【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 8rpm
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>>441
まだここ見てるかなー
詳しく聞きたいんだが 肩甲骨と骨盤の動きが大事って話は大昔からされてるでしょ
自転車雑誌等ではあまりみかけないけど
ハンドル幅とクランク長は上半身の前傾角度と連鎖してるから画一的に決まるものではないね
用途（出力）によってハンドル幅とクランク長は変えた方がいい >>447
ハンドル広くクランク短く(または逆)はダメってこと？ >>448
一般にはパワーが高いとケイデンスも高くなるからクランクは短い方がいいけど
激坂ダンシングみたいな高トルク低ケイデンスならハンドル広くクランク長くがいいかもね
まあ俺が激坂行くならギア比思いっきり下げて低ケイデンスにならないように準備するな ポジションもクランク長も体の限界に近いハイパワー・高速になればなるほどチョイスの余地無くなってトラック競技の世界に収束していく
逆に言えばハイパワー・高速から離れた条件なら様々なチョイスがあり得て収束しない
どういう組み合わせにするかは君が君の体と相談して自由に決めること
経験レベル問わずトラック競技の経験が無くてロードバイクに乗ってるほとんどの人はこの真実を理解せず近視眼的な各論に終始してる 日本は競輪があることと平均身長が異常に低いことが原因で、ハンドル幅やクランク長とハンドルとサドルの落差に関して偏った情報が流れているような印象を受ける
CC440mm以上のワイドハンドルに、175mm以上のロングクランクの組み合わせでも速い人は速い >>451
TIM ゴルゴ松本の命！ってやりながら走るってことか >>451
その速い人って具体的に誰よ
ヒルクライムが速いとかじゃないの？
それって相対的には速いけどママチャリくらいのスピードだからね >>451
世界的に言うとロードレースやってる日本人は総じて絶望的に遅く弱いぞ
君が言う速い人がもっと速く強くなろうとしたらどうしなきゃいけないか？よく考えなよ https://www.bikeradar.com/features/tech/2023-uci-rule-changes/
ハンドル幅は350mm以上に規制されたな
小柄な女子がトラックスプリントやる場合はもう少し狭い方が合うと思うんだけど
極端に狭いのをロード選手が使い出したのが規制の原因だからロードだけ規制すればいいのに
ドロップ部よりブラケットの幅を規制しないと意味無いような あえての狭幅ハンドルでしつこくダンシング練習するとペダリング技術向上に効く
かなり難易度高い技術だけどスプリントでもクライムでも車体と体のバランス保って横への分散を最小限に抑えつつ体重を縦に縦に正確丁寧に最大限に載せて行く感覚磨かれる
練習やるならコーナリングの必要なく真っすぐ走るだけで良い環境でやろうな >>456
たしかにピストの狭幅ハンドルでバンクをダンシングで山おろしするのは技術が要るね
ダンシングしながコーナーを曲がれる選手とか尊敬する ピストの選手たちの体は溢れ出るような加速力と運動神経の塊だからな
日本のロードレースの選手たちとはだいぶ違う 国内でロードレースの選手たちと競輪選手たちを比べたらいかんよ
競輪は様々なスポーツのトップレベルでそれなりに実績あるスプリンターが集まってくる一方で日本のロードレースのスプリンターが競輪選手転向を目論んでも馬力不足で競輪学校受験に失敗してしまう例は多々ある
そういうのは日本のロードレースのレベルが絶望的に低いってことを選手本人ですら理解できてないことを示す良い例ですよ >>462
そりゃ体幹の筋肉発達しまくってるからな
いわゆる逆三角のフィジークで高評価されるような体型は腰に悪いんだぞ
腹圧かけまくっても壊れないようなぶっとい腰のほうがスポーツでは結果も出るし怪我もしない 自転車の選手なら競輪選手とか新城幸也選手の発達しきった分厚い体幹をお手本にするべきだよ
国内のロードレース走ってる選手たちは皆揃ってヒョロい
レベル経験問わず身体作りの本質分かってない
https://womanaffil.com/jinbut/arashiroyukiya-onaka/ 腸腰筋が発達すると丸太みたいな胴になる
腸腰筋は内臓の奥の方にある筋肉だから >>450-466
自転車ロードレースに興味を持った日本の若者たちがこれらのレスを見て何がしかのヒント得ることを願うわ
国内のピスト選手たちのトップレベルが世界に通じている一方でロードレースの選手たちはそうならない理由は何か？
いまロードレースの現場にいる大人たちが無能過ぎて日本のジュニアや若い選手たちに見合った身体作りの理論と実践手法が今も昔も空っぽのままだからでしょうね ていうか
若者たちはこんなクソ掲示板見などないから
これから先も絶望的だな
しゃーなしやな >>466
日本の腸腰筋信仰はアサファパウエル（当時100m走世界記録保持者）信仰から始まった
https://livedoor.blogimg.jp/maru9287/imgs/1/5/15117d57.jpg
たしかに丸太のような胴だが腸腰筋以外の筋肉もめっちゃ太いことを見逃してはならない
>>467
日本はロードレースではなくヒルクライムが中心だからしょうがないよ
マッチョになってもヒルクライムではメリットにならない
Zwiftのレースは人気みたいだけどリアルのJCRCは消えてしまうほどロードレースは人気がない >>467
お詳しいみたいですから、どなたでもいいので最新のトレーニング理論を引っ提げて日本のロードレース界に殴り込みかけたらいいんじゃないですかね
きっと引く手数多でしょうとも まあ日本のロードがダメなのは470みたいな皮肉屋ばかりというのも大きいだろうね
トラック短距離がここまで強くなったのは良い意味で脳筋体育会系だから
優れたコーチの言うことを素直に聞いてれば強くなれる
競輪界はいまだに昭和だが海外からブノワコーチを呼んだから強くなれた
ダメなコーチの言うこと聞いてても弱いままだよ >>470
オファーあればやってもいいけど、見合うカネ出さないからなぁ イネオスのビンガムとか良い例だけどいま世界ではロードレースのすべてに関して最高の方法論とノウハウ持ってるワールドツアーチームは最高峰のピスト競技の人材と技術もその核になってる
そしてそういうＷＴチームがジュニア世代の選手たちを集めて最高のトレーニング環境を与えて強化する活動に本腰を入れ始めてる
ヤバいね >>472
面白い冗談やんけ
例え報酬が良くても出来るわけないわ いま千葉県が競輪マネー入れてやろうとしてることなんだけど若くて将来有望なタレントを効率よく発掘したいならBMXとシクロクロスとピストの競技環境だけ利用すれば良い
とりわけ国内のロードレース関係者のうちピストの技術やトレーニングの知識経験に乏しい大人たちと関わるのはもうやめたほうがいい
時間の無駄だ 昔の実業団ではトラックもよく走ってたし
かなり速かったけど、最近はどうなん？
草レーサーだった自分もトラックをやらされた。
ヒルクライムなんてクローズドされたロードのIndividual time trialみたいなもんだし
それがロードレースと言われるとちょっと…
国内で開催される短距離のロードレースだったら、競輪選手もかなり速いよ。 日本のロード乗りは基本競輪選手をデブだの脳筋だの馬鹿にしてるからな
だからガリガリであることに拘ってる
だから弱い 野球部の補欠になれない連中が馴れ合ってる所に
たまに補欠レベルが現れて無双してるのが日本ロード界 けっきょく世界レベルのチームでは平地を速く走れない選手はチームにとってほぼほぼ必要とされない
若くして海外チームへ加入して数年すら持たず心身ともズタボロになって帰ってくる人たちが現地で共通して痛感してしまう現実がそれだ
例えばFTPは倍数じゃなく絶対値こそ評価に値するということ
ざっくり言えば日本人なら体重64-65kg（新城選手くらい）以下の選手はチーム内の仕事の担い手にはなり得ないということ
平地のペースの上げ下げに付いて行けないとか横風分断の起点になってしまうような馬力不足加の選手は必要とされない 何がしか良く知らないモノを見た時
それらに内在するありのままの本質を見抜くことができるか
それともそこに自分が気に入らない部分を見付けて全てを拒絶してしまうか
競技の世界では前者と後者では天と地ほどの差が付いてしまう
君らは前者か後者か >>483
いいことしか書いてないな
>プロになりたければモノを言うのはレース結果。FTPやパワーウェイトレシオではない。
ほんと日本のロード乗りは「何倍か」それだけ
だからガリガリであることに拘ってる
だから弱い レース結果重視しすぎてFTPの向上疎かにしていて、海外じゃ太刀打ちできないのが国内組 そもそもジュニアの選手に対して計画的なトレーニングを指導できる人が日本のロードレースの現場にはいないからな
できるとしたらピストの競技経験を持ってる人だけだもんな
九州や四国の高校の選手たちがそれを証明してるからな >>485
海外で太刀打ちできないのはFTPが低いせいじゃねえよｗ
FTP400Ｗの超人だろうが無酸素パワーが弱かったら集団から千切れてDNF
ロードレースはヒルクライムと違って千切れたら終わりなの
FTPが低ければ無酸素を高められないという間違った先入観を持ってるのも日本のロード乗り
>>486
>>483にも書いてあるが必ずしもジュニアから始める必要はない 日本はフィジカルどころか走行技術も絶望的じゃん
ロードレースの経験しかない人たちの集団走行や先頭交代はガチャガチャしがちで危なっかしいだけで集団のメリットが上手く活かせずスピード上がらない
そして集団で怒号飛ばすような人たちの技術が低すぎる事が分かってとても残念だった
後ろから見てると後手後手のテンポ悪い動きで無駄にスペースを使って他選手が予測し難い走りしてることに自分で気付いてないんだよな上手い選手は誰が相手でも黙ってスムーズに走れる
バンクで基礎技術を習得してる人たちは集団走行先頭交代が流れるようにスムーズで上手で集団がコンパクトに維持されてロードレースでも安全に高速走行できるからな
ロードレースの選手たちにこそバンクを走り込んでそれなりの基礎技術を身に着けてからロードを走ってほしいけどな >>488
あなたが指導してみては？
いや、まじで >>489
指導してもいいけど、それに見合うカネを出してくれないと嫌だよ ロードレーサーに乗ってる人たちを相手にするとほぼほぼお母さんのしつけレベルから指導しなきゃいけなくてそういうのは子供たちはともかくいい年した大人相手はすごく大変なのよ
そもそも大人からそれなりのカネ取ると技術指導以前に接客みたいなことが前提になっちゃうしなかなか難しい話
平塚とかバンク借りて継続してやってる人たちも少数いるけどほんと立派だと思うよ ピストや競輪の世界に興味あるならワットバイク漕いでみなよ
一昔前は競輪の世界の人しか本気で使ってなかったけど最近はあらゆるスポーツのトップアスリートたちが使うようになって意識高い系のジムの必需品みたいになりつつある
最初は知識経験ある本物のトレーナーの下でやろうな
https://support.wattbike.com/hc/en-gb/articles/115001848609-A-Beginner-s-Guide-To-Perfect-Pedalling ワットバイクはジャパンカップの会場で乗ったことある
比較的流通してるパワーマックスとは違う魅力があるね
ボーナスで買おうか迷ったけど爆音だからやめたわ >>497
いまだにこのワットバイクのピーナッツ型グラフを理解できないんだけど説明してもらえますか？
左回りのグラフだから120°くらいにトルクのピークが来るってことだと仮定しても、
反対側の300°でトルクがピークになるわけないし
一周720°のグラフなのかな
パイオニアとかのベクトル図の方が直観的に分かりやすいなあ 一回転でトルクの弱すぎる部分が無いほうがいいっていうそれだけなのかな
でも左右別々の出力曲線ってだいたいふつうのサインカーブのような >>497のリンク先の説明のとおり右左の切り替えが甘くトルクの谷が見えるのが下手糞
上手くなってくると切り替えが鋭くなってトルクの谷が消えて超ハイケイデンス超ハイパワーまでスムーズに回せるようになる
俺の理解で言えば手尻足を介して体幹に伝わる力とトルク変動の関係を君の体で理解することが最も大事な技術だからな
左右の切り替えが鋭くなるってことはすなわちペダリング三大悪の踏み遅れ・無駄踏み・マイナストルクがセットで解消しているということ
ワットバイクの解析手法は目指すべき方向性を最もシンプルに直感的に示せてると思う
ありがちなベクトル表示や％効率で評価するエンジニア的な手法は理論や頭では理解できても体にとってはむしろまわりくどくて感覚に直結しにくい話だと分かるんじゃないかな
全域でトルクが上がればそれで良いのだよ
そもそもベクトルの向きや効率改善を目的にしてしまうと君の体にとって無理あるペダリングを強いることになったりしてないかな
ワットバイク興味あるならとにかくいちど乗ってみれば分かるよ
最初は知識経験ある本物のトレーナーの下でやりなよ ロードバイクの機材だとROTORのTORQUE360ってのが同じ手法で解析できるみたいだな
やろうとしてることはその名前から察することができるでしょ
知らんけど
https://www.dcrainmaker.com/2017/05/rotor-2inpower-in-depth-review.html >>501
説明が長いだけで「右左の切り替え」とピーナッツグラフの関係がさっぱり分らん
あなたは自分が言いたいことだけ言って他人に分かりやすく説明するのが苦手なようですね
>>503
ワットバイクと同じようなグラフであることだけは分かった
とりあえず説明してくれたことに対してはありがとう あー、
右が120°でピークトルクになるなら左は右が300°の時にピークトルクになってあたりまえか
自己解決したわ https://clubkong.com/image/graf_90.gif
クラブコングのいつものページのやつ
両足は位相がずれたグラフが重なるだけでしょう
それってなんかコツもクソもないような ワットバイクとROTORのTORQUE360はピーナッツをソーセージにして斜めを水平にすると正解か
ヒョウタン型になると左右差大きいってことかな
>>506
これ未熟者が踏み遅れてるのは普通だけど
上下死点のトルクは未熟者の方が大きいのが面白いね それを無駄踏みという
無駄踏みもトルクを生むけど
無駄踏みしてるからこそ0度180度付近のトルクの立ち上がりが鈍く遅延する >>508
でも>>506の熟練者は上下死点のトルクがほとんどない
ワットバイクのグラフではソーセージにならなくて水平な8の字になるってこと？ 双方面白いデータだと思うけど諸々の条件揃えてるわけでもないものを対比して拡大解釈しても得るもの無いのでは
そもそも2割近くある最大トルク左右差と10度80度190度280度の不等間隔のピクり具合から察するにそれなりに癖あるペダリングの主かもね
ていうかもしかしたら競輪選手は右足トルク優位なのが普通なのかもしれんな s1neo.regional-net.com/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF/109/ s1neoて例の人類最速ペルビス選手の愛車なんだな 背中面の筋肉を使えって大昔から言われてるけど
大殿筋もふくらはぎもめっちゃ踏む方の筋肉なんだよな
大腿四頭筋は疲れやすいからなるべく他の筋肉を使えってニュアンスを言ってるだけなんだけど
「背中面」をそのまんま信じちゃうと誤解する表現だよな 初心者の方は身体の末端の方に力が入っている
ってのは過不足なく上手い表現だなと思うけどな
大腿四頭筋で踏むと身体の末端の方もセットで力入っちゃうからな >>514
そっちに異論はないよ
「背中面」はもういいかげん止めた方がいいと思う △ 背中面の筋肉を使え
〇 背中面の筋肉も使え
単に初心者は前乗りが多く使えてないから意識せえってだけなお話じゃねーの？？ 後ろも使えるベテランの前乗りとそうじゃない初心者の前乗りじゃ大違い 片脚1.5cm短いんだけど、短い方の脚のクランク7.5mm長くすればいい？ 右170左172.5にして右の股関節痛めたからやめとけ 両手の小指を起点にしてハンドルを握って、肩甲骨と骨盤の切り返しを使って脚を動かす
下死点では、ふくらはぎの筋肉の反射作用を利用する
背筋で上半身を支えて、その重さをペダルに入力する >>521
1行目と3行目は同意だけど2行目は同意しかねるな
下死点で下腿三頭筋の伸張反射が出るってことは下死点直前で踵が下がってるわけだからね ケイデンス90しんどすぎるしケツ跳ねちゃうんやけどトレーニングってどうすれば良いかなひたすら漕ぐしか無い？
時速30平均で60〜70ならケツ跳ねないし疲労もそこそこホビーライダーだからなんでもええやろと言われればそうなんやけど 楕円はすぐ導入出来ないけど片足は出来るからとりあえず片足から初めて見ます 200ならともかく90でケツ跳ねるのは
サドル高すぎなだけやろ
ホビーライダーの999割はサドル高すぎなんだよ 999割てwww
100割で100パーやぞ？
高卒か？ たかだかケイデンス90でケツ跳ねってのはダメだな
体の末端が無駄に力んでる一方で体幹緩んでる姿が目に浮かぶわ
つまり左右の切り替えが鈍いってことだよ
片脚ペダリングは最も軽いギアで良いからとにかくケイデンス上げてやんないと無意味だよ 末端が力んでるはマジでそうですね実感が割とありますサドル下げて片ペダからやってみます ケーデンス100で1時間回す練習をするといい
90より100のほうが実用的 尻肉薄い人はケツ跳ねがちでしょう
体幹うんぬんはもちろん大事だけどそもそもケイデンス上がったときに大腿の上下動に見合うだけの尻の筋力が不足して脚の重さの慣性力に負けてるんだと思う
尻肉薄い人はやっぱケツの筋トレがっつりやるべきだと思うよ 逆でしょ
ケツが跳ねるのは尻肉の反対側にある腸腰筋を使えてないから
脚の重さの慣性力に負けて大腿を持ち上げるタイミングが遅れてるのが原因
そんなに大きな筋力が要るわけじゃないから腸腰筋の筋トレなんかより回す練習した方がいい サドルとシートポスト変えた直後はケツ跳ねる感覚あったな
調整したら収まったけど なんでここまで意見割れるんやろなあ
人体って不思議 腸腰筋と大殿筋はセットだからな
反対脚の大殿筋と腸腰筋がばっちりシンクロしていれば左右の切り替えが鋭くなって高ケイデンスでも尻が安定する
このあたりまでくれば自分の体で例の競輪選手や新城選手の腹圧の話が分かるようになってるはずだけどな
手脚は細くてもいいが薄っぺらい胴体じゃ話にならない AとFはセット
FからAへの切り替えが遅くて鈍い人がケイデンス上げていくと尻が安定しなくなる
activike.com/2021/11/19/pedaling_muscle/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
