【山中慎介】V13【ルイスネリ】 part 4 ]net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
結局 ストップが妥当かどうかが論点だから結論は人それぞれ
しかし再戦したら また負けるだろうというのが結論かな
それがすべてだと思う
完敗と言われても仕方ない内容だったから まずど素人が意見するときは、ど素人ですが〜〜教えてもらえませんか?
と断れ、そして書き込め
最低限の礼儀だ ガード低いのはスリッピング、ダッキングのスピードあげるためとかほざいてたやつw ロマチェンコはあれだけ防御感も良さそうなのにいつもガード高いな
ガードを上げると言っても常に高々と上げてる事を言うんじゃないぞ
基本は顎の高さですぐにテンプルやボディーをカバー出来る位置だ
当然選手によって体型もリーチも異なるから実際は皆が皆基本通りとはいかないけどな
若いうちはガード低くても相手の動作見てから躱すガードするでも間にあうが
歳とると反応が遅れてくるからガードは大切だろ 今の時代だからこそ12回も防衛できたって感じかな。
指名が厳格だった一昔前なら5回も防衛出来たら、
一流って感じだったからね。
日本人世界王者が陥落するときは殆どが指名挑戦者
相手なんだよ 山中の足が動かなくなる閾値がかなり下がっている
そういう回路が出来上がってしまったら戻らないんだよね
もう引退するべき 試合前にやたら番宣で出てたんで軽い相手かと思ってたわ
油断があったかなぁ
ダメージの蓄積もあるんだから、パンチない相手をとりあえず記録(今の時代に意味あるかね?)のためには選ぶべきだったかもな クリンチしまくってそのラウンドは逃げないと
メイウェザーもダウンしてピンチの時があったけどクリンチがうまかったから勝てた ストップが少し早かっただけであのまま続けても辰吉のように大の字にのされただけだぞ 再戦しても無理だろ・・。あの試合で「全然効いてなかった。相手のパンチは当たってなかった。」とか言っちゃうのは自分の感覚と周りの印象にズレが生じてるから。
そのズレの原因は衰え。神の左と言われ始めた全盛期ならまだしも年齢的にも上がり目はないし相手はまだ22でどんどん強くなる。
再戦したところで同じようにボコられるのは目に見えてる。醜態晒す前に手を引け >>10
阿部譲治が「どんなチャンプも2回に1回は弱いヤツを選ぶけど大場はやらなかった」
って言ってたから、少なくとも大場の時代から雑魚狩りはあったと思われる
つーかネットが無かった分、昔の方が酷かったんじゃないかね こっちのスレの方がよっぽど面白いね。
みんな素直で一言でバサっとやってて痛快。
【ボクシング】山中慎介「効いてない」タオル投入にジム会長「トレーナーの個人的な感情が入った。最悪 [無断転載禁止]©2ch.n
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502857819/ >>13
モズリーんときはクリンチでしのいでたな
でも逆に言えばモズリーのクリーンヒットを食ってもクリンチが出来る程度にはダメージが無く
何より即座にクリンチに行ける技術と判断力があった
昨日の山中とは根本から違う トレーナーは情が入ってしまったな。自分の弟が死にそうになるの見てらんないってタオル投入かよ。
丹下段平みたいに非情にならないと駄目よ。
記録掛かってるんだから死ぬ気でやれって。 >>15
大体、大学時代に国内の大学生相手に勝ったり負けたりしてた
ザコの山中が30超えて強いわけねーだろーに
普通に考えて、騙しだというのがわからんか? >>16
勿論自由選択のときは皆結構雑魚選ぶのも多かったよ。
ただ指名が厳しかったから(2試合に1度とか)、中々防衛数が伸びない。
王座獲って、初防衛戦がいきなり指名で陥落なんてのもザラだったからね。 山中本当に効いてなかったのかな?
ストップ直前一発右がすんげー綺麗に入ったけど
あれは受け流すとかいう次元の当たり方じゃないように見えたが・・・
本当に効いてないのか、単なる強がりか、それともダメージを自覚できないほど効いてたのか >>13
メイはあそこからピンチ凌ぎ切って数R後には自分の勝ちパターンまで持っていって安心して見れたからなー。ほんとすごいと思う。
決定的なのはモズリーにいいパンチもらった時にその腕を掴んでチャンスを止めて回復に時間を使えたことかな。史上最強王者ともなると危機回避能力までも半端なくて驚愕したのを覚えてる。 >>19
ど素人にはわからんかもしれんが
ネリには山中がクリンチしようとしても
それをさせない巧妙な旨さがあったのだよ
ど素人は見ててもわからんと思うが >>23
ダウンするほどのダメージはなかったろ
しかし、あのまま続けても負けは見えていた 山中を上げたいなら終わった試合のたらればより今後の展開で評価すべきだな
今回の世界戦は山中の完敗で序盤KO負けが事実
化けの皮が剥がれた訳だが、本当に連続防衛に相応しい実力があるなら簡単に返り咲くだろう
これだけベルトが溢れてる時代だから言い訳できない >>5
そんな低レベルなこといつから論点になったんだ?
芸スポいけよ、その話題したいど素人は >>23
どうみても数秒間はフラフラだったよ
モンティ戦の長谷川のように打たれて一瞬記憶が飛ぶことがあるからそのパターンじゃないかな >>8
山中の左が一番威力を見せる距離に相手を置けず
相手のロングフックは上手く届く距離
足を使ってしのぐこともままならず動きにも乏しい
内容的には完敗と言われても妥当なライン 内山も山中も変にプライド高いからクリンチしないだけ
冷静に判断すればそのラウンドは捨てて打ち合わずに
ガード上げて延々クリンチしてれば凌げたから >>28
フォアマンとかトニーですら無敗レコードにキズが付いたら
調子を取り戻すのに苦労したからな ちょいと止めるのが早かったのは間違いない。
ただセコンドは責められない。
ボクシングもある意味チームプレイだ。
選手が不調な時もあれば、セコンドが取り乱す時もあるだろう。
相手は若くて勢いがあるから、前がかりで打ってくる。そうすると効いてなくても押されてバタつくのはしょうがない。
あと、どちらかというと、山中は冷静過ぎた。
一方的に攻められてるような見えづらになってしまったな。
あれを見て、一方的にボコボコにされてる、と思うのはちょっと違う。
まだまだやれたよ。
ただ、ネリもとてもいい選手だった。
敵地で超強敵相手にあれだけやれる、そんなハートの強い選手はなかなかいないだろう。 >>31
ボクシングを一度でもすればわかるが
フラフラならあんなはっきり意識は無いし
目が飛んでいる
ど素人が想像でものいってもすぐわかる >>33
昨日の試合だと、何回かクリンチしてただろ…
ひたすらタックルしてしがみ付くような行為は無かったけど >>25
ド素人だけどクリンチさせて貰えないのは見ててわかったぜ 負けた途端に自称玄人や自称経験者がドヤ顔で雑魚認定するのは芸スポだけの名物ではなかったのね >>33
ネリがクリンチさせないようにしてたんだよ
プライドとかそういう問題ではない マイクタイソンもガードはしてた。
山中は役立たずの神一発に頼りすぎ
みててリズムもないしダサすぎ
最後言い訳とか最悪だなこいつ >>39
ここは自称経験者はザコは禁止ワードじゃ
したいなら芸スポいってこい ダルチニャンの時はアウトボクシングうまかったやろ
ダルチニャンが日本人は鶏だ〜とか言ってたし 目は確かにしっかりしてたけど
反撃をしないで一方的に殴られて
見た目も悪すぎ
あのフックを貰うようじゃ引退だわ
連打されてるけどダウンしないくらいだから
決定打は打たれてないけど
回転についていけず手が出ない
完敗だろう >>40
それもあったとは思うが、クランチに投げるのか、左一閃を狙いすますか、の二択で、後者を選んでいるところもあった。 >>33
ガードあげて、どうやってクリンチするんだよ
ど素人くそ笑えるwww 昨日の試合は山中の目がまだ死んでなかったんで、結果論にはなるがタオルはもったいなかったと、あとでは思うね。
逆に、長谷川がキコ・マルチネスにボコられた時は、
「山下会長、はよタオル投げんか〜い!!!」と思ったね。あれはもっと早くタオル投げるべきだったと今でも思う。 >>19
何言うとんねん。あの時のメイはダメージありありだっただろちゃんと試合見たのか?
あのメイが足を止めてなおかつL字ガードを捨てて頭を守らないと行けないくらい効いてたから。
しかもその直後にカウンターで右クリーンヒットされて膝が折れてダウン寸前のフラフラ状態まで追い込まれただろ。
ただメイと山中の差は効いた状態からの凌ぎ方が全然違う。メイはクリンチ上手いのとガード技術があったから全てを捨てて徹底的にガードした。
あの太い腕でガッチガチに頭ガードしたら中々パンチが入れられない。その上ちゃんと効果的に手を出して相手の猛攻を確実に止めたからしっかり持ち直すことができた。
それに対して山中はどうだ?いいパンチ入れられてんのにガード上げないわクリンチ狙わないわ手を止めるわ足を止めるわでボッコボコ。
フラフラなのに何も変えずにただ殴られまくってはい終わり。神の左の練習ばかりでディフェンスの練習全然してないんじゃないのか?
本当に強い絶対王者ならディフェンスも良くないとな。再戦するならその辺の凌ぎ方の練習しないとまたKOされるぞ。 >>45
ダメージのせいなのか肉体の衰えなのかは明確には判らんが
動きが硬い上に相手の打撃の速さにもついて行けていなかったからねぇ
間近でみてりゃ
「理由はどうあれこのまま続けても無理だわ」と思われても致し方ない展開ではあったね 14未来人チョン・ペク2017/08/16(水) 01:46:47.90ID:wkfY+QY4
だからさ、タオル投入はヤクザに脅迫されてやらされたもの。
朝鮮人に乗っ取られた宗教、創価学会の依頼によるもの。
彼らの大嫌いな日本が戦争に負けたことが決まった8月15日に日本人ボクサーに
悔しい負け方をさせて悔しがる日本人を見て楽しむために企画したの。
山中自身も承知。いわば片八百長。山中の最後の涙は片八百長を強要された者の涙。
レスリングの吉田沙保里の流した涙と同じ。
ヤクザの構成員は部落民と朝鮮人。偽右翼団体も同じ。
部落民と朝鮮人は非常に仲がよい。在日は半島にいた時は白丁として屠殺業に従事していた。
屠殺業という共通点があり、気性が激しいところが似ているのでウマがあう。
慰安婦強制連行を認める河野談話を出させた宮沢喜一元首相は部落民。
大好きな仲良しの在日を助けるために出させた。
というより部落民の宮沢が首相の時を狙って元売春婦たちは日本に来た。
部落民は自分を日本人とは思っていない。
↑
これマジ?
確かに俺理容師なんだけどヤクザからおかしな命令されてる。
その客が来たことないから何もしないで済んでるんだけど。
弟は飲食業なんだけどやはりある客が来たら変な薬を入れるように命令されている。
だから十分ありえる話だと思う。
平和国家日本w お前らって絶対素人経験者論争になるよなw経験者なら証拠見せればいいのに無いってことはみんなど素人の僕オタってこと? >>46
ネリは3R以降あたりから
山中の左をまったく怖がってなかった
なので、ジワジワ間合いをつめ
左のロングフックの連打を食らわせた
山中の左とネリの左が相打ちになっても
ネリは右ガードがしっかりふさがってるのに
山中はがら空き状態
相打ち狙いでも勝てるという核心があったんだろ >>47
ガード上げてズリ足で近付いて相手がパンチ出したところを狙って一気に近付けばそのままクリンチできるだろ。馬鹿なのか?
少なくともメイはモズリーに対してそう凌いでた。体くっつければ相手はパンチ出せないからな。 >>53
経験者に証拠なんぞいらん
2,3質問するだけですぐにど素人はわかる
お前で試してみるか? 山中のコメントが悪いわ
一方的に殴られてたくせに最高にだせえw >>23
ストップ直前の左は当たっていたとは思うが、山中選手の右頬をかすめたような感じやね。
無論、アレを貰う前に相当効いちゃってるようには見えたね。
トドメの一発という観があったのは、矢張り2分15秒あたりのロングの左じゃないかな。
そのことを、言ってるのかな?
ただ、あの左は基本ノーモーションだが、アレについては、2R最終盤の回り込み気味の
左と違って、完璧ではなくパンチが放たれる前に少し引くような動作が見られたので、
元気な時の山中選手なら十分躱せたかもわからないがね。
矢張り直接的には、1分15秒過の強烈な左フックが当たっちゃったことかね。
まぁその直前のネリの右のジャブで、顎が上がってしまって慌てて右を出したところに、
左フックが来たというべきか。何れにせよアレが直接的な敗因という印象やね。
あの局面での、ジャブの指し合いに敗れたことが象徴しているように、まず右ジャブの
指し合いで明らかに敗れ始めたのが、あの4R序盤からやね。
例えば、ネリの20秒過ぎからの右起点の連打も、明らかに脅威になっとったという印象。
まぁ要は、他の連中も言ってたが、伏線的なものはとしては、距離が徐々に詰まっていたというのは無論あるやろな。 >>16
25回防衛のジョン・ルイスなんかひどかったらしいからな >>55
馬鹿はおまえだ
クリンチがどんなことかもわかってない
ど素人にもほどがある >>58
>ただ、あの左は基本ノーモーションだが、アレについては、2R最終盤の回り込み気味の
だから、ボクサーのパンチはすべてノーモーションなんだって
ど素人は話にならんなぁ >>60
どの辺がわかってなくてどの辺がど素人と感じたのかちゃんと説明してもらえないかな?
具体的なことを何も提示せずに「わかってない。ど素人が!」くらいだったらその辺の中学生にだって言えるぞ僕ちゃん。 >>51
芸スポいけ
山中スレをすべてストップ早すぎの話題にしたいのか
見る視点がそれしかないカスのバイトが >>62
ガードあげるのと、クリンチするのと
関連性がまるで無いのに
無理やりくっつけてるから、ど素人といわれるんだ >>59
褐色の爆撃機ジョー・ルイスと塩レジェンドのジョンルイさんを混同してはいかんよ
ルイスの相手もたまに「何でこんな雑魚がタイトルマッチ?」ってのは確かにあるが
防衛の終盤はロクな相手がいなくなってたって事情もある >>63
ボクサーが、これからうちますよぉーとかいって
せいのーでーよいしょとか合図してパンチ打つとおもってんのか
ノーモーションってのは
おまえがいうような場面で
活用する単語ではない >>53
要は、そういうことやろね。
玄人がこういうところで、油売ってる方が驚きやな。 >>69
おまえの言う「玄人」の定義を教えてくれ
俺のいうど素人とは、ボクシングやったこともないくせに
2chでボクシング知ってるかのようにえらそーに
知ったかぶりする馬鹿を言っている 井上に負けたアルゼンチンの絶対王者みたいな感じだね
記録は残るんだから、このまま引退した方がいいと思う >>68
スロー等で見てると、予備動作のようなものは案外見られる。
例えば、4Rの2分15秒過ぎの左フックは、鼻垂れる前に僅かにパンチを
引いているね。恐らくあれは、ネリ本人は意識しとらんのでは。
なかなか強力で大きなパンチだから、無理もないがね >>29
山中は元々ガード低いんだよw
スリッピング、ダッキングのためじゃねえよw
そもそもスリッピング、ダッキング下手くそな方だわ
山中アンチではなく山中ファンだがな >>72
そこは本人の好きにやらせてあげて良いんじゃね?
再戦してもキツいかなと傍目には思うけど ID:jJQ+cEey
俺も現役でアマボクサーだからお前とスパーしてみてえなw
そうとうお強そうだし🤘 年齢やそれまでのダメージの蓄積も考えずに負けたら、化けの皮が剥がれたと叩かれるのを見ると
全盛期にベルト持ったまま引退するのが正解なんだろうな 長谷川みたいに、未練がましく再起しないで欲しい。
尊敬している。誇り高き史上最強のバンタム。 もっと凹られとければよかったのに。
まぁ、これで引退だろう >>73
ど素人のわりにはよく観察しているし
質問が具体的でよろしい
おまえが呼び動作だと思い込んでるものは
呼び動作でははく、フェイントだ
ネリは左ストレートを打ち込む動作をしながら
ワンテンポずらして左フックをアウトサイドから
引っ掛けるように回しているんだ
山中はパンチを避けるとき
スリッピングアウェーか、右へのヘッドスリップを使う
その瞬間に横からフックで首を刈り取るように打ち込むことで
ネリは山中に何発ものフックをクリーンヒットさせたのだ >>78
世界王者にまでなったボクサーが
一人で簡単にやめます なんてできっこないよ
世話になったスポンサーやら後援会やら
色々あるみたいだよ
長谷川が最後ウダウダしたのもそのせいだよ 相手のパンチは当たってるけど、それほど強いパンチじゃないよ。
第一、本当に中山がグロッキーになってたら一番近くで見てるレフェリーが
ストップするよ。
具志堅も直後に「タオル早い」と言ってるし、
本田が言うように、タオルはまだ入れる必要は無かった。 >>73
もしネリが呼び動作無しで、左ストレートを打てば、
スリッピングアウェーか、ヘッドスリップで
山中にかわされる確率は高い
左ストレートを打つと見せかけて
実はコブシをアウトサイドから回し
左フックを時間差かけて引っ掛けることにより
山中得意のスリッピングアウェーやヘッドスリップを
使えなくしてたのだ。
ど素人にこんな細かなやりとりを説明しても
意味わからんと思うが >>77
マッチメイクやジモハンで散々文句言われてたし、叩かれる下地は出来てた
今回の敗戦はある意味予定調和 本人も会長も現役続行なら再戦第一らしいし、やればいいよ。向こうが強いとは思うけど。
本気ならメキシコでも日本でもやれるだろ。
条件が合わなかったとか、そういうのは無しでいこうや。 >>83
まともに食らったパンチは数発だろう
後は芯をずらして何とかしのいでたが
足がそろってロープにもたれかかり
見てくれが悪すぎた >>73
山中の基本は、アップライトでアマあがりの選手だ
アマチュアの経歴が長ければ長いほど
ダッキングやウィービングなどの縦の動きを駆使する
ボディーワークをあまり使わない
アマチュアの場合、それらを厳しく制限されるからだ。
ネリはアマ上がりでアップライトでかまえる山中が
ダッキングやウィービングなどの縦のボディーワークが
少ない選手であることを見切っていた
なので狙いは最初から、山中がスリッピングアウェーか
ヘッドスリップする瞬間をねらった左からかぶせる
ひっかけの左フックだった
そしてその作戦は見事にはまった 具志堅さんも言ってたけど、ネリが強かった。
さすがの本田マジックで日本で再戦しても
後半KO負けだと思う・・・
村田の試合とは負けの内容が違い過ぎる。 そもそも山中は村田のエンダムみたいなもんだならなw
あれでアンチがつきまくった >>91
敵地で?…それは100%無いわなwwww ダチョウ倶楽部「きいてないよー!」
長州小力「キイてないっすよ」 >>98
テーピングしてバンテージ巻いて
サインもらってグローブ閉めてテーピングするんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています