メキシコ史上最高のボクサー [無断転載禁止]©2ch.net
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いや
チャベスは、摺り足だろう
普通、ファイターというのは、ラバナレスや
コリアンファイターが多い 摺り足というのは、少しづつ前に進んでいく
スタイルだぞ
チャベスが、いつ、そんなことをした? 君は、テクニシャンに近いファイターと言ったじゃないか テクニシャンに近いファイターが、摺り足になるのか? チャベスとデュラン、ライト級で試合したらどっちが勝つ? 1位フリオ・セサール・チャベス・シニア
2位サルバドル・サンチェス
3位リカルド・ロペス
ロペスは層の薄いミニマムを無双しただけだし ミニマム級ってライト級ウェルター級の五分の一もない競技人口だぞ
しかもメキシコアジア人がほとんどで欧米人がほぼいない
どれだけライトフライで苦戦した時点で価値なんてない 畑山いわくチャベスのスタイルはパクりやすいとか言ってたな。
チャベスの凄いところ何点か教えてくれ ロペスも対戦相手のほとんどがわけわからんアジア人だからな
タレンティッドな黒人がいる階級だったら即KOされてるわ >>810
野球に例えば難しいゴロも大袈裟ではなく簡単に捕球するみたいなものだから分からないんだよ 1位は文句なしにリカルド・ロペス。あれ以上のボクシングなど見たことが無いし、
今後もありえない。
ネプチョーンマン「キム肉マン、君はこの世に完璧なものなど無いと言ったが私は見つけたぜ・・・・それはリカルド・ロペスのボクシングさ!」 ロペスの対戦相手のレベルはロペスに責任がないからな
そんなことを言ったら、全盛期タイソンの対戦相手も雑魚揃いだ
でも、タイソンの評価がそれによって下がったりしないだろ?そんなもんだ ボクシングが美しいのは断然ロペス
ボクシングが強いのはチャベス
なぜなら鉄のアゴを持ってるから チャベスは世界チャンピオンになった時から、サンチェスの後継者だとか、メキシコ史上最高のボクサーになれると言われてたのか。一見地味だけど分かる人は分かってたんだな カネロって顔が典型的なメキシコ人ぽくないからメキシコのボクサーって言われてもピンとこない。英国系の名前で英国系の顔 >>814
タイソンはどう見たって人にない才能があるだろ
それにヘビー級は運動神経抜群の黒人が集まる階級の上にタイソンよりデカイ奴らばかり
ロペスは自分よりでかい奴に勝つ技術があんのかよ さすがに技術の進歩の差でマルケス
同じ時代に生きたとしたらタフネスの差でチャベス >>821
出たあ〜技術の進歩w
どう進歩してるの??
てかチャベスはクリジョンなんかにゃ
負けるわけないわな 進歩のないスポーツとかあり得んだろ
陸上みたいに実力が数値化されるスポーツを見れば明らか
まあ選手の評価はその世代の傑出度でするのが一般的だと思うが >>822
クリスジョンに負けない?
チャベスじゃ絶対パッキャオに勝てないけどなw
https://youtu.be/VuZCpfaWAJc
ちなみにこれが日本最高のボクサーのファイティング原田な
技術が進歩してないように見える? >>825
技術の進歩は具体的にどう進歩したのか
言ってくれないと
てか原田のようなスタイルは現代にも
相当数存在するし
当時のジョフレやサラテなんて死ぬほど
洗練されてるし
ジョフレやサラテに勝てるバンタムボクサーが
現代にいるとはとても思えんね >>826
バンタムは分からんけど、アルゲリョやサンチェスがマルケスやガンボアに勝てるか? >>826
ジョフレなんて松本や大森でも勝てるわ
アタマに蛆虫湧いてるのか?
金田が俺は170キロ投げてたみたいな感じですか? >>821
こいつが双方喧嘩の起きないような答え出してんのに争いが起きんのかよボク板は... 100mのタイムが速くなったり、野球で球速が速くなったりに対して
具体的にどう進歩したのか言わないと
とかそんな風にムキになる奴はいないんだがな
野球あたりだと江川が160キロ以上出てたとかわりと本気で言ってるのも
結構いるかもしれんが ここ30年のボクシング進化論みたいな著書があったら読みたいな 少なくとも70年代以降だと、トップのレベルは今と大差ないぞ
昔ビートたけしのラジオで渡嘉敷もそう言ってた。
実際、10年間のブランクを経たデブのフォアマンが世界取っちゃうわけだし リカルドロペスみたいな低レベル超小人階級の名前出すなw
パウンドフォーパウンド最強とか言われてたロマゴン見たら分かるだろ
所詮雑魚階級で無双しても、ほんの3kg程度上げただけであんなもんなんだからw
まあ、対戦相手の量と質でチャベスだろな ロペスが苦戦したってアルバレスだけだろ?
それも再戦じゃ、しっかりと借りを返しているじゃないか。
それに防衛線の相手も雑魚ばかりじゃないぞ
サマンに大橋にその他もろもろ、そこそこの相手だ。
他の長期防衛王者も、長きがゆえに雑魚は混じるもんだし。 >>837
階級その物が雑魚の集まりだって言ってるのにw
まず全然人気ねえからそこを目指すヤツが少ないし
そんな極端に小さいヤツで、ボクシングやってる人種なんて限られてるから、レベル低いの当たり前だろ ほぼメキシコ人と東南アジアのみで構成されてる階級だしね
競技人口が世界で300人を下回っている
特にミニマムなんて節制できないから強いやつみんな階級上げて残りカスしかいない
ロペスは単に節制ができてかつ強いやつのいない階級に留まれたから最強幻想が残っただけ
例えはドネアがフライ級に居続けたら史上最強のチャンピオンだったと思う
でも自分と同じ体格の人間と戦ったら途端に弱くなった
というより強く見えなくなった ヘビー級の方が雑魚揃いだろ?ロイとかトニーに蹂躙されてしまった雑魚階級だからな
それに中南米とか東洋の選手がほとんどいない辺境のクラスだし
動きの悪いデブとか木偶のボウが多い超絶穴階級なんだよ、昔から >>835
それ選手を選びながら遡ってけば100年前と現代も同じとかそんな理屈も可能だな メキシコNO1はマルケスだろ
パッキャオにだって実質何回も勝ってる
ゲームの組み立てや立て直しとかも死ぬほどうまい
ロペスなんざ論外
王者としてのキャリアのほぼすべてが最弱過疎階級でわけわからん東洋人相手に勝っただけ
アルバレスには負け試合してるし、グアルディア相手でも微妙
Lフライに上げたらもう限界で、グリッグスビー程度が相手になったぐらいでもうひどいパフォーマンス
几帳面で短気でボクシングメンタルは糞雑魚
マルケスの爪の垢を煎じてのませてやりたいぐらい >>842 TOP3は チャベス父>マルケス兄>サルサンチェス、でOK? >>839
わかる
ドネアはフライ〜バンタムに留まったら史上最強選手の有力候補だっただろうと俺も思う
それこそ歴代軽量級レジェンドが霞むぐらいの虐殺血祭ショーを見せ続けてくれただろう
ドネアもロペスと同じで、自分より体格リーチに劣る小人狩りに特化したボクサー
ボクシング内容自体が優れてるんじゃないんだわ
自分より体格リーチで大きく優れた選手が出てきたらもう何もできなくなる
(ドネアの場合、自分より小人のリゴンドーに負けたがこいつは例外中の例外の化け物)
その点ロペスは賢かった、臆病なのが自分のキャリアを救ったな、フライじゃ並選手にもKOされただろう
>>843
たしかに客観的な実績考えるとチャベス1位になっちゃうのはどうしてもしょうがない面はあるな >>844
マルケスはKO負けがひとつも無いのが凄い
フェザー級からウェルター級まで上げて
倒すか倒されるかの戦法を貫き続けたのに
「修羅場を潜り抜けてきた勇士」としてのスケールではチャベスよりも上かな
リカロペは勇士としてはチャベスの足元にも及ばないし
ましてやマルケスとは比べること自体マルケスの戦歴に失礼だ >>844
ただドネアがバンタムで無双し続けてたらリゴンドーが落として挑戦して来ただろう
ロマチェンコに挑むように
ドネアはそこで負けて評価が今のようになったんじゃね
メキシコ最高選手はやっぱチャベスだろ これは文句なしにロペスでしょ
チャベス自身が同じ階級だったら絶対自分は負けていたと認めてるし
チャベスほどの一流ボクサーがそこまで言うんだぞ んなわけねえじゃん
こんな階級でかわいそうにねという同情的なリップサービスだよ
モラレスにいたってはロペスなんかと一緒にするなとディスってるんだからな ロペスは格下相手には芸術的
そこはドネアと一緒な部分がある
しかも最軽量クラスで競技人口少ないし
ライト以上であれだけ無双してた全盛期チャベスと比べるのはどうかと思う チャベスもマルケスも、ロペスみたいなボクサーとはやっていないからな
浜さん曰く「ありえない距離」から放たれる威力抜群のフックにアッパー、凄すぎた。
最軽量級ながら、スケールの大きなボクシングを展開していたロペスに1票を入れたい チャベスもマルケスもロペス以上のボクサー何人とも戦ってると思うが?
ウィテカやパッキャオなんて遥かにロペスを凌ぐし現実オールタイムの評価も上でしょう ロペスを叩く時はみんな階級が階級がって言ってボクシング内容を叩いてる人を見たことない
ボクシング技術と内容が完璧すぎて叩くところがないんだよ
非の打ち所がないとはまさにこのことだ 全然叩いてるつもりはないが対戦相手がいてのボクシングだから
どうしても階級の競技人口やマッチメイクによって見方が変わって来るのは仕方ないでしょ
実際、対戦相手にチャベスのウィテカやマルケスのパッキャのような超レベルがいないのがロペスなんだし 最軽量級なんて何枚か割り引いて評価するのが普通だよ
具志堅が輪島のことを「僕の階級で3回防衛するくらいの価値がある」って言ってたし そうだよね
実際、ロペスのミニマムとチャベスのライト↑じゃ競技人口が倍じゃきかいない程差があるでしょ?
当然、対戦相手の質やレベルにも差があると考えるのが普通
ロマゴンだってミニマムに留まってたら未だ無敗で4団体制覇してたよ >>840
ヘビーよりミニマムのがレベル高いってか?
精神病院行ってこいw ライトフライで13回防衛した具志堅が英雄扱いなんだからストローで圧倒的強さを見せたロペスはさらにすごいはずだ
なんでロペスだけ階級が階級がって言われなきゃならないんだ 自分が話を逸らしてることに気付いてもないだろ
具志堅がチャベスやマルケスくらいに評価されている、というのなら
ロペスがもっと評価されてもいいだろう、という話は成り立つが
今、人気の話なんかしてないし ロペスなんてどんなに頑張ってもドネアと同程度の評価にしかならないぞ?
ドネアだってフライ級に居続けたら史上最強のフライ級だっただろう
パワーとスピードあるやつが体格差生かして無双したに過ぎない話になる ロペスなんて身長リーチからしたらバンタム〜Sフェザーぐらいでもおかしくはない
ところが何を思ったのかそれだけの体格で論外中の論外最弱過疎階級に引きこもったという体たらく
ぶっちゃけボクシングの内容は世間の信者たちが話すより全然レベル低いんだよね
実際、アルバレス程度相手でも負け試合してるわけだし
感情的なボクシングでクレバーさにも欠ける
あの几帳面さも雑魚ポイントで対応力は低い
動きは無駄だらけ、最適な時に最適な行動をできないから
あんなガード上げてリズムとって常に動いてなければならない
休み時間の使い方も下手糞、ゴング前からガードあげて突っ立ってるとかアホの極み
ピンチの立て直しも下手糞
攻防は基本的に自分のリーチの長さを前提とした組み立てしかできない
グリッグスビー程度の飛び込みにはついていけず、インサイドに入られるだけでもうタジタジ
ちょっとダーティーなことされただけでももう対応できず、イライラカッカ
世界戦キャリアの大半は層のとても薄い過疎階級のアジア人に対して、小人狩りしただけ
どうやって評価すればいいのよ、こんなの >>857
具志堅と比較しても日本人なら英雄扱い間違いなしの実績だな
ただメキシコにはそれより上の英雄クラスが何人かいるという話だ ロペスのボクシングは美しい、ボクシングの芸術品だ
ウィテカーとパッキャオにはない完成された美しさがあるだろ?分からなきゃ節穴だ
強さだけじゃない、メキシコ史上最大のボクサーはロペスだよ WOWOWボクシング検定チャンピオンだかなんだか知らないけどハードブロウのツイートをリツイートしたり、ボクシングをマンガに例えたり(ニワカにわかりやすくしてるつもりかもしれないが)、岸本徹のやってる事はよくわからんなぁ。
あんなヤツにデカイ顔させておいていいのかボクシング界。
あいつは亀田に続く害悪かもしれないぞ。
今のうちに潰しておいた方がいいんじゃないのか。
手始めにヤツのブログに荒らしコメントを書き込みまくって精神的にまいらせようと思う。
良識あるボクシングファンの皆さん、それからヤツを執拗に敵視しているらしい関西ボクオタ会の皆さん、手を貸していただきたい。
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ >>862 美しくても、井上・ロマゴンよりも数段弱い >>862
美しさならチャベスのコンビネーションもカネロのコンビネーションだって美しい、見惚れるほどに
マルケスのカウンターパンチも絶景
三人ともロペスの相手なんかより遥かに強い相手にそれを決めてきた
ロペスはドネアの域にも達してない
ドネアの方がロペスが戦って来た相手より遥かに強い相手を何人も美しく葬ったよ
フライ〜バンタムまでは最高レベルのパンチャーで華麗だった
ロペスよりも強く美しく ビラモア倒したアッパーはすげえと思うよ
ロングであんな打ち方で倒すことができんのか、って
あんな倒し方は見たことないな
マルケス>チャベス>バレラモラレス>ロペスだろうけど まあロペスはフライじゃ並王者相手でも厳しかっただろうね pfpならロペスが最強だと信じてる
チビ狩りとか言われてるがロペスより体格の勝る井岡とやっても圧勝してたでしょ そもそも昨今の複数階級に重きを置く評価基準がおかしいからな
そんなこといったら、我が国にも3階級制覇が3人もいる、八重樫って凄いか?(笑)
長きに渡ってストロー級にとどまり、世界中のボクサーの研究を跳ね返してきた事実を受け止めよ >>870
複数階級は関係ない
複数階級制覇しても相手が弱ければ評価はされないじゃん
ロペスの場合は最軽量クラスだから競技人口もレベルも最も低いと皆言ってる訳で
評価でチャベスとは雲泥の差だし既にカネロにも抜かれてるよ
それにロマゴンと比べてもロペスは劣るよ
相手が居ないから強い相手を求めて階級を上げて連勝したロマゴンは立派
そして少なくともミニマム〜フライまでの間は階級最強を証明した
ロペスはロマゴンにも大きく劣るよ >>870
複数階級でも誰も亀田や八重樫は評価しとらんけど
浜田さんがよく言ってる誰とやったかが重要
ロペスは1番強い相手がアルバレスであんな内容だから評価が落ちる >>872
しかも、引きこもりまくったミニマムで負け試合してるからなw
ロペスはマルケスの足元にも及ばない バレラとモラレスは史上最高ってなると
荷が重くなるよな。
どっちもメキシコ代表するボクサーだとは
思うんだけどね。
超一流 チャベスシニア マルケス兄 サンチェス
一流 モラレス バレラ カネロ
こうかな。 実績と技術で揉めそうなスレだな。その辺はっきりしてほしい 判定に疑義はついたけど、直接対決に関してはバレラに分がありだな
ハメドに唯一の黒星を付けた実績も光るし、バレラ≧モラレスってとこだな チャベス←ぐうの音もでないほどのレジェンド、実績加味したらNo.1
マルケス←メキシコ勢では近代ボクシングの頂点、パッキャオにも実質複数回勝ってる
ロペス←は? >>880
なんであんなに仲悪いんだろな。
モラレスはパッキャオリスペクトしてたのか
二人で微妙に噛み合ってなさそうな英語で会話してたのが和んだw 時代背景とか加味せず考えたらマルケスが最強
時代背景とか加味したらチャベス もう誰も、サラテとかオリバレスとかカントとか言わないんだなぁ PFPで考えるとリカルドロペス
階級の価値とか対戦相手などを考慮するとチャベス チャベス、マルケス兄、モラレス、バレラ、ロペス
今youtubeで試合を見ても、驚きを感じるのはロペスのボクシングなんだよなぁ
最軽量級にしてスケールの大きなボクシング、時代に左右されず輝きを放ち続けている >>886
相手が弱いからできただけ
ロマゴンより体格的に恵まれてるのにミニマムに留まり続けてたから評価されない >>886
お前のレスってすぐわかるわ
毎回毎回壮大な褒め方が気持ち悪い >>886
だからその中でダントツ評価が落ちるのがロペス
何度も言うけどそれならフライ、スーパーフライ、バンタムでロペス以上のパフォーマンスを見せたドネアの方が上 >>891
ドネアなんて同じフィリピン人のパッキャオにすら
及ばなかったと結論付けられてるんだが パッキャオにすらって
パッキャオに及びそうなのってメキシコでもチャベスくらいだろ >>886 >>889 大相撲の栃ノ心も下位には滅法強くて
十両では至難と言われる全勝優勝までしていて完璧に見えるが
幕内じゃ関脇にすら届いていないからね >>892
パッキャオにすらってw
頭おかしいの?w
マジでロペスの評価なんてドネア以下だよw ロペスがフライまで制していても対戦相手が糞ばかりなら普通にドネアの方が上
それぐらい評価に差がある ロペスの対戦相手が糞って、、それならまず大橋をボロクソに叩いてから言えよ
対戦相手の質は他の階級のボクサーと遜色ないぞ
ビラモアですら日本リング登場時に「ジョー小泉推奨、天才ボクサー登場」、
ってテロップが日テレで流れたぐらいだし。 大橋自体別に強くも無いしロペスの対戦相手で一番強いのがアルバレスなんだから糞ばかりと言われても仕方ないだろ
アルバレスなんてロペス以外だと体重超過とドーピングのイメージしか無いぞ
アルセにはボコられてるし またロペスキチガイが暴れてるのか
一階級上げて限界が来るやつが最高なわけないだろ
そりゃ複数階級制覇すりゃ偉いわけではないがライト級と5倍以上人口が違うんだぞ
さらに身体能力の高い人種のいないミニマムなんて評価のしようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています