自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。
議論周知のためにage進行でお願いします。
名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。
主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします
前スレ
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/ そんなレッテル貼りしか出来ないようならお前もまだまだだな
ワッチョイ入れたらかえって荒らしに幻惑される事だろう 155 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる 155 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/07(土) 01:08:22.29 ID:NftWen73
>>153
> 一般的にはﾜｯﾁｮｲの意味はIDコロコロによる自作自演や多数派工作の抑制だろうよ
あなたは、ワッチョイが有る方が多数派工作しやすくなるってのを知らないのかね？
ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる >>807に対する自分としての答えが>>868になる
変更理由は申請を通すうえでかなり重要になると思うので、慎重に文言を考えて欲しい >>930
そんなに簡単にﾜｯﾁｮｲをコロコロできる一方で、同鯖他板のﾜｯﾁｮｲスレに書き込んで
そこからの紐づけを怖れる人はブラウザを変えることすらできないって不思議だね >>934
変更理由の文言を強調するより貴方の様な立ち回りをしてる人がいると
議論の信憑性に関わってくると思うよ >>905
2週間議論中なのを告知してまともな反対意見が出てないなら一部の意見ではなく多数の意見と認識していいだろ
嫌だ嫌だじゃなくてまともな反論してみろよ >>884
大きな不具合がなく多少なりとも便利になるなら入れりゃいいだろ
嫌だ嫌だじゃなくて具体的な不具合出してね
今のところ杞憂に終わりそううん些末なデメリットしか見当たらないけど >>937
まともかどうかは主観だし、議論スレでは議論に参加する人の意見しか見えない
一部の意見ではなく多数の意見だと言うなら、
その人たちみんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出してみろよ
そう提案しても、嫌だ嫌だばかりで、まともな反論はないように思うね
>>938
ﾜｯﾁｮｲが有益だと思う人が 名前欄に !slip:vvvvv を入れる
というのも、大きな不具合がなく多少なりとも便利になるなら入れりゃいいだろ
設定変更してもらわなくても、今すぐできるんだし
>>935
プロバイダにもよるし、ﾜｯﾁｮｲのことをよく知らない人もいれば、無敵の人もいる >>938
まずは君も名前欄に 「!slip:vvvvv」を入れよう
そんなに素晴らしいワッチョイならばワッチョイ推進派全員がワッチョイを出す
話はそれからだ >>911
運営は、そんなこと言わないよｗ
「名前欄に!slip:vvvvv」で終了するのに、
それで終了させたくない人が、
板ごとの強制ﾜｯﾁｮｲや、スレごとの強制ﾜｯﾁｮｲを望むんだよ
>>916,922
強制ﾜｯﾁｮｲ派は、自分たちでできることをやろうとしないで、
板ごとの強制ﾜｯﾁｮｲや、スレごとの強制ﾜｯﾁｮｲを望むから、
「名前欄に!slip:vvvvv」での前例はないと思うが、
「メール欄にsage」を入れるのは、そこそこ広まってると言っていいと思う
投稿時にデフォで入力するという意味では同じ
前例を求めるなら、任意ワッチョイで荒らし対策として機能した前例はあるのか？
あるなら出してくれ、ないなら… >>913
> ﾜｯﾁｮｲなしのスレ立ててそもそもの居場所にいつづければいいだけの話では？
そういうレスが予想できたので、「そのスレに居場所がなくなる」と書いた
> 過疎ったとしてもそれはそのスレの住人の多くがﾜｯﾁｮｲを必要としてただけのことでしょう
> 住み分けができてなにが困ることがあるのでしょうか？
これについては >>843
> 過疎ってほしくないからﾜｯﾁｮｲ導入なんか我慢しろというのが本音ではないのですか
それもある
逆に言えば、ﾜｯﾁｮｲ導入して過疎っても構わないというのが本音？
>>914
> ワッチョイのないスレも立てられるんだけど、そんなことも理解してないの？
これは理解してる
だけど >>912
> それに、荒らしていない人がワッチョイ表示にしても何の解決にもならないんだけど、そんなことも理解してないの？
これは理解してない
だから >>907 でも質問してるが、
なぜ解決にならないと思う？解決になるのに、この解決方法をとりたくないだけでは？ >>914
> 強制ワッチョイにしたいから
> 他人にワッチョイ表示を強制しようとしてるんでしょ？
違うよ
板ごとでも、スレごとでも、強制ワッチョイにしたくないから、
レスごとの任意ワッチョイを提案してる
> 多くの住民が荒らしを無益だと思ってるなら、時間をかけて広めていけば、荒らしなんてなくなるだろう
> 逆に、そうなっていかないなら、ID:7pLL/Ebnの独りよがりではないか？
何を広めていくの？
「荒らしは無益だ！だから荒らしはやめよう！」ってことを広めるってこと？
だとしたら、それが広まらないなら、
それを広めようとしてる人の荒らし認定が独りよがりということ
その人が荒らし認定してることをしてる人たち自身は、無益だとは思ってないってこと
>>914 は >>905 の一部をオウム返しをしてるけど、根本的に違う点がある
>>914 が「荒らしは無益だ！だから荒らしはやめよう！」と広めるという話なら、
『荒らしに向けて』、そんなこと言っても、なかなか賛同してもらえないだろう
>>905 の「ﾜｯﾁｮｲを有益だと思ってるならﾜｯﾁｮｲを出す」と広めるという話は、
『荒らし以外の住民に向けて』、住民みんなで協力しようということ
だから、住民に賛同してもらえないなら、自治に熱心な人の独りよがりってこと >>915
> レスごとだとなんかメリット有るの？
レスごとだと、出すか出さないか、住民の意思が尊重されるというメリットがある
入力の手間については、下のように考える
>>898
その前例だけじゃないけど、強制ﾜｯﾁｮｲ派は、自分でﾜｯﾁｮｲ出そうとしないくせに、
板全体、あるいは、スレ全体にﾜｯﾁｮｲを強制しようとしたがる
ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドは浪人なしでは使えないから、仮の話になるけど、
仮に、ﾜｯﾁｮｲを消すコマンドが誰でも使えるとして、
板全体が強制ﾜｯﾁｮｲで、消したい人はコマンドで消せ
というスタイルなら、ほとんどの人は消すようになると思うよ
逆に、板全体がﾜｯﾁｮｲなしで、ﾜｯﾁｮｲがあった方が有益と思う人はコマンドで出せ
というスタイルだと、ほとんどの人は出さない
でも、浪人なしでﾜｯﾁｮｲを消すコマンドはない
だから、ﾜｯﾁｮｲを出す方がコマンドを入力する手間を負うのは仕方ない
そもそも、自分たちがﾜｯﾁｮｲを欲しがってるなら、自分たちが手間を負うのも当然だろう >>570
> 実効性は怪しいです
実効性とは？ﾜｯﾁｮｲを出してない人に出させるということ？
> それでもﾜｯﾁｮｲ導入賛成の人でもﾜｯﾁｮｲを表示させていない人はそれなりにいます
その人たちは、少なくともこのスレでは、ﾜｯﾁｮｲ不要と思ってるんだよ
> ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとするための理由が弱すぎます
ﾜｯﾁｮｲをレスに表示させようとする理由が弱いと思う人は、表示させなくていいよ
> その意思統一を誰がどこで行うのか
ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人たちが、必要と思ってるスレで行う
> そしてそれを誰が徹底して実行してもらうのか
誰も徹底する必要はない、徹底したい人は徹底してもいい
> この5chでは、利用者が直接、他の利用者に何かを強制させることはできません
まったくその通り、だから、スレ全体に強制するのではなくて、レスごとに選択する
> 利用者がそうしたくなる何かを行わなければなりません
このスレでﾜｯﾁｮｲの必要性をアピールしてるでしょ
それを、ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思うスレで、スレ住民にアピールすればいい
> 現状の案のままでは、利用者がコマンドでﾜｯﾁｮｲ表示することを望むのは難しいのではないでしょうか
案は現状のままでいい、ﾜｯﾁｮｲが必要と思ってる人たちが、やろうとするかどうかだけの問題
> 現状荒れているBromptonスレで提案して協力してもらってみてください
そのスレで、ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人がしてください
ﾜｯﾁｮｲなくてもいいと思う人は何もしなくていいです
現状維持派が頑張って反対しないといけないという状況がおかしいんだよ
ﾜｯﾁｮｲがあった方がいいと思う人が、ﾜｯﾁｮｲ出す人が増えるように頑張ればいい >>938
俺は何も決める立場にないのでね
今すぐでも申請やっちゃってくれて導入も成功しちゃって構わんよ、そのときはピーピー喚かず慣れてやってくわな常考
嫌じゃねーし、むしろ歓迎！
どのお気に入りスレをIPで綺麗にしようか楽しみに考えるだけだな！
導入の変化に慣れられない者はスレをハシゴして暴れるかもしれないけど、俺にはほとんど関係ないな！
導入でいいんじゃね？！
ただ、急ぎすぎだとは思うけどね！！ >>570
> 全く別の話です
どう違う？同じ話だよ >>944
任意ワッチョイだったらそのメリット全部含まれるから問題ないね良かった >>943
>自治に熱心な人の独りよがり
独りよがりならば板の自治じゃなくてそいつの自己実現だけの為の自治じゃね 結局!slip:vvvvv自分で出すって劣化任意ワッチョイでしかないのよね >>928
そりゃ抵抗するよね
ここ数日活発だけど丸わかりで草なんだよね >>951
そうそう
主張に無理がある奴ほどわかりやすい >>941
前例がないなら実験台になる気は無いから任意ワッチョイでいいよ。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82
> 82 ：Ace ★ [] ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9
> ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 >>954
乙
もうそっち行っていいの？スレの先頭で目立ちたいんだが。 反対派は自転車板は荒らされてないと反論するんだけどテンプレにあるように
自転車板で困ってるのは自作自演が多いんだよね
特定の人間がやりたいネタばかりでスレが消費されてしまう
それを自治しろ話し合いだなんて言っても解決するはずがない
あと反対派って普段から自転車板全く見てないようだけどなんで？ 決めつけが多かったり論点混ぜだったりの人をマジメに相手するのは面倒だからじゃないかな 確かに反対派は反対することが目的のように見える。
板の環境改善に発展するような議論が出てこないね。
「ワッチョイを導入するとしてどんなふうに運用するか？」という核心の部分の議論ができていない。 >>958
俺はワッチョイ入っても全然いいんだけど
既存の論点を無かった事にするやつとつるむのは嫌かもしれん >>959
じゃあその核心の部分の議論をするためにもワッチョイ導入派の君は名前欄に 「!slip:vvvvv」を入れ給え
ワッチョイ導入派でさえワッチョイを出す事を避ける物がやたら居るようならばワッチョイなど不要という意見に強い説得力が有る事になる ワッチョイ導入の是非について議論するスレだと思ってたが
知らないうちにワッチョイ導入後の運用が核心になってて草 このスレのワッチョイ派も
ワッチョイが無いから自由に投稿できるという良い見本
ワッチョイが必要な理由が見あたらない ・ライト点滅論争おじさん
・ディスク論争おじさん
・グラベル論争おじさん
・ダイエットスレで食談義おじさん
・政治おじさん
・ヘルメットスレ差別おじさん
・ホモネタ、画像おじさん
・電動アシスト系コピペおじさん
その他自演スレ、荒川、キャンプ等
不安なのはこの辺か？
ﾜｯﾁｮｲ導入推進派はこの人らが居るスレをIP化してどうなるのか面白おかしく実験するつもりなんだろ？
せっかく上手く隔離されてるのに追い出すとかどういうつもりだ？荒らしか？ >>957
> あと反対派って普段から自転車板全く見てないようだけどなんで？
これも気になる発言
これってIDで検索したからそう思うの？
ワッチョイだったら1週間追跡されそうで草 荒らされてるスレの人達は溜まったもんじゃないだろ・・・ もう導入の是非については議論がループしてるし新しい論点は出てきていない
メリットとデメリットも挙がっていて一通り分かった
いまは反対派が手を変え品を変え議論を引き伸ばしてる状態 >>964
訂正
×ﾜｯﾁｮｲ導入推進派はこの人らが居るスレをIP化してどうなるのか面白おかしく実験するつもりなんだろ？
〇ﾜｯﾁｮｲ導入推進派はこの人らが居るスレをﾜｯﾁｮｲ、IP化してどうなるのか想像したこと無いのか？違うところで暴れかねんぞ
ごめんね
こっちで宜しく >>967
じゃあ別スレか自治スレでやってください
荒れる原因にしかならないので 反対派ってワッチョイの一般的な議題、よその板の現状や経緯に詳しいようだけど
自転車板の現状についての内容になると粗が目立つ
あるいは語ろうとしない
自転車板のことは「知識では知ってる」くらいの印象 108氏が忙しいのか分からないけど次スレにさっさとまとめを貼ってくれない
一応スレ頭に綺麗にまとめられるようにここを埋めながら待ってるんだぞ
頼む早くしてくれ
他の導入派もサボってないで何かしろ >>868
>議論系のスレにおいて、IDを無制限に切り替えて無責任な発言に終始することにより、議論の質を低下させる行為が
>常態化しており、それを抑制してスレの質を向上させるためにワッチョイスレを立てられるようにしたい。
ﾜｯﾁｮｲが必要なほどに広く常態化してるかい？導入ってのは板レベルの話だよ？ｗ
>・ライト点滅論争おじさん
俺ここに属してるわｗｗｗｗ強制ﾜｯﾁｮｲの実験場としては面白かろうなぁｗｗｗｗｗｗ
片方の陣営は明らかに自動車目線だから、この板の防波堤の1つとして機能してるかもしれないねｗ >>970
またワッチョイ派の印象操作
任意ならいいと思ってたけど考えさせられるわ この土日に何か目新しい話が出てこなかったら月曜に申請出してみる？
申請案変更希望の人は良さそうな文章作ってね。 ｽﾚ住民が辟易とするようなｱﾝﾁvsｱﾝﾁ叩きのやりとりの不可視化（ができる）
IDの現状ではその有無を証明できないが、自演による多数派工作の多少の抑制
2.ﾜｯﾁｮｲは業者を判別するのに有効
ワッチョイ導入は業者による工作、宣伝、印象操作がしにくくなり公益性が高い
匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします。たしか家電系の板だったかではワッチョイ導入でこの手の書き込みが抑制された覚えがあるのでユーザー（掲示板ユーザーではなく自転車ユーザー）目線で考えるとワッチョイ導入は有益だと思います
3.ﾜｯﾁｮｲがあると書き込んでいる人がわかりやすいので、会話が弾みやすくなる
役に立つことを書き込んでいる賢い住人の特徴も分かる
他ｽﾚ含め1週間分の投稿を追えることによる、投稿の信憑性確認
4.ﾜｯﾁｮｲがあることで、健全性をある程度確保できる
重大な車両を扱う板で、いい加減な態度で誤情報を拡散してる人が居るこの現状ね、これって健全なの？
自転車板の民度が低いのなら、なおさらﾜｯﾁｮｲ入れるべき
低レベルの書き込みをNGしやすくなれば、実際の民度は上がらなくても、それぞれの人により有意義な掲示板になる
悪さしたい人以外にはデメリットがほぼない
荒らしは絞り込まれて住人にNGぶっこまれてレス貰えなくなったり存在感消えるのすごく嫌がる
スルー力がどんだけあってもスレの雰囲気が悪くなるのはいかんとも仕様がないのでﾜｯﾁｮｲ賛成ですわ
5.その他
いろんな板行くけどワッチョイが失敗してる事例なんて見たことないなw >>974
月曜日まで待たず直ぐにでも構わない
このスレ自体がディスクスレや点滅スレ状態
申請後のワッチョイに関する話題は自治スレでお願いします ワッチョイ導入前
｢IDコロコロが気に入らん｣
ワッチョイ導入後
｢ワッチョイコロコロが気に入らん｣
導入してもワッチョイ派がこうなるだけ
ワッチョイ派がいるスレは気の毒 >>957
自作自演はねらー文化のひとだろう
｢特定の人間がやりたいネタばかり｣なんてのは
お前がみんなが集まるネタを提供して話題を変えろ
何の人目を引くネタも提供出来ないお前が
｢特定の人間がやりたいネタばかりだからワッチョイ導入で制限してくれー｣なんてアホ過ぎる
やっぱりワッチョイは要らないわ >>977
> ワッチョイ導入後
ハイフン前二桁でNGしろで終了 間違えた
自作自演はねらー文化のひとつだろう
と書くつもりだった
まあ105一派の｢早く提出しよう｣自作自演はねらー文化でもないけどな >>979
> ハイフン前二桁でNGしろで終了
出ましたね｢NGしろ｣
こんな理由で板設定を変えろとか
ワッチョイ派は自己中だと思ったことないの？ 俺このスレに書き込むの嫌なんだよね
煽ったり煽られたりするのは自転車板では望んでないし
レスバするならよそでする
ここで建設的な議論ができるなら良いんだけど反対派が空気を悪くしてる
反対派が元気で導入派が少ないのは反対派から絡まれるのが面倒だと思う人が多いからだろうね
まとめ役の人に集中して負荷掛かってるの申し訳ないから導入派として書き込んでる >>979
> ハイフン前二桁でNGしろで終了
かぶる事があるがいいのかい >>939
まともな論点出せよに対する回答が
1 まともかどうかは主観
2 わっちょいだせ
の２つか？
もう、まともな反論は無いと解釈できるな。
僕にとってのわっちょいのメリットはNG設定が週1で済む事なんで、
自分がわざわざ入れるメリットはないから面倒だし入れないよ。 >>939
一部の人しか議論に参加してないと言う意見は運営も名無しを2週間も変えれば告知は十分と判断して元に戻した事実に対して説得力のある反論をよろしく。 >>982
> 俺このスレに書き込むの嫌なんだよね
と言いながら印象操作を継続してるやつ >>975
誤爆すみません
とりあえず、まとめ投下しました
自治や削除申請などの対策のまとめは後ほど
埋め立て規制にあって、浪人を1か月購入してしまった… >>946
君は特に反論は無いとのスタンスな事を確認できました >>982
ウソつくなよ
105率いるワッチョイ導入派がやたら元気で司会のフリをした105が疑念の声をとにかく叩きまくるから
ウンザリして誰も書かなくなってるだけだろ
これを｢出尽くした｣と称するのは滅茶苦茶だ >>981
書き込み自体を禁止するわけでなく、
見たく無いものを見なくする手段を増やしたいだけで、
なんで自己中ってことになるのか疑問。
自衛手段を増やして欲しいだけです
見て欲しいなら見たくなる内容を書き込めばいいだけ ワッチョイ派の言い分は
｢NGが楽になる｣だけなんだよね
もう少しちゃんとした意見があるのかと思ってたけど任意すら同意する気にならんわ >>990
自分のNGが楽になるって理由だけで
板設定を変えろというのは自己中だと思うよ >>991
重大なデメリットが無いならNGが楽になることはいいことじゃないか
メリットとデメリットを比べて検討したいのに、
デメリットが全然上がらないから議論にすらない。 >>993
そう思ってる人が多数なら自己中でもいいんじゃね
多数が変えたいと思ってる事を変えたくないっていうのは自己中ではないのか？ どっちでもええよぉ
どっちでも困りません、おまかせー！！ >>994
ワッチョイスレに書きたくない人は多数いるし、
任意ワッチョイになった場合、
ワッチョイ派は勝手にワッチョイ有でたてるだろ？ >>997
わっちょい有りと無しで別れて一方が寂れたらそれがそのスレの総意ってことだろ？
実に民主的じゃないか。 >>983
> かぶる
まあワッチョイってそういうものですし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 21時間 50分 45秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
