メキシコ史上最高のボクサー [無断転載禁止]©2ch.net
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まぁチャベスの親父になるだろうな。
ただチャベスが本当に評価されだしたのはロサリオ戦からだと思う。 まぁリカルド・ロペスと言う声も多いだろうが、ストロー級ってかミニマムだからな。
どうしても中南米と極東と東南アジアの選手との対戦ばかりになってしまうしな。
ロペスがフェザー級、せめてバンタム級で同じ戦績を残せたのなら、文句なしに
メキシコ史上最高のボクサーと言われただろうけど。 1チャベス
2サンチェス
3サルディバル
4ロペス
5マルケス
この辺が有力候補だと思うが他に挙げるならサラテか
ただサラテはゴメスに凄惨なまでに
叩きのめされたのが印象に悪いな カネロの綺麗なボクシングはメキシコ史上最高といえるだろう 期間で言えば、チャベスは1984年9月から1994年1月まで、約10年間を3階級で
世界王者のままだった。もっと厳密に言えば、ウィテカーのウエルター級王座
挑戦で分の悪い引き分けまで考えれば、丸9年間、世界戦で負けなし。
リカルドは最軽量級のミニマムであるがゆえに、下から階級アップしてくる強豪
がいない。またライトフライ級に階級をアップして二階級制覇したのもキャリアの
晩年で、パーフェクトなボクシングは健在だったが故障や怪我で試合が出来ない
期間も多かった。 チャベスだな、ウィテカーと分の悪い引き分けをやるまではまさに神懸っていた
論議を呼んだテーラー1もチャベス神話の重要なエピソードになっている チャベス以外ありえん
1階級上げたら底見せたロペスは微妙、戦い方が綺麗だから過大評価されてる トップ5を決めるなら
チャベス、リカロペ、サンチェス、サラテ
ここまではほぼ決まりでしょう
問題は5人目だね
オリバレス、サルディバル、チキータ、
マルケス このあたりが候補かな メキシコの先住民インディオは日本人と同じモンゴロイドですが
メキシコはスペイン人とインディオの混血のメスチーソが大半 メキシコ本国では、マルケスをチャベスの次に評価する声がかなりあるらしいぞ マルケスは全盛期にノーウッド、ジョンに
負けてるのが痛い
強ディアスを倒したのは素晴らしいけど
ライト以降は明らかに薬だしな
評価には躊躇しちゃう >>20
まあ、あんたの評価はどうであれ
メキシコ本国の評価は高いよ
つーか、ノーウッドやジョンとの試合は判定自体がおかしいと思うが
そもそも、マルケスの場合はパッキャオとの歴史的4戦だけでも大きな評価に値するよ まぁマルケスのノーウッド戦やジョン戦は、疑問が残る判定だったしな。
マルケスって、ロペスのスタイルをより攻撃に特化させた印象があるので、
ファイター好きのメキシカンはロペスよりマルケスを評価するのも分からなくは
ないな。まぁ日本では3度も来日して試合してるロペスのボクシングを評価する
のだろうけどな。 >>22
と言うか、ロペスの場合は対戦相手の質の低さが致命的すぎるってことだろ
ロペスのキャリアで最強の相手がロセンド・アルバレスってとが駄目すぎるし、防衛戦の相手もほとんど無名選手なのが… ベスト5にサラテなんて入るならマルケス入れとけよボケ サンチェス、チャベス、カネロ、マルケス、東京三太これがメキシコトップ5だろう。 メキシコ最高となったら無いけど…たしかにモラレス、バレラもかなりの人気と実力はあったなぁ プエルトリコトップ5はトリニダード、ベニテス、カマチョ
ゴメス、ベルデホだからな残念ながらコットは入らない 誰に勝ったか??
て話になると
マルケスが一位じゃね?? >>30
東京三太のライト級での最後の防衛戦を見た事あるのか?明らかに三太の負けなのに
勝ちにしたんだぜ。
そりゃ判定後にリング上で乱闘になるわw それで三太は負ける訳がないとほざいた
んだからな。話にならんよ リカルドだのフリオだのわざわざファーストネームで呼んでる馬鹿は、ひょっとして面白いと思ってやってんの? >>42
確かに世界挑戦直前までの戦績は怪物であったが、世界王者としては短命だったしな。
オリバレスよりサラテの方が評価されるべきだが、オリバレスはフェザー級を取って
るし、サラテはJフェザーも2度チャレンジしてダメだったのがなぁ 東京三太はナザロフと互角のスパーを毎回繰り広げたでもヤノフスキー相手には掠りもしなかったんだぜ
チャベスvsヤノフスキーは見たかった ナザロフを押してたって話だったけどな
ゴンザレスはチャンピオンになって伸び悩んだタイプ >>45
チャベスvsヤノフスキーってのは協栄も打診していたんだよな?
ワーボクか何かの記事で見たけど、チャベスのノンタイトル戦でさ 間違いなくチャベス。次にサンチェス、サルディバル。
そのあとにマルケス、モラレス、バレラ、ラミレス
カネロは実績が足らないし、ロペスは知名度が低すぎる。 辰吉さんを追い詰めた ビクトルラカンドン ラバナレス ミドル級で強豪に入ってるのはメキシコでは歴史上いない
カネロは十分上位に食い込む チャベス ウェルター取れず
サンチェス フェザー
ロペス Lフライ
マルケス ウェルター取れず
モラレス Sライト防衛できず
Sウェルターのトップ戦線で勝利し続けミドルでもゴロフキン以外になら勝つだろう
カネロがいかに凄いか >>56
マルケスはインチキ判定でタイトル失ったパックKOしたんだからウェルター取ってるようなもんだよな
タイミングが悪いというか運が悪いというか 一般的に考えればチャベスだろうな
次いでサンチェスにマルケスにロペスって感じ >>61
まあこれで決まりだな
俺はロマンでサンチェスだけど 階級別
ミニマム:リカルド・ロペス
Lフライ:ウンベルト"チキータ"ゴンザレス
フライ:ミゲール・カント
Sフライ:ヒルベルト・ローマン
バンタム:カルロス・サラテ
Sバンタム:ダニエル・サラゴサ
フェザー:サルバドル・サンチェス
Sフェザー:フリオ・セサール・チャベス
ライト:フリオ・セサール・チャベス
Sライト:フリオ・セサール・チャベス メキシカンが凄いとこはアッパーが上手い ボディ打ちが上手い 打たれ強い ダブルトリプルが上手い
こんなところか 最大の武器は体格が小柄で軽量級の層が厚いってとこだな 体格は日本人と変わらなくても身体能力が違うんだろうな
サッカーも強いし >>67
日本人のやきうやってる人口が全てボクシングにくれば話は変わってくるよ マルケスに決まりでしょ
実質5階級制覇しているし当時最強のパッキャオにも勝っている
明確な負けもメイウェザーだけ
チャベスは超一流相手には何回も負けているしマルケスとは差がある 昔は軽量級と言えばメキシコだったけど今は日本になった
日本では3階級制覇王者や10回以上防衛する選手が立て続けに出ている
メキシコは今は3番手でプエルトリコにも抜かれたんじゃないか?
これからは日本が昔のメキシコのようになると思う マルケスだな
理由は俺が一番好きな選手だから
次いでチャベス チャベスプロ入り14年、91戦目で初ダウン初敗北
これを超えるインパクトの敗戦は他のスポーツでもないんじゃないか? ベタなとこだとカレリンとかかね
無敗期間はチャベスより短い13年間だけど
チャベスが世界王者になったのが7年目の44戦目に対して
カレリンは最初から世界のトップだったし
最重量級の世界トップを約13年間無敗で通したことと
敗戦がオリンピックの決勝だったこととか
インパクトでも負けてないかと 世界戦連勝記録はメイウェザー27連勝 チャベス26勝1分(25連勝)で抜かれてるんだな >>74
タイソンが初めて負けたときのほうが遥かにインパクトあったな >>77
今でも納得できてないわ
先にダグラスがダウンした時10カウントみたいな検証あったし
まあダグラスに勝ってたとしてもあの環境が続けばタイソンがいつか負けることになるのは変わりないんだろうけど >>78
俺はむしろ逆だな
今なら納得できる
カウントに関しては少しカウントするのが遅い気もするけど
あの程度ならよくあることだし チャベスはウイテカ戦で底を見せていたし、タイソンもブルーノ戦でも危ないシーンあったからそこまでは驚かなかった
俺が一番ショックだったのはロイのKO負けだな 俺もリアルタイムで見た一番ショッキングだった試合はロイのKO負け。
今じゃ醜体晒し続けてるけど、当時はPFPの代名詞だったロイが負ける姿なんて想像できなかったな。 俺は竹原のミドル世界奪取、まあ負けるのわかってるけどって見てみたら勝った。
自然に泣いてしまった。 チューやノリスのKO負けも衝撃的だったなぁ
だいたいが判定での実力負けではなく、派手なKO負けだから印象に残る ロイは1度目のターバー戦で結構苦戦してたからなあ
あんな早くKOされるとは思わなかったけど
負けたこと自体は衰えたなくらいでそこまで
まあ年齢だけならターバ―と変わらんけどさ 倒されて本当に驚いたのはマルガリvsモズリーだな
マルガリのタフネスの評価はチャベス以上だったからな ナンがトニーに倒されたのも驚いたけどトニーのその後の活躍で納得だな >>84
多分リアルタイムじゃないだろ。
翌日のタイムリーオンエア。
時間の残り具合で早期決着なのはもう分かってた。
初回、ロイが好調だったんで、ああ軽く倒して勝ったんだな、
と思ったらあの結果。 >>93
この流れで言ってるリアルタイムの意味わかんねーの? 内山とコラレスだね
Sフェザー最強と言われていた内山が無名のコラレスに圧倒されてKO負け
チューがフィリップスに負けた試合を思い出す
チューも当時Sライト最強で強打が武器だった 内山と世界的名選手のチューを同列で語っちゃまずいだろw
内山のは作られた記録で本物に当たって実力負けだろ >>77
あれは別格中の別格
翌日のスポーツ新聞とか、表、裏、中と丸8ページくらい使ってその記事だった チキータがパスクワにKOされたのが1位だわ
これは史上最高レベルのアップセット
掛率なんと100対1
タイソンダグラスでさえ50対1だからな
生放送で見てたらどれほどの衝撃だったか >>100
ああ、あれはガチで史上最大級の番狂わせだろうね
当時PFPランクにも名を連ねた無敵の無敗王者チキータが、負けが込みKO率も低い冴えない戦績の無名選手パスクワにKOされるなんて、誰も夢にも思わなかっただろうし
ちなみに、タイソンvsダグラスの掛率は「42対1」ね >>100
そういや
掛率はわからんけど、ノリスvsサンタナの超番狂わせも、ある意味で史上最大級の衝撃(笑劇)だったと思う
しかも、一度ならず二度までも チキータなんて一般人誰も知らんからな
タイソンンに比べたら屁みたいなもん >>103
別に一般人うんぬんの話をしてるわけじゃねーだろ
あくまで、個人的にどう思ったかの話なわけで >>74
チャベスは残念ながらボクオタ以外は一般人は誰も知らないから。キンシャサの奇跡とかのほうが100倍インパクトあるし >>104
俺は個人的にどうとかそういうレベルの話はしてない
タイソンの衝撃に比べたら屁みたいなもん 当時はタイソンブームの真っ只中で世界中が注目する中、日本で負けたからね
そりゃ一大ニュースになるわ
スピンクス戦なんか地上派で昼に生中継、夜に録画放送するぐらい日本でも人気あったよ >>106
たしかにタイソンの敗北は地を揺るがすような大ニュースだったけど、単に「番狂わせ」と言う意味ではチキータの敗北の方が強烈だよ チキータってそこまで絶対王者じゃなかった気がするけど
それよりロイ、チュー、ノリス、ナンあたりの方がショックだった >>109
チキータが無敗の頃は、かなりの高評価だったぞ
と言うか、チキータの敗北が衝撃的だった一番の理由は、対戦相手のパスクワがあまりに無名だったからだよ
番狂わせってのは対戦相手との比較なわけだから、チキータだけで語れることではない とにかく、チキータの評価がどうこうより「パスクワに負けた」と言うインパクトの方がでかいってこと ここは番狂わせをかたるスレじゃないからな
メキシコの最強ボクサーを語る場所でタイソンとか出すなや ランキングや最強ならともかく
最高となればチャベス一択だしな
サンチェス、マルケス、ロペスあたりは間違いなく名王者だが
チャベスと比較できるレベルでは無いし そう史上最高はチャベスしかいないのよ。
チャベスは、サンチェス、マルケス、ロペスに比べても、柔らかい
ボクシングスタイルも出来たからな。他は結構、固さを感じるスタイル
で、個人的には、チャベスのJライト級時代が一番好きかも。
まぁトレーナーがラモン・フェリックスの時代が好きだわ。
ラモンがフランスに移住する事で、サンチェスのトレーナーだった
クリストバル・ロサスにトレーナーが変わってから、ゴリゴリの
スタイルになったけど。 メキシコ系のアメリカ人だがデラホーヤはどうだ?
ゴンザレス、チャベスを葬ったスーパーライト時代のジャバースタイルなら同階級で無敵だったのかもなサイズもあるし >>116
>>118
あんた、ずっとID変えながらバカやってるけど
すげーつまらんよ メキシコ系アメリカ人ありならフェルナンドバルガスもありだな
カネロvsバルガスいい勝負になりそう メキシコで唯一Lヘビー級王者のフリオゴンザレスとかはけっこう地元じゃ英雄だったりするのかね >>120
バルガス気が強くて試合面白かったな
カネロには勝てないと思うけど カネロ過大評価じゃないか?
トラウトやらララみたいなアウトボクサーに微妙勝ち
メイウェザー相手にキャッチウエイトで負け
スーパーウェルターより上じゃコット、スミスくらいとか強いか? チャベスとカネロを比べて、同じファイタータイプとみても、テクニカルな
部分でチャベスの方が一枚も二枚も上だろう。一発パンチで相手をKOするのは
カネロの方が多いかも知れんが、チャベスはインファイターの手本のような
テクニックも見せてくれたからな、頭の位置や、インファイトでも細かい
コンビネーション、ブロックとスリップが連打の中に入っていて、攻防が
一体な所も見えたし、カネロには、その感じはあまり感じない。 >>117
確かにデラホーヤを世界王者と認めざろうえないと感じたのが、スーパーライト
でのチャベス、東京三太の圧倒的なジャバースタイルだった。
あのジャバースタイルはヘスス・リベロが教えた訳だが、エキサイティングな
試合内容にならないと言う事でウィテカー戦後にリベロは解雇されたからな。
かりにあのジャバースタイルで圧倒的に試合に勝てるとしたら、日本人選手
ならスタイルチェンジなんてしないだろうが、アメリカ、ラスベガスのリング
では、試合内容的にエキサイティングと言うのが成功の第一条件なんだろう。
まず選手のファイティングスピリットが感じられる「どつきあい」が好まれる
訳で、どつき合いをしてくれれば、結果は必ずしもKOでなくても良いのさ。
よく内山はラスベガスでも人気者になれたはずと言う人がいるが、内山は
どつき合いのスタイルのボクサーではない。まぁ日本でも屈指のパンチャーで
ある事は事実だが、内山のスタイルで、試合をしてKOで内山が勝っても、すぐに
人気者になれる感じはしないんだよなぁ。
余程、予想で内山が圧倒的に不利な予想の相手を、危なげなくKOするような
試合だと、それなりに認知度は高まるだろうが、そうなればリスキーな相手
との試合をどんどん組まれるだろうし、拳に故障を抱える内山では、ラスベガス
で、試合は継続的にできなかっただろう。
その点、チャベスは故障して長期休養なんてのはないし、ノンタイトル戦も
世界戦の間にどんどん入れていくし、モノが違う。 がに股は少しずつ強制されてるけど
脇が開きまくりなの、どうにかならんのかな
そんなに直すの難しくないと思うんだけど
パンチのスムーズさやセンスでバルガスの方が数段上だと思うわ
ティト戦以降なら打たれ弱くなってるから、
どっちが勝つか分からんけど。 >>125
逆じゃね?
日本人こそ勝てるスタイル捨てて見映えいいスタイルにする奴多いだろ?
内山は違うけど井上、八重樫、長谷川、粟生とかリナレスとかもそうか
辰吉なんて典型
外人じゃデラホーヤタイプあんまりいなくない?
リスクが少なく安全に勝つスタイルのボクサーばっかでしょ?
いまならカネロ、ドネアはその傾向あるけどね
カネロとか汚く闘ったらメイウェザーに勝てたと思う >>130
あんた、ずっとID変えながらファーストネームを連呼してるけど
すげーつまらんよ >俺もリアルタイムで見た一番ショッキングだった試合はロイのKO負け
勇作ファイトクラブのネタバレ野郎がみなまでは書いてないが読めば何がおこったかすぐわかるかき方しててはらわた煮えくり返った
こいつはモラレスにパッキャオが負けたことを本名を隠してる芸能人スレに書いてやがった
こいつはマジで許せない ボハドと同い年の俺はボハドの出現に興奮したものだよ。
ワールドボクシングでもインタビュー特集されてたしな。2001年頃。
懐かしい… >>133
て言うか、楽しみな試合の時は「ネット絶ち」は基本だろ
ネタバレが嫌ならネットするなよ… 当時はまだエキマ見初めて一年位で毎週食い入るように観てたなぁ〜。当時の世界ボクシングは面白かった…懐かしい… 最近のエキマもショボい試合放送してるけど
昔は韓国とかタイの試合多かったよな文成吉だけ好きだったけど マルケスは、性能的にはトップとってもおかしくないけど、チャベスやロペスが異常だわ ボハドwww ただのボクシングがそこそこ出来る小太りのヤツだったな 期待の新人としてボハド、コット、カークランドが特集されたっけ
一番評価高かったのがボハドだったのに
当時一番地味なコットが4階級制覇で
二人が無冠に終わるとはな
そういやコットとカークランド試合するんだな 文成吉 懐かしいな、典型的なコリアンファイターだったが、アマの世界選手権で
優勝してるアマ世界王者とは思えないラフファイトの選手だった。 ボハドはパンチのスピード、キレだけ見てもとんでもなかった
相手が引かず攻めてくると弱いミニタイソンだったな イスラエル・バスケスは、小型チャベスみたいな攻撃力はあったけど、ディフェンス
がチャベスより下手で、さらに耐久力がチャベスより低かったが、どつきあい
の試合内容が多かったから、人気はあったよなw ボハドは日本の選手だったら、明らかにスーパーフェザーあたりまでは絞らされた
だろうな。体がユルユルで、ヘビー級あたりでしか見かけないユルユルだったしな。
ボハドとファン・ディアス位だろ、中量級でユルい体なのは チキータもその辺のおっさんみたいにユルユルだったろ イスラエルバスケスとか過大評価の典型
ジョニゴンにKO寸前まで追い詰められてらたし
マルケス戦で網膜剥離やらなくてもフェザー上げてたらモンチみたいになってたろうな >>149
ボハドはまだ体に張りがあったから許せる。
ディアスの腹、あれはあかん。 >>148
バスケス対マルケス弟はバレラ対モラレスに並ぶ程のメキシカン同士の名勝負中の名勝負だったなぁ。
四戦目はいらなかったけど。 >>161
まぁ名勝負ではあるが、ありゃ壊し合いの潰し合いだからな。見てる分にはいいが、
選手の身内やスタッフはたまらないだろ。
バスケスは結果的に網膜剥離を再発し、手術をしたが、結果的に失明して、失明して
も問題が生じて、片方の目の摘出手術をして義眼になったし、
マルケスは、詳しい情報はないが、あの感じからすると、パンドラの可能性も
強いしな。
あの4試合でどれだけ利益がバスケス、マルケスに渡ったのかは知らんけど、
4試合トータルで双方3億は貰わないと割があわない印象だよw >>165
バスケスだけ試合前の時点ですでに顔壊れてたもんな
マルケスは兄弟とも丈夫だったんだな ゴメス、ネルソンにきっちり勝ってるしサンチェスが最強かも 人種別の強さってこんな感じかな?
黒人≧スラブ系の白人>サモア系>白人>中南米系>東南アジア系>アジア系 >>169
サンチェスの場合、大場政夫と一緒で、次の階級へのチャレンジがあったから
な。二階級制覇できたか分からんが、どうしても良い部分を過剰に評価して過大
評価的になってしまう。
ただゴメスとサンチェスがリマッチしてもゴメスは勝てなかったと思う。
Jフェザーではバズーカと言われるKOキングのゴメスもフェザーでは
あぁパンチはあるだろ。と言う一般的なフェザー級でしかなかったからな。
ラポルテには判定勝ちでネルソンにはあっさりとKO負け。
そう考えるとサンチェスとネルソンのリマッチはネルソンが戦術を駆使すれ
ばサンチェスには勝てたかも知れない。
ただやはりチャベスの3階級に渡る試合数とタイトルマッチとサンチェス
ではチャベスの方が評価せざろうえないしな。 >>170
一般的な人種のパワー&スピードで区別し評価するとそうなるかもな。
と考えると、アジア系はどうしてもテクニカルの部分で勝負せざろうえなくなる。
ただボクシングの場合、ダメージを競い合う個人競技と言う競技特性を考える
とメンタルの部分の強化も必要ではある。 >>171
サンチェスの評価が高いのは悲劇的な死と
もし事故が無かったらってタラレバ込みでしょ
それでもチャベスより上って意見はほとんど無いと思うけど 1つ言える事はナンバーワンメキシカンは
メキシカンレジェンドこと
ファン マヌエル ディナミータ マルケス >>178
オリバレスって世界王座を取った時のKO率が異常ってだけで、ボクシングを見ると言うほど怪物とは思えんが
世界戦では案外パッとしなかったしな オリバレスはカンパスみたいなもんだろ
ティトカンパスはワクワクして見てたな >>183
カンパスはもしティトに勝ってたら、オリバレスを超えたかもな >>184
あの当時階級1つ違うけどティトはチャベスとだけはやらないでくれって
願ってたティトなんかとやったらチャベス殺されるんじゃないか?と思ったよ。カンパスティトのメインがチャベステーラー2だったし。
カンパスがティトに勝ってたらそのままチャベスの後継者だろ。 >>186
チャベスも落ち目だったしな
でも、殺されると思ったはあまりに大袈裟 そういや5階級制覇のアルセの名前は
一向に挙がらんのなw
Lフライで韓国人からWBC取ったときは
強い思ったんだが
まあメキシコ史上ではトップ10に
入るかどうかぐらいだな >>188
アルセのメキシコでの立ち位置は
日本で言うなら亀田長兄だろw
まあ、アルセの方が亀田よりは遙かにマシだけど 全盛期のオリバレスはまさに怪物だった。まぁその全盛期は短いものだったが、それでもその
全盛期の印象が強烈だったので、私はオリバレスが最高だと思う。 >>191
具体的にどの試合のことかな?
オリバレスが怪物と思えた試合を見たことがない ファイティング原田にも勝ったライオネル・ローズを倒してバンタム級王座を獲得した試合。
初回こそ互角だったが、2回以降はワンサイドの様相。5回までに合計4度のダウンを奪って
圧勝。「9回までには倒す。」という予言を実現してみせた。驚くことに、オリバレスはこの
試合前にただの一度も15R以上の練習を行わなかった。「9回までに倒すって言っているのに
、15回まで練習する必要なんてある?」と豪語していた。だから才能に関してはオリバレスが
一番だと思う。 >>186
確かにスタイルとタフネスを考えると共通項が多いのはカンパスで、チャベス
の後継者候補のトップだったかもな。ただ耐久力がクラスに比例して考える
とチャベスより落ちる印象だが。
俺がチャベスの脅威になると感じた選手は、アイク・クオーティだったな。
ウエルター王者の前がスーパーライト級で無敗で快進撃だったし、
ウィテカーとランドールに勝てずに引き分け、判定負けだったのが、クオーティと
対戦したら、初のKO負けを食らうのではないかと思ってたわ ホセルイスロペスだっけ?クォーティに一番初めに分のいい試合したのは
デラホーヤも危険で不人気なロペスを相手にしなかったよな
メキシコトップ10に入れてもいいよね >>189
バカ発見(笑)
アルセは暫定だが興毅は全て正規王者。 オリバレスは遊んでばかりだったからパッとしなかった ホセ・ピピノ・クエバスはどうだろうか。性格は寡黙かつ真面目でメキシカンらしくないし
(オリバレスとは正反対)、パンチ力だけでいえば史上最高だろう。その強打で相手の骨を砕
きジョー・クラッシャーと恐れられたし、王座も11連続防衛(そのうち10度はKO勝ち)したの
だから。 チャベストニーロペスのアンダーが超豪華でJDJACKSON対カストロ
トリニダードvsオバーカー、そしてワウワウではフルで放送しなかったリカルドロペスの試合だっけ
あとメルドリックティラーはチャベスがノリスとやったら殺されてしまうって言ってた
ドンキングもオオカミの群れに羊を投げ込むようなものだと言ってた 僕はチャベスとノリスがやってたらチャベスが勝ってたと思ってる
ウェルターリミットでねジャブでノリスは倒れてくれるんだぜ >>203
クエバスは振り回しているようだけどパンチが速いんだよな
ハーンズ戦は「ハーンズが怖いのは前半だけ」ということで見てしまったらしいね
リングジャパンのビデオでジョーさんがそう解説していた
1Rから打ち合っていれば、同じく倒されたかもしれないけどチャンスもあったはずだ クエバスは14歳でプロデビューだからな。キャリアの序盤でポツポツと黒星が
あるが、昔で言う叩き上げのプロって感じだがね。 でも、バレラもモラレスも台頭してきた頃は史上最高と思ってた。 マルケスは大器晩成。
最強じゃないけどオスカーラリオス好き。 ロペスは対戦相手の質があまりに低すぎるのがなあ…
キャリア最強の相手がロセンド・アルバレスとか、あまりに悲しすぎるだろ チャベス
マルケス
ロペス
サルディバル
サンチェス
バレラ
モラレス
サラテ
オリバレス
クエバス ロペスなんて俺でも勝てるよ
チビガリだからなwwww >>216
しかも怪しい判定だしな
アルバレスレベルが相手になると普通のボクサーって感じ
アメリカ進出も失敗して結局ビッグマッチの口だけでやらずに逃げて終わり
所詮レベルの低いミニマムで無双してただけのロペスが史上最高はないよなw >>222
まあ、たまたまアルバレスとの相性が悪かったような気もするけどな
あと、全盛期のロペスはチキータやカルバハルと戦いたがっていたが、相手がオファーを受けてくれなかったと言う話もある
もちろん、それらを考慮してもロペスの戦歴の寂しさは否めないけどね 結局、ロペスは「見た目の凄さ、完成度」を何処まで評価するかによって賛否が別れるだろう
確かにあの美しく強いボクシングは史上最高の匂いする感じるものだけど、比較対象(対戦相手)がアレなだけに評価がすこぶる難しい 逆に、マルケスなんかはパックとの4試合だけでロペスの全戦績を上回るくらいのインパクトがあるからな マルケスはぶっちゃけ全盛期のチャベスに余裕で勝てるわ >>223
相性というよりは相手の質があがったから特別じゃなくなっただけって感じだな カネロだろ
カネロの前にカネロなし
カネロの後にカネロなし
そういう格言ができるよ 懐古厨がチャベスチャベスいってるけど息子もあのレヴェルだし所詮2流
ミドルで活躍できるメキシカンってだけでもう最高だろうね 試合前になると頬がコケてげっそりしてるのに減量してないとか言って
延々レベル低いミニマムに引きこもって
ビッグマッチやりたいと言いながらも引きこもって
ようやく階級上げても雑魚狩りで結局引退して逃げちゃったからな >>229
カネロはミドルで活躍してからだな
さすがにチャベスと比べるのはまだ早すぎる >>226
勝てるかもしれんが、余裕であるはずねーだろ >>227
それもあるだろうが、俺は相性の方が大きいと思ってる
ハーンズに対するバークレーみたいなもんだ チャベスはホーゲン戦で13万の観衆集めたしメキシコ史上最高でいい。
ロペスは10以内にも入らないだろ >>233
相性って感じではないな
ただパワー負けして大苦戦してるだけだし
相手が強いからいつものようにはいかないだけ >>236
あんたがいくら言っても、俺はそうは思わんよ
アルバレスがそこまで強いボクサーとは思えんし >>237
いや、アルバレスはロペスのキャリアの中では最高峰だぞ
1位2位を争うレベルの強豪
相性ではなく相手が強いだけ
実際アルバレスみたいなタイプでも雑魚は楽に倒してるし アルバレスはロペスはパンチにビビッてまともに打ち返せないヘタレだったり
ノンパワーで技術もない質の低い相手とは違うからな
ロペスの対戦相手の中では抜けて強いよ あとチキータはロペスから逃げたけど
カルバハルから逃げたのはロペスだからな >>232
余裕だろ
カウンターでタフなチャベスもイチコロよ
マルケスはボクシングの神様だからな 考え見ろ。
チャベスが、10cm身長が小さく、10キロ体重がジュニアライト級よりスケール
ダウンすれば、チャベスは、ライトフライ級だ。
ライトフライからフライそしてスーパーフライと3階級したとして、ロペスと
比べても、間違いなくチャベスの方が、最高のメキシカンボクサーだろ。
216が言うてるようにアルバレスがロペス最強の相手はさすがに寂しいわな。
ロペスが93〜4年にはライトフライで、カルバハルとチキータと試合して
勝ち、95〜6年でユーリと試合して勝ち、96〜7年で川島と試合して4階級制覇
して無敗で引退なら、メキシカン最強で最高のボクサーだが、そうじゃ
ないんでな。まぁリカルドの真面目さとウエイトコントロールへの神経質さ
が、逆に人気を得るチャンスを潰してしまった印象。 >>238
そりゃロペスのキャリアの中では最強なんだろうけど、あくまで比較問題だろ
どう見ても言うほど強い選手じゃねーし、一番は相性だよ!相性!! 【ガチンコファイトクラブ】
なんと現役世界チャンプとスパーリング
https://youtu.be/lFnZADhPvsM ロペスにはマルケスみたいな強靭な精神がないからなロペスは30位以内に入れるかな?くらいだな 90年代前半までのチャベスを見ていたら上みたいなレスはありえないんだけどな
ワーボクでレナードと辰吉がチャベスvsウィテカーの予想をしていたんだけど、レナードが
「1秒も足を止めなかったらウィテカーにも勝機がある。そのぐらいチャベスは強すぎるよ」と言ってた。
あの歴戦の雄にして天才のレナードをしてそのぐらいの高評価だったんだよな >>251
ロイジョーンズだって03年までは歴代でも誰もロイには勝てない評価はあったし、パッキャオもマルケスに負けるまではそう言われてた。
現役のPFPは美化されるもんでしょ。んで全盛期過ぎたらいろいろ言われる。
メイ関しては上手く立ち回ったなぁ〜って印象。自分はメイが最強だとは全然思わないけど。 まぁ今のロマゴン ウォードは全然そんな事言われてないけどね。
もしかしたら将来的にジョシュア ロマチェンコがそんな評価を得てる可能性はあるかもしれん 全盛期あまりの強さで衝撃を受けたのは
タイソンとロイだけだな 上手く立ち回っただけで5回級制覇できないよ。
ロペスに関してはアルバレス2戦目はかなり体重差がありながら良く勝ったよね!
意地とプライドと気迫を見せてくれたよ。
ゲストでスタジオ来てたよね。懐かしい。
ちなみに1位はチャベスかな。
ロサリオ戦の素晴らしかった事。
いろんな見方があって良スレの予感。 ロイもパッキャオもメッキが剥がれるだけのレベルだったって事やな
メイは最後まで最強であり続けた >>259
メイはリング内外で逃亡しまくり、インチキ契約からドーピング詐称までなんでもありのクズだったからな
メイは最強じゃなくて最狂 ボクシング史上最高はメイだろうな
あれだけの金を手にしても誰にも負けない練習量とか凄すぎる
二度と出てこない天才だな メイ最強なのは間違いない
それを相手にキャッチの厳しい条件できわどい判定までいったカネロが最強メキシカンだ カネロは中々いいなメイには敵わなかったが
それ以外の相手にはきっちり強さみせつけて勝ってるしな チャベス
「ロペスがストロー級でよかった。ロペスが同じ階級なら私がチャンピオンで居続けるのは難しいかもしれない。」 >>262
ステロイド・チキンウェザーは、お笑いの才能はボクシング史上最高だろうね(笑) メイが最強とか言ってるアホは、知的障害者か精神障害者かのどちらかだよな
メイ信者は、亀田信者と同レベルの脳障害者 メイはやってほしい時に逃げちゃってるからな
勝てる力はあるのに慎重すぎるヘタレ
賢いのかアホなのかよくわからないところも面白い どう考えてもマルケスだわ
ロペスなんか比べるのもおこがましい
同じメキシコ人で、ロペスなんかと比べないでくれって憤慨した奴もいたよな?w ロペスは対戦相手の質とアルバレス戦で評価を下げる向きがあるけど、どうかと思うぞ
そもそも対戦相手の質はロペスの実力と何の関係もないし、その中にもサマンとか大橋とかそこそこのレベルもいるしな
しかもそういった連中に文字通り圧勝して力の差を示している
アルバレスは上にもレスがあるけど相性の問題が大きい、ハーンズのバークレー、アリのノートンみたいなもんだ >>275
>そもそも対戦相手の質はロペスの実力と何の関係もないし
確かにそうなんだが、対戦相手が弱いと真の実力がわかりにくいから高い評価はしにくい
PFPの上位ランクで議論されるボクサーで、ロペスほど対戦相手の質が低いボクサーは存在しないのでは? 対戦相手の質は置いといてボクシングの質
だけを比べると断然ロペスだと思う
一撃で仕留めるパンチングパワーと嗅覚は
マルケスの比ではない
マルケスは打ち合うしカウンターの名手
だから一般受けがいい部分がある
ただそんな危ない橋を渡らなくとも
一方的に倒すのがロペスのボクシング >>277
だから、ロペスみたいに相手が弱いのばかりだと過剰に強く見えるもんだよ
そのロペスもアルバレス戦はブザマだったし、グアルディア戦もアップアップの内容だった
このレベルの相手に本来のボクシングを封印されてしまうんだから、ロペスも言うほど強くないと思うんだがなあ >>278
ロペスが強くないとかお前さんそうとう
偏屈だねぇ
てかどうゆう視点でボクシングを観てる
のか興味あるわ
ミニマムだから相手全員弱いとか偏見が
すごすぎないか?
仮に弱いとしてもあのパフォーマンスは
できるもんじゃないよ いいか、ここのスレは、メキシコ最強ではなくメキシコ最高のボクサー
なんだぞ。
この最高ってのは無敗とかより、いかに観客を沸かせて人気と実力と試合
内容が伴ってたかと言う事で考えれば、
やはりチャベスだろう。 アステカスタジアムの試合で13万人集められた
のも5大タイトルマッチのメインのチャベスがいたらこそだろ。 >>281
そんなに熱くならなくても
チャベス1位はここのスレ住人皆異論
ないんだが(笑) ロペスは順位付けするなら5位ぐらいなら許せるかな。
1位や2位はありえない。 >>279
ミニマムだから全員弱いとは思わんが、ロペスの対戦相手の質がやたら低いのは間違いないと思うが
まあ、かつての具志堅の防衛戦の相手よりはマシかもしれんけど
ロペスが強くないとは誰も言ってない
ただ、対戦相手が弱すぎる故に「過剰に強く見えた」ってこと ある意味、具志堅なんかは「日本のロペス」と言えるかもな
もちろんロペスと具志堅は全くタイプは違うが、対戦者のレベルの低さ故に過剰に強く見えた点は似てる ロペスとか史上最も過大評価されたボクサーだと思う
近距離もへたくそだし、すぐカッとなってボクシングマインドも弱い
こんなのがトップ選手とともに名前が語られていること自体、ちゃんちゃらおかしい >>287
たしかにロペスは過大評価されてるかもしれんけど、おまえさんのロペス評もめちゃくちゃだよな マルケスしかいない
実質5階級制覇
ウェルター級で活躍(とまではいかんが)してる時点でチャベスより上
ロペスとか言ってる奴冗談だよな? メキシコ国内で主流の論調は、1位がチャベスで2位がマルケスらしい >>292
サンチェスあたりは美化されてるかと思ったがそうでも無いのか?
まあマルケスが2位でもおかしくはないが >>292
納得だわな
サンチェスは何位か気になる チャベス
「ロペスがストロー級でよかった。ロペスが同じ階級なら私がチャンピオンで居続けるのは難しいかもしれない。」 チャベスって戦績は凄いけどその中でまあまあの相手って
ロサリオテーラーカマチョウィテカくらいだよね?
ウィテカには負けててチューには殺されかけたし
マルケス1位でいいかもな マルケスは勝負弱い あれだけ負けててチャベス父より上は無いわ
ファンディアスの猛攻の前にタジタジになり やっと逆転勝ちだし
安定感はチャベス父のほうがあるだろう
1位 チャベス父 2位 ファン・マルケス 3位 サル・サンチェス
生まれは違うけど,
メキシコ人ということで、マンテキーヤ ナポレスはダメ? 「メキシカンで1番強い無冠の帝王」という枠だったら
ファン・ラスカノが最強 >>306
チャベスとかたいしたのとやってないしな
一流どことやったらボッコボコ
やはりマルケスだな チャベス、マルケス、サンチェスがトップ3としてそれ以降は意見が割れそうやね。 リカルドが一番最高で最強なのは分かっていることだが2番手以降はダニエルだとして後はどっこいどっこいてとこだな メキシコ最高拳闘士はリカルド・ロペス、サルバドル・サンチェス。
2000(平成12)-2004(平成16)に亘り繰り広げられた"モラレス vs.バレラ I・II・III"の死闘は本当に凄かった… ロペスww
再下級ストロー級wで俺つええしてただけ
一つあげて二階級制覇するも一つ上げただけで並みの選手にw
ドンキングの手回しで負け試合を引き分けにしてかろうじて保った無敗記録ww >>316
旦那、あの大橋秀行(ヨネクラ)を完膚無きまでに叩きのめして載冠した男ですぜ… >>317
大橋なんか誰でも倒せるだろ・・・・むしろKOまで5Rもかかったロペスはヘボいわ
175センチ中学生のオラオララッシュの前に大橋なんて1分30秒で泣かされるよ ロペスってフライ級でガメスとやったら負けてたと思うんだよね リカルドこそ至高リカルドこそ究極
完全で完璧なパーフェクトボクサーなのがリカルドなのだよ
若いうちに王者になってれば40度防衛して11階級制覇もしていただろうな
リカルドのロングレンジからの超絶芸術神品左アッパーはリカルドしか打てない神品だからな
もしリカルドがロマゴンとやったらリカルドのロングレンジからの超絶芸術神品左アッパーで5R以内にロマゴンを病院送りにするだろう チャベスは完全に負けてたウィテカーの試合引き分けにしたのが印象悪いよね ロサリオ vs.チャベス
ロサリオの主な敗因は?ブランブルをKOし、カマチョをたじろかせた、キレのあるパンチは何故効かなかったのですか? リカルドロペスは只の左アッパーおじさん
フライ級いったらガード下げたところを長いワンツーでボコボコにされてたよ
しかもチキンハートでグラスジョー こういう議論になると、きまって思い出あるボクサーにだけ
「ピークが短かったけど全盛期なら」とか「真面目に練習してたら」
とか補正かけて美化する奴が多いよな
オリバレスもリカロペもモラレスも
メッキで覆われてただけで実力は弱かったんだよ >>325
その中じゃモラレスが実は一番なんだよな
オリバレス、ロペスは議題にあがる事すらおかしい
まあマルケス次いでチャベス 軽量級だけ殊更ボクサーの質をうんぬんされるのも変だぞ
それを言ったらヘビー級なんて総じてレベルが低いだろ?
タイソンが全勝で来た時の対戦相手もショーもないのが多かったし、
ロイとかトニーがヘビーに上がってきたらスピードと技術で対抗できない連中ばかりだし >>328
特に近年、たしかに軽量級以外にもレベルが低い階級は多い
だけど、中でもロペスが戦ってた頃のストロー級はかなり酷かったと思う あのマルシアーノですら対戦相手の質が低いというケチの付け所があるからな
実力があっても時代やライバルに恵まれない男ってのもいるだろう メイウェザーの世界戦27連勝や、ホプキンスの26勝5敗1分け1NCも凄いけど、チャベスの世界戦31勝4敗2分けはやっぱ凄いな。二度と抜けない記録かも リカルドこそ至高リカルドこそ究極
完全で完璧なパーフェクトボクサーなのがリカルドなのだよ
若いうちに王者になってれば40度防衛して11階級制覇もしていただろうな
リカルドのロングレンジからの超絶芸術神品左アッパーはリカルドしか打てない神品だからな
もしリカルドがロマゴンとやったらリカルドのロングレンジからの超絶芸術神品左アッパーで5R以内にロマゴンを病院送りにするだろう >>328
ロイとかトニーがヘビー上がってきても今のヘビーのデカイ奴らには触れることできんだろ・・・
さらにちっこいんだし・・・ >>330
マルシアーノはマフィア繋がりの八百長試合でケチついてるだろ ロペスなんて今いたらロマゴンはおろかニエテスにすら勝てんだろうな メイウェザーは対戦相手の質高い上全勝だもんなやっぱ凄えよ
そのメイウェザー以外には強さみせつけてるカネロが一番だな >>336
メイの対戦相手の質が高いって…ギャグで言ってんの?
メイの戦歴でまともなマッチメークってコラレス戦だけじゃん
それ以外は、戦うタイミングがおかしかったり、契約内容がおかしかったり、旬の肝心な相手からは逃げたり、そんなのばっかだし チャベスの対戦相手で一番強いのあげてみてよ
それ見てマルケスかチャベスの順位決めるから >>338
無理はねーよ
じゃ、コラレス戦以外の代表カードを挙げてみなw >>339
勝った相手限定なら、ロサリオ(ほぼ全盛期)かテーラー(全盛期)じゃないかね?
勝てなかった相手を入れるなら
ウィテカー(ほぼ全盛期)、デラホーヤ(全盛期)、チュー(ほぼ全盛期)
まあ、比較的キャリア晩年のものばかりだけど >>340
コラレス
ジュダー
デラホーヤ
ハットン
マルケス
モズリー
アルバレス
マルコス
パッキャオ
その他世界チャンピオンクラス大勢
これを質が悪い言うたら
質が良いボクサー世界から消えるな ロサリオテーラーだとモズリーより弱いよね
マルケス1位で確定しようと思う。
2位がチャベスで3位はモラレスかバレラ5位がサンチェス >>344
いや、話にならんだろw
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 結局、コラレス戦以外は最後の最後まで「ファンが望む相手と、ファンが望むタイミングで、ファンが望む契約」で戦うことはなかったのがメイウェザー
しかも、内容はブーイングだらけの大凡戦やダルファアトばかり >>345
ケチつけるもなにも、「事実」なんだけどな
メイの表面上だけ取り繕った糞マッチメークは メイアンチって可哀想な奴だから仕方ないよ
もうイチャモンつけるしか批判する術がないんだから >>351
コピペではないんだが
草生やすんじゃなくて、具体的な反論は? >>353
アンチとか関係ないだろアホが
>>347はれっきとした「事実」なんだから
文句あるなら、具体的に反論してみろよ
基地外メイオタ 発狂しまくりで可哀想な所なんだけどちゃんとスレタイみて荒らすのやめような >>356
メイオタ発狂www
「事実」を突きつけられちゃったから、やはりメイオタは反論できないんだねw
>ちゃんとスレタイみて荒らすのやめような
その言葉、そのままおまえに返すわw
元をたどれば、>>336でおまえが唐突にメイマンセーしたのが原因だろw
まあ、メイオタは日本語を読めないキチガイ朝鮮人だから仕方ないけどなw >>358
だからさー
具体的な「反論」は?
朝鮮人メイオタ君w そもそもカネロも大した奴とやってなかったしな
メイとの試合が決まったときも時期尚早って言われてなかったっけ?
デラは復讐心なのかやたら強気だったが >>360
だからさー
具体的な「反論」は?
朝鮮人メイオタ君w モラレスとバレラはどっちが上か難しいよ
モラレスはパッキャオにもジョーンズにも勝ってる
直接対戦はバレラの2勝1敗だけどさ 決定戦ながらSライトまで取ったモラレスのが上じゃない?
負けたがカムバックしてマイダナやダニガルとも勇敢に闘ったし リカルドのメキシコ国内での位置付けってどんなもんなんや? チャベス、サンチェス、マルケスに次ぐくらいじゃね?
中重量級での王者はまた別枠で チャベス。
初栄冠のマルチネス戦やロジャー初戦、ロサリオ戦みてるけど手数、スタミナ、コンビネーション、タフネス。凄いね。 >>367
スタートがバレラが2階級下でフェザーでは2,3キロしか減量してなかったらしい >>376
リカルド野郎はIDを変えながら粘着してるから悪質 >>374
ロサリオと2度対戦した ホセ・ルイス・ラミレスは如何ですか?
左ファイター型、サウスポーのチャベスと称された好戦派だとか… 最近、ボクシング板全体にリカルド、リカルド連投してる信者が沸いてるのよ
コピペのようにリカルドを妄信する内容ばかりな アルバレス、グリッグスビーよりもほんのちょっぴり強かったリカロペ >>380
直接対戦しましたよね。
明らかにチャベスの勝ちでしたけど、後味が悪い終わりかたでした。
元同じ同門同士だったからやりにくかったのかな。お互いに。
ラミレスはタフだし好戦的な良い選手でした。
共通してるのは、ウィテカーに遊ばれてしまった事ですかね。 メイウェザーは歴代でみても一番と言っていい実力だからそりゃ別格よ そのレスはアンチメイウェザーを煽る事になるのよね。自演も含めてね。 ロペスは手本になるボクシングで素晴らしい。
ビラモア戦がベストバウトですね。 >>390
あの前にヘッドスリップしてカウンターのアッパー程凄いのはみたことないな
今までみたボクシングで歴代ナンバーワンのベストショットだわ
誰にも真似できない 対戦相手の質が低いと好き勝手できるのもあるからロペスの評価は難しいとこね まあ、亀田でもタイ人相手には好き勝手ボクシングできるからな モラレスなんかも好きだね。
サラゴサを倒した右ボディ凄かったね。 モラレスって左フックが弱かったよな
ひたすら右を突き刺すだけの右ストレートおじさん
いつも顔面ボコボコにされてる劣化版・山中だった アルバレス&グリグスビーよりも ほんのちょっぴりだけ強かった左アッパーおじさん リカルド・ロペス
あんなもん180センチ15歳高1にオラオララッシュされたら簡単にのばされるから >>399
・殴りあいでは負けたことが無い漫画家、ナニワ金融道の作者「ケンカは腕の振りが強くて速いほうが必ず勝つ」
・ボクシング指導者「アッパーはガードが下がり無防備になるハイリスクなパンチ」
・フライ級以上ある選手とは試合はおろかスパーリングすら避けてたロペス
・ライトフライ級時代では唯一まともな相手、グリグスビーに勝ったた負けたかよく分からん無様な幕切れ
⇒傷心のあまり13ヶ月もブランク⇒同じミニマムコロボックル村出身のラタナポン&ペテロ相手に
俺TUEE〜して溜飲を下げてから引退
↑どう考えても180センチ高1のオラオララッシュにロペスが勝てる見込みは無い
むしろ逃げずに立ち向かうだけでも奇跡だわW >>388
メイオタはアホすぎるw
ウンコウェザーなんて、まるで話にならんだろw
まともな奴とほとんど戦ってない
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 犯罪チキンを崇拝するキチガイ朝鮮人
それが統合失調メイオタ
亀田商法を究めた逃亡芸人
ステロイド・ウンコウェザー
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自作自演はやめようよ。
メイが嫌いのは分かるけど…。
チャベスかロペスかな。
ロサリオのベストパンチ食らっても平然としてたチャベス。あの試合はベストバウトだよ。 意味わからんな
メイウェザーが歴代PFPキングなのは疑いようないだろ >>408
メイオタはアホすぎw
ウンコウェザーなんて、まるで話にならんだろw
まともな奴とほとんど戦ってない
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 メイアンチが発狂するのもわかるよ
もうメイウェザーが歴代PFPキングである事実は揺るぎないもんな >>413
>>408
メイオタはアホすぎw
ウンコウェザーなんて、まるで話にならんだろw
まともな奴とほとんど戦ってない
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 犯罪チキンを崇拝するキチガイ朝鮮人
それが統合失調メイオタ
亀田商法を究めた逃亡芸人
ステロイド・ウンコウェザー
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`"'゙?-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`?---------‐ヽ``"''''''"は 相変わらずメイアンチってメイが史上最強ボクサーって事実つきつけられるとすぐ発狂すらな クエバス
オリバレス
サラテ
サモラ
カント
バレラ
モラレス
サンチェス
チャベス
ロペス
メキシコで名ボクサーとしてこれから先も評価され続けるのは、多分この10人なんじゃないかな。
そしてこの中で誰がメキシコ史上一番なのかは、それぞれがどのボクサーを好きかによって
十人十色になるから、誰もが納得する形では決めれないと思う。 >>418
犯罪チキンを崇拝するキチガイ朝鮮人
それが統合失調メイオタ
亀田商法を究めた逃亡芸人
ステロイド・ウンコウェザー
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`"'゙?-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`?---------‐ヽ``"''''''"は >>418
メイオタはアホすぎw
ウンコウェザーなんて、まるで話にならんだろw
まともな奴とほとんど戦ってない
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 チャベスもJrライト級時代は地味だったけど、それ以降は
凄さを増した。偉大で1位はチャベス。メキシコの英雄は
オリバレスでしょう。 メイアンチ案の定すぐ発狂して草
でも気持ちはわかるよ悔しいもんな最強のまま引退されちゃって >>425
>>418
メイオタはアホすぎw
ウンコウェザーなんて、まるで話にならんだろw
まともな奴とほとんど戦ってない
コラレス
メイのマッチメークで唯一評価できる
ジュダー
劣化後、しかもバルドミルに負けた直後
デラホーヤ
完全に衰えた後で、しかもダサい内容の超凡戦
ハットン
ハットンが苦手なウェルター級契約の試合
マルケス
当時ライト級でも太すぎと言われたマルケスを急にウェルター級に増量させる
しかも、メイ自身は体重超過違反
モズリー
完全に衰えた後で、しかも長期ブランク明け
アルバレス
前戦で減量苦のスタミナ不足を露呈したアルバレスに、キャッチウエイトの追い打ちで半病人に
マルコス
元より二流王者
しかも、ベストはSライト級
パッキャオ
旬から何年間も逃げ回ったあげく、パッキャオのKO負け後にようやく対戦を決意 >>425
犯罪チキンを崇拝するキチガイ朝鮮人
それが統合失調メイオタ
亀田商法を究めた逃亡芸人
ステロイド・ウンコウェザー
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: `‘"`?---------‐ヽ``"''''''"は 確かに私の知り合いの大多数は、チャベスが一番だと言っています。チャベスの業績は偉大で
すからね。ただ私個人としてはクエバスが一番好きだったので彼を推しますし、私の父はオリ
バレスが一番だと言って譲りません。
本当に難しい問題です・・。 >>429
オリバレスなんて たった2度防衛しただけで あっさり陥落してメッキが剥げ
&エレラにはKO二連敗 下から数えたほうが早い雑魚だろW
ブービー賞なら筆頭候補だけどな
〜ゴッドレフト・シーンスケを次期天皇にするべき〜 チャベス本人が「ロペスは俺より優れたボクサー」と語っていたから、ロペスでいいだろ。 ロペスは永遠の5番手ぐらいだよ。
ミニマムみたいな素人にケンカで負けそうな階級は評価しにくい。 >>432 チャベスは後輩思いで面倒見の良い性格だから 名伯楽クーヨが「ロペスは最高傑作」と言ってたから、ロペスでいいだろ。 チャベスのは評価はしてるんだろうが謙遜というか余裕からの発言だよなあ
例えばロペスがマルケスやバレラに対して
「彼がミニマム級にいなくて良かった。いたら勝てたかわからない。
厳しい戦いになっただろう。」
こんな感じのセリフを言ったら
何が悲しくてミニマム級でやらにゃいかんのかと
失笑が起きるレベル まあ、お子ちゃまファイトみたいに見下してるから言える台詞ではあるなw まあそんな感じだろうな
ウェルター級まで上げて闘ったチャベスだしな ロペスがアメリカで試合をした時、客に「子供にボクシングが出来るのか」と馬鹿にされたエピソードは悲しかったな 元気のいい180センチ高1のおらおらラッシュで
いとも簡単に伸ばされる男、リカルド・ロペス
何が「そんなの、全部カウンターで返せる」「フェザー級王者になれた」だよwww
それができないからフライ級相手にもビビッてコロボックル村で酋長やってたんだろうが >>444
ロペスは身長ならミニマム級ではかなり大きいんだけどね
ライトフライでも体重に余裕があったから体格的には生粋のミニマム級なんだろうが 階級別メキシコ最強世界王者
ミニマム:リカルド・ロペス
Lフライ:ウンベルト"チキータ"ゴンザレス
フライ:ミゲール・カント
Sフライ:ヒルベルト・ローマン
バンタム:カルロス・サラテ
Sバンタム:ダニエル・サラゴサ
フェザー:サルバドル・サンチェス
Sフェザー:フリオ・セサール・チャベス
ライト:フリオ・セサール・チャベス
Sライト:フリオ・セサール・チャベス
ウェルタ―以上は名王者不在のため該当者なし ボクシングの完成度から言ったらロペスかなぁとも思うけど、
本場米国並びに世界中からPFP1位とまで見られていたチャベスが最高なんだろうな 180a高1のおらおらラッシュでいとも簡単にノバされる左アッパーおじさん、それがリカルド・ロペス
ちなみに全盛期の具志堅は155a素人のラッシュを何発も顔面に浴びた >>456
>全盛期の具志堅は155a素人のラッシュを何発も顔面に浴びた
それ誰だよ? TVで渡嘉敷が「(具志堅が)スパーをやると、2階級3階級上の
日本人チャンピオンを倒してしまう」と言ってたぞ ロペスってボクシングの完成度高いか?
むしろ穴だらけで低いだろ
接近戦はへたくそだし、メンタルも弱い
精密機械なんていわれてるけど闘志むき出しだろ
名王者ではあるけど、最強とかの議論で語られるにはレベル低い選手だと思う 何を成し遂げたって観点で見るとレベルの低いストロー級で無双してただけなんだよね。
偉大な選手だとは思うけどメキシコ史上最高って感じではない。 実績なら圧倒的にチャベスだがこういうのは死んじゃったもん勝ちなので
底を見せずに夭逝したサンチェス >>462
ボクサーなら闘争心なんて誰でも持ってる
ロペスは試合中に自分を律してない、フルラウンド見据えてどう動いたら合理的か計算してない、
プライド高すぎ、ちょっと貰うだけでカッカする
身体で動きを覚えていて、相手のレベルが低いからメッキがはがれなかったけど
自分で12R見据えた総合的なゲームメイクはできない選手だよ
メイウェザーとかはここらへんのメンタル異常に強い >>464
犯罪チキンを崇拝するキチガイ朝鮮人
それが統合失調メイオタ
亀田商法を究めた逃亡芸人
ステロイド・ウンコウェザー
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: `‘"`?---------‐ヽ``"''''''"は ロペスは神経質で完璧なゲームメイクができないとカッとくる性格だよ
そういう意味ではメンタル弱い 負けることにビビりすぎだった
山中は無敗だけど負けることを恐れてない 腹をくくってる
メンタルの強さは 山中>>>ロペス だな
〜シーンスケを次期天皇にするべき〜 アレックスス・サンチェス戦見たけど(ティトの前座らしいな)
普通に盛り上がっててKOしたら歓声も上がってたから
マニアが言う程低くは見られてないんじゃないの?
で、接近戦で連打してディフェンスもやってて、2Rにダウン取っても攻め急がず
引き倒しやローブロー食らっても特に怒らないのに
これで接近戦がヘタだのメンタルが弱いだの言う奴は節穴にも程があるな なにいってんだw
ちょっと中に入られたらカッカして
ダウンとられた後も必死に振り回すわ
自分の息子の試合で自分のレコード間違えて読み上げられても切れてるような男だぞロペスはw ロペスは過大評価されすぎ
大橋が150年に1度とか言われてる時点でお察しだろ カルバハルとかチキータとかには勝てなかったろうね。 カハバハルにチキーターに勝ってたら
確実にチャベス超えてたか、同等位かな(キッパリ ウェルター級以上は名王者不在と言うけどクエバスは?パンチ力だけならウェルター史上一番
だろう。棍棒のようなパンチで相手の骨を砕き、11連続防衛(そのうち8連続を含む10KO)。
硬い木で出来たような拳をゴツゴツ対戦相手に叩きつけて、撲殺するような勢いだったぞ。 >>476
でもクエバスってKO率以外の戦績がパッとしないんだよな
ハーンズかデュランのどっちかに勝ってりゃレジェンドと肩を並べても良いんだろうけど チャベスかロペスかなあ。
チャベスのロサリオ戦、ロペスのビラモア戦
を見ちゃうとね。いろんな意見があるよね。 >>476 ビンセント・ペットウェイのパンチのほうが凄かったぞ
サイモン・ブラウン戦は本当に戦慄的だった ロペスがストロー級だったってだけで過小評価するのは不平等だと思うぞ
仮にチャベスがあのボクシングのままでストロー級だったらやはり低評価になるのかい?
それに20回連続防衛は凄いことだぞ、相手も相当研究してくるわけで、その上を行き続けたんだからなぁ 現実にはロペスはストロー級だってことを無視して過大評価されてると思うが
競技人口最小の金稼げる強豪が参入してこない階級と強豪が無理してでも参戦してくる人気階級を同一に扱うほうが不平等ってもんだぜ カレリンとかさ、レジェンド扱いだけど130キロ超級だぜ
そんなもん競技人口的に言えばめっちゃ少ないんじゃね? めっちゃ少ないけど下の階級の選手がカレリンに勝てるか?
ロペスのケースとは真逆だろ まぁせめて若い内にフライにでも上げてればな
強豪がいない所で無双してもつまらんだろうに
金はともかく、強い相手を求める闘争心に欠けてたとは思う 最強ではないけど。ホセルイスロペスがいい。
カウンターパンチャー。ガードガードしっかりしてる ロッキー・リン戦見に行ったけどライブ観戦で
これを超えた衝撃は未だにないな
いやマジでボクシングの神か悪魔を見ている
ようだった これオーバーじゃないよ
国内無敵のリンが2Rで失神しちまうなんて
近くに辰吉がいたけど辰吉も口あんぐりしてた >>490
あの試合、TVで見ていただけだけど俺も衝撃が走った
解説の浜さんもあれだけボクシングを見ているのにビックリって感じだったしな
ここで「ストロー級がどうの〜」とか言っているのはド素人のバカなんだろうな 王者のまま死んでしまったサンチェス
全盛期のバズーカ砲をkoするとは思わなかった 最近、嫁の顔がチャンピオンの八重樫に似てきて毎晩酒浸りだ >>490
ジョー小泉が、あのロングフックを日本人は打てないと言ってたな >>497
名王者なのは間違いないが
比較対象がチャベスにサンチェスにマルケスだからな
階級に言及されるのも仕方ないと思うが? >>497 お前がど素人だわw ロッキー・リンを凄く強いことにしやがって
あんなのパンチも手数も無くて日本王座をやっと守ってただけだぞ
リンじゃ間違ってもロマゴンや井上に善戦することはない 1Rで叩き潰される >>508
上のコメントに「リンが凄く強い」なんてニュアンスはどこにもないのだが?
ロペスの凄さは対戦相手との超越度に見ることができる
それに対戦相手の質も殊更低い訳ではない
ビラモアなんかもジョーさんが一時期「天才」と評していたぐらいだしな >>511
細野雄一と引き分けたアラビラモアが天才? >>464
メイウェザーのメンタルってw
セコくクリンチしまくって判定まで逃げ切るだけじゃん
そんなメンタルなら亀田兄弟でも持ってるんだがw テクニックではカントが、パンチ力ではクエバスが、正確さではサラテが、完成度ではロペスが、
偉大さではチャベスが、それぞれの分野で一番だと思う。けれど誰がメキシコ史上一番かは、論者
によって異なるので決めることはできないとも思う。 ペドロフローレスだろう、あの具志堅滅多打ちしたんだから ステロイド〜 チキ〜ンウェザ〜
( ´,_ゝ`)プッ メキシコはプロレスが盛んな地でもある
リングの上で「メキシコ史上最高ボクサー決定バトルロイヤル」をやったらええやん
レジェンド達がリングの上に集結して、最後の一人が決まるまで殴り合う、単純明快にして分かりやすい >>265
1流アウトボクサーには毎回怪しい判定勝ちだろカネロなんて ペドロフローレスだな!
具志堅がボコボコにさるなんて想像もつかなかったわ。 ◇苫米地英人◇
「私的メール問題」でヒラリーに国家反逆罪クラスの疑惑が。
それらのメールには、ヒラリーが夫のビル・クリントンと運営する慈善活動団体のクリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。
そういった活動はビル・クリントン大統領時代からあり、結果、中東のテロリストたちをクリントン家が育てていた可能性さえあるということがわかったのです。
戦争をすると、武器関連のビジネスが一気に盛り上がりますから、アメリカのお金持ちたちは儲かります。
そこにはクリントン家も含まれます。
つまり、ヒラリーたちは、自分たちの私利私欲のために、政治家であり慈善団体の運営者がテロを起こしたり戦争を仕掛ける工作をする側にいた、
という疑惑が陰謀論レベルではなく、かなりの可能性で有権者が事実だと思うような情報が、FBIの動きに合わせて広がったということなのです。
これは選挙期間中からFBIも捜査をしたほどの重大な疑惑であり、ヒラリーが逮捕される可能性もありました。
問題を暴露したのは一部のローカルメディアで、アメリカの大手メディアではほとんど報道されなかったため、日本のメディアではその詳細はまったくといっていいほど報道されませんでした。
2017年1月号
http://i.imgur.com/vx49qju.jpg
>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。
>クリントン財団が、反米組織に長年資金を提供していた可能性を表す記録が具体的に記されています。 ウェルター級のクエバスがその棍棒のようなパンチでミニマム級のロペスを殴ったら、間違いなくロペスは病院に直行して即引退だなwwww ロペスはピンチの対応にもセンス感じないし全然完成度高くないと思う アルバレス&グリグスビーよりもほんのちょっぴり上だっただけのロペスがTOPかよ
メキシコはレベル低いなWWW クエバスの拳は黒檀のような硬い木で出来てるようだった。
単純なパンチ力では史上一位だろう。ガチで相手を撲殺しか
ねないパンチだった。 統合失調症の朝鮮人メイオタ!
餌だ!!食え!!!
亀田商法を究めた逃亡チキン芸人
ステロイド・ウンコウェザー!
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: `‘"`?---------‐ヽ``"''''''" アズマー・ネルソン&ウィルフレド・ゴメスという
ボクシング史に永遠に残るスーパーボクサー2人をKOで破った
サルバドール・サンチェスがリカルド・ロペスよるり下って事はありえんわ
ロペスなんて ミニマム級「にしては」強豪あたりには一度も快勝しとらんだろ
アルバレスとの二連戦、グリグスビー戦はもはやうに及ばないだろう
只の臆病な左アッパーカットおじさんだったんだよコイツはWWW マルケスだろ、マルケスは過少評価だ
逆にリカルドロペスは過大評価だ 最強じゃなくて最高という議論なら
メキシコ国民の圧倒的な尊敬を得ているという意味で、やっぱりチャベスだろう メキシコでもロペスみたいな軽いクラスは人気ないの?
メキシカンってチャベスみたいな中量級で強いのもいるし。 >>570
体重も多少あるだろうけど、人気はキャラ次第だよ
アルセとか人気あったし
ロペスはキャラ的に何も面白くない 古本屋で買った1960年代後期〜1970年代初期のボクシング雑誌を見ると
とにかく当時はルーベン・オリバレスの持ち上げ方がすごい オリバレスは結局戦績で装飾されてただけのメッキ王者だったんだが
当時は幸せな時代だったんだろうな 観客も興行主もそして選手も
今は山中みたいな本物が誰にどんな勝ち方しようが人気でない オリバレスはカウンターと勝負所での連打なんだよな
反面、ディフェンスとタフネスに難があった
噂じゃ、タイトル取る前にすでに慢心であまり練習しなかったらしいね オリバレスとは違い真面目で練習熱心、なおかつ連打ではなく一撃で相手をダウンさせるクエバスはかっこよかった。 オリバレスとは違い真面目で練習熱心、なおかつ連打ではなく一撃で相手をダウンさせるクエバスはかっこよかった。 マルケスだろ
マルケスの前にはチャべすら霞んで見えるわ メイウェザー(逃亡チキン犯罪者)を信奉するアホには、脳に重篤な障害があるからなあ… 田舎住まいで怪物の戦績と噂は知っててもそのファイトを見れなくて
妄想がどんどん膨らんでいったカルロス・サラテが俺的には最強 チャベス父>マルケス兄>サルサンチェス>>>
アルバレス&グリスビーよりちょっぴりマシなリカルド・カメダWWW サマン・ソーチャトロンってロペスに瞬殺された当時と
亀田一号機に瞬殺された時点ととではどちらが力あったのかな? カントとかローマンとかサラゴサなんかのいぶし銀のボクサーも評価したいな
決して「メキシコ史上最高」ではないにしても。
あと、往年のファンにとってメデルは特別なボクサーらしいね、ジョーさんのアイドルらしいし チャベスとロサリオを今見たけど凄かった。
チャベス。 メイウェザーよりもはるかに技量もキャリアも少ないウィル・グリグスビー相手に
引き分け同然な試合しかできなかった男、リカルド・カメディート・ロペスWWW リカルドがメイウェザーと同体格になったとして試合したらメイちゃん殺されてしまうよな 名伯楽クーヨ・エルナンデスの"Z-Boys"がトップでFAだろ…
私見では次点でサンチェス、クエバス。
>>593
ロサリオの敗北をテレビ東京で観戦し、30年経つ現在も信じられない… バレラとモラレスってマジ仲悪かったの?
共同会見で素手で殴りかかったりしてたけど、ボクサーが素手で殴ったらこぶし痛めちゃいそうじゃん
やっぱりプロレス的なあれだったって事かな
元は親友だったけど奥さん寝取られたとかそういう裏事情あるわけじゃないよね サラテはチャベスを細身にして脆くしたって感じ
王座獲得までの戦績は半ば作られたものだった所も
ベタ足でアウトボクサー苦手な所も似ており チャベスの寿命短い版だな
やはり チャベス>マルケス>サルサンチェス という私見は揺らぐことがない せめてライトフライで大きな実績を作っていれば・・・ ライトフライで並の選手だったロペチュw
ストローで俺強ええしてただけのロペチュー ホセルイスロペスの名前がでないね、ヨリボーイカンパスをトリニダード以上に手際よく倒した試合は本当に驚いたんだけど、 亀田流を゛完璧゛に極めたリカルド・ロペスに決まっとろうが! クエバス最高!
硬い木で出来たような拳で相手に叩きつける棍棒パンチ!
相手は顎を砕かれ、病院おくり!
相手を撲殺する勢いだった。
オリバレスもサラテもチャベスもロペスも、クエバスと戦ったら2R以内に顎を砕かれ病院送り! ハーンズに負けてから途端に下り調子になってしまうんだよなクエバスって
連続KO防衛していた頃は凄く強かったけど、メンタルに難があったのだろうか? チャベスがトップなのは異論ないと思う。
ミニマムのロペスがどれくらいかは人による 1位がリカルドなのは間違いないとして
問題は2位以下だな 80年代後半までだとフェザー級のオールタイムランキングで「1位 ビサンテ・サルジバル」
ってのも多かったんだよな、もちろん世界全体のランキングで。
今となっちゃ、サルジバルがどうのという人すらほとんどいなくなった印象だなぁ 軽量級なうえ歴史もそんなに長く無いからなあ
たとえ階級最強だとしても微妙だろ
ライトフライなんかさらに酷くて柳や張や具志堅やウンベルトが候補っていうね
ロペスもその類ではあるんだが 右フックが届かないコロボックルかヒョロガリ連中を
左アッパーでいじめ抜いてきたロペ公が1位やろ!WWW <お笑いど素人妄想減量法>
0291 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2017/01/20 14:11:
>俺はドライアウトも必要なく難なく落<>とせると前から言ってるがw
> ID:E/m04cGz
食事制限せずに試合でる
やせ型のボクサーはたまにいるが
階級上で出ないかぎり
ドライアウトやらないボクサーとか
ありえんから(笑)
この意味がわかってない時点で
ど素人の集いだと皆からバカにされてる
ことに気づかないアホ リカルドなんて選手層のクソ薄いクラスの名前出すなw
吉田沙保里みたいなもんだぞw 亀田兄弟のレジェンドボクサーのものまねが凄い
有吉「イイもん見れた〜」
http://dai.ly/x59bskg モラレス バレラも捨てがたい。でもやっぱりチャベスかな? モラレスは身長もリーチもあったのに なんであんなに防御ヘタクソだったんだ?
しかもワーボク担当員に弱いのと戦いすぎだろって突っ込まれてたし >>619
1970年代にはリカルド・アルレドンドというつまらん王者がいたな
低レベル時代のS・フェザーで日本人をカモにしていた
ルックスは良かったけど本国では不人気で・・・ サンチェスかバレラ、それかチャベス、リカルドは絶対ない。 モラレスとバレラとサリドなら、凄い順だとどうなりますか? リカルド・゛エル・ガラパゴース゛ロペスで決まりやろが!!!WWW メキシコ行ったときにボクサーの知名度調査したんだけど
チャベ子知らない人がいたな
マル兄とカネロはほぼ知ってた
さすがにチャベスは大人から子供まで100%知ってた >>660
直接対決⇒ バレラ>モラレス
対ジュニジョン⇒ モラレス>バレラ
対パッキャオ⇒ モラレス>バレラ
対ハメド&マルケス⇒バレラ>モラレス(モラレスは対戦自体なし)
***TOTAL:ドロー*** バレラとモラレスの対戦全部判定逆な気するんだよなぁ 小男がさらにもっと小さい人たちを左アッパーで延々といぢめ続ける奇行を
8年間も繰り返した左アッパーおぢさんだよ リカルド・アルレドンドの兄ガヤルド・アルレドンドは
どうしようもないクズ野郎 弟に群がる女のオコボレが生き甲斐。
弟のトレーナーとは名ばかりで遊び以外は何にもしてない。 ナポレスは? 残念ながらガチ全盛時の映像は残ってないけど。 チャベス父>マルケス兄>サルサンチェス>サラテ>クエバス>ロペス>サルディバル>ピントール >>667
同じ人いてうれしい モラレスはリーチあるのになぜか接近戦での打ち合いが好きという変わったボクサーだったね >>550
「イタリア系名ボクサー」のスレを立てな >>694 動きはもっさりだし懐が甘かったよな
山中VSモラレスならどうなってたかな
>パンチ力: 山中=モラレス
>タフネス: モラレス>山中
>スピード: 山中>モラレス
>ディフェンス力: 山中>モラレス マルケスはロペスのコピーでロペス程洗練されていない 不遇の時代だったころも含めて今になって歩んできた戦歴で見たらマルケスかな。 体格障害者を左アッパーで いぢめ続けた変質者・リカルドだよ 浜さん「ロペスはねぇ〜祝勝会開いても自分だけは水だけ飲んで済ませてましたからな〜
とことん自分に厳しかったですなぁ〜」
ロペス「いじめのほうが ずっと楽しいから」 マヌエルでしょ。
ボクシングの教科書。
1Rに3回も倒されて取り返すとか
全てのボクサーに勇気を与える。
戦った相手もレジェンドクラスばかりだった。
パッキャオをあんなに強くしたのは
マルケスをはじめとしたメキシカンだというのは
言うまでもない。
ロペスはやっぱり最軽量というところ
を引き算してしまうので。。 最強というわけではないが
メキシカンで無冠の王者といえば
ラスカノだろう キューバ人のナポレスもメキシコでは英雄だ
メキシコ人の懐でかいねえ
でも最高はチャベスしかいない
それにしてもメキシコのボクサーはすごいのがキラ星みたいにいるな チャベスが圧倒的NO.1なのはしょうがない
でもメキシコのオールタイムランキングなら、ホセ・ルイス、ラミレスは10位以内に入るだろう
ラミレスの戦歴は凄まじいの一言で102勝9敗82KOとか日本人ボクサーの4人か5人分だ
負けのうち8人はオリバレス、アルゲリョ、マンシーニ、ロサリオ、カマチョ、チャベス、ウィテカー
、コッジと全員世界チャンプで半分くらいは歴史に名を残すスーパーボクサー。
これ全員とやったんかw マネージャー無能と見るか哲学を貫いたと見るかは微妙。
同門のチャベスがメキシコの太陽でラミレスが月というところかな マルケスに比べたらロペスの総合力は糞低い
最もチープな実績で信者を獲得したという意味じゃロペスは歴代トップクラスだろう んなわけねえw
ロペスも素晴らしい
メキシコ最高は普通にチャベスかロペスだろ
でも俺はホセ・ルイス・カスティーヨが大好き
カスティージョとか言い出したやつw チャベスはタイソン投獄後、ドンキングプロモーションを一人で背負ってたからなあ >>755
カスティーヨはメイウェザー戦で負けにされたのが痛かったな。
唯一の黒星をつけたボクサーになれたのに。
まあメイウェザーのほかの試合も、本当は負けてた試合あるかもだけど? 薬物依存症のカスばっかの中の最高とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww フック系のテクニシャンは少ないと思うけど
メキシカンのコークスクリューが、今頃になって
日本で多様されはじめたな 大橋の時代の日本は、コークスクリューが使いこなせなかったからだ エキサイトマッチの影響が大きいんだよ
世界のチャンピオンが、容易に見られるようになった
だから、いろいろ真似が出来る ロペスが最高なわけねえだろ
ろくに実績も残さず、フライですらろくに通用しないようなボクシングなんだから
ライトフライでもアップアップだっただろロペスさんはよw モンティルとジョニゴンなら、どっち評価高いですか?
二人の対戦、観てみたかったですね 二人まじあってたんだな
接戦で僅差のな
まるでリゴと、ドネア戦を思わせる 在日本メキシコ大使館より メキシコ地震募金のお知らせ
https://embamex2.sre.gob.mx/japon/index.php/ja/donaciones-jpn
上のリンク先の日本語の説明を読んでも「外国語はちょっと・・・」という人は、
日本ユニセフのほうを利用してください。
https://www.unicef.or.jp/children/children_now/select.html?tag=mexico
現在、メキシコ赤十字は募金を受け付けていますが、
日本赤十字は、メキシコ赤十字から正式な依頼を受けてないので動けない模様 ロペスは体格的にはバンタム以上だっておかしくないのに
ミニマムに引きこもり続けたのが痛い
もっとも階級あげてたらフライから並王者相手でも負けただろうけど ロペスとラタナポンの対決は見たかったな。
>>765と同じ突っ込みが来るかも知れないけど、ミニマム級での両者とも全盛期に見たかったって意味です。 >>752
見た目モンゴル人ぽい左の人ね
派手さはチャベスよりも更にないけど強いんだろうね >>758
そうやな、薬や石膏とか。
負けても負けを認めず相手もリスペクトしない屑ばっか。 全盛期を何試合か見たことあるけど、パンチ力が
半端じゃなかったよな やや、リカルトロペスに似ている気がした
ディフェンスと攻撃が一体となっている
極端にいうと、デンプシーロール チャベスは過大評価されてると思うけどメキシカンでは一番かな 言っている意味はわかるが、チャベスはファイターだろう
ロペスは、テクニシャン
スタイルが違う どちらかというと、チャベスもテクニシャンの
イメージがあるよ ロペスは攻防分離型だし
すり足で圧力かけて押し込んでインファイトするチャベスとはタイプは全然違うな ファイター型は、普通、鉄砲牛だろ
でも、チャベスのばあい、ディフェンスを
しながらのファイターで、しかも、リカルトロペス
みたい芸術的KOだった ロペスは基本教科書のような綺麗なボクシングをする
ジャブからワンツーフックが主体でディフェンスはガードと足で捌くタイプ
チャベスはすり足で圧力かけて押し込んでインファイトして
一発KOではなく手数とスタミナでKOするタイプ 辰吉の全盛期もそうだったよな
チャベスみたいだったな 教科書って、メキシコと日本では、ボクシング
の基礎が違うじゃないか うん
リカルトロペスは、防御の回転軸でパンチを
撃ってるしな
チャベスは摺り足じゃないし いや
チャベスは、摺り足だろう
普通、ファイターというのは、ラバナレスや
コリアンファイターが多い 摺り足というのは、少しづつ前に進んでいく
スタイルだぞ
チャベスが、いつ、そんなことをした? 君は、テクニシャンに近いファイターと言ったじゃないか テクニシャンに近いファイターが、摺り足になるのか? チャベスとデュラン、ライト級で試合したらどっちが勝つ? 1位フリオ・セサール・チャベス・シニア
2位サルバドル・サンチェス
3位リカルド・ロペス
ロペスは層の薄いミニマムを無双しただけだし ミニマム級ってライト級ウェルター級の五分の一もない競技人口だぞ
しかもメキシコアジア人がほとんどで欧米人がほぼいない
どれだけライトフライで苦戦した時点で価値なんてない 畑山いわくチャベスのスタイルはパクりやすいとか言ってたな。
チャベスの凄いところ何点か教えてくれ ロペスも対戦相手のほとんどがわけわからんアジア人だからな
タレンティッドな黒人がいる階級だったら即KOされてるわ >>810
野球に例えば難しいゴロも大袈裟ではなく簡単に捕球するみたいなものだから分からないんだよ 1位は文句なしにリカルド・ロペス。あれ以上のボクシングなど見たことが無いし、
今後もありえない。
ネプチョーンマン「キム肉マン、君はこの世に完璧なものなど無いと言ったが私は見つけたぜ・・・・それはリカルド・ロペスのボクシングさ!」 ロペスの対戦相手のレベルはロペスに責任がないからな
そんなことを言ったら、全盛期タイソンの対戦相手も雑魚揃いだ
でも、タイソンの評価がそれによって下がったりしないだろ?そんなもんだ ボクシングが美しいのは断然ロペス
ボクシングが強いのはチャベス
なぜなら鉄のアゴを持ってるから チャベスは世界チャンピオンになった時から、サンチェスの後継者だとか、メキシコ史上最高のボクサーになれると言われてたのか。一見地味だけど分かる人は分かってたんだな カネロって顔が典型的なメキシコ人ぽくないからメキシコのボクサーって言われてもピンとこない。英国系の名前で英国系の顔 >>814
タイソンはどう見たって人にない才能があるだろ
それにヘビー級は運動神経抜群の黒人が集まる階級の上にタイソンよりデカイ奴らばかり
ロペスは自分よりでかい奴に勝つ技術があんのかよ さすがに技術の進歩の差でマルケス
同じ時代に生きたとしたらタフネスの差でチャベス >>821
出たあ〜技術の進歩w
どう進歩してるの??
てかチャベスはクリジョンなんかにゃ
負けるわけないわな 進歩のないスポーツとかあり得んだろ
陸上みたいに実力が数値化されるスポーツを見れば明らか
まあ選手の評価はその世代の傑出度でするのが一般的だと思うが >>822
クリスジョンに負けない?
チャベスじゃ絶対パッキャオに勝てないけどなw
https://youtu.be/VuZCpfaWAJc
ちなみにこれが日本最高のボクサーのファイティング原田な
技術が進歩してないように見える? >>825
技術の進歩は具体的にどう進歩したのか
言ってくれないと
てか原田のようなスタイルは現代にも
相当数存在するし
当時のジョフレやサラテなんて死ぬほど
洗練されてるし
ジョフレやサラテに勝てるバンタムボクサーが
現代にいるとはとても思えんね >>826
バンタムは分からんけど、アルゲリョやサンチェスがマルケスやガンボアに勝てるか? >>826
ジョフレなんて松本や大森でも勝てるわ
アタマに蛆虫湧いてるのか?
金田が俺は170キロ投げてたみたいな感じですか? >>821
こいつが双方喧嘩の起きないような答え出してんのに争いが起きんのかよボク板は... 100mのタイムが速くなったり、野球で球速が速くなったりに対して
具体的にどう進歩したのか言わないと
とかそんな風にムキになる奴はいないんだがな
野球あたりだと江川が160キロ以上出てたとかわりと本気で言ってるのも
結構いるかもしれんが ここ30年のボクシング進化論みたいな著書があったら読みたいな 少なくとも70年代以降だと、トップのレベルは今と大差ないぞ
昔ビートたけしのラジオで渡嘉敷もそう言ってた。
実際、10年間のブランクを経たデブのフォアマンが世界取っちゃうわけだし リカルドロペスみたいな低レベル超小人階級の名前出すなw
パウンドフォーパウンド最強とか言われてたロマゴン見たら分かるだろ
所詮雑魚階級で無双しても、ほんの3kg程度上げただけであんなもんなんだからw
まあ、対戦相手の量と質でチャベスだろな ロペスが苦戦したってアルバレスだけだろ?
それも再戦じゃ、しっかりと借りを返しているじゃないか。
それに防衛線の相手も雑魚ばかりじゃないぞ
サマンに大橋にその他もろもろ、そこそこの相手だ。
他の長期防衛王者も、長きがゆえに雑魚は混じるもんだし。 >>837
階級その物が雑魚の集まりだって言ってるのにw
まず全然人気ねえからそこを目指すヤツが少ないし
そんな極端に小さいヤツで、ボクシングやってる人種なんて限られてるから、レベル低いの当たり前だろ ほぼメキシコ人と東南アジアのみで構成されてる階級だしね
競技人口が世界で300人を下回っている
特にミニマムなんて節制できないから強いやつみんな階級上げて残りカスしかいない
ロペスは単に節制ができてかつ強いやつのいない階級に留まれたから最強幻想が残っただけ
例えはドネアがフライ級に居続けたら史上最強のチャンピオンだったと思う
でも自分と同じ体格の人間と戦ったら途端に弱くなった
というより強く見えなくなった ヘビー級の方が雑魚揃いだろ?ロイとかトニーに蹂躙されてしまった雑魚階級だからな
それに中南米とか東洋の選手がほとんどいない辺境のクラスだし
動きの悪いデブとか木偶のボウが多い超絶穴階級なんだよ、昔から >>835
それ選手を選びながら遡ってけば100年前と現代も同じとかそんな理屈も可能だな メキシコNO1はマルケスだろ
パッキャオにだって実質何回も勝ってる
ゲームの組み立てや立て直しとかも死ぬほどうまい
ロペスなんざ論外
王者としてのキャリアのほぼすべてが最弱過疎階級でわけわからん東洋人相手に勝っただけ
アルバレスには負け試合してるし、グアルディア相手でも微妙
Lフライに上げたらもう限界で、グリッグスビー程度が相手になったぐらいでもうひどいパフォーマンス
几帳面で短気でボクシングメンタルは糞雑魚
マルケスの爪の垢を煎じてのませてやりたいぐらい >>842 TOP3は チャベス父>マルケス兄>サルサンチェス、でOK? >>839
わかる
ドネアはフライ〜バンタムに留まったら史上最強選手の有力候補だっただろうと俺も思う
それこそ歴代軽量級レジェンドが霞むぐらいの虐殺血祭ショーを見せ続けてくれただろう
ドネアもロペスと同じで、自分より体格リーチに劣る小人狩りに特化したボクサー
ボクシング内容自体が優れてるんじゃないんだわ
自分より体格リーチで大きく優れた選手が出てきたらもう何もできなくなる
(ドネアの場合、自分より小人のリゴンドーに負けたがこいつは例外中の例外の化け物)
その点ロペスは賢かった、臆病なのが自分のキャリアを救ったな、フライじゃ並選手にもKOされただろう
>>843
たしかに客観的な実績考えるとチャベス1位になっちゃうのはどうしてもしょうがない面はあるな >>844
マルケスはKO負けがひとつも無いのが凄い
フェザー級からウェルター級まで上げて
倒すか倒されるかの戦法を貫き続けたのに
「修羅場を潜り抜けてきた勇士」としてのスケールではチャベスよりも上かな
リカロペは勇士としてはチャベスの足元にも及ばないし
ましてやマルケスとは比べること自体マルケスの戦歴に失礼だ >>844
ただドネアがバンタムで無双し続けてたらリゴンドーが落として挑戦して来ただろう
ロマチェンコに挑むように
ドネアはそこで負けて評価が今のようになったんじゃね
メキシコ最高選手はやっぱチャベスだろ これは文句なしにロペスでしょ
チャベス自身が同じ階級だったら絶対自分は負けていたと認めてるし
チャベスほどの一流ボクサーがそこまで言うんだぞ んなわけねえじゃん
こんな階級でかわいそうにねという同情的なリップサービスだよ
モラレスにいたってはロペスなんかと一緒にするなとディスってるんだからな ロペスは格下相手には芸術的
そこはドネアと一緒な部分がある
しかも最軽量クラスで競技人口少ないし
ライト以上であれだけ無双してた全盛期チャベスと比べるのはどうかと思う チャベスもマルケスも、ロペスみたいなボクサーとはやっていないからな
浜さん曰く「ありえない距離」から放たれる威力抜群のフックにアッパー、凄すぎた。
最軽量級ながら、スケールの大きなボクシングを展開していたロペスに1票を入れたい チャベスもマルケスもロペス以上のボクサー何人とも戦ってると思うが?
ウィテカやパッキャオなんて遥かにロペスを凌ぐし現実オールタイムの評価も上でしょう ロペスを叩く時はみんな階級が階級がって言ってボクシング内容を叩いてる人を見たことない
ボクシング技術と内容が完璧すぎて叩くところがないんだよ
非の打ち所がないとはまさにこのことだ 全然叩いてるつもりはないが対戦相手がいてのボクシングだから
どうしても階級の競技人口やマッチメイクによって見方が変わって来るのは仕方ないでしょ
実際、対戦相手にチャベスのウィテカやマルケスのパッキャのような超レベルがいないのがロペスなんだし 最軽量級なんて何枚か割り引いて評価するのが普通だよ
具志堅が輪島のことを「僕の階級で3回防衛するくらいの価値がある」って言ってたし そうだよね
実際、ロペスのミニマムとチャベスのライト↑じゃ競技人口が倍じゃきかいない程差があるでしょ?
当然、対戦相手の質やレベルにも差があると考えるのが普通
ロマゴンだってミニマムに留まってたら未だ無敗で4団体制覇してたよ >>840
ヘビーよりミニマムのがレベル高いってか?
精神病院行ってこいw ライトフライで13回防衛した具志堅が英雄扱いなんだからストローで圧倒的強さを見せたロペスはさらにすごいはずだ
なんでロペスだけ階級が階級がって言われなきゃならないんだ 自分が話を逸らしてることに気付いてもないだろ
具志堅がチャベスやマルケスくらいに評価されている、というのなら
ロペスがもっと評価されてもいいだろう、という話は成り立つが
今、人気の話なんかしてないし ロペスなんてどんなに頑張ってもドネアと同程度の評価にしかならないぞ?
ドネアだってフライ級に居続けたら史上最強のフライ級だっただろう
パワーとスピードあるやつが体格差生かして無双したに過ぎない話になる ロペスなんて身長リーチからしたらバンタム〜Sフェザーぐらいでもおかしくはない
ところが何を思ったのかそれだけの体格で論外中の論外最弱過疎階級に引きこもったという体たらく
ぶっちゃけボクシングの内容は世間の信者たちが話すより全然レベル低いんだよね
実際、アルバレス程度相手でも負け試合してるわけだし
感情的なボクシングでクレバーさにも欠ける
あの几帳面さも雑魚ポイントで対応力は低い
動きは無駄だらけ、最適な時に最適な行動をできないから
あんなガード上げてリズムとって常に動いてなければならない
休み時間の使い方も下手糞、ゴング前からガードあげて突っ立ってるとかアホの極み
ピンチの立て直しも下手糞
攻防は基本的に自分のリーチの長さを前提とした組み立てしかできない
グリッグスビー程度の飛び込みにはついていけず、インサイドに入られるだけでもうタジタジ
ちょっとダーティーなことされただけでももう対応できず、イライラカッカ
世界戦キャリアの大半は層のとても薄い過疎階級のアジア人に対して、小人狩りしただけ
どうやって評価すればいいのよ、こんなの >>857
具志堅と比較しても日本人なら英雄扱い間違いなしの実績だな
ただメキシコにはそれより上の英雄クラスが何人かいるという話だ ロペスのボクシングは美しい、ボクシングの芸術品だ
ウィテカーとパッキャオにはない完成された美しさがあるだろ?分からなきゃ節穴だ
強さだけじゃない、メキシコ史上最大のボクサーはロペスだよ WOWOWボクシング検定チャンピオンだかなんだか知らないけどハードブロウのツイートをリツイートしたり、ボクシングをマンガに例えたり(ニワカにわかりやすくしてるつもりかもしれないが)、岸本徹のやってる事はよくわからんなぁ。
あんなヤツにデカイ顔させておいていいのかボクシング界。
あいつは亀田に続く害悪かもしれないぞ。
今のうちに潰しておいた方がいいんじゃないのか。
手始めにヤツのブログに荒らしコメントを書き込みまくって精神的にまいらせようと思う。
良識あるボクシングファンの皆さん、それからヤツを執拗に敵視しているらしい関西ボクオタ会の皆さん、手を貸していただきたい。
http://blog.livedoor.jp/gonzalez1985/ >>862 美しくても、井上・ロマゴンよりも数段弱い >>862
美しさならチャベスのコンビネーションもカネロのコンビネーションだって美しい、見惚れるほどに
マルケスのカウンターパンチも絶景
三人ともロペスの相手なんかより遥かに強い相手にそれを決めてきた
ロペスはドネアの域にも達してない
ドネアの方がロペスが戦って来た相手より遥かに強い相手を何人も美しく葬ったよ
フライ〜バンタムまでは最高レベルのパンチャーで華麗だった
ロペスよりも強く美しく ビラモア倒したアッパーはすげえと思うよ
ロングであんな打ち方で倒すことができんのか、って
あんな倒し方は見たことないな
マルケス>チャベス>バレラモラレス>ロペスだろうけど まあロペスはフライじゃ並王者相手でも厳しかっただろうね pfpならロペスが最強だと信じてる
チビ狩りとか言われてるがロペスより体格の勝る井岡とやっても圧勝してたでしょ そもそも昨今の複数階級に重きを置く評価基準がおかしいからな
そんなこといったら、我が国にも3階級制覇が3人もいる、八重樫って凄いか?(笑)
長きに渡ってストロー級にとどまり、世界中のボクサーの研究を跳ね返してきた事実を受け止めよ >>870
複数階級は関係ない
複数階級制覇しても相手が弱ければ評価はされないじゃん
ロペスの場合は最軽量クラスだから競技人口もレベルも最も低いと皆言ってる訳で
評価でチャベスとは雲泥の差だし既にカネロにも抜かれてるよ
それにロマゴンと比べてもロペスは劣るよ
相手が居ないから強い相手を求めて階級を上げて連勝したロマゴンは立派
そして少なくともミニマム〜フライまでの間は階級最強を証明した
ロペスはロマゴンにも大きく劣るよ >>870
複数階級でも誰も亀田や八重樫は評価しとらんけど
浜田さんがよく言ってる誰とやったかが重要
ロペスは1番強い相手がアルバレスであんな内容だから評価が落ちる >>872
しかも、引きこもりまくったミニマムで負け試合してるからなw
ロペスはマルケスの足元にも及ばない バレラとモラレスは史上最高ってなると
荷が重くなるよな。
どっちもメキシコ代表するボクサーだとは
思うんだけどね。
超一流 チャベスシニア マルケス兄 サンチェス
一流 モラレス バレラ カネロ
こうかな。 実績と技術で揉めそうなスレだな。その辺はっきりしてほしい 判定に疑義はついたけど、直接対決に関してはバレラに分がありだな
ハメドに唯一の黒星を付けた実績も光るし、バレラ≧モラレスってとこだな チャベス←ぐうの音もでないほどのレジェンド、実績加味したらNo.1
マルケス←メキシコ勢では近代ボクシングの頂点、パッキャオにも実質複数回勝ってる
ロペス←は? >>880
なんであんなに仲悪いんだろな。
モラレスはパッキャオリスペクトしてたのか
二人で微妙に噛み合ってなさそうな英語で会話してたのが和んだw 時代背景とか加味せず考えたらマルケスが最強
時代背景とか加味したらチャベス もう誰も、サラテとかオリバレスとかカントとか言わないんだなぁ PFPで考えるとリカルドロペス
階級の価値とか対戦相手などを考慮するとチャベス チャベス、マルケス兄、モラレス、バレラ、ロペス
今youtubeで試合を見ても、驚きを感じるのはロペスのボクシングなんだよなぁ
最軽量級にしてスケールの大きなボクシング、時代に左右されず輝きを放ち続けている >>886
相手が弱いからできただけ
ロマゴンより体格的に恵まれてるのにミニマムに留まり続けてたから評価されない >>886
お前のレスってすぐわかるわ
毎回毎回壮大な褒め方が気持ち悪い >>886
だからその中でダントツ評価が落ちるのがロペス
何度も言うけどそれならフライ、スーパーフライ、バンタムでロペス以上のパフォーマンスを見せたドネアの方が上 >>891
ドネアなんて同じフィリピン人のパッキャオにすら
及ばなかったと結論付けられてるんだが パッキャオにすらって
パッキャオに及びそうなのってメキシコでもチャベスくらいだろ >>886 >>889 大相撲の栃ノ心も下位には滅法強くて
十両では至難と言われる全勝優勝までしていて完璧に見えるが
幕内じゃ関脇にすら届いていないからね >>892
パッキャオにすらってw
頭おかしいの?w
マジでロペスの評価なんてドネア以下だよw ロペスがフライまで制していても対戦相手が糞ばかりなら普通にドネアの方が上
それぐらい評価に差がある ロペスの対戦相手が糞って、、それならまず大橋をボロクソに叩いてから言えよ
対戦相手の質は他の階級のボクサーと遜色ないぞ
ビラモアですら日本リング登場時に「ジョー小泉推奨、天才ボクサー登場」、
ってテロップが日テレで流れたぐらいだし。 大橋自体別に強くも無いしロペスの対戦相手で一番強いのがアルバレスなんだから糞ばかりと言われても仕方ないだろ
アルバレスなんてロペス以外だと体重超過とドーピングのイメージしか無いぞ
アルセにはボコられてるし またロペスキチガイが暴れてるのか
一階級上げて限界が来るやつが最高なわけないだろ
そりゃ複数階級制覇すりゃ偉いわけではないがライト級と5倍以上人口が違うんだぞ
さらに身体能力の高い人種のいないミニマムなんて評価のしようがない >>897
だから大橋なんて対戦相手の質で言えば下だし評価に値する選手じゃないでしょ?
ダルチニャンが同じ階級にいたらロペスはKOされてると思うぞ?
マジでドネアの足元にも及ばないのがロペスだからw >ビラモアですら日本リング登場時に「ジョー小泉推奨、天才ボクサー登場
これ実際の実力と何も関係ねーじゃん
大橋の150年に1人の天才とかいうのも真面目に信じちゃってるタイプ? ていうか大橋ってたまたまロペスの世界奪取の相手だっただけで凄い選手でもなんでもないよな
しかも悲惨なほどフルボッコにされただけで
防衛戦より統一戦を選んでドネアとやった西岡のようなケースならまだ分かるが
大橋って単なる雑魚でしかないよなw 大橋が国内で酷評されてきたか?そんな事実はない。
大橋レベルが国内世界王者の平均レベル以上で、世界の王者の平均値みたいなもんだ。
それに圧勝して何にもさせなかったロペスの凄さなんだよ、言いたいのは。
ビラモアにしても、マネージャーのジョーさんの目から見ても「天才」だったんだろ。
それにも何にもさせなかったロペスの凄さなんだよ、言いたいのは あ〜うざい、、 >>903
大橋もビラモアとかいう雑魚とかドネアに負けた後クラス上げてスーパーフライでも3団体統一して無双したダルチニャンの足元にも及ばないだろw
もちろんドネアに虐殺された3階級制覇のモンティエル以下w
そんな雑魚に勝ったロペスが何だって言うの?
チャベスとか比べる以前の話な訳でやってるステージが違う
ドネアにしてもw このスレで明らかにウザがられてるのはお前だぞ
というか強い世界王者なら並の王者クラスには皆圧倒的に勝ってるんだが
それで何故お前の言う平均的な王者の大橋に圧倒したぐらいでロペスは他のメキシカンより凄いとなるのか理解不能
ロペス持ち上げたいならミニマム級で一番強いボクサーみたいなスレでも立てて思う存分語ればいいだろ てかミニマムから出ないのがネタだよw
ロマゴンは相手求めて上げていった
階級の壁で連敗したけどそんな事は結果論で
ドネアもリゴンドーに跳ね返された
ロペスは最弱最低レベルのミニマムに居座り続けただけでウンコw ロペスは本人が自分の弱さをよくわかっていたよ
死ぬほど臆病な性格だからなw
メンタルもよえーし、ボクシングIQも低い 強い奴とやりすぎなぐらい戦ったファンマルケス
>∞>
よくぞここまで雑魚としか戦わなかったものだな、と感心するリカロペ >>906
ロマゴンなんか身長160あるか無いかって体格なのにな
ロペスなんてドネアと同じぐらいの身長だろ
普通ならバンタムあたりでやっててもおかしくないのに ロペスがミニマムだからとか言う奴等は実際にロペスの試合を見たことのない若造だろ
最軽量級だからって大したことないと決めつけてる
実際にロペスの試合を見たことがあるならその圧倒的スピードと強さに驚愕せずにはいられない
まさにミスターパーフェクトと呼ぶにふさわしい >>910
いやいや見てないのはお前じゃないの?
大橋がいかにも名王者みたいに思ってるみたいだし
相手が弱ければ誰でも圧倒的なパフォーマンスなんて出来るんだからそれは何の理由にもならない
対戦相手の質の話してるんだからな >>910
それを思い出補正と言うのさ
ロペス擁護はこんなのばっかり ニュースで発言する「管理会社の関係者」の正体は?
井上尚弥後援会会長(明成塗装不動産事業部)の
工藤 元氏だった!!
<参考ニュース記事>
管理会社の関係者は、白石容疑者が
入居した8月22日から事件発覚まで
8回以上、アパート管理のため現場を訪れた
。事件現場の205号室の前を通るたび
換気扇から臭いがし、「毎回、生暖かい風が
出ていて、何かを煮込んだような臭いだった。
●工藤 元氏とは?
http://www.townnews....16/09/16/348897.html
座間タウンニュース記事より
井上尚弥・拓真後援会の会長を務める工藤 元(げん)さん
●ジーユニット株式会社(シーバスハイム=白石の殺人アパート)
の管理会社の代表取締役
宅地建物取引業免許 神奈川県知事(1)第28621号
●明成塗装(井上尚弥の親父が経営する会社)の
サイトの不動産事業部としてジーユニット株式会社が紹介されてる。
証拠 ↓
明成塗装不動産事業部をクリックすると・・
http://meisei-tosou.com/company/
↓ジーユニット株式会社管理の井上真吾経営アパート7棟が記載
http://meisei-tosou....20170206fudousan.pdf 大橋は名王者なんかじゃないけど、あのレベルが普通の世界王者だぞ。
それに、大橋、ラタナポン、サマン、ビラモア、リン、その他もろもろ、
対戦相手のレベルは色眼鏡で見るほど低くはないし、むしろ多士済々だ。
世界中から研究されて、尚且つミニマムで20回も防衛したのも高評価の要因だしな。 ニュースで発言する「管理会社の関係者」の正体は?
井上尚弥後援会会長(明成塗装不動産事業部)の
工藤 元氏だった!!
<参考ニュース記事>
管理会社の関係者は、白石容疑者が
入居した8月22日から事件発覚まで
8回以上、アパート管理のため現場を訪れた
。事件現場の205号室の前を通るたび
換気扇から臭いがし、「毎回、生暖かい風が
出ていて、何かを煮込んだような臭いだった。
●工藤 元氏とは?
http://www.townnews....16/09/16/348897.html
座間タウンニュース記事より
井上尚弥・拓真後援会の会長を務める工藤 元(げん)さん
●ジーユニット株式会社(シーバスハイム=白石の殺人アパート)
の管理会社の代表取締役
宅地建物取引業免許 神奈川県知事(1)第28621号
●明成塗装(井上尚弥の親父が経営する会社)の
サイトの不動産事業部としてジーユニット株式会社が紹介されてる。
証拠 ↓
明成塗装不動産事業部をクリックすると・・
http://meisei-tosou.com/company/
↓ジーユニット株式会社管理の井上真吾経営アパート7棟が記載
http://meisei-tosou....20170206fudousan.pdf ニュースで発言する「管理会社の関係者」の正体は?
井上尚弥後援会会長(明成塗装不動産事業部)の
工藤 元氏だった!!
<参考ニュース記事>
管理会社の関係者は、白石容疑者が
入居した8月22日から事件発覚まで
8回以上、アパート管理のため現場を訪れた
。事件現場の205号室の前を通るたび
換気扇から臭いがし、「毎回、生暖かい風が
出ていて、何かを煮込んだような臭いだった。
●工藤 元氏とは?
http://www.townnews....16/09/16/348897.html
座間タウンニュース記事より
井上尚弥・拓真後援会の会長を務める工藤 元(げん)さん
●ジーユニット株式会社(シーバスハイム=白石の殺人アパート)
の管理会社の代表取締役
宅地建物取引業免許 神奈川県知事(1)第28621号
●明成塗装(井上尚弥の親父が経営する会社)の
サイトの不動産事業部としてジーユニット株式会社が紹介されてる。
証拠 ↓
明成塗装不動産事業部をクリックすると・・
http://meisei-tosou.com/company/
↓ジーユニット株式会社管理の井上真吾経営アパート7棟が記載
http://meisei-tosou....20170206fudousan.pdf >>914
あくまで層の薄いミニマムでの普通の世界王者レベルな。ミニマムなんて高山ごときでも何団体も制覇できるクソ階級。 つーかロペスがメキシコ最高とか、釣りだと思って読んでたらマジレスしてるみたいで驚いたわ。 >>914
全員クソ雑魚ばかりやんw
チャベスやマルケスが勝って来た相手と比べたら臭いウンコ以下w
オールタイムで見ても満場一致でロマゴンの足元にも及ばないのがロペスだから ビラモアとかリンとか入れてるのが笑う
ミニマムの層の薄さを強調してるようなもんなのに クソ雑魚ビラモア、あと雑魚代名詞リンとか泣けてくるw
こんなのに勝ってるからって頭おかしいとしか思えんw パンチは無かったけど、リンは日本で無双していたではないか
そんなリンをものともせず、圧倒的なボクシングで粉砕して見せたロペスのスケール感、凄まじかった、、
解説の浜さんも「このまま体が大きければ、誰も勝てないんじゃないか」と唸っていたし、
ゲストの辰吉も「(自分が相手だったら)逃げ出しとるんとちゃいますか」と本音で語っていた。 アルバレス戦にてジョー小泉
「ロペスは強いという先入観で見てましたからね・・・」
メッキは剥がれた模様 アルバレスに苦戦とかLフライが限界とか、ただの年齢的な衰えに過ぎんやろ アルバレス戦当時ロペスは31だろたしか
節制が得意で被弾を極端に嫌がったロペスが31で衰え?w
信者はおかしなこと言うねw メキシコ最高のボクサーはチャベスかマルケスでいいっつーの
もしくはカネロでも入れとけばいい アルバレスの第一戦のあの右カウンターは研究と執念の成果だからな。
長い防衛戦の中にはあんな試合もあるよ、それこそ世界中から研究されているんだから。
それを負傷判定ドローで凌いで、再戦できっちりと決着をつけて、ロペスは大したボクサーだよ。 >>926
98年当時は31歳の世界王者はロートル扱いだったよ。
キレキレの大橋戦と倒せなかったモンコン戦を比較すれば明らかに衰えてた。
スピードが落ちて来たからタイミングをずらして当てるナチョ方式のボクシングに上手く対応しつつも本来の持ち味ではなかったよ。 >>929
それ年齢からじゃなくて階級アップによるスピードの衰えだろ。 ロペスとアルバレスなんて4つしか年齢変わらねーだろ
>>928
アルバレスが軽量級において凄まじい実績残してるならともかくそこそこのレベルの王者なのにロペスの対戦相手で最強なのが問題なんだろ
チャベスやマルケスのやってきた相手と比べたらロペスなんてこのスレで語る選手じゃないとわかるだろ >>923
日本で無双してたからなんなの?
世界挑戦する選手の大半は下のレベルじゃ無双してる選手ばかりだけど >>932
お前はアホかww
モンコン戦もアルバレス戦もミニマム級じゃい だからロペスなんてミニマム級最強ボクサーなら再筆頭で名前挙がるけどメキシコ最強のボクサーって括りで名前出すボクサーじゃないの 年齢や階級を正確に知らんてリアルタイムで観てないのバレバレやなw ロペスはメキシコ国内より日本の方が過大評価してる奴多いだろうね
こんなスレでもこれだけしつこいわけだから 90年代終わりで31がロートル?
6オンスグローブで15R殴り合ってた時代と勘違いしてんじゃねえのか?
そりゃ若さと勢いだけで節制できないファイターなら時代関係なくすぐ衰えるだろう
あれだけ節制して、無理せず雑魚狩り続けて、スパーしない日なら
お酒が飲めるほど適度な練習のナチョ門下でロペスが31歳で衰えなんてのは嘘だ
どうみても対戦相手の質があがった途端になにもできなくなったんだろ >>923 >>934 リンなんて日本内でも無双なんてしてなかったよ
パンチ力ゼロ 大橋ほどひどくはないが連打力も無くて しょぼい判定勝ちばかりだった
世界再挑戦は雑魚相手に決定戦を行ったが惜敗し無冠のままで引退
それにしても捏造がひどいなリカロペ信者は >>936
対戦者の知名度なりで、チャベスやマルケス兄やらに見劣りする面もあるだろう
でも、それはロペスの責任じゃ全くない
俺自身、いまだに驚きの目を持って過去の試合を見れるのはメキシコでただ一人、ロペスなんだよ >>941
お前が盲目的なロペス信者なのは今更言わなくても皆知ってる
ロペスがさっさと階級上げていれば対戦相手の問題なんて解決してたのに何故ロペスの責任じゃないのか
自分のレコードに傷が付くのを嫌がって一番層の薄いクラスに留まり続けたのはロペスだろう >>937
ごめん、俺30代だから畑山坂本以降しかリアルタイムで見てない。そのミニマムで苦戦するなら尚更ダメやん。そのアルバレスはマヨール、ジョイよりも強かったの? 今どき当時のトリックに騙される人間もいるんだなあ
弱い相手と戦えば誰だって強く見える >>944
さすがにそいつらよりはアルバレスの方が強い
つか何でそんな微妙な連中出してんだ ミニマム限定のオールタイム最強は誰か?なら必ずロペスは候補になるだろうがメキシカン最強は絶対にねーわ
今日ロペスのKO集つべで見てみたけどロマゴンの方が強いような気がする
スピードはあまり無いしパンチ打つ時のタメが長過ぎる >>946
どっちもミニマムじゃ強かったけど、ライトフライじゃ雑魚だったし、アルバレスのライトフライの実績も酷いからさ >>948
そもそもマヨールはミニマムじゃ世界王者にもなってないしジョイも別に強くない 元IBF王者マニーメルチョ、後のWBO王者ケルミングアルディア、後のLフライ級V10サマン、現役WBO王者アレックスサンチェス、そしてアルバレス。
どこが雑魚狩りなんや? >>949
だな。あえて2000年以降のミニマム級強豪を挙げるならカルデロン、ロマゴン、新井田、イーグル、アギーレ、オーレドン、パラシオス…
軽量級アンチは雑なチェック具合を棚に上げてるとブーメラン刺さるでw >>950
当時のWBO王者なんて雑魚中の雑魚
最低レベルの階級に居座ったんだから仕方ない
すでにカネロはロペスを遥かに超えてる 新井田や八重樫あたりでもそこそこの強豪になれる世界だしな >>952
カネロこそ雑魚狩りだわな。何Sライトのカーンや元Sライトのコットを狩ってGGGから逃げてんだよww
ジェイコブスに苦戦したら頃合い見計らったように挑戦しやがってwお前は内藤戦時の亀田1号かっつーのwwww >>954
カーン?
あんなの強豪でも何でもない
コットは晩年だが雑魚ではない
ジェイコブスに苦戦ってジェイコブスが雑魚だと本気で思ってんの?
それにダウンも奪ってゴロフキンは勝ってるし
モズリー、シントロン、ララ、トラウト、メイ、コット、スミス、ゴロフキン
あのクラスで、あの歳で十分強豪とやってる
競技人口、レベル、最低階級のロペスの相手にカネロとやった相手に匹敵する選手は誰1人もいねーよw
既にカネロはロペスより遥かに上
てかカネロの足元にも及ばないのがロペスw >>956
モズリー、シントロン、コットは爺ww
ララ、トラウトは王座乱立制度に乗っかった雑魚ww
メイ、 GGGには勝ってないww
スミスって誰だっけ?雑魚揃いの中量級なんかいちいち覚えてないよ。すまんなwwwwww ロペスがトラウトやコットレベルと戦ったら殺されるだろww
ばかじゃねえの一回死んでこい
カルト宗教の信者そのもの >>958
クソワロタwwwwwwwwwwwww
でロペスって最小競技人口、レベル最弱階級で誰に勝ったんだっけ?w
デブ大橋しか知らないんだが他は誰かな?w >>958
雑魚揃いの中量級て
競技人口の一番多い階級だぞ PFP的にいえばさすがにカネロ<ロペスだが
階級考えると格でいえばカネロ>ロペスだろうな >>960
>>950に書いてやったのに無知不見識を棚に上げて無関心を装うって便利やなw >>965
マジで聞いた事もない選手ばかりだわw
誰1人として知らんw
当時のWBO王者なんて今のIBOみたいなどマイナー団体だろ?w
しかもミニマムなんて3人くらいしかいねーじゃねw ニワカはリカロペ信者に餌与えるなよ
まあサマンとアルバレス以外はどうでもいい連中だけどな >>968
グアルディアがどうでもいいとか、お前もニワカ。
アルバレスをダウンさせてアギーレを苦しめたの知らないとみた。
90年代後半〜2000年代前半の最軽量ゾーンは激戦区。
中量級なんて強豪が階級上げる度に穴が空き、下の階級からネームバリューあるのが来たら美味しい雑魚狩りが出来るクソ階級。
90年代後半のWBO勢は総合的に2010年以降のWBA第二第三王者勢よりはるかに上。 >>969
メチャ必死こいてるけどそんな無名ザコマジで誰知らんw
ミニマムとか爆笑階級の 劣化したアギーレに判定負けしてる奴とかどうでもいいわw >>999
お互い劣化してもアギーレ苦しめたんじゃ このスレッドは1000を超えました。
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