【黒】クロモリフレーム Part74【森】
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>>438
ラジアル組みだとスポーク飛ぶだろ
乗り心地とかそんな問題じゃない ミューラーはカーボンロードのトレンドへのコンプレックスみたいなのが見え隠れして カーボンなんてどうでもいいよ。トッププロのレースでなく趣味なのだから、細身のシュッとした美しさ、レトロ趣向がいいのであって、テカテカのプラスチックにはそそられない。 まあ、レトロで細身なクロモリ が好きだけど、ハイエンドカーボンバイクの造形もまた良い
クロモリロードレーサーと6Kg台の軽量ヒルクライムと電動シフトインナーケーブルディスクのエアロと3台持ちが理想かな 無駄な異形大径を捨てた細身でシュッとしたATHOSが出てフルカーボンフレームも確実に流れ変わってくるだろ
30年かかってようやくクロモリの方向に向かってきたな 韓国のアーチェリーメーカーのWIN＆WINからウィアウィスというカーボンのホリゾンタルフレームが出てる。こんなのはどうかな？
https://cyclist.sanspo.com/228902 2016年に発表されて2017年には取扱をやめてるから、何かあったんだろうな（単に売れなかったのか？）とは思うけど。 ホリゾンタルなら、カーボンとクロモリのハイブリッドフレームでいいじゃない ホリゾンタルフレームでもカーボンフォークだとなんだかなあ、と思ってしまう。カーボンの方が剛性が出せて軽いという大きなメリットがあるのは承知してるが、それならそもそも全体をカーボンフレームにするわけで、中途半端なんだよな。 初クロモリなんだけど足回りに水ぶっかけて洗っていいの？ >>458
サビが残る恐れがある。対策としては水を切ってオイル差して扇風機かけるとか？ やっぱエンド部に水が残りそうだよねぇ
ホイール外してチェーンとスプロケット水洗いでフレームはブラシがけって感じかなぁ オールチタン・ステンレスで錆びない自転車ってのは無いものかな？ 鉄は（重さと腐食以外は）優秀な素材だから難しいんだろうけど。 チタンフレームは結構あると思うけれど
カーボンとクロモリのハイブリッドってこんな感じのやつかな
乗り心地が気になる
http://kandmcycle.blog.jp/2101061078371537 そういうことか
ギアやチェーンは普通にメンテしてれば錆びることはないけれど、ネジ頭とかちょくちょく気になる部分はあるな カレラのシールドってあったよなカーボンバックのクロモリ
水洗いは大丈夫だろ
パイプの内側に防錆しただろ？ >>468
美しい…
＞既製品のフレームだと小さめのサイズはどうしてもバランスが崩れてしまい、ポジションは出せても前三角のスペースがほとんど使えない、見た目がいびつ等ということがままあります。
オーダーフレームであれば見た目を維持しつつ、適切なポジションも出せますので
素人でわからないんだけどこれってどういうこと？
背が低いんで気になる >>465
それなりのグレードのパーツで組んであったら
錆びるネジなんてほとんど使ってないだろ。 >>469
前三角が小さいとシートチューブ側に台座があってもロングボトルは使えないとか？
路面とのクリアランスを考慮しつつBB位置を下げてトップチューブも最低限度のスロープ気味にすれば
前三角のスペースは確保できそう このホイール700cだよね？
オーナー女性て書いてるけどかなり大きい人だぞ
180近い人じゃないと乗れないんじゃないの 微スロっぽいけどホリゾンタルと仮定してもシートチューブが540くらいありそうに見える レバーが大きいってことはハンドルが異常に小さいのかな 何を基準に大きい小さい思うかは人それぞれ主観だと思うが
クロモリでホリゾンタルに近いスタイルならパイプの長さ太さ的に560あたりが最もバランス整うからビルダーさんはそれ以下は小さい、くらいの感覚で言っているのかも
この車体はサドル高に比してリーチ僅かに短めに仕上げてあるように見えなくもない
オーナー脚長いんじゃないの たいていの女性ローディーはサドル引いて後ろ乗りスタイルになると思うんだけど(からだのじゅうなんせいがあるから)、そうだとするとかなりの足の長さだよ、このバイクだと。 短足おじさんたちの嫉妬が酷いから
映え狙いでサドル上げてました
ってことにしておこうぜ 俺の身長は178cm。
股下は86cm。
手を広げた長さは182cm。
デニムを買う際、裾を切った事はありません。 マッキサイクルは以前500以下の400台サイズの700c用ホリゾンタルフレームとか作ってたし、ここが小さいと言うならかなり小さいんじゃないかと思うけど、写真からはスローピングしてるとはいってもホイールなんかの大きさ基準にみると530以上はありそうに見えて全然小さく見えないな。 >>473
ヘッドチューブの長さで判断すると540か550サイズだな しいて言うならフレームサイズに見合わない短いステムとリーチ・ドロップ小さいハンドルにポジションの都合が見える
股下長・胴長・腕長のバランスがオッサンとはだいぶ違うタイプのオーナーなんだろ >>485
その場合はオーダーならトップチューブを短く作るよね
ステムとハンドルを含めて短すぎて操舵関係に無理が出るから
もう少し詰めてもつま先は当たらなそうだし どうだろう
見た目も含めて？諸々考慮してバランス整った車体に仕上げることができる例ですってのがビルダーの言い分じゃないの
こだわらないならサンエスのやつ買いなさいとアドバイスしてるし
一般論に収まらない部分こそビルダーの腕の見せ所なんだろう 女性は女性でも外国人かも
オランダなら女子平均身長171だ >>488
ステムが短くてむしろバランスが悪く見えるのは俺だけ？ >>496
グラベル走ったら直進安定性のためにステム伸ばしたくなるが グラベルで直進安定性？
まぁ、、人それぞれの“グラベル”があるだろうからね… グラベルはロードに比べてチェインステー、ステムを伸ばして直進安定性を重視する傾向があるよ
その分加速性能が落ちるけど ロードみたいに立ったフォーク前提で直進安定性云々いうと長いステムになるがグラベルは用途用法含めて諸々バランス違うからな
TT長とステム長のバランスはざっくり言えばグラベルはロードからMTB寄りにシフトしてる
何を基準に長い短い言うかは勝手だがロードよりもステム伸ばす方向でセットアップするというならそりゃ極めて少数派だろうよ >>457
オーバーサイズのENVEと1インチのMAXを持ってるけど カーボンフォークのメリットは主に軽さだね
MAXなら剛性感もカーボンと遜色無い
ベンドフォークにしてもらったからブレーキで若干たわむけど 安定感が損なわれる訳でもないし 重量がENVEの倍近いからか下りで接地感抜群だし
MAX使うと 元の24mmオーバルフォークは怖くて使えなくなるw >>496
短いステムが使えるようにフレームやフォークを専用にしてるので
ロードバイクに付けたらどこ飛ぶか分からない自転車になるぞ 直進安定性にステムの長さなんか一切関係無いし。
フリーで転がした時に力学系に一切関わってないんだから当たり前だけど。
海外なんかだと直進安定性を上げるためにフレームサイズを大きめにしつつ
ショートステム化してクイックな操舵性にすんのがトレンドだと思うけど。
>>502
これハードテイルMTBなのでは？ と思わなくもない。
近代改修型ランドナーでもあるけど。 >>505
MTBに長いステムつけたり、ロードにゼロミリステムつけたりしたら操舵力に差はあると思うけど(ヘッドを支点、グリップするところを作用点としたときの半径が伸び縮みする)、これを直進安定性と呼ぶかだよね
フォークのトレイル長を伸ばすと手放し運転しても真っ直ぐ進むし、トレイル長が一番効いてそうだが(操舵しなくても真っ直ぐ進む) 直進安定性って、路面の凹凸なんかの影響をどれだけ小さい力で抑えられるか、でしょ
なんでフリーで転がした時に、なんて話が出てくるんだ 直進安定性はキャスター角とトレール量で決まるんじゃないの？
ハンドルとステムの形状変えても、安定性は変わらんでしょ。
ステムを短くするのは、車体の安定性ではなく、身体の上体を起して身体の安定性を増すためなら分かるけど。
それも身体を安定させるのだから「直進安定性」が向上と言えばそうかもだけど。
言葉の主語が曖昧すぎて、話の内容に安定性がない。
最後、うまく言った？w というか特に姿勢によるでしょ
体から遠くなってしまうとバランス崩しやすくなるよ
姿勢が同じならステム長いほうが安定するだろうけど ステム長いと同じ角度切った時の舵の移動量が増えるから、舵の切れが悪くなる
＝挙動がマイルドになるだけだよ。当たり前だけど直進安定性はキャスター角と
トレイル量（ホイールベースとかリアセンターとかもあるけど）で決まるんだから。
キャスター角＆トレイル0でステムいくら長くしても、ハンドル握らずにサドル前に押して
自転車進ませたら、ステムから謎の力でも発生しない限り真っ直ぐ走らないやん。
キャスター角とトレイルがあれば真っ直ぐ走る（直進安定性高くなる）けど。 短いステムはコーナーで切れ込む、長いのはダルだけど安定
https://www.jensonusa.com/bike-fit-calculator
まずは自分の身体とバイクのジオメトリーに合わせてから色々試すといいよ >>512
そうね。クルマで言うとハンドル径だよね。
小さい径だとクイックに感じるし、大きいともっさり感が出る。
けどコーナリング性能や直進性なに一つ変わらないくて、
操縦している人の体勢や感覚に違いが出るだけだよね。 短いとクイックになるのは実感できるけど
90～120mmは大差ないような感じがするんだけど
ロードでそんなにハンドル切るもの？ 車道だとあまり使わないが、都市部川沿いのCRなんかだと多用するね
橋をくぐる際の折り返しの坂とか そりゃま、8の字でもすればわかるんだけど
それでもっさりしても普段のライドでは問題ないというか気にならないというか ステムは短くていい
グラベル走ったらMTBに寄せよう シートチューブの長さって、
身長より足の長さで決めるもの？
トップチューブの長さは、
座高と腕の長さでが決まる？
ここ最近のやりとりを見て、
ふと思った。 儂のパシュリーは
ホイールベースめちゃ長くてヘッド角めっちゃスラックでステムも100㎜あるけど
とってもクイックで出だしはふらつくよ
トレイル短いもんね >>521
ナット止め
ウイングナット使ってるけど >>520
そうそう体幹長だと思う。股関節から肩まで。
けどわかりにくいかな？と思って。
追加で、あ。っと思ったのは、
トップチューブは体幹長で、
ステムは腕の長さによるのでは？と追記。 >>518
大雑把にいえばその通り
トップ長は身体の柔軟性も影響するね >>520、>>523
体幹長って一般的な用語なの？
自分はあまり聞いたことなかったのとググっても用例が少なかったので
検索結果を見る限り、肩から股関節、頚椎から股下まで、座高と同じ等ばらつきがあってそれぞれ使われる界隈によって意味が違っている印象
フレームの話に戻すと、肩から股関節の長さという意味で体幹長が座高より正確というのは同意 >>525
体幹長ってアイデアはいいね
身長=股下＋体幹長＋肩上
肩上を測定する方法さえ分かれば、フレーム選びが楽になるな 胴体（torso）。オレが512に貼ったの見たか？これ使うと自分にあったほぼ理想のジオメトリーわかるぞ 体幹って言葉ってスポーツとかヨガをやってないと馴染みが少ないよね。
造語って言うより単語も単語を熟語と言った方が良いんじゃないかな？
顔の長さなら「顔面長」みたいな感じ？笑 >>528
おう。試してみたよ。
股下と、地面からトップチューブの長さがほぼ一緒だった。
そこからシートチューブの長さが決まるのか。って個人的に面白かったよ。 ワイズで計測した時の紙だと「胴」って値だな
股下が平均の98%、胴が102%だから胴長短足だ、悲しい 身体の部位とトップチューブ・シートチューブの関係はそのとおり
古き良きイタリア式のフレームオーダーの採寸は股下長・肩高・腕長の3か所計測
TORSOは肩高ー股下長で出す
むしろ身長は測らないよ 良くも悪くも、自転車のサイズを見れば体型が分かる。って事だね。
んー、足が長くてよかった。笑 体の部位長をジオメトリに落とし込む方法論はビルダーの腕の見せ所なんだと思うよ
その自転車はそのオーナーが乗った時に最も良く走る
ttp://tommasinibicycle.com/ 悪魔のZ
魔神のZ
マジンノZ
マジンガーZ！！！ 自分は出た数値より10mm高いくらいにしてる。サドル高の出し方は股下x109%（クランク軸からサドルトップ。クランク軸はシートチューブと同軸上に）が一番しっくりくるから試してみて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
