X
クロスバイクの存在意義ってあるの？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2020/11/22(日) 21:22:32.43ID:v3aSoN4D
グラベルバイクがあるならクロスみたいな中途半端なのいらないよな
0839ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 14:34:38.11ID:8F0S2JQY
10年くらい前のクロスバイク改造キッズどもって何かとロードの完組ホイール使ってタイヤを23Cにしたら偉いみたいなノリだったのに
今はグラベルっぽく太タイヤに憧れてんのかな
結局クロスの小僧どもは自分のスタイルが無いんだよwその時の人気スタイルを真似てるだけw
0843ツール・ド・名無しさん
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2021/01/15(金) 18:21:08.99ID:FJmsnJHC
>>842
俺以外にも同じ発言してる奴が多いってことか
0848ツール・ド・名無しさん
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2021/01/16(土) 19:16:29.37ID:p8zvha5Z
クロスバイクって糞だよな
同じクロスならSURLYクロスチェックとかのほうがよくね？
SOMAダブルクロスもオススメ
0849ツール・ド・名無しさん
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2021/01/16(土) 19:35:21.71ID:sWPxTKbb
自演オカマおじいちゃんとか終わってるな
0851ツール・ド・名無しさん
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2021/01/16(土) 22:23:42.56ID:vRJZ6QKa
RITCHEY SWISS CROSSもおすすめ！
0853ツール・ド・名無しさん
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2021/01/22(金) 22:52:14.39ID:ymNTQzKy
自転車のようなヤスモンの趣味に走るやつはやっぱ捻くれ者しかいないようです
0856ツール・ド・名無しさん
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2021/01/23(土) 10:30:56.78ID:vePFg/LW
>>853
でっかいブーメラン刺さってて草
わざわざ興味のない趣味板にアンチ行為に来る奴ってまともな友達1人も居なさそう
0857ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 14:58:05.83ID:yST5ye8a
結局そこそこの太さのチャリが乗りやすいと言うだけ
ランドナーだろうが、クロスだろうが、グラベルだろうが大差ない
ロードやMTBみたいな競技に特化したチャリは一般人には不要
0858ツール・ド・名無しさん
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2021/01/26(火) 16:04:55.89ID:yST5ye8a
ここの住人的にホリゾンタルのクロモリクロスはどうなん？
ブルホーンに改造してツーリングしようかと思ってんだが
0863ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 00:27:08.67ID:zs2XI6uW
上半身の起きたママチャリに近いポジションならフラットバーでも腕に体重かからないし肘を曲げた自然な形にもなりやすい
0864ツール・ド・名無しさん
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2021/01/27(水) 00:30:11.20ID:zs2XI6uW
でもアップライトだと空気抵抗増えるし体幹や全身の筋肉を使った効率のいい漕ぎ方はしにくくなる
0869ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 12:53:53.96ID:e/iOdxxH
シマノ辺りがエンドバーまで延びてる
ブレーキレバー出せば良いだけなんだけどね。
0873ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 14:22:32.64ID:dU3l5x0d
デュラ78のレバーは先っぽ伸びてるからあそこ握って走るのが流行ってたわけよ
それで他のやつらが、あれ卑怯やんけ！！ってイチャモンつけてた
シマノは機械詰まってるからええやんけええって抗弁したけど、79になって短くした
0878ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 16:49:46.61ID:mYoIYvGR
レバーが長いとタッチがフニャチンになるぞ
0880ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 18:27:44.13ID:loJN+oOI
革命的というか、そもそも多くの人が手に不自然さのあるフラットバーポジションに疑問を持たずクロスバイクが定番として流行り続けてるのが退廃的なんだよな

シマノやGIANTあたりがもっと根本的な解決策やパーツ、カスタム法を提示するのが本来の筋だと思う
>>559
0881ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 18:34:26.17ID:loJN+oOI
まあこれなんだろうけどね
「ロード買ってね
グラベルロード買ってね
クロスは撒き餌、入門用だよ」
0882ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 18:53:48.34ID:G7n+uEbV
前42-30ぐらいの軽量クランクセットとロード用BBを最初からつけてくれてたらとは思うな。48とかクロスにいらんだろ。
ハンドルはまあなんでもいいわ。
0884ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:22:10.26ID:e/iOdxxH
一般人（一般用途）で乗車して
ドロハンｲｲ！ってなるの
あんまりいないと思うけど。
0885ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 19:49:07.46ID:loJN+oOI
>>883
でも実際的な話だろ
人間の手の構造は何となくフラットバーが流行ってても流行ってなくても変わらないからな
0888ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 20:34:47.21ID:MC66VPx8
舗装路で使うフラバって下手に高くしないでロードの上ハン位置くらいの落差とリーチをつけてやった方が楽だよ
それでグリップをエルゴンとかにして手のひらの手首寄りに荷重をかけられるようにするといい

縦に持てるかどうかってのは思ったほど快適性につながってるわけではなさげ
0890ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 21:48:39.21ID:lbpDPO76
手がぐにーんってのがよくわからない
俺もクロスバイク貼られてる画像と似たような感じて握ってると思う
どう握るのが正解なの？
0892ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 23:04:17.27ID:pToJItKn
何百キロ走るとか秒単位争うならポジションは大事だけど
街乗りクロスに何を求めてんだか
0893ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 23:18:36.52ID:loJN+oOI
へえ手首などの構造のことかと思ってたら
アスペとか脳の問題だったのか

じゃあ脳の問題のない人よ
フラットバーはそのまま素晴らしいってことの解説頼んだぞ
0896ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 23:28:50.86ID:loJN+oOI
>>890
とりあえず>>630みたいに親指を握り込まず前に出しちゃって手のひらを(気持ち斜めに)置くのを試す
それが気に入ったらセンターバーをつければ手が滑る危険も防げる
0897ツール・ド・名無しさん
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2021/01/29(金) 23:31:04.43ID:loJN+oOI
あ、脳の問題から来る妄想の可能性もあるらしいから
その場合は無視して
フラットバーのどノーマルなポジションでいいよ
その正しさも解説してくれるでしょう
アスペとか言うだけで何も説明できない人でもなければ
0898ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 00:07:33.88ID:6GsAQniF
>>890
多分それが一番負担のない
握り方なのでは？

ドロハンとかめちゃくちゃ
アップライトに設定しないと
首とか肩に尋常しゃないくらいの
負担が掛かるから。
0899ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 00:25:01.51ID:alcYUi8+
ドロハンはドロハンでロードばかりでプロ真似なのか結構な前傾設定が多いからな。
補助レバーも初心者向けのイメージとして付けないし。
0901ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 06:21:17.93ID:4MElkM0Z
超初心者です。
フラットだけど、ハンドル高下げると、めっさ首痛い‥
慣れるしかないのかな？
ドロハンだと腰痛めるとか聞くけど、ハンドル低めは体に良くないのかな？自分やその人が下手なだけ？
0902ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 08:40:19.64ID:vSD442+s
>>900
ミニベロだと違和感ないですよ。
でも使い心地が悪いんで
（旋回性能悪すぎ）
ハンドル切ってブルホーンにしてます。
0905ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:05:45.68ID:0x0oRpPd
>>891
普通の人は気にしないで適当に済ませちゃうことを
アスペはひたすらこだわり続けるからいい方向にそのこだわりが向けば
製品改良されるとかあるかもしれないけど、まあ無理だな
0906ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:19:08.42ID:alcYUi8+
スポーツカテゴリの自転車板のさらにクロスに関して問題提議された特定の話題のスレでそれを言ってもねえ

スポーツ自転車ってポジションが肝なのに適当ではなあ
というか適当にあまり考えず一般人が買って乗っても結構自然で快適な形になるように業界がするってのが健全
0907ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:44:51.19ID:alcYUi8+
ママチャリなんかは前傾が浅すぎるとかは生じても
手、手首に関しては適当に買って何も考えなくても自然
0908ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 11:46:27.86ID:Sfxt2r6X
×問題提起
○キチガイの独り言

いまは約一名がイチャモンつけてるだけで議論なんかするつもりないでしょ
0912ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 12:47:03.89ID:EPjW6NSo
>>896
きれいな舗装路を通常走行時は改造したフラバ位置でリラックスした握りで。
荒れたしっかり握らないといけない場面では肘をじゃっかん余らし気味に。
バイク握り(中指、握力ある人は人差し指と中指)でグリップ握ってる。
競技MTBの指導受けた事なんてないから大概はこれで難なく安全にサイクリングしてる。
0913ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 13:01:35.09ID:EPjW6NSo
クロスバイクがフラットバーなのは、メーカーの安全保障面(センターバーやエンドバーは衝突時他人をより負傷させる可能性がある)から自己責任の範囲にしたいんだろうと思う。

あと初心者が中途半端にセンターバーやエンドバーを握って手がすっぽ抜けての事故の防止やら後は取り付け＆部品のコストの問題で最初からつけない。

クロスバイク自体成り立ちはMTBの部品を流用した安価なスポーツバイク。
用途は通勤通学街乗り＆スポーツと幅広く対応できる間口の広い入門車両として
自転車メーカーが売ってるモノだから。
0914ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 13:20:11.30ID:Ng6uA9RT
何十キロ、何百キロ走るならわかるが
クロス乗りの大半はチョイノリ程度
そんなもん必要ねーからつけてないだけの話
0918ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:09:44.13ID:alcYUi8+
なぜフラットバーは定番として流行り続けてるのかの理由
1 MTBが流行したあと何となく流行った
それが何となく続いてる
何となく

なお悪路を制していくMTBだからこその走行ポジティブはフラットバーで理にかなってるが、街乗りや普通のサイクリングとは本来別世界>>722
MTBガチ勢みたいに、
肘を曲げ続けて上半身は筋肉で支えて手で体重を支えないそれを長時間維持する
そしたらフラットバーでしかもしっかりグリップを握って長距離も問題なく走れるかも(！？)

2 ロードの流行やロードマン文化の消滅で、「ドロハン=結構しっかり前傾(補助レバーも初心者用として基本付けない)で本格的な走行用」みたいな型が広がった
こんなもの街乗りには使えるか！ということになり→何となく街乗りや気軽なサイクリングはフラットバーということに
しかしそこには人間工学的な自然さ快適さは希薄
0921ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 20:53:50.08ID:db8k5FIE
なぜクソなフラバーが主流なのか？→単に安いから
まったくどうしようもないなフラバーは
0922ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:05:05.47ID:vSD442+s
ドロップハンドルですが
快適とは程遠いんです。

短時間で首を中心に
上半身がガチガチになります。

とくに低速時、また
低速で停止を繰り返す時に
ブレーキ操作がしんどいです。

補助ブレーキ追加で
ブレーキ操作は楽になりましたが、
ドロップハンドルのフラット部？が重要となり
このポジションでは変速がしづらくて、
ブレーキと変速操作が両立しないです。
（たがら補助ブレーキなのか？）

そうなると普通のフラットバーの方が
遥かに快適です。
0923ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:05:16.97ID:vSD442+s
後一つ大事な問題。
ドロップハンドルだと握りが悪いです。
思うにグラブ装着が前提のような感じ。
バーテープ何種類も変えたんですけど、
素手では手の平の力掛かる部分が
痛くなって心地よさとは程遠い。
ドロップハンドルは素手だと辛いじゃないですか？

フラットバーのゴム製のグリップは
素手でもがっちりホールド出来て
乗り上げ時もハンドルから手が外れる事はないですね。

かつ最近のエルゴチックなグリーンは
めちゃくちゃ心地よくて最高です。
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/01/30(土) 21:06:43.77ID:vSD442+s
（訂正）
かつ最近のエルゴチックなグリップは
めちゃくちゃ心地よくて最高です。
0925ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:46:06.17ID:Mio3vakq
快適に乗れてっから主流になった
それだけの話
まともに乗れないアホには快適ではないらしいがw
0926ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 21:47:51.08ID:2gBWe/fB
>>1
グラベルバイクこそ真のオールラウンダーだからな
クソスは用済み
0927ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:26:42.04ID:5ucBOXhc
ロードはあんまり興味ないけどグラベルロードは興味ある
はんとに短所ないの？
0928ツール・ド・名無しさん
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2021/01/30(土) 22:53:13.25ID:Mio3vakq
これほど多くの需要がある乗り物の存在意義を否定する存在意義のないチャリヲタ
0929ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 00:46:28.94ID:1nF4uhsc
型にはまったガチロードスタイルとそれと対になってる街乗りフラットバースタイル
クロスやロードの相談スレとか店とかでもそんな人ばっかだから初心者は迷宮に入ってしまい、一部はカスタムとか試行錯誤の森を進むことになる。

とりあえず話は簡単で>>630に気づくところから
0930ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 01:00:08.58ID:3V2sYB23
グラベルロードが欠点無しの最高の自転車ならもっと売れてるだろう
あれだけゴリ押ししまくっても在庫だらけで全く売れてないのが現実
0932ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 07:56:16.19ID:6pE69ZBG
値段だな
やっぱ値段でクロス行きがち
クロスはほんと乗ってる人増えた
続いてやはり金投じるとしたらロード
ロードは結構いくらでも金かけられるからそこでああだこうだ買い物妄想して自転車生活が続いてく人多い
昔からシクロクロスとかツーリング車に行く人は限定的
0933ツール・ド・名無しさん
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2021/01/31(日) 08:15:24.20ID:a90XO1NG
シクロやランドナーはロードに慣れてただ早く走る以外の事にも興味持った人が手を出すイメージだなー
0935ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 01:14:29.89ID:f3hEuYIr
dahonのスピードファルコとかternのverge N8のようなミニベロはクロスバイクの領域をかなり侵食しているね。
0936ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 16:26:47.96ID:WTMonZHK
バックスウィープあるフラットバーかライザーバーで普通に使う分には何の問題も無いでしょ
たったそれだけで一文字の棒ハンドルとは天と地の差がある

あとはフラットペダルを母子半球で踏ませるとかいう意味不明なことをやめて前傾ポジションをとらなければいい
スポーツサイクル界隈によくあるポジション出てない病は無視したほうがいい
0937ツール・ド・名無しさん
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2021/02/01(月) 16:42:36.54ID:GZW+IXB6
普段ロード乗ってる人がサブ車にクロスって感じだとがっつり下げた方が腕から力が抜けて楽だよ

あとフラバのハンドルの不快感の原因は手首寄りに荷重がかからないことなのでその辺はグリップや持ち方で工夫すればいい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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