていう
0037名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 03:55:23.19ID:fk0L/bYe
ヘビーが言うほど体重ないのに何故か軽い階級ほど体重体重言ってるおかしな競技ボクシング
そら体重ある方がパンチ力出せるし肉がある方が耐久力あるから有利な部分は大きいがそこを拡大解釈しすぎなのがボクシング
しょせんアマもプロも競技性より興行面が大きいから嘘ばかりのクソヤクザ競技
0038名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 03:56:48.73ID:Xcl9ogsl
>>35
お前は体格デカいプロと闘ったことあるのかよ?
素人相手に戦っただけだろが
0039名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 06:15:41.11ID:jEtrf5IJ
>>11
極端な話すればタイソンがそうだけど、
無差別オンリーだとそういう楽しみも一時的なモノで、プロスポーツとして面白くないんだろうな
0040名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 06:25:07.29ID:CXiNh5cy
>>1
チビガリ乙ww
0042名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 07:24:25.09ID:GYQnbN3P
>>17
今年1月に『無敗の王者 評伝ロッキー・マルシアノ』という本が出版されているからおすすめする。519ページもあり読みごたえ十分で、マルシアノやその関係者、対戦相手のことをよ
く学べるし、1950年代のアメリカの文化についても知ることが出来る。

そしてその本によれば、1955年にマルシアノのパンチを科学的に検証したが、その結果彼のパンチはM1911が放つ45口径の銃弾の2倍の衝撃があるということが判明したそうだ。

やっぱり他からずば抜けていて並ぶものがない長所があると、ある程度の体重差や身長差は関係なくなるのではないかな。
0043名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 07:58:53.16ID:pktzgGLe
>>42
45口径の2倍衝撃って普通に考えてパンチ受けた箇所木っ端微塵になって死んでなきゃおかしいじゃん。ガードすら無意味じゃん
ボクヲタはこんな馬鹿げた内容でも科学的だと書かれていれば信じちゃうんだね
0044名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 08:37:03.40ID:GYQnbN3P
>>43

100万分の1秒まで計測できる音波増幅器を使って米国テスティング・カンパニーの技術者達がマルシアノのパンチを計測した所、マルシアノの一番強烈なパンチは925フィート重量ポンド
のエネルギーを持つことが明らかになったらしい(1フィート重量ポンドは1ポンドのものを1フィート上げるのに必要なエネルギー)。

それに比べてM1911の45口径の銃弾は420フィート重量ポンドだった。
0045名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 09:23:47.78ID:NExfBbUm
>>1 背丈もリーチも、程ほどなのが一番だよ
ずんぐりでも駄目 ガリノッポでも駄目
こういうタイプは得て不得手が生まれ
決して万能には成れない
0046名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 09:56:24.24ID:gJyrqodI
>>42
アメリカ学者ってちょくちょくキチガイ論文出すけどそれを真に受ける奴が一定数いるのもびびる
0047名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 09:59:33.90ID:gJyrqodI
>>45
そもそも万能タイプなんかないわ
ボクシングの強弱はポテンシャルやタイプの違いじゃなくてほとんどメンタルだし
ミット打ちやシャドーは亀田もパッキャオも同じ
0048名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 10:26:36.54ID:T709gsID
>>47

全盛期のシュガー・レイ・ロビンソンは万能タイプだと思うけど。

ただボクシングの強弱はメンタルで決まるというのはその通りだと思う。カス・ダマトも「高い次元においてリング上の勝敗を決するのは、肉体のメカニズムではなく精神力である。」と
言ったそうだから。
0049名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 10:29:40.10ID:T709gsID
>>42
>>44

内容の正しさは別として、面白そうだから読んでみたい。
0050名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 12:08:20.10ID:bN3lhKlP
圧倒的な技術の差を体格差だけで潰した試合とかほとんどない
逆はかなりある
0051名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 15:59:49.89ID:gBWcnfQ4
普通に考えて組んだり投げたりがある総合格闘技ですら体格があまり関係ないスキルとスピード勝負な面出てるんだから
ボクシングのようなパンチだけの勝負なら体重やリーチはもっと関係ない
0053名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 17:47:17.80ID:fk0L/bYe
パンチ力→当てなきゃ無意味 耐久力→当たらないなら関係ない

よって上手い方が勝つという説の反証にはならない
実力が拮抗した者が打ちつ打たれつになるならそらでかい奴が有利だが
じゃあボクシングをやる気別やスキル別に分けてみるか?有利不利を言い出したらきりがない
0054名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 20:37:18.92ID:3qMSFXUC
>>42ありえない。
まず銃弾の速さを
考えたら分かる。
秒速300mから400mだよ。
パンチの速さは秒速で10mぐらいだろう?
衝撃力は速度の二乗に比例する。
30倍の速さなら、
衝撃力は900倍なんだよね。
しかも銃弾は皮膚よりも遥かに硬い。
拳が皮膚を突き破る事はないが、
銃弾は簡単に突き破る。
中の臓器も破壊する。
その科学者は
頭がおかしい。
0055名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 20:44:16.85ID:Rab8LD/4
>>50
そもそも圧倒的な体格差で試合をすることが無いからね
他所の格闘技ならたまにあるがデカい方が素人に毛が生えた程度とかそんなのばっかだし
0056名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/18(月) 21:24:20.19ID:IkclG9Nx
>>42
>>45口径の銃弾の二倍の衝撃
>>54

E=MC^2だとして速さが違い過ぎるんだよね
拳の接触面積全体とで比較してんのかね、どんな理論と実験して結論出してんのか読みたい

もしかしたら彼国での民明書房扱いかもしれない
0057名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/19(火) 10:20:30.98ID:vLuCiiUy
>>54
ワンパンマン
0058名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/19(火) 17:32:51.68ID:CoFwl84w
井上やパッキャオのリーチが長かったら、もっと強かっただろう
0060名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/19(火) 19:54:47.10ID:mUDhtIHg
>>58
それはない
0061名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/21(木) 14:48:24.14ID:jhjgjDs/
ライト以下でやる日本人は小さい奴じゃなくて心が弱い奴
0062名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/21(木) 16:28:39.62ID:N7bGA0jx
修斗の実力者草柳和宏が30キロ重い公式試合経験ゼロのダビッドレビキにボコボコ
https://www.youtube.com/watch?v=11v5vqAm_IM
0063名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/22(金) 12:18:19.22ID:ua+mRdSW
>>62
総合で総合のド素人がタックルで倒しきれず後頭部どつかれて負けただけだろ
それ探しだすまでの体格差動画はなんでスルーしてんの?頭悪いの?
0064名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 11:26:42.74ID:4abKYANg
マイキーガルシアでも100キロのデブボコってるのに未だに体重とか身長がどうこう言ってるアホいるのか
https://m.youtube.com/watch?v=Nx366XXz0uc
0065名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 13:15:47.45ID:+91PgxBj
winning製のグローブとヘッドギア使ってるね
そういえばメイも練習ではwinning使ってたな
輸送費考えると糞高いのに流石だ
0066名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 13:17:19.62ID:37pSkjHh
ボク板ではレイジェス派が多かったな
0068名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 15:31:40.03ID:ktiTJdGV
>>64
こんな茶番で喜ぶなといいたい
関係ないの分かってるから余計あほくさい
0069名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 15:33:34.71ID:4abKYANg
>>68
じゃあ何で判断したら良いんだよ
0070名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 16:34:15.73ID:+91PgxBj
身体的形質がボクシングの有利差に影響を与えるかつーことだろ

体重は勿論ある、つーかボクシングの階級制否定してるぞ
E=MC^2なんだから
速さ>重さだが、重さが関係ない訳ではない

身長はヘビー級なら長身が有利なのが最近の傾向

ただし同階級同体重なら身長よりリーチと出入りのスピードの方が重要

寧ろ同パワー同スピードなら前面投影面積が小さい低身長の方が有利
0071名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/23(土) 20:10:15.38ID:ZXB0vdRh
>>64
最近ボクサーが素人をボコる動画て世界中で流行りなん?
0073名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 14:06:45.32ID:ez2aaN58
日本にありがちなガリガリがやるのが普通みたいな考えが嫌いだわ
ヘビーにはいろんなタイプがいるのによくて階級はモデルみたいな体型になって少しでも相対的に良くなるようにしろって論理もくそもないただの感情論
なにも知らない素人は経験者がそう言うんならと当たり前のように聞くから余計日本は重量級格闘技が発展しない
体が175くらいの男でもヘビーでたくさん活躍してるのに
0074名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/02/24(日) 14:25:33.12ID:4pK/wQBD
日本語ぐらいしっかり書け
0075名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 14:30:09.13ID:3KTEjf8O
>>74
チョンだろお前
0076名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 14:47:38.46ID:GKTte3A5
天笠とリゴンドーの
試合なんて
体格差があるから
天笠はあのラウンドまで保った。
身長差がないと
すぐにKO負けしてる。
身長と体重はボクシングにとって重要な要素だよ。
0079名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 17:27:59.79ID:rSOJI5l/
天笠がでかいからって
リゴンドーが倒そうとしなかっただけに見えたが
ダウンしたのもマジダウンなのか怪しいしな
0080名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 17:36:59.06ID:rSOJI5l/
体重身長リーチの内リーチは一番関係ありそうで実はボクシング感覚磨かれたら一番気にならない
相手がいくらでかくても出入りスピード(ボクシングの要)に付いてこられなければどうと言うことはない
経験者にもリーチリーチ言う奴多いけど,その程度なだけだろうな
その辺は身長差対決の動画を漁れば分かる
0081名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/02/24(日) 19:54:20.00ID:GKTte3A5
リーチは関係あるよ。
例えばクリチコは
リーチがあるから、
ずっとヘビー級の王者だった。
0082名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/24(日) 20:16:13.02ID:gGI9pzE/
じゃあフューリーに負けたのもリーチがフューリーの方があったからか?
適当なこと抜かすなよカス
0083名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/02/24(日) 20:58:32.81ID:61ySsl4m
リーチも有利な条件
リーチよりも出入りのスピードが重要
という主張と

リーチは一切ボクシングの有利不利に関係ない
という主張なら違う

が、前2つの主張だけなら相反するものではない
0084名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/02/24(日) 22:17:07.21ID:gGI9pzE/
リーチがあるからずっとヘビー級の王者だったという論理だと
それに勝ったフューリーはリーチがさらに上回っていないとおかしい
そこに他の条件を付けるならリーチ以外で語る必要がある
0085名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/02/25(月) 00:41:25.59ID:Px5gmvHS
フューリーの方が身長が高くてリーチに関しては10cmも長い
クリチコは過去にもリーチが自身よりもかなり長いジェニングスに大苦戦してた
もちろん身長、リーチが全てでは無く、動ける事が大前提だけどね
ただ最近はデカくて動ける奴が当たり前になってきてるんで、デカイ奴が有利と誤解されてる面がある
デカい奴が有利なのではなくて、デカくて動ける奴が有利なんだよ
0086名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 07:58:33.85ID:6fsW6n+W
つうかボクシングやる奴が激減して小さいけどヘビーでやる好戦的ファイターがいなくなったんだろ
最近ズングリ型ボクサーはとんどいなそうだし
0087名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 09:17:59.01ID:Jezxc2vB
体重はそれほどでも無いが身長とリーチはそれだけで大きなアドバンテージになる
0088名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 10:37:06.57ID:CtSgw9oy
>>87
そんなので優劣出たらヘボボクシングだぞ
上手くなるとやっぱ体重が気になる
もっと上手くなると気になるのはスキルとスピードだけ
0089名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 12:32:06.02ID:gTRa3GnM
世界チャンピオンは全て身長プラス10センチのリーチがあると統計あるなら理解できるけど
あくまでも有意差があるってくらいだろ
0090名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 17:34:14.74ID:nsDeHDPc
毎年の新人王の写真や歴代チャンピオン見たら分かるけど階級と活躍してる選手の身長すらあまり因果関係ない
0091名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 18:24:37.33ID:fJ9KeWob
リーチがながいウォータースもロマチェンコには負けた
0092名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 19:25:36.50ID:OA/v07PS
打たれずに打つのがスキルだと思ってる奴多いけど打ち合って勝とうとするほうが圧倒的有利になるのがボクシング
手足が長いとか経験があるとかそういう有利に見える条件が実戦であまり生かされないのはその辺にある
0093名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 22:21:56.06ID:eFCASMCi
穂積も階級上げて打ち合うと途端に負けるようになったじゃん
打たせずに勝つがボクシングの醍醐味
0094名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/25(月) 22:27:38.29ID:CtSgw9oy
いや日本の世界チャンピオンとか本当に世界レベルに強いボクサーいないことになってるパラレルワールドの世界チャンピオンだし
0095名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 02:32:18.17ID:2qopbISc
打たせずに勝つではなく打たれずに勝つ
0097名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 20:04:43.50ID:G2ugmJQ2
リーチがあるて
絶対に有利だよ。
出入りのスピードの方が大事だって言う人がいるけど、
パッキャオみたいに
超絶に速いなら別だけど、
相手よりもやや速いぐらいなら、
リーチがある方が
有利だよ。
0098名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 20:53:57.43ID:NHN9LRQo
ボクシングに限らず殴り合い競技ほど他人の方法や頭で考えた理屈が役に立たないものはない
つまり指導者なんぞ無意味
ボクシング理論などと言われるジムで教わる全てはボクサーの強さとは無関係
0099名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 21:23:03.66ID:22s1aOyH
>>98
昭和初期の思考だな ガタイ頼みの奴らを転ばせれるのが武道だぜ
0100名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 21:44:11.77ID:noCAJ8Lz
>>99
ボクシングの経験量が同じなら指導者がいる方といない方は条件としては変わらん
まずジムに通わずにボクシングしてる奴がそもそもいないんだが
いたとしてだ
昔探偵ナイトスクープで一人でボクシングの練習してた子供が経験者とスパーしたら互角だったって話もあった
0101名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 22:22:01.82ID:G2ugmJQ2
そりゃあ子供なら、
素質ある方が強いよ。
0102名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 22:22:42.93ID:tcuRQkjM
初心者には分からんだろうがそこそこ長くやっていろんなボクサーを知っているとボクシング指導者ってほんと適当なことをごり押しで言ってるかが分かる
0103名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 22:54:17.91ID:eEsxAS3w
そりゃハズレの指導者は当然の様に居るだろうがダマトとかを出すまでも無く、お前の話よりはそこらの指導者の方が信頼できる
0104名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 23:03:37.05ID:tcuRQkjM
>>103
そいつも頭おかしい
タイソンをチビにするために成長期タイソンに重り付けて走らせたとかサイコパスガイジ
0105名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 23:06:36.69ID:sVmw/zr6
身長は体重は大事でしょ
ミニマムがヘビー級に絶対通用しないのは身長、リーチ、体重が決定的な要因

ワイルダーがヘビー級で苦しんでいるのも身長のわりに線が細いから
0106名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/26(火) 23:13:21.87ID:tcuRQkjM
ボクシングで苦しまないボクサーがどこにいる
馬鹿かよ
0107名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 13:46:20.52ID:lRvP3LnA
結論をいうと、体格は関係ない。

でもほとんどの選手がそこまでの域に達しない。
まず普通にボクシングのトレーニングをしていてもそこまでの域に行くのは難しい。
タイソンは確かに体格差を覆した一人だが、全盛期が若すぎてなぜ自分が強いのか分かってなかったのでは?
もしタイソンがそれを分かっていて、そのままトレーニングを積んでいたらルイスやホリフィールドにも負けなかったろうな。
結局全盛期以降はダマトの貯金だったと思う。
それが惜しい。
0108名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 15:43:41.15ID:IMnbkJah
打撃格闘技やったことある奴にしか分からんだろうがいくら強くてもモチベーション維持はなかなか難しい
タイソンのように強くてもたまには負けそうな時もあるだろうしまして金稼いだら辞めたくなるのが当たり前
タイソンは弱くなったんはモチベーションの問題
0109名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 16:07:14.73ID:+Wd3jU0e
肩幅の広さがリーチに直結しているタイプのほうが強い。
腕だけ長いとよっぽどハンドスピードがないと持て余す。
0110名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 19:46:43.66ID:isOWCmJ4
ボクシングって世界レベルですら大体みんな怖くて腰が引けてるからな
活躍してる奴はそれがない
強いから腰が引けないというのもあるがまずぶん殴られる覚悟ない奴は腰が引けて弱くなる
0111名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 20:32:22.48ID:isOWCmJ4
UFCでもパンチ対決になりがちだがボクサーだとあり得ない顎上がりっぱなしのパンチ振り回しファイターが綺麗なボクシングスタイルのファイターに普通に打ち勝ったりする
アリスターもよく打ち負ける
無論無茶苦茶な奴も確実にボクシングの練習はしてるんだが
0112名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 20:37:32.70ID:OwuRMhfO
モチベに関しては業界を取り巻く環境もあると思う。
例えばアリが脚光を浴びることによってフォアマンや
フレージャー・・・タイソンが持て囃されることに
よってルイスやホリのヤル気を押したであろう事は否
めない。
0113名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 21:35:28.13ID:uuoHYl/j
総合とかもそうだけどめちゃくちゃなパンチなのにKO取れるのはなんでなんだろうか
あとジムでは何で綺麗な打ち方しか教えないのか
0115名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 22:39:44.78ID:suVhDUwG
>>113
実際のドツキアイに綺麗も無茶苦茶もないから
それを言ってしまうと指導者の意味もなくなってしまうけど実際解説でも指導でもボクシング関係者は口から出任せですごい適当なこと言ってるぞ
0116名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 22:43:40.43ID:GB3+iyw7
>>113
ルールの問題だよ
滅茶苦茶に見えてもそのルールでは理に適ってるんだろ
テコンドーとか空手もピョコピョコしてて面白いけど、そのルールでは皆やってるから理に適った動きなんだろう

あとは単純にディフェンス側が下手糞なだけか
0117名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 22:44:49.37ID:suVhDUwG
あと日本のボクシング番組だけ見てたら分からないが海外のボクシング強豪は結構ラフファイト多い
UFC強豪になるとラフファイトというか素人の喧嘩ボクシングみたいになってる奴も多い
その代わり奴等はジャブなんか簡単にカウンターの餌食にするくらい当て勘がいい
0118名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 22:52:41.13ID:suVhDUwG
つうかUFC強豪対決だろうがその辺の日本のキックボクシングだろうが
習ったようなボクシング忠実にしてる奴がラフファイターにパンチで打ち負けるのって多いぞ
Kー1で打ち合いでも負けてた西島洋介みたいな感じ
ぶっちゃけ教えられたボクシングを忠実にしてる奴はかえって弱い
0119名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/28(木) 23:43:05.06ID:OwuRMhfO
>>113
アレなんだろね?三角飛び蹴りだとか飛び付き腕十字みたいな奇想天外な
技が決まったりするから総合も見てて面白い。
0120名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 07:44:27.95ID:KcNNYwJ3
総合はパンチ、蹴り、タックル、立ち関節に警戒しなきゃいけないんで注意が分散してるんだよ
だから本職のボクサーでも素人みたいなパンチを食らって負ける事もありえる
0121名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 10:08:47.41ID:DTltHghK
>>120
屁理屈
亀田も素人のパンチは不規則(ぐにゃぐにゃしてと表現)で避けにくいと言っている
これを合理的にやってるのがUFC
なおボクシングで無茶苦茶に動くと判定(しょせんジャッジの感情論だが)で不利
パンチが当たらないと勝てない競技で鍛えられたプロの方が避けやすいパンチを打つというバカボクシング理論がまかり通っている
0122名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 11:47:28.89ID:/6Le4SW7
>>121
亀田(笑)
0123名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 13:23:54.36ID:d31Qd+jn
>>117
キックやタックル有りだからでしょ
K-1で西島に打ち勝った選手がボクシングやってもせいぜい8回戦止まりだし
ボクシングに専念すればまた別だろうが
0124名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 14:56:46.24ID:ijb+LBAg
1920年以前のコミッション不在の時代は自己申告だったらしい
0125名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/01(金) 17:41:07.52ID:mTZ5o1hF
>>116
一時期神の左と言われた山中はピョンピョンステップだったけど
ほとんどのトレーナーはすり足にしろと言うのは何でなのか分からん
なんか教えてることと実際の試合は違うこと多くない?
0126名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 06:30:15.77ID:4vBLbK2u
なにかに付けて言い訳がしたいらしいな
メイウェザーはマクレガーにボクシングで勝って面子を保ったが
その他一流ボクサーがキックや総合の一流にボクシングで勝てるかって言えば微妙だぞ
ボクシングなんかメンタルとコツだからな
0127名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 06:36:40.40ID:4vBLbK2u
>>123
現役世界チャンピオンでも8回戦に勝てる保証ないぞ
日本の話だと日本チャンピオンでも強い4回戦にスパーで打たれる
ランキングは実績や運、金であって強さが序列になってるわけじゃないから
0128名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 06:42:54.35ID:4vBLbK2u
>>125
試合でガードをあげながらパンチを打つボクサーなんかいないのに
ジムじゃ馬鹿トレーナーがミットを持ちながらパンチにカウンター合わせてガードを上げろと怒る
そんなトレーナーもミットを持ってるからできるだけでスパーでもしたら顔面がら空きでジャブがかんかん頭に入る
まあ大体自分はやらない奴が偉そうに言うがOBなんかは勘違いして偉そうに教えたあげくスパーやマスで醜態さらすわ
0129名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 14:39:30.79ID:RU46GhsX
ボクシングジムで教えられる謎

綺麗なワンツー(試合じゃラフなオーバハンドの方が当たるのに教えない)
ステップはすり足強制
フットワーク、ポジショニング、クリンチ時の押し合いは選手任せ(1番大事なのに)
パンチ届かない距離でもガードを下げると怒る
0130名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/02(土) 16:32:10.05ID:fKlcAUrh
お前がバカなんだよ
どうせ2流どころか3流で終わったんだろ
0131名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/02(土) 16:50:13.71ID:nY7umQAY
>>129
興行元や老舗の大きいジムの選手は肝心の打つ避けるはヘタなくせにクリンチばかり上手かったりする
序盤に打ち合いして部が悪いとタックルばかりしてる奴が多い
逃げても判定になれば勝つから亀田みたいに変なとこばかり練習してるみたい
0132名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 16:52:28.15ID:nY7umQAY
>>130
具体的に言わずに相手を侮辱するとか量産顔の知恵遅れ朝鮮人だろお前
帰れ
0133名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/02(土) 19:26:43.79ID:w0J1bNo0
>>129ジムでは基本を教えるんだよ。
畑山でさえ最初は
ジャブとワンツーだけを教わった。
0134名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/02(土) 20:30:22.60ID:FMBzwjn9
>>42

読んでみた。面白かった。ロッキー・マルシアノって凄いな。
0135名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/02(土) 22:02:37.93ID:QDvR5w1E
あとどうでも良いかもしれないけどリングのロープの反動使ってストレート打たせる練習しないのも勝たせる気あるのかなと思う。
あの反動かなり大事でしょ
0136名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 01:40:41.34ID:AviAU2ZQ
グスマンがやってたな
0137名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 07:53:04.64ID:asPFgiDP
>>129
基本を教えるのは普通だろ それがあっての変わり種だぞ
普通のワンツーも出来ないのにオーバーハンドなんてできないだろ 威力も乗らんし
すり足はスタイルによるがやっぱ基本間合いの取り合いのスポーツだボクシングって
ガード下げないは普通 しんどいって言う理由で下げるなよ ガードの意味ねーだろ

それができて初めて次に行くんでしょ全てのスポーツなんて反復練習が基本だぜ
日本チャンプになってもそれしか教えないとかならおかしいけど そうじゃねーだろ
0138名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 09:18:37.27ID:ayhFmvri
>>137
129だけど大体のボクサーは4回戦で終わるわけじゃん
そんなボクサーに基本の綺麗なスタイル教えてラフファイトに負けてるっての何回も見てきたから
荒くても良いから的確に打ち込むことととにかく手数出させれば良いのに手数は動かないサンドバッグの打ち込み
下手くそなフットワークだと意味あんのか?と思う
まだ大学とかできっちり基本から教えてるやつの方が上手いよ
0139名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 09:21:38.27ID:ayhFmvri
あと6回戦とか8回戦見てても結構ガチガチやっててあんま綺麗なボクシングしてるイメージないんだよな
なのにジムで教えてるのは普通のワンツーと平凡なコンビネーション
位置取り、コーナーの追い込み方とか大事なのあるのに
トレーナーなのに教える気あるのかと思う
0140名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 09:55:27.05ID:qdNpWnUH
ボクシングの指導層は割りとマジで頭悪いからな
片棒のトップが山根だっただけのことはある
0141名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 10:53:29.86ID:XfRx6VsQ
飯田のビジョントレーニングが巷じゃもてはやされるくらいだからな
0142名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 11:44:47.53ID:ayhFmvri
>>137
ワンツーとオーバーハンドは打ち方違うくね?
ワンツーが出来ないからオーバーハンドは出来ないってのも違うし全員にそれを教えるってのもなんか違うと思う
0143名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 14:37:35.78ID:lfk12Z4p
どんなスポーツでもやってただけで通ぶって偉そうにする頭悪いやつはいるけどボクシング指導者やってる奴はそれが普通
5chで中身がない文句ばっか言って変な切れ方をする奴いるけどあれを地で行く感じのおっさん多い
0144名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 14:45:40.54ID:lfk12Z4p
>>139
ボクシング始めて初期のころスパー大会でパンチ振り回してたら結構当たったんだけど明らかに俺のほうが手数もポイントも多いのに負けにされるし
指導者に「ストレートが打てないのは(攻撃がストレート主体じゃないのは、という意味)俺が恥ずかしい」とか言うわ、初心者の俺には意味が分からない不満の連続だった

そのあと試合もしたし指導者にもいろいろ言われながら何年もやってたが、
結論を言うとボクシング取り仕切ってる奴らは感情論でボクシング取り仕切ってるただの阿呆
0145名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 14:49:24.68ID:lfk12Z4p
恥ずかしいとかストレートが美しいとかガリガリに絞った肉体が美しいとか
そんなてめえらの気持ち悪いアホな考え方知るかっていう
でもそういうのがそのままボクシングのポイントとか理想像にされている
日本特有の勝手な個人的価値観(そもそもやってる奴らは在日朝鮮人だが)がそのまま競技のルールになっている
0146名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 15:00:59.91ID:lfk12Z4p
よくボクシング経験者が異種格闘競技のパンチ見て4回戦レベルとか手打ちとか言っているだろう
あいつらは一種の日本ボクシング教みたいな根拠なきボクシング論を持っていて
自分や競合ボクサーがその自分が認めないスタイルでどれだけボコボコにされても頭の悪い言い訳をして信念を変えない
0147名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 15:02:09.26ID:lfk12Z4p
要は朝鮮人は頭がおかしいってことだ
0149名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 16:48:31.50ID:lfk12Z4p
>>148
朝鮮人ってすぐ負け惜しみいうよな
中身がある反論は一切しない 長文書いたら頭が悪いの露呈するから
0150名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 20:47:09.69ID:wD43bULc
凄い負け惜しみですなw
0151名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 20:48:20.92ID:wD43bULc
連投連投
0152名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 20:48:33.50ID:wD43bULc
日本人です
0153名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 20:56:20.88ID:U/NtFQCE
分からんプロで食ってく気はなかったから従ってたけどやっぱりおかしくないか?
0154名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/03(日) 20:57:00.25ID:U/NtFQCE
おかしくない?
綺麗なワンツーとか当たらんよ
0155名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 21:23:20.34ID:t8Dw9umn
朝鮮人板作業員がプチ火病しとるやん
0156名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/03(日) 21:32:58.00ID:LV73OP1c
>>154
山中みたいにワンで目隠ししてツーで仕留めないと難しいね。
0157名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/07(木) 21:06:11.04ID:JdkDyuIZ
age
0158名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 01:13:40.57ID:NtekRzXr
>>118
K1で西島洋介に打ち勝ってたマークハントやセフォーは、ヘビー級のボクシング試合経験があり、クルーザー級の西島洋介よりボクシングでも強いと思うんですが?w
0159名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 02:34:03.58ID:lsbSSOC7
ハントのボクシング試合は昔YouTubeに落ちてたが塩判定負けだったな
0160名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 03:27:49.85ID:b9N7T9EF
試合経験があろうがなかろうがファイトスタイルが西島よりラフってことだろ
日本ボクサーは西島よりもさらに柔軟性がないからもっと弱いと想像できる
あと体重で言うなら西島をタコ殴りしたマヌーフは公称80キロ(実際は165センチ70キロくらいかな)
0161名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 03:34:32.87ID:b9N7T9EF
西島も相当小さい
公称180センチ90キロ→実寸173センチ78キロくらい
マイクタイソンは180センチ95キロ→実寸175センチ80キロ
0163名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 03:39:48.97ID:b9N7T9EF
山本KIDは165センチ68キロくらいとK-1では紹介されていたがオリンピックじゃ多少萎んで60キロ級だったし背は158センチくらいだったそうな
魔裟斗も170センチはないな 165くらいの頭身
大体、実寸が170なら公称が177とかになる
0164名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 03:48:54.22ID:b9N7T9EF
マークハントもセフォーも173くらいだしジェームストニーが175くらいかな
180ある奴があんな太ったら上限120キロ越える
ちなみにジェームストニーがミドル時代に160センチくらいの選手に塩漬けにされていた
リアルに180センチある奴が75キロくらいになると腕のモリモリ感なんかなくなる
0165名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 09:30:38.75ID:NkYapb+9
日本だけはなぜかリーチがものを言うみたいな風潮やライトから平均よりでかめの体がいるという風潮があるが
世界じゃ160センチくらいがライトのタイトルを争ってる
公称は167とかだが
亀田井上井岡なども160センチ前後くらいの癖に公称は166だかある
つまり日本の底辺ボクサーは二流以上ボクサーの身長詐称の布石を強いられてる訳
0167名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 21:36:32.39ID:56DoCVyN
>>161タイソンはガチで180ある。
実際に測定してる。
体重は試合時は98キロだよ。
80キロてミドル級の
普段の体重だぞ。
0168名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:48:57.18ID:NKl7tquB
>>167
ない
頭身が180じゃない
そして正直に身長を公称にしてる有名人ボクサーはいない
180だと村田やミルコクロコップみたいにもっと顔が小さくなりタイソンらしいヘビーにしてはチビな感がなくなる
ヒョードルでも177くらいだろうがタイソンは更に小さく見える
0169名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:53:59.16ID:NKl7tquB
スタローンでも公称177で実際は168くらいなんだぞ
テレビに出てる人と多少名のあるボクサーはめっちゃ嘘吐いててビックリするぞ
とりわけボクサーなんか二枚目でもなんでもないのにやたら身長詐称するからな
0170名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:55:42.06ID:NKl7tquB
プロレスラーなんかは15センチくらい誤魔化してて恥ずかしくないのかと思える
0171名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:57:27.03ID:NKl7tquB
だから芸能界なんかは小人ワールド
古株が平均身長なりすましチビだから若手もチビが有利
170もあると大柄に見えるからテレビに出してもらいにくい
0172名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 23:06:55.98ID:NKl7tquB
>>167
大体180センチ98キロが事実だとしてもそんな体の奴があんなバキバキの体型にならない
ドーピングしまくってリアルに180センチ100キロにくらいなってるのは海外のボディビルダーくらいでは
0173名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 23:13:31.27ID:NKl7tquB
調べてみたらバキのオリバのモデルが175センチ108キロ
0174名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 00:34:45.10ID:CN2qGveW
シュワちゃんが182/110
0176名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 16:00:19.74ID:xzjp806O
>>172タイソンは骨格が非常に太いんだよ。
村田とか竹原みたいな日本人とは違う。
あの身長で2mぐらいのヘビー級の筋肉量がある。
だから強かった。
0177名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 20:03:37.06ID:hyCgQLrc
無能はいくつになっても筋肉とか骨とか言い訳が激しいんだよ
無能にタイソン以上の筋肉があったってロシアの総合格闘家にもボクシング勝てねーよ
ああいうのは心が強いんだよ
まずさ175くらいの背で筋肉付けまくってヘビーでやろうと思うか?そこだよ
0178名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 20:07:29.39ID:hyCgQLrc
まあ実際背や体重関係ないと思っててもでかい奴は怖い
純粋に生物としての恐怖がある
だから階級に逃げんだけど、その時点で全階級はヘビーでやる奴に負けてる
メイウェザーだって京太郎にすら負けるかもしれない
0179名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 00:17:49.48ID:AZ/CRIli
175でもヘビー級はたくさんいるけれど、かませ犬の領域を出る選手は少ない
まず、ベストウエイトを外れていることがほとんどだろうし
0180名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 09:58:04.99ID:KOu31N3e
ベストウェイトなんかないよ
大体同じ体重なら動けるチビデブの方が有利だからね 統計的には
0181名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 10:25:28.30ID:BcMadPQf
背が高い奴の方が有利だよ。
レノルイとかクリチコを見れば分かる。
0182名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 14:04:00.36ID:caYESKwA
タイソンの体重が80キロとか言ってる時点でキチガイ確定だからな
0183名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 15:49:12.39ID:PltIzKtC
>>167
タイソンが98キロだったのは大昔で2000年代はウエイト増えて最大でブライアンニール戦の109キロ
0184名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 19:08:24.24ID:0dRNm6iK
>>181
素人はこれだから困る
有利なのは背の高さじゃない
リーチの長さ、腰から上の短さ(=脚の長さ)、首の短さ
こんなもんだ
背が高くても、腕が短くて、胴が長ければ意味がない
0185名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 19:17:24.21ID:s6XFrHxD
素人のボクシング認識とボクシング経験者、ボクシング好きの認識はほとんど同じ
これはつまりボクシング経験者とボクシング好きがバカだから
0187名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 19:49:07.38ID:BXgSyx0L
>>184
石田さんはうまくそれを利用してツインタワーパンチでカークランドをKOしたろ
0188名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 19:55:59.99ID:caYESKwA
良い悪いはともかく同じリーチでも打ちあげるのと打ちおろすのじゃ質が違うし
横に手の伸ばせば届くのと相手の方が長身で斜めに打ち上げるのじゃ届く範囲も変わるからね

肩より頭の位置の方が高いから基本的には背が高い方が
角度も少なくなってリーチ以上に届く範囲が広くなる
0192名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 20:18:37.62ID:s6XFrHxD
>>186
威勢だけだなバカ朝鮮人
ネットでいきがって気持ちいいか脳障害
0194名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 20:59:01.45ID:s6XFrHxD
>>182
朝鮮人に生まれたせいで死ぬまで頭がガキレベルに悪いまんまなお前に教えてやるけどさ
タイソンの対戦者はタイソンより頭ひとつ以上でかい奴ばかりだろ?
クリチコですら110キロなんやで
あいつら全員100〜110キロくらいなの
それとタイソンが同じ体重なわけないの
身長は20センチ違うと30キロくらい変わるの
0195名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 22:18:11.07ID:0//ZCt/s
>>172
何を根拠に言ってるの?
0197名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 02:51:02.40ID:sfxFWuZu
文も理解できない引きこもり常駐ネット乞食の知的障害者が根拠要求とか笑わせんなよ
ガイジだから理解できないだろうが根拠がどうこうも話の中に書いてんだよ
0198名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 09:56:47.52ID:I+4dAblS
長丁場だから最初はチビが勢いで押しても次第にリーチが有利になりそうという発想になりそうだが
そもそも8R以上の長丁場のボクシングはほとんど八百長か尺のばしで完全ガチだと大体4回戦の奮戦みたいに3Rあれば優劣が出て4以降ダウンとかしだす
序盤で勢いで押せてたら相手は序盤から脳を揺らされまくるからそんなダラダラ続かない
0199名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 20:48:16.05ID:RBDtH/9/
レナードとハーンズの試合を見た事ないの?
実力が均衡してると
すぐに決まらないんだよ。
0201名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 22:25:32.47ID:bMsPBs29
頭悪すぎると妄想と論理の区別もできないんだ
会話するだけ無駄だな
不思議なんだけどなんで理解力がないガイジほどネットに張り付きたがるんかね
0203名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 00:18:08.42ID:QvUZe3FC
タイソンは80キロだ!と主張するキチガイと
リーチ厨のキチガイの二匹が暴れてるせいで収集つかんな
スレタイの時点でアレだが
0204名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 06:52:29.95ID:qP3ke3AM
>>194
タイソンとヒョードルが一緒に写ってる画像あるけど、身長体重ほぼ同じくらいですよ
ヒョードルも80キロになるでしょ?
さすがにおかしくないですか?
0205名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 07:04:28.44ID:qP3ke3AM
あと、試合時77キロ、普段は80キロはあるであろう村田がタイソンと一緒に写っていて、明らかに体の厚みがタイソンの方が話にならないくらいに分厚いわけですが?
ボクシングは計量もあり、体重も計るわけで、いくらなんでもタイソンが80キロは無茶がありすぎですよ
0206名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 07:11:47.33ID:zslUwwKW
>>205
村田は普段節制して77kgしかない
0207名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 07:37:03.59ID:EK679fzY
>>206
俺らボクサーでも自分自身の体重が何キロなんかなんて
体調や練習のハードさによってまちまちなのに
なんでおまえみたいなひきこもりの経験ないバカが
体重わかんの?カス
0208名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 12:04:12.88ID:c6QPtu7e
>>203
論点でもないレスを掬い上げて暴れてるとか頭悪いな
0209名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 12:05:38.85ID:c6QPtu7e
つうか知的障害者は書くなって言ってるだろ
IDコロコロしても頭の悪さで分かるっつうのww
0210名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/14(木) 14:27:59.01ID:y2sWCOxn
>>207
バーカ!雑誌で語ってんだよ
本読めカス
0211名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/15(金) 00:31:03.38ID:jbL2natd
>>210
雑誌で語ってるのがいつなのか知らないけど、同じ人物でも数ヶ月経てばまた違いますからね
体重増えやすい体質の人間と増えにくい体質の人間がいまして
0212名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/15(金) 02:37:58.06ID:PjGG5+rR
身長や体重は重要な要素だが、技術である程度はカバーできる
ただし限界がある

が正解
0214名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/15(金) 19:35:19.43ID:Np1Hgi4u
本当に体重が関係ないのはヘビー級だけだよね。
体重が百キロでも
百二十キロを普通に倒せる。
軽量級は二キロ違うだけで全然違う。
フライ級までは無双していたロマゴンが
スーパーフライでは
KO負けしてる。
0215名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/15(金) 22:05:26.24ID:m+QNg4Q/
在日朝鮮人の脳障害作業員 ♪
0216名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/16(土) 08:28:46.13ID:Ro5JzXVx
なろう系小説においては関係ない!
転生したら天才ボクサーだった
0217名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/21(木) 13:38:54.30ID:sNzn6DcA
>>214
ロマゴンはあの時点で強豪と連戦し過ぎで精神的にもかなりきていたみたいだったがな
0218名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 16:42:47.50ID:ToZNoIl5
>>214
そうだね
でもあれ、なぜなんだろう
階級も上に行くほど刻みが大きくなるし
割合です考えても50キロ台の2キロ差より100キロ台の20キロ差の方が全然大きいのに
0219名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 17:48:06.35ID:oIMBWnwC
見る目がないんやな
階級が上がれば体重以上にボクシングレベルが上がるのが分からないのか
0220名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 17:49:45.33ID:oIMBWnwC
そもそも普通に考えて自分の拳に自信がある人間がフライやバンタムみたいな糞階級でやらない
0221名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 18:23:08.01ID:Oc8v3PTL
体重120kgのパンチ力も体重100kg(のハードパンチャー)のパンチ力も、「どちらもクリーンに当たったら人は耐えきれない」って領域だからじゃない?

攻撃力は体重で緩やかに上がっても、耐久力は骨や内蔵の強度でカンストする感じ
0223名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 19:16:30.94ID:JIA1nE1k
120キロは人間の骨格の構造で扱える限界を超えてる重さだから
身長に関してもロイやタイソンの180ジャストぐらいが高速で動ける限界だな
190あるとかなり遅くなる
0224名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/22(金) 22:16:27.47ID:OLj3aTeq
アリは188あって
凄く速かったけどね。
0225名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 02:00:47.21ID:bBXnngec
>>9
それだとガードが大事なだけであって体重関係ないって言ってるようなもんだぞw
0226名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 12:03:27.26ID:5hHOsJwV
>>223
いつの話だよ
0227名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 18:32:13.64ID:M9OtRhga
>>226
特殊部隊でも180以上は使えないんやで
0228名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 18:39:21.43ID:UTlIAqsd
デカいと遅く見えるってだけなんだよなあ
0229名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 19:36:24.17ID:M9OtRhga
いや、実際遅い
デカくても速いのもいるが基本的に遅くなるのは当たり前
0231名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/23(土) 21:21:42.11ID:b0Vt3FiX
格闘技の話からも逸れてるし速さのベクトルまで変えてどんだけ必死なんだよこのブタ
0232名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 15:37:07.89ID:+NLGb0+I
小さければ速いかていうとそうでもないと思う。
ミニマムやライトフライはフェザーよりも遅いしね。
レナードは軽量級よりもずっと速かった。
0233名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 16:49:25.97ID:0jua64a3
普通はデカイと遅いのにボルトや大谷みたなリミッター外れた規格外のが出てくる
0234名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 21:47:33.91ID:QsX0t4h5
>>222
そうだぞ そんなことも分からないでイキがってんのか?
0236名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 22:28:28.93ID:OREgkB9A
ボルトが速いって足の速さじゃねーかよw
0237名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/24(日) 23:27:33.29ID:B/9M9Qk4
軽量級→小兵
ヘビー級→デクの棒

あくまでもイメージ
0238名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/24(日) 23:28:01.44ID:B/9M9Qk4
軽量級→牛若丸
ヘビー級→弁慶

あくまでもイメージ
0239名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 23:50:03.84ID:Rzey48L/
チビが速いって誰が考えたんだろな
普通にでかい奴はでかい奴でその分筋力あるし寧ろ足長い分速いまである
0240名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/24(日) 23:52:10.17ID:B/9M9Qk4
軽量級→ミッキー
ヘビー級→プーさん

あくまでもイメージ

確かに、一般のイメージではデカい奴はスローモーって感じはあるよな。。
0242名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/25(月) 00:56:11.30ID:dDErLA6q
ザブジュダーよりも
速い軽量級ボクサーていないと思う。
ていうかミニマムや
ライトフライて、
普通にフェザーや
ライト級よりも遅いしね。
小さければ小さいほど速いて嘘なんだよね。
0243名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 01:18:09.13ID:sORTO1CS
相対的に見て体重が重い分速度が落ちるのは当たり前。同じ人物で公平に判断した場合、体重を増やせば増やすほどスピードが早くなるなんて有り得ないんだよ。
個体差によっての差もある。
黒人はデカくても速いが、日本人はウスノロになる。
筋力が追いつかない。

黒人は速筋線維が多く瞬発力もあるためだろうな。
ここでも勿論個体差はある。
基本的に体重が重ければ速度は落ちる。紛れもない事実。
0245名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 09:18:06.25ID:b9YuT3k3
結局重要なのは骨格だわ
骨格がデカいとその分筋肉搭載できるからスピードを落とさずパワーを出せる
0246名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/25(月) 09:32:50.20ID:3wFBnIEZ
>>245
それに心臓とか循環器系がついていければの話だね
0247名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 10:12:07.23ID:qklO+a1g
骨格デカい方が最終的なトップスピードは早いでしょ
徐々に加速出来る距離もある、体重も乗れる

でも初速とトップスピード至るまでにかかる時間は体が小さい方が有利でしょ
シフトウェイトの手間が小さい

結果、寸止めマスボクシングだと軽量級の出入りが早いアウトボクサーが重量級ボクサーを序盤は翻弄したりすることもある
0248名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 10:35:26.01ID:ptBQE9wv
手が短いから回転が速く身体も小さいから小回りが効く
そういうのを速いと言ってるだけだからな
実際のハンドスピードや移動速度とは別物

体重を増やせば増やすほどスピードが早くなるなんて有り得ないと言うが
デブとは違うし逆に減らせば減らすほど早くなるなんてこともあり得ない
スピードを出すにはある程度の筋力が必要だし骨格も必要
0249名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 11:31:41.57ID:GwxJlv2a
>>1
重要なのは奈良判定
0250名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 13:32:52.47ID:qklO+a1g
>>248
確かに
内に入って至近距離連打は回転半径が小さくてリーチが短い方が有利だね

あと小さい方が前面投影面積が少ないから避けやすいも利点かな

出入りを早くして、内に入ったら細かく連打、でバックorサイドステップで範囲外or死角に回る〜の繰り返し

ただ↑が通用するのは寸止めorタッチボクシングの場合

本気なら重量級が相討ち狙いのフックやボディ、又はホールド気味の左ジャブで動き制限しての右ストレートで終わる
殆んどの重量級は軽量級に対して本気を出さないけどね
0251名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 14:15:20.61ID:xqXB7+6V
体が大きくなるに連れて動きは遅くなるなんて常識なのに良くここまで屁理屈言えるなぁ

コンプレックスの塊なんだろうな
0253名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 19:17:59.32ID:Tyveka06
ぶっとばされたりイジメられたり馬鹿にされたりしてたんだろ
学生時代にいくらでも見る光景

クラス内に運動音痴で喧嘩の弱い木偶の坊はいくらでもいた
0254名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 19:46:09.88ID:SBB1ShoO
素人ですら両方にやる気あれば大概でかい方が勝つのに筋肉付けてるプロなんて体格でかなり差がでるだろ
0255名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 19:55:54.65ID:misutOQ1
ライトフライとかもう半病人だからな
成人男性が毎日鍛えてよ
体重が48キロ以下とか普通に考えてもあり得ないから
0256名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 20:14:10.56ID:HwnzlHUm
>>254
素人同士だとあんま関係ない
体格よりも個人的な能力の高い方が勝つパターンが多い
プロ同士になると双方、技術や筋力トレーニングをしてるから体格差による差が生まれる
と言ってもプロ同士でも無論個人の能力が高い方が圧倒的に有利であり体格差を覆す事も別段珍しくはない
0259名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/30(土) 23:30:16.78ID:vglT1Xaw
昔のヘビー級は2m超えるともっさりだったけど今は早く動ける選手も多くはないけどそれなりにはいる。
タイソン・フューリーなんか206pの身長で80年代で同じ程度の身長でピエロ扱いされたマイク・ホワイトとは俊敏さがまるで違うし。
0261名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/31(日) 14:13:29.03ID:wm6EFOfH
>>251
そんな常識は無いぞ
陸上では持久力こそ小柄で軽い選手の方が有利だが
短距離はムキムキでそこそこの身長が求められる

ボクシングのハンドスピードに関しても
ボクマガの企画だがミニマム級〜ヘビー級までほとんど変わらないという検証結果もある
少なくとも軽量級の方が速いという統計データは存在しない

早く見えるのと実際早いかどうかは別問題
0262名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/05(金) 07:25:34.48ID:JLkJojWA
関係あるでしょ。
0263名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/06(土) 19:02:01.47ID:yMDhAlc1
ボクシングは下半身が不自由な人たちの為に考案されたスポーツです
0264名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/18(木) 03:37:52.74ID:cZewKkAP
骨格もかなり大事。
同じ身長でもかなり個人差があるから。
0265名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/18(木) 20:12:46.76ID:Cx9VEWdh
マジレスすると強いパンチを打つには上半身より足の強さの方が大事
0266名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/19(金) 13:51:40.53ID:XOVUYEeM
>>265
それってはじめの一歩とかの漫画の読み過ぎだろ
実際のボクサーは足の筋肉をできる限り落としてマッチ棒みたいな足にして体重減らそうとしてんじゃん
0267名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/19(金) 18:55:51.13ID:tfBudg53
ボクサーで体重の割に高いとされる身長は一般の体格だとそんなに高くない事が多い
170センチで普段60キロの平均的な体格の人間が10キロ減量してフライ級なれば相当高いほうになってしまう
0268名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/04/19(金) 20:02:44.94ID:PA6l74FJ
>>266ボクサーで足が太いのてタイソンと
パッキャオぐらいだよね。
大抵は上半身がたくましくて、
下半身は細い。
0269名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/12(日) 19:22:44.80ID:1IUfsse0
体重関係無いなら軽量級が重量級を受け入れるべきだろ。
一部の軽量級の天才が重量級に勝って体格差関係無いって言われてもな。
重量級だけ常に全階級を受け入れて負けない練習しろって言ってんじゃん?
0270名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/16(木) 04:06:48.36ID:ndtRDIaR
骨格はかなり重要
0271名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 12:57:10.51ID:mptnqiwJ
ボクシング関係ってマジで朝鮮人率高いな
頭の悪さや朝鮮人特有の気持ち悪い感性でよく分かる
0272名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 12:59:31.10ID:mptnqiwJ
全然強くもない奴を戦績だけ作り上げてスター演出
0273名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:18:49.72ID:oq5Q7VgA
身長が高い方が有利だよ。
天笠だって身長が170ぐらいだったら、
リゴンドーに1Rで
KOされてる。
あの身長差があったから
終盤まで保った。
0274名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:33:49.21ID:yQvviVp3
井上でさえヘビー級4回戦トーナメントに出たら初戦敗退だと思う
0275名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:37:35.03ID:HIP7tSun
>>273
ホスト国の弱い木偶を倒さないように配慮してただけ
倒れたのもヤラセ
ボクシングは80%はヤラセ
0276名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:40:19.79ID:jFAaY7uT
ボクシングにとって体重はもちろん体格差、距離の差は重要、ボクシング未経験がスレ立てたことが分かる
0277名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:46:44.73ID:HIP7tSun
ボクシング関係者なんか知的障害でまともな分析できないチョンばかりだと何度も言っているが
0278名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:51:48.63ID:HIP7tSun
マイクタイソンなんか173センチ80キロくらいしかないのにヘビー級無敵チャンピオンだった
0279名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:55:41.90ID:HIP7tSun
大体相撲や柔道のベテラン同士ですらですら30キロ以上の体重差をスキルの差でカバーできるのに
はるかに肉体の接触が少ないボクシングで10キロ20キロが関係するかよ
そして井上や井岡のようなガリガリすぎる奴はファイター以前に虚弱体質だから論外だ
0280名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 18:59:02.29ID:iCt4Qy0e
276
殴られて動けない人間らのこと分かっとらんな

反射神経鈍いんはとにかく鈍い
0281名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 19:00:03.94ID:iCt4Qy0e
279
なにほざいとるだ(°▽°)
0282名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 21:22:04.10ID:qPzOijXA
タイソンが80キロとか言ってる時点でキチガイ確定だから
0283名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 21:57:41.99ID:KQQ3nAp7
フライ級では無理じゃないかな?なんでかというと、フライ級って筋肉も少ないからあまり動き速くない気がする。バンタム級くらいのほうが筋肉あるからかスピード速く見える
0284名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/19(日) 22:25:05.42ID:7EFnA64D
>>282
ジェームストニーやロイジョーンズは背もそんなに低くないのに85〜90キロでブヨブヨ
更に背が低いタイソンはそんなもん
0285名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/20(月) 00:53:00.94ID:m71NjWgf
ヘビーのジャブをブロックの上から一発受けただけでリングの外まで飛ばされる軽量の雑魚wwwwww
腕の骨も折れて再起不能www
0286名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/31(金) 15:08:07.94ID:WXRYz2LI
>>278
慈恵医大で181センチがタイソンの身長測定結果だけど
体重はヘビーでも毎回計測するしそんなモヤシ以下の体重だった試しはないだろ
0287名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/31(金) 23:04:00.24ID:La4/ZpHY
>>284
ヒョードルとタイソンが近くで一緒に並んだ画像あるけど、そんなに体格が変わらなかったからヒョードルもそんなもんになる
なら青木真也とかの他のミドル級格闘家らは軽量級になるし、軽量級らは30kgくらいしかないことになる
君は軽度の知的障害があるのだろうから色々な事について間違えたり、分からなくても仕方ないかもね
0288名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/05/31(金) 23:49:11.68ID:bJNiQ3Vn
骨格は大事
0289名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 13:34:03.90ID:HIMxy6zM
>>287
mmaのミドル級は80キロ超えるんだよなあ…
0290名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 17:50:39.61ID:Ep4f4v0f
ボクシングとかキックボクシングのスキル論なんかほとんどは先人の指導を鵜呑みにするタイプや辞めた奴が頭でっかちになって勝手に言ってるだけ
経験者の話をよく聞いてみ 大体具体性がないから
0291名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 17:53:51.35ID:Ep4f4v0f
>>287
頭が弱い奴はこんな意味不明な文章書きながら頭良いこと書い
た気になれるんだ

>なら青木真也とかの他のミドル級格闘家らは軽量級になるし、軽量級らは30kgくらいしかないことになる


意味不明すぎ 知的障害者が人を知的障害呼ばわりか
0292名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 17:56:47.18ID:Ep4f4v0f
>>289
そもそも青木は70キロのライト級だし
なんか知識が間違いな上に話の途中途中が脈絡飛びすぎだしなこいつ
0293名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 18:01:27.60ID:Ep4f4v0f
辞めて関係者や指導者になる奴等は大体見る目もないのに分かったような気になって変な論評するし判定なんかもむちゃくちゃ
利害関係上の問題もあるが素面でいい加減な奴が多い
0294名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 18:07:04.90ID:Ep4f4v0f
>>286
筋肉バキバキ体型で80キロ行くのはそもそも充分でかいから
170センチくらいの奴は何年もかけて筋肉作り頑張っても80キロ越えるとデブ寄りになる
0295名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/08(土) 18:15:28.02ID:Ep4f4v0f
タイソンは180ないな
180あると普通は長身ミドル級ボクサーみたいな頭身になる
タイソンの頭身はミドル級の平均的な身長の奴に近いし高く見積もっても175だろう
0297名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/09(日) 07:11:41.67ID:IgUSnXr9
記事になるようなスポーツ界じゃ180ってあまりでかくないけど
リアルだと180はやっぱ普通にスタイルが周りと違うし何より頭が小さく見える
0298名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/09(日) 07:14:28.25ID:IgUSnXr9
>>296
じゃあ太らなかった癖に勝とうとした那須川はプロ意識低すぎの超馬鹿だな
0300名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/09(日) 20:12:16.91ID:6Lt3l4PE
そもそも那須川なんかムエタイ行ったら賭けにならずクビになるレベルだろ
死ぬ気でやれば分からんが、日本の趣味格闘技とタイのガチじゃ本気度が違う
0301名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/09(日) 20:21:36.23ID:6Lt3l4PE
しかも那須川って大人のプロのキックボクサーと対等な立場で闘ったことないだろ
井上と同じでガチ童貞
0302名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/10(月) 15:26:19.06ID:C837Cq06
>>295
安倍譲二の本にサンディサドラー(175cm)と身長は同じくらいだったと書いてあった。
想像より小さくて驚いたと。87年にキャッツキルまで行って本人に取材してるからな
0303名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/10(月) 22:03:21.66ID:M9QVTxGw
>>302
素人やにわかはビックリするだろうが格闘家は強さのわりに小さい奴多い
何故なら関係ないから
そもそも格闘技におけるスキル論全般が机上空論
どつきあいの強さは論なんかで体系化できない
0304名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/11(火) 10:35:57.61ID:CE8tSMen
タイソンが175としたら体重が85キロとかだろう
もちろんドーピングもしてるから常識的な見積もりが通用しない筋肉量があるだろうが
他の長身ドーピングマッチョも100キロ台だしな
0305名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 13:08:20.29ID:TlBrryxe
>>303
亀田がアベマの企画で70kg以下の素人に逃げた時点で説得力なし
0306名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 15:40:06.25ID:WT3cmDwD
>>305
頭が悪いんだな
0307名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 15:49:08.52ID:WT3cmDwD
軽い方がパンチや押す力がないんだから倒されたら負けな企画ならそら弱くて軽い奴を選ぶだろ
実際のボクシングでパッキャオと白鵬がやっても物理的にパッキャオが吹き飛ばされやすいとか
そんな当たり前の極論は言ってない
0309名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 15:52:04.03ID:WT3cmDwD
ただ純粋にボクシングルールに徹してやれるレベル同士がボクシングをした場合50キロ30センチの差があっても上手い方が勝ってしまう
0310名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 15:53:43.80ID:WT3cmDwD
軽量ボクシング理論が正しいならヘビーチャンピオンはホンマンやセームシュルトみたいな奴ばかりになってる
0311名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 16:05:54.44ID:wfZwI4kv
この前、スパー交流会で100kg対90kgの試合を見たけど、90kgの方が巧かった(ハンドスピード、フットワークも上)けど、あまりにパンチ力に差があって100kgのデブが勝ったな
0312名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 19:15:58.64ID:TlBrryxe
>>306
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか?w
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか?w
じゃあ、なんで「70kg以下限定」にしたんすか?w
0313名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/11(火) 20:24:28.19ID:3kfGyM+l
>>308
関係はあるがボクシングの多すぎる階級はビジネス面の理由が大きいと思う
0314名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 07:01:07.42ID:6NyuAiH5
>>312
知的障害やん
0315名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 10:40:49.10ID:EdSbPFg+
>>313
軽量級では無敵と言われてた長谷川穂積が階級1つ上げただけでワンパンKOされて
インタビュー中、あまりのパンチ力の違いによる恐怖にずっと号泣してたけどな
0316名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 14:40:44.16ID:l0xbMCHP
>>312
1人で5人も相手にするからだ
なんだかんだで2人は素人じゃなかったしな
あと、その時は58キロの那須川からも逃げてる
0317名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 14:59:17.35ID:EdSbPFg+
>>316
いやいやいやいやw
体重差関係ないんじゃなかったの??w
体重差関係ないなら、重量級素人5人とやるのも70kg以下素人5人とやるのもしんどさは一緒じゃないの?w
ホント言ってることグダグダだなw
0318名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 18:39:03.89ID:ZYwn9zRx
そもそも階級も団体も多すぎなんだよな
バンタム 53以下
フェザー 57以下
ライト 61以下
ウェルター 66以下
ミドル 72以下
ライトヘビー 80以下
クルーザー 90以下
ヘビー 90以上
の8階級ぐらいでいいよ
0319名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 21:09:44.12ID:t4XS/nHa
本気で盛り上げたいならミドルとヘビーだけでいい
K1は上手かったよ
日本のキックボクシング界で63キロのKIDと
0320名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 21:38:10.99ID:r8RxRUJZ
いつキッドがキックボクシング界になったんだよ(笑)
ど素人クソ笑えるww


井上尚弥の八百長イカサマ暴露動画集
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1560338347/
0321名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 22:14:00.79ID:uzKbyvn3
こんな打ち損じに何を言ってんだろ
知的障害常駐しすぎだろ 運営の引きこもりだろうが
0322名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/12(水) 22:18:07.20ID:uzKbyvn3
日本キックボクシング界で魔裟斗に勝てる奴は今も昔もいないけど158センチ53キロくらいの総合のKIDは
魔裟斗にやや勝ってたせいで金玉蹴られて引き分けにされてたな
0323名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/12(水) 22:28:15.58ID:uzKbyvn3
今でもキックでは天才扱いされてる那須川が158センチ55キロくらいの堀口に実質負けてて金玉蹴りで逃げたし
武尊も那須川には勝てても堀口に勝てないと思う
日本のボクシングやキックボクシング(ボクシングの猿真似界)って指導が選手を弱くしてんだよ
本当に奴等はアホだからな
0324名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/12(水) 22:33:17.73ID:uzKbyvn3
ボクシング引っ張りだこの那須川をボコった堀口
ボクシング日本チャンピオン以上に強かった魔裟斗に片手間のキックボクシングで勝ってたKIDの存在を考えたら
ボクシングが本当に強い日本人は総合にいる気がする
0325名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/13(木) 03:33:36.30ID:MQ4qUKF5
那須川選手ジュニアの時、普通にボクシングの試合で負けてて(キックはともかく)ボクシングでは、そんな比較の対象になる選手でもないんですが
0326名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/13(木) 05:16:59.63ID:QB+9VfhM
日本キックボクシングで時代を代表する奴がことごとく雑魚狩り大好きで器が小さい金的狙いファイター
そいつを引き込むのに必死なボクシング
日本の打撃界のレベルが分かるな
0327名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/13(木) 08:05:37.38ID:Uw84lRoN
>>317
重量級素人と偽って重量級格闘技経験者が応募してくるからダメなんだよ
実際、亀田の審査の時にアウトサイダーのチャンピオンまでいたし
当然落とされただろうけど
0328名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/14(金) 20:25:58.55ID:RJVtOTup
ボクシングとかいうアマプロ共にガチクソの競技では勝敗に影響するのはジムやスポンサーの興業力
ヤラセと贔屓判定の塊だから真剣にやったり観たりする価値がない
0329名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/14(金) 20:42:49.76ID:RJVtOTup
10Rだの12Rだのやってピンピンしながら試合が終わるのは100%ヤラセだからだし
公然とバレバレなことをして恥ずかしいとも思わない頭の欠けた奴等が一流ボクサーと関係者
村田もただの魔裟斗よりボクシング弱いバカ校のバカの糞不良がヤラセと影の力で成功している
0330名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/25(火) 19:46:48.31ID:P89IqEsI
>>311
フットワークがあれば相手のパンチをもらう事は無い
ふつうに下手だったのだろう
意味なくちょろちょろ動くのはフットワークじゃ無いぞ
0331名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/06/25(火) 20:31:46.53ID:zmY8i+yU
>>327
軽い奴よりでかい奴の方が物理的にパワーや破壊力があるのだから
「負けなければOK」という企画の受ける側としては出来るだけ軽い相手から対戦者を選びたいに決まっている
ボクシングはヤラセでない限り気力+技能が高い方が勝つようになっている
いくら体重と筋量が凄くてもお互いが本気の激突をすれば突き飛ばす以外の方法で軽くて上手い奴を吹き飛ばすことはできない
0332名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/26(水) 00:05:05.41ID:54bqoA9B
クリンチしてるだけでも小人はゴリゴリ体力削られる
ヘビー級の体格の素人とミニマム世界王者なら素人が勝つわな
0333名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/26(水) 09:12:18.82ID:cCpU9NDe
https://m.youtube.com/watch?v=RpQdZpX_FKw

60kg対107kgで60kgが2度もダウンを奪って勝利
60kgはランカー
107kgはプロ2戦のルーキー
0334名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/26(水) 10:15:49.24ID:bwg8MIgl
マツコみたいな巨デブや力士が芸人をもてあそぶシーンがよくあるけど
実際本気で相撲やったら素人と力士でもそこまで圧倒的なパワー差はない
巨デブ格闘家の試合見てれば分かる
0335名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/06/26(水) 10:43:43.36ID:lWADS/5W
日本人ボクサーは基本その階級で高い方に入るよな
0336名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/07(日) 22:06:26.83ID:qxF0plUv
リーチもあんま関係なくね?
0337名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/08(月) 10:39:46.01ID:VvrUuv3s
他の要素が同じなら重い方が強いに決まってる
体重差以上のスキル差があれば軽くても勝てるかもしれない
競技としてのボクシングは素人を前提としていないので、前者の立場に立って体重別の階級制になっている。

で、素人さんは私に何を聞きたいのかな?
0338名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/07/09(火) 12:11:02.09ID:8K0BPfDI
他の要素が同じなんて現実にあり得ないし能力や体格を一つ一つ言い出したらキリがないぞバカ
0339名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/07/09(火) 12:20:16.24ID:fN29wt/m
>>338
あの…PFPとか現実にあり得ない事をドヤ顔で決めてるのがボクシング関係者ですよね…?
0340名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 09:30:45.41ID:Bn3YfoE+
体重よりも骨格の違いの方が大きい
身長もリーチ程じゃ無いけどやはり高い方が有利
足も長い方が有利
体重も相関関係はあるが、小さくて体重あるよりも大きくて体重少ない方が傾向としては有利
0341名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 14:46:28.81ID:gBB0bGrY
有利有利って言うが所詮机上空論だろ
頭が悪い奴はすぐ頭で結論出そうとするが、データで判断するのが一番賢いんだぞ
0342名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 14:49:09.97ID:vpaLY5kB
関係ないなら井上がバンタムに留まってるわけがない
思いっきり身長もリーチも関係あるっての
0343名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 15:18:09.36ID:1OC2o7Wg
2m越えとマススパーやったことあるけど、至近に近寄って腕を上げるレベルじゃないと顔まで拳が届かんし、近くに寄るのも大変だったわ

身長体重関係あるに決まってる
0344名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 21:05:29.65ID:3rxyYG00
柔よく剛を制すなんて幻想!
同じことやってりゃデケえ方が強えんだよ!!
って漫画で言ってた
0345名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 21:31:32.51ID:ZB4I1rDV
体重つうかさ、筋肉が多いほうが勝つんじゃね?
いくら体重多くても脂肪だけの一般人じゃ、筋肉隆々の軽量級に勝てんでしょ
筋肉の量で決まる
0346名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/13(土) 21:36:15.95ID:/j58XvQy
筋肉隆々の軽量級ボクサーなんて殆ど存在しないだろ
チビガリばっかりやん
0347名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/14(日) 19:06:42.94ID:p7abItZS
グローブは試合用でもそれなりに重いので筋肉無いとパンチ遅くなってなかなか当たらない
だがリーチがあれば当てやすいので遅さを補える
最適なバランスを取る必要がある
0348名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/15(月) 01:54:36.79ID:R2Ol8SCg
>>340
体重も相関関係はあるが、小さくて体重あるよりも大きくて体重少ない方が傾向としては有利

??
前者の方が明らかに有利だよ??
0350名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/19(金) 22:04:09.70ID:rgATPWij
骨格が大事
0351名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/19(金) 22:41:31.06ID:5gglmjX9
>>346
ミニマムに近いほど、そう言われても仕方ない
ただ、ボクサーの体は極限まで減量し
体脂肪率が低く、体に必要な筋肉しか残してないのは理解した方がいい
>>349
その心はも何も、ボクシングは身長別じゃなくて体重別だろう
スーパーフェザー級の内山と試合した185センチのグラナドスが
クルーザー級で世界王者になった166センチのカウィに逆立ちしたって勝てるわけないからな
0352名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/20(土) 02:02:39.32ID:R6j9HHoL
ボクシングは同じ階級でやるものなのに何を言ってるんだ
0353名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/20(土) 02:37:21.24ID:g8ycJuXh
スーパーフライあたりまではライト級あたりからの中量級くらいの地域王座を日本人がとるくらい世界王座をとるの簡単だからね
0354名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/20(土) 02:38:04.07ID:g8ycJuXh
ライト級王者とか日本王座あたりでもステータスになるだよ(°▽°)
0355名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/20(土) 03:02:42.36ID:g8ycJuXh
ボクシングに対する価値観まったく日本にはないじゃん
0356名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/07/20(土) 03:24:44.89ID:Ni9cd6Dt
ど素人は体格の話しかできないんだから
ここで隔離されてろよ
外へ出るな
0358名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/05(月) 16:17:07.05ID:dx7HZIqc
ボクシングは攻撃防御ともに上半身だけのカ夕ワ用スポーツ
0359名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/10(土) 04:49:29.74ID:HJ4+Q2M5
>>356
少なくともお前よりはみんな詳しいよね
0360名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/10(土) 04:49:58.05ID:HJ4+Q2M5
>>358
何故そんな妄想拗らせてんの?
0361名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/10(土) 16:12:51.73ID:xQP+phaa
ワイルダーとかプロデビュー90sスタートだけれど、自分より重い選手たちをパンチ力で圧倒していたからな。
パンチ力は天性のものが大きい。

明らかにヘビー級の身体を作り上げた体重95s〜100sのホリフィールドよりパンチ力はあったし。
ホリフィールドだってヘビー級は非力と言われながら、ベンチプレス170sで12レップスを正確なフォームでこなす怪力の持主なんだけれどね。
0362名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/10(土) 16:17:05.40ID:xQP+phaa
>>357
80年代のトーマス・ハーンズの試合みたら?
身長185p、リーチが198pでウェルター級(66s)でリングに上がっていたけど。

ハーンズが両腕に短警棒を装着しているような感じで、明らかに片方が武器を所有しているような装備だったな。
ガードすると足が極端に長くて胴が短くて顔面からボディラインまですべてガードできる。
フレームそのものが武器だな。
0363名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/08/17(土) 12:59:28.65ID:cnyEIen5
ボクシングには身長体重以上に下半身も関係ない
0364名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/09/09(月) 23:38:20.42ID:dKmVPHoQ
デイビット・トゥア
0365名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/10/10(木) 19:49:38.54ID:B1umQf7F
むしろ下半身が8割だな
下半身が無ければ動けないまま一方的に殴られる
0366名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/05(火) 01:00:34.27ID:HOk5DFQJ
井上が証明してくれるよ。
0367名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 19:50:41.25ID:zNAun1oK
大体でかい方が上手くて強いのは、重い階級ほど一般的に気持ちが強いからだよ
逆に階級軽くても関係なく重いのを圧倒できる奴は巷のジムにたくさんいる
0368名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 21:12:27.73ID:cr0eJLCJ
ボクサーの脚はひょろひょろ
0369名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 21:22:02.35ID:TJ3QqKP+
下半身のフットワークはすべて上半身の移動速度のみに使われる
0370名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 21:27:05.89ID:TJ3QqKP+
井上がドネアとの1ラウンドで示したべ

あんなん食らったら死ぬわ!(^O^)の上半身のスピード使ったパンチ

あれが当たった場合なんかはロドリゲスが吹っ飛んだあれになるだ
0373名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 23:06:17.60ID:VkBA/PC5
激戦区となる階級の違い
0374名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 23:09:25.99ID:VkBA/PC5
激戦区となる階級中心と考えた場合それが中量級となる
0375名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/11/21(木) 23:11:22.32ID:VkBA/PC5
ライト〜ミドルあたりの名前の付け方がそおだからな
0376名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/12/06(金) 18:34:17.43ID:HbWkChEr
強い奴ほど減量してないな
0377名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2020/03/11(水) 15:41:13.20ID:ZSaBWfQ4
gb
0378名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2020/03/11(水) 23:12:21.98ID:hmHV02Lp
俺のハンドスピード フットワークはメイフェザーより上

後出しでもカウンター取れる パンチもステップだけでヘッドムーヴ無しで余裕
0380名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2020/03/18(水) 20:37:53.99ID:ebXd0vt9
>>1は同階級の試合で、って意味じゃねえのか?
それなら関係ないな
0381名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2020/09/19(土) 12:36:32.07ID:n97Wg7iG
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