【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 76【OPERA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://youtu.be/mpTXfYjyIGg?t=28
これ見るとコラムスペーサーは後から自由に変更できそうだな
ハンドルとステムは買うとき洗濯できるのかな？ talon ultraに変更しても違和感ないっぽいね ピナレロ2021モデル発表 プリンスがモデルチェンジ＆パリが復活
2020.07.19
https://www.cyclesports.jp/topics/27175/ talon ultraだと芯芯385mmからあるのか
10万は高杉だが ピナレロ乗ってる人ってグレードに関わらず大きいサドルバック付けてゆるポタみたいな人いない印象なんだけど。
あと安いジャージ着てるいない感じがするんだけど。そんな事ない？ 最近のロードって、地味というかシンプルなのが多いね。
パリちょっと気になったけど、どうもカラーで食指が伸びない。ラザとかガンの色だったら即決だったのになぁ。 BOBって実際どうなんだろう
写真だと地味過ぎに感じる
BSが無難かな >>13
超地味だよ、誰もDOGMAって気づかない(´・ω・｀) >>14
実物でも地味なのかぁ
玄人好みな色ってことかな
超素人だから無難路線でいくかな
迷う
でも楽しい パリのフレーム重量980gらしいね
軽すぎず、重すぎずでいいなあ 21年プリンスのカラーに失望してたんだけど海外はホワイトがあるみたいだからそれガイツーで買うわ 20プリンスリムブレーキ（BLACK/RED）乗りだけど、昨年買って正解だったと思ってる
21プリンスでフレームセットだとディスクになってしまう
フル内装＋油圧ディスクなんて自分で組める自信全く無いし、フレームカラーからして食指が動かない そこに色書く必要あるか
自分の乗ってる自転車アピールしたさ前面に出すぎでしょ >>19
ガイツーてどうやって買うの？
wiggleしか使った事ないけど、この手のサイト使うのかね？パチモノ掴まされたりしない？ パリのBLUE STEELカッコいいじゃん。
画像だと普通だけど動画だと発色良いよ。 ちゃんとリム有るのに販売しないのはフル内装 ディスク→ユーザーのショップ丸投げが多くなる つまりショップが儲かる仕組み
ほんとバカらしい
こうなりゃガイツーがいいかも F12ディスク組みやすいから油圧組んだことある人ならショップ丸投げしなくてもいけると思うよ リムは単純に売れないから絞ったんだろうね
2020モデルも少し前に値下げして投げ売りしてたみたいだし 在庫する種類を増やすのって代理店にとってはリスクだからな
リムのみって選択肢は無かっただろうし、規模縮小したリムも仕入れるかは難しいラインだろう >>23
日本発送OKでそこそこ信用できる海外通販は検索すればいくつか出てくるよ。買いかたもwiggleとたいして違わない。
通販で買う以上、ある程度のリスクは覚悟していつも買ってる。ショップの評判は適当に調べてるけどね >>30
そんなもんか
まあ俺も次買うときはフル内装ディスクって決めてるからな
フル内装ディスクワイヤレス１２速ミドルグレード完成車７ｋｇ台
あと３年くらいは今のシステムで行けるかな？ 2021は見送りが正解だな
来年には新型ズラエースも出るだろうし2022に期待 しかしプリンスディスクなんで2020はフレームセット295000円で2021 369000円なのに完成車は１万位しか差がないんだ？
どこで削ってるんか分からん 2019年と2020年はフレームセットの価格設定安かったな
ミドルグレードでフレーム売りあること自体珍しいが、こんなに安かったのは近年まれ それ以前だとカタログ未収録だが2015年くらいにマーベルのフレームが28万円くらいで売り出されてたな
あれは在庫放出だと思うので、2020プリンスのフレームセット価格はそんくらい破格だったつうことだな ロードバイクのコンポの最終形態ってワイアレスのシフト&ディスクブレーキになんのかな
それ以上発展するところある？
ギアの枚数増やすのも限界あるだろうし シャフトドライブ実用化までしばらく変わらないと思う >>40
初めて知ったけど確かにこれが実用化されれば根本からコンポ変わるな 初ロードバイクで2021無印Princr予約した俺、涙目
しかも色は上で超地味と言われてるBOB
でもワクワクしてるぜ! >>42
おめ！
BOBいいじゃない。
地味と言っても、のっぺりした白より遥かにかっこいい。 シャフトドライブとか実用化されてもUCIが認めるまで何年もかかりそうｗ >>43
アリガトー
他社と比べて割高感はあったけど形に惚れてしまった
ロードバイク初めてだから揃える物を色々物色してる
今が一番楽しいのかも F12discはred etap axs組でサイコン、ボトルケージ、ペダル込みで7.4㎏だったから重いってほどでもないな
ホイールはHUNTの1400g弱のやつな
ヴェンジもそんなもんだったし、ディスクエアロロードはそんくらいに落ち着くんじゃね？ >>45
そもそも重さ気にする人ってピナレロは選ばないよなw フルーミーの活躍を見たら、ピナレロで、ヒルクライム負けるならそいつのせい。
逆に、ピナレロでヒルクライム少ないのは負けた時に言い訳出来ないから、乗らないし流行らないだけ。
真面目な話、ツール5連勝して、ジロで山岳ステージ80km独走して勝てるのはピナレロだけ。
ドグマxlightという現存する最高のヒルクライムロードバイクで、ガチれ。 >>48
確かに軽量を求めてディスクにした訳では無いから不満では無いけどね。
10年以上前のピナレロミドルグレードから乗り換えで、Ｆ１２フルディラのホイールはボーラで組んで重くなったのは笑った。 年々、フレーム(やパーツ)自体は剛性を維持しつつ軽くできるのに
UCIの糞みたいな重量規定のせいでエアロや幅広タイヤが拡大してるな…
これ以上、幅広タイヤに対応のフレームとかになって欲しくないな ガチれば90年代の、のりりんっでいうところの、去勢されていない、エアロで、軽量な、ロードができる。ハゲっが。 >>52
家族に黙って使える額の範囲だから
店では初ロードってことでParisを勧められた
希望は速さはそこそこロングライドって伝えたこともある
だがPrinceのBOBが気に入ってしまった
写真とビデオを見ただけだけど プリンスでもロングライド問題ないね
脚にマイルドな当たりだから
FXになると硬すぎてヤバいよ
まあ新型になってジオメトリ変わるから何とも言えんが プリンスのアルテグラのBOBpinkが欲しいんですけど、105しかpink無いのですか？ >>57
心強いコメントありがとー
実物を見ていなく超地味と見て少し不安だった
>>59
8月末か9月始めには渡せると思うと少々不確かだった
個人でやってる小さいショップだからなのかも
>>58
小さいサイズ限定とは聞いたけど
コンポーネントのことまで突っ込んだ話はしなかった
スマン 2021カラーは個人的にちょい微妙
2020プリンスディスクまたはFXディスク（AMETISTA）の特売があったら
それにシャマルカーボンDBかコスカボあたり付けるか
リムRAZHAをもうちょい乗り続けるか >>60
納車は少し先だね
無理を言えば今から変更も可能だと思うから念のため書いてみるけど、初ロードでプリンスだとちょっと硬すぎるかも
速さはそこそこってのがave30km/hを目指すだとか、山もガシガシ登るよってのならまあアリだとは思うけどね
フル内装でポジションが簡単に触れないのも気になる ピナレロのバイクは重量制限は公表してる？
おれ体重100㎏なんだけど。
しかし、今度のプリンスが欲しい。 >>61
目の肥えた人からしたら2021カラーは微妙なんだね
>>62
店の人にも同じようなことを言われた
でも十中八九買い替えることはなく長く乗りたいと話して納得してもらった
山は登りたいかも
車で攻めていた峠を今度はロードで（ずっと先になると思うけど）
30km/hは車だとノロノロって感覚だけどロードだとどうなんだろう
その辺りの感覚も身に付ける必要があるね（勉強になった！）
ピナレロは本当に格好いい
毎日写真とビデオ（YouTube）を見てワクワクしている なんだ暴走族か
どうせ自分勝手な乗り方しかできないんだから自転車趣味なんかやめておけ
迷惑 歩行者から見たらロード乗りも暴走族でしょ。スピード出るしね 2019プリンスB品の記事をたまたま見つけたんだけど
これくらいの塗装ムラやズレでB品扱いになるの？
ttp://ysroad.co.jp/kobe/2020/04/21/102807
個人のショップで購入した俺の、普通にこの程度のムラとかあるんだけどなあ
なんならケーブルアウトレットの縁に極小の塗装カケすらある
こんなシビアに検品してくれるんなら、小一時間遠征してこの系列店で
買えばよかった >>67
欲しい色で欲しい小ささで欲しいレベルのB品が欲しいタイミングで出ればそりゃ買えばいいさ >>64
個人的には地味目かなと思う位で。2021好きならすまんかった。
実物見てきたけど、2021モデルでAMETISTAカラーがあったらなぁ >>66
お前は歩道走ってるのか
自転車やめちまえ >>70
歩行者が車道を走ってる暴走族とロードバイクは同じ様に見えるってことでしょ。実際にはスピードのロードバイクと蛇行運転、爆音で暴れて走る族とは違うけど。 >>67
気にしない人は気にしないけど、一度注文した人が細かい人でキャンセルしたと予想 >>65
「族」ではないけど完全否定はできないかな
サーキットを走るようになって峠は止めた
前のレス（>>56）を見落としていた
スマン
店でFXは他社では最上級モデルでレース向きと説明された
ドグマは別格中の別格とも言っていた
>>69
心遣いありがとう
今は納車を楽しみにしている >>72
あの程度の個体差あるのがむしろ普通なんでしょうか？
ビアンキとかタイムなんかもっとひどいもんだし
ピナレロもムラやズレは割と多い方だと聞きましたが >>63 少し前に問い合わせたけどXlight以外は体重制限無いって言われたよ パリの納車まだかなあ
毎日動画見てニヤニヤしてるわ
秋口くらいには乗りたいな 19年プリンス発注したのが今頃で納車が12月末乗り出しが1月だったな… 2019FX買って良かった
この年のカラーが一番エモい
個人的な感想 土井ちゃんの話だと素人が買うにはキツイよって聞こえるかな、ＦＸ候補にしてたけどレース出ないし悩むな。 ちなみにプリンスの話ね、ほとんどの人はパリで十分でしょって意見に感じた、カンザキさんの脚使ってなくてもどんどん進むって評価で欲しくなってたんだけどなぁ。 >>83
自分がカッコイイ、乗りたい！と思ったやつにするといいよ
予算と相談だけど。 硬さなんて慣れるしパーツやシューズのソールやらレーパンやらである程度何とかなる
欲しいと思った物買うのが1番よ 土井ちゃんFXなんだ。
価格、性能ともにセカンドグレードくらいの方がガシガシ乗れてよいのかな？ 土井ちゃんは著書でアマチュアはセカンドグレードで十分って言ってたからな
しかし本場GCNはDOGMAなのにJPはFXってなんだかな 硬い硬いといっても
脚が動かすのはクランクや車輪であって
フレームをたわませるために力を入れているわけではないから
どんな自転車だって乗れるよ ガチ勢以外はFXはやめておいた方がいいよ
素のプリンスでも十分硬いし、FXは実際に乗った人の話だとドグマより硬いって意見も結構ある
ただ現行プリンスは縦剛性を少し下げてるみたいだから、実際どの程度乗り味が変わってるか気になるね（大きくは変わらんと思うけど） 土井ちゃんの話聞いたらプリンスにホイールアップグレードの方がホビーにはいいかもねって思った。
どうせコロナでなかな手に入らないだろうから情報待ちかな、金額的にＦＸ買う気だったら他も十分候補に入れられるしね。 青山に出来たピナレロショップ行かないとだな
ただ写真で見る限り、まだ去年モデルのフレームしか展示してないかもしれん 青山が近いならともかく、川崎Ysの方でもええんじゃね。 FXにレーゼロで乗ってるが硬いとは思うけど脚にくるとか感じた事は無いな
それよりも意外と乗り心地がいい、メチャ進むって感じで走るのが楽しくなった >>79
完全同意。良い判断だと思うわ
今年のカラーはドグマを筆頭になんか幼稚な感じでピナレロどうしちゃったの？ってのが個人の感想 >>93
普段どんな走り方してるの？
レース？ロングライド？
コースや、距離やaveはどれくらい？ >>95
グルメライドがメインだよ
って言っても片道20km程度は走るし、aveはソロだから22、3くらいか 帰りは満腹で20kmも出さないけどw それだと近所をクロスで走ってるのとかわらないかな。
でも考えてみると数年前までカチカチのアルミロードやクロスでのんびり乗る事から始めた人もおおかったしＦＸでも問題なさそうだよね。
現在最強と言われるベンジでも28Ｃタイヤはかせてる人もいるし組み合わせ次第何とでもなるかも。 >>77
パリは乗り換え？
アルミからの乗り換えでパリかラザディスクにしようかと思ってるけど、どちらにしようか悩み中。
パリも格好いいけどラザのクネクネも捨て難くてw >>98
乗り換えだよ
俺もラザとすっごい迷ったけど、ラザだと自分の体系的に最適ポジションの見た目が悪くなることと、
28c履いたときに幅がギリギリだからタイヤがフレームに干渉しそうだった、
せっかくウネウネなんだから裏側を塗り分けて欲しかった
ってことでパリにした。 >>96
俺が>>93なんだけど人のふりして書き込むなよ
乗ってれば分かるけどFXで20km以下の速度で走るなんて苦痛でしかないぞ
お前うさだだろ？ >>97
プリンスは公称28c対応になってるけど、定番タイヤの28cって実測では30mm近いのが多いから、実質25cまでのような気がする
30mmでもおそらく入るとは思うけど、トラブルで振れが出たり、異物巻き込んだ時のことを考えるとちょっと怖いかな ジャイアント・SLR、トレック・エモンダ、スペシャライズド・ターマックSL7、BMC・SLR01、メリダ・リアクト
申し合わせたようにビッグメーカーが新世代万能ロードをリリース。
(笑)
めっさ面白い。
2018ジロ・デ・イタリアの、80kg独走で、中途半端なエアロと中途半端なヒルクライムモデルの、融合こそ最良で真似るべきと、知ったとしても、勝てないんや。
だって、ピナレロじゃないから。 >>107
おまえ、どこの国の人間や？
それとも帰化人かハーフか？ >>108、純粋種な日本人ですは。三国人の方よろしゅう >>109
日本人は日本語を喋るもんやで？
おまえのは違うからw エモンダとターマックに話題持っていかれた感あるなぁ 発達障害かなんかでしょ
知恵遅れが野放しになる嫌な時代になったものだ
視界に入れる時間も無駄なので、
次からはワッチョイ付けてNGに放り込むとかにしましょうか ピナレロスレで、ピナレロ語らないあたり、ピナレロ4段としては憤りを感じている。 princeのBoBpink男で乗ってたら気持ち悪いかしら 残念ながら合うのよねえ
実物見てみたいけ中々入れてなさそうか 2020モデルのPrinceが安くなっているんでちょっと気になってるんだけど
これでオフセットなしのピラーを使おうと思ったら75370円の専用品を買わないといけないの？ 今回のプリンス／パリはフォークが二種類になったのは良いね ピナレロって買うとしたらドグマ選ばないとピナレロ乗ってる感じしなさそうだから手が出しにくい 変なやつが多いのがピナレロ乗り
速い人、速くなりたいガチな人は選ばいバイク ガチならプロ入りして結果出しに行けばいいし趣味で買いたくなった自転車買わない人がいるか？
耐久性が同じならドグマよりプリンスFX2台3台買って長く楽しみたいけど がっつりクラックはいってるし、人気色でもないし、着払いだしこの値段じゃねえ こういうのでも売れるのか。驚き。
買ってどうするんだろう。修理できるのか。 どのみちカーボンドライジャパンで修理したとしても修理箇所がこんもりして不恰好だから
余程の思い入れでもないかぎり10万位以上出して修理する価値なんかないよ なんかカラーリングがしょぼくなってきてない？
昔からこんなもん？ シンプルな色合いは今の流行りだよ
昔の派手なカラーリング今見ると古臭い リムブレーキのF10乗ってんだけど正直コレと言った不満はない。下りのブレーキでもう少し安定感があればと思わなくもないけどそれはキャリパーの問題かな。不満が出るほどパワーがないだけと思うけど。
ただsl7をsnsとかでやたら見ると段々良く見えてきてしまった。 単色の地味なのはいいんだけど、BOBは行き過ぎな感が
ラザみたいなロゴの色ならいいんだけどなあ プリンスFXのDi2仕様って画像見るとステムの下に配線が見えるけど中に配線とかじゃないの？ このハンドルとステムが搭載されてるならフル内装になるんじゃね？
ttps://www.cyclesports.jp/news/new-product/28707/?all ホイール新調したいが60.1時代のフレームには
流行りのワイドリムは入らないんじゃろうか
世代が違いすぎて情報ない… ワイドリムだとタイヤ最低でも25ｃだろ？
組み合わせにもよるだろうけどけど撓んだ時にリアの股擦るのは覚悟しないとな >>148
ヤフオクとかで決戦用ですって程度良さそうなナローリムのライトウェイ、コスカボアルチやボラウルトラが選び放題やん >>148
普通に入るだろ。
ウチにあるのは2003年モデルのスチールバイクだがワイドリム入れてる。 みんなありがとう
23cですらヒゲ切らないとリヤは上下とも擦るぐらいだし
25cぐらいが限界なんかな
ホイールも最近のは外幅28mm超えがあるけど
当たったらタイヤよりやばいんで確認したいけど
ウエアみたいに試着できたらいいのに… 興味ないホイールでも試乗会とかやってたらリム内幅外幅調べて入るかだけ試しに行くしかないな ピナレロに限った話じゃないけど、オークション見てると500kmも走ってない綺麗な車体がゴロゴロ出でて悲しくなるな >>155
それは、○○kmほどしか走ってません(大嘘)のこと？
それともリアル低走行現金化目的車のこと？ ピナレロ専門のお店でラザ買おうとしたけど、
店員からタムロってる常連までルック車扱いで見下され、買ってからも同じ扱いかと思うと
気分悪いのでやめた。 >>156
後者かな
初心者が頑張って買ってみたものの、実際走ってみたら想像してたようなモノじゃなくて、乗らなくなった、、みたいな（妄想）
もっと簡単に50km/hとか出る乗り物じゃないの？！とかね >>157
あなたが臭いから変な顔してただけでしょ >>157
どこの世界でもやたらと高いもの買わせようとする店はあるからねぇ
違うお店でラザ買いましょ >>157
ラザいいじゃん 気持ち良く買える別の店で買えばいい >>162
>>160
気を取り直して
量販店あたってみるわ >>157
そんな店こっちから願い下げ。
もっと気持ちの良いお店で買ったほうがいいよ。
そんな嫌なお店愛知じゃないと思いたい…。 >>154
試乗会調べてみたら今年は全然ないなw
予想はしてたけど
チェーンステイのタイヤら辺を測ったら31mmぐらいだった
28mmだとクリアランスが片側1mmちょいか…
タイヤとホイール両方25mm以下で探すしかないかな
皆はナローから選んでる？F8以前のバイク乗りはいないか… 大抵のロードバイク専門店はピナレロの取り扱いあるでよ >>148
60.1でホイールの試乗会行って色々試したことあるけど
リムはブレーキキャリパーを新しいモデルにすれば問題ないと思う。
基本的にタイヤ23cで10sの時代のものだけど、
削り出したカスタムのスプロケで11s化もできるし
Di2化もしてる人もいるよ。28cは無理だけど25cならいけるよ。 >>168
ありがとう
キャリパー交換すれば、肝心のフレームは
ワイドリム×25cまでいけるんだね
11速化はまだまだ先だな…ホイール買ったらコンポ買えない泣 2021のプリンスFXグレー買ってきた。アルテだけど、カンパの50にアップグレードしてきた。
いつ納期するかなー、待ち遠しい 2021プリンスの赤がとても欲しい。単色赤なんてめったに来ないよね。
間違いなく注文しそうなんだけど、リムにするかディスクにするかで迷ってる。
今のリム機材使ってフレーム買ったつもりでリムにするか、
初ディスクにしてホイール、Di2のSTIなどを一から買いなおすか。その場合プラス30は行っちゃうよね。
リムのフレームのみがあれば予算節約できるのにね。
配線フル内装などディスクにも引かれる～。迷うわ～。
去年、GUNの赤を買わなくてよかった。特注カラーもドグマしかなかったし。 フル内装は見た目いいけど、トラブった時に凄く面倒くさくて作業者泣かせな気がして踏み切れない 100円ショップで売ってるコードを束ねるやつを巻き付けて外に出してる >>173
ディスクでdi2 かetapにしておいた方が良い
フル内装で
油圧ラインが捻れたりして無ければ基本トラブらない
程度にもよるけど金が理由で諦めたら後で後悔するよ 油圧でフル内装だとステムやハンドル交換したいときはエア抜きやり直し？ >>177
せやね
ホースもおそらく新調する必要ある
見た目きれいだけど自分であれこれいじりたいならフル内装は避けた方がいいと思う オリーブ交換しただけなら、さすがにホース新調はしなくていんじゃない？ 長さ変えてカットするならインサート圧入やり直しで、付け替えならもっかい使えたはず
あとエアもホースの端に発生した分だけ オリーブ再利用は不味いでしょ
だからカットしてインサート入れ直すしかないのだけど内装だとホースの長さがぎりぎりなので足らなくなる チームキャップ買ったけどこれ夏場には使えんな・・・
思ったより生地が暑くて蒸れそう
速乾性も無さそうだし >>173
リムブレーキは恐らく最終進化版だな
これ以上の進化はないんで手に入れても良い
今後リムブレーキモデルを手元に残さないならディスクに完全移行するのが良い 2021プリンスFXのグレーかっこいいなぁ…
フォークに黒赤の差し色入ってるのがとても >>185
グレーいいね
イタリア人はデザインセンスだけはあるからなあ >>185
フルクラムのホイールをハメたらすぐイッちまいそうだぜ ＦＸのグレーにブラックのグロスが入ってるところがいい、でもあのカラー買うとウェア合わすの難しいからなぁ。
ウェアも地味にしないと似合わない、それがあるからブラックにするか悩んでしまう、本当はレース出ないしＦＸじゃなくてもいいんだけど。
個人的にマッドカラーが苦手なんだよ、ピナレロはマッドじゃないのが出ると思ってたのに残念、他社も検討してるけどマッドばっかり・・・。 デザインは本当にいいんだけど他社と比べるとやはり割高感が… 本家がリムブレーキプリンスをフル展開してんのに日本で発売せず開発コストだけ上乗せするカワシマ 2020モデルのリムは売れ残って値下げしてたからなあ
絞るのは仕方ないよ 2021プリンスリムの、ハンドルからブレーキのケーブルルーティングは、一本だけヒョロっと出てるから、ティン毛かよっ！って。 あのケーブルルーティングの方が、ヒョロっと一本だけ出てる、ティン毛ルーティングより、格好ええやん？ ステムはMOSTの純正じゃないとケーブル内装難しいのかな。 Pinarello Montello FM1がmerlin cycleで8万円で売っておったんや。
あれはいったいどういうことや･･･、2010ごろのモデルのようなんや。
何でその安さで売られたのやろ。
誰か、ピナレロに詳しいニキがおったら教えてくれへんか。
①そもそもあのモデルはなにもんか。
②なぜそんなに安く今頃でてきたのか。 >>204
そうやろうなぁ。
たまにでてくる激安になったのを買い損ねるたびのは、なかなか決断力がいるもんやね >>205
買えなかったショックのあまり、文章が変やった…スマンやで
激安がでた時に、ぱっと判断して買うには、決断力が要るんやね。 >>1 ピナレロは1990年代中期以降にプリンスで現代のトレンドを作りだした元凶である。
ピナレロはセストリエールなど「鉄フレーム時代」に戻るべき。
鉄ピナレロとして、バッタリンなど歴代の名選手を偲び、
コロンブスともども再びスチール時代に戻るべき。 プリンス、本国販売のホワイト単色モデルも販売しろよ。 >>206
ポチらなかったのはいらんからだろ。T.T.が欲しいんなら買いだけど。
ピナレロが欲しいだけならラザの方がピナレロ感あるし MOST ピナレロのケーブルフル内装に対応するハンドルやステムラインアップ - 新製品情報2021 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/news/node/328743 >>211
そこそこ貧乏な俺が背伸びして21プリンス買ったはいいが、カーボンのハンドルとステムが5万と3万じゃ気軽にパーツ変えられないわ >>210
TTバイクは好きなんや･･･
他のメーカーの試乗に行ったこともあるんやが、
人様のバイクだと、どうもビビッて乗れんのや。
こかしたらどうしよう思うて、びくびくしながら乗っとったわ。 一体型か分離型？かナヤムナー
10万と8万だから値段は大差ないけど気楽に買い替えられる値段じゃないから
一体型はポジション失敗したり破損したときのダメージがデカい PARIS DISKのホイールアップグレード何にするか悩むなー
フレームカラーBSにレーゼロコンペとか派手で素敵だけど自分の貧脚具合だとレー3で十分なんだよな エンデュランスエアロロードとして7年ぶりに復活 注目の新作PARISを語る - ピナレロ2021モデル特集 Vol.3 | cyclowired
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/328816 >>219
アップグレード使わずにシャマルカーボン買おう 初カーボンバイクでパリとプリンスで迷ってるんだけど、ゆるポタならフィーリングの違いなんて無いに等しい？ >>221
シャマルカーボンいいね
・・・あっ（値段） >>222
馬鹿か？
ゆるポタならフィーリングの違いしか無い >>224
貧脚だろうが、結局カーボンホイールにたどり着く。
最初から買った方が安くなる。沼 >>222
プリンスは硬いからパリにしとき
パリもそこそこ硬いみたいだけど、リーチ&スタックはゆるポタ向けだし、30cまで使えるのも良いね WUPのラインナップでは、満足できるホイルは無い？ >>228
wupってお得なの？ウイッグルで買った方が安い気がするけど >>229
よく知らんけど、WUPなら差額で済むんじゃないの？ プリンスの赤がいいんだけど、シートポストまで赤はヤダな。
GUN、プリンス、FXとかのシートポストは差し込み口とか共通なの？
赤プリンスにFXの普通のブラックポストを刺したい。いくらするんだろ。
最悪、塗装しかないかな。 >>231
2020無印プリンスdiskの場合だけど、振動吸収という意味では普通に硬いよ
路面の僅かな凹凸でもポコポコ跳ねるんで、正直ノンビリ走るのには向いてないと思う >>229
俺もパリ予約してWUPでレー3にしようと思ってたんだけどウィグルとかベラチの方が僅かに安かった。
30まで履けるなら鉄下駄でも使い途あるかなーと。
そういや完成車のホイールは何が付くんだろう？ >>234
海外通販の方が安いよね。ピナレロの、ホームページにwupの履いた値段が書いてあるけどBoraとか計算すると通販の方が安かった。
プリンスのディスクが欲しい！ ガイツーで買うのはいいけど関税もちゃんと計算に入れないと 完成車って消費税はかかるけど関税はかからないんじゃなかったっけ >>237
完成車とかパーツは関税掛からなかったはず。
違ってたらスマン >>232
お、同じ事考えてるな
今年のプリンスDISKはフレームは良いのにカラーリングがイマイチだよな F12乗りて420からしかない専用ステム一体ハンドル付けてるの？
高い合わない人は市販のステムとハンドル付けられる？ 外-外で420だから芯-芯表記だと400だろうし
ブラケット取り付け部は芯-芯で385mmらしいからオレはちょうどいいくらいだなー
MOST以外のハンドルもアダプターつければ取り付けられるけど、ケーブル内装じゃなくなっちゃう感じ
あとその場合でもステムはtiger aeroシリーズ限定だそうな
あと先日発表されたTiCRシリーズは400からあるね、そっちならケーブル内装できるようだよ MOSTのハンドルとかステムは高い（高価）し入手性が悪いのが困りもの 値段が凶悪だよね、他社の倍くらいｗ
でも、せっかく今どきのディスクロード買うんならフル内装にしたいなー >>245
サンクスやで
mサイズがトップチューブがいくつか分かったら、即購入予定や。 公式のプリンスFXの赤の画像。
フル内装なのか、ちょっとコードが出てるように見えるのは私だけ？
他のカラーは、フル内装に見えるんだけどなー >>249
出てるね。
でもピナレロの公式は適当だからな。
カタログも実際とは違うホイール履いてるし バイクラのプリンスFX
アルテ組の鉄下駄で実測7.5kg弱って割と軽いが本当なのかね 俺のFXは電動アルテ＋カーボンホイールでやっとおよそ7.3kgなのに プリンスのフル内装にディスクだとセルフメンテむずかしそうでしょうか
今はケーブル外装のリムブレーキでタイヤとペダル交換くらいの経験値 ありがとうございます
行きつけのお店と相談してできそうなところやってあとは店側に任せるかな 青山ショップによると、
prince アルテグラ disc 8.7kg
アルテグラ di2 disc 8.63kg
結構重いんだねぇ。。 フルクラムレー800がどんくらい重いのかわかんないけど、鉄下駄はリムよりもガッツリ重くなってるのが多い印象
シマノは2.1キロ、ボントレガーは2.2キロとか だとするとカーボンで1500gとかになっても8kg程度か F12ディスクがREDaxs zipp303で7.6㎏くらいらしいしね zipp303discクリンチャーって1650gもあんのか！
なんか値段的に納得いかない重量だなー 新しいのはリムプロファイル見直して軽くなってなかったか 数ヶ月前にスレでF12 ドグマ買うなら今だよって後押しされた者です。
その後直ぐにdisk モデル購入したけどドグマは重いよ。ペダルやらライトやら込みで丁度8キロ
重量は自分の身体を軽量化する事で割り切ることにしてる 極限まで体脂肪を落とした上で車重なんですが？
まさか体脂肪率5%以上ある肥満体型？ F10のリムモデルに乗ってるけど
フル装備で7kgくらいだな
次のドグマが出たら購入も考えてるけど
重くてもディスクにすると思う >>267
レビュー見たやつはデカールからすると、その軽い新モデルのやつではないっぽい
>>268
8㎏フラットっていうとなかなかの重量にも思えるけど
ペダル200g、ライト150gと、サイコン50gとすると差し引きペダルレス7.6㎏とレビュー通りの重量かなー
エアロディスクロードならそんなもんかもね
ところで、そもそもドグマって分類的にエアロロード？ レーシング800って2kgはあるんじゃない？
28本スポークだし、リムハイトも30mmくらいありそうだし
2020モデルのホイールがそこそこ軽かっただけに余計に残念
ちなみにレーシング500が1,610gで、レーシング600が1,690gだったかな カーボンT600と700だとどのくらい堅さが違うの？
プリンスが欲しいけど予算厳しいからパリかガンになりそうだけどホビーライダーなら関係なし？ >>273
既にT700のフレームに乗ってて600にするとか逆なら違いが分かる程度
ハイエンドのT1100辺りとの比較なら硬さの違いが良く解ると思う
ロングライドならT600の方がより乗り心地良いと思うし
軽さも必要充分だから気にしなくて良いと思うけどね
それより予算の関係でグレード下げると
後で気になったり後悔する方が心配
プリンスとパリ・ガンはピナレロ好き以外には見た目は変わらんけど >>273
素材の影響もあるけど、カーボンの積層方法の影響も大きいから、各モデルの方向性や用途も踏まえて選んだ方がいいと思うよ アルミしか乗ったことないが（アンカーRS6）、次はピナレロのプリンスを企んでるんだが、
実際、固いといわれているアルミからプリンスに乗り換えると柔らかく感じる？ 俺は昔フェルトのZ95というカチカチバイクからマーベルに乗り換えた時
脚当たりの柔らかさにびっくりした
足のケガが治った ちなみにマーベルは30HM12KでプリンスはT700 12K カーボン
両方もってるが乗り味は同じような感じだ
脚当たりは柔らかく微妙にウィップを感じるが芯が硬く低グレード車種みたいにグニャグニャするようなことはない
いかにもピナレロミドルグレードといった感じで初心者に良いね フレーム硬いって思ったら28cチューブレスとかにすりゃいいだけだよｗ >>282
おれのは２０１９年式のプリンスでリムだよ >>277
そのへんの感覚的な話は個人差あるから一概には言いにくいと思うよ
硬いとか柔らかいっていう感覚はタイヤや空気圧で随分変わるし
ちなみに俺の場合は2019ラザから2001アングリルにタイアヤ使いまわしで乗り換えると
硬いと感じるね ピナレロは毎年必ずブラックレッドのロード出してるけどこのスレも黒赤率高い？
人と被った時とか特に気にしないもんかな と言うか最近どのメーカーも似たり寄ったりのカラーばっかりな気がする イネオスうんちょになったから
ピナレロ乗り悲しんでそう… https://funq.jp/bicycle-club/article/621112/
バイクラのインプレでは試乗車の重量が7.48kgとなってるけど本当なのかな？
今乗ってるピナレロGANRSでホイールをフルクラムスピード40Cに変えても7.9kgだったのに… ドグマは登坂力微妙だもんな。個人的には下りで真価を発揮するマシンな気がするけどフルームみたいな変態ダウンヒルをベルナルが出来るとは到底思えない まさか(笑)プリンスには乗った事無いから勝手な事言って申し訳ないけどプリンスと比べたらドグマでしょ。
他のメーカーのヒルクライムバイクにに比べたらって意味ね。良くも悪くもドグマは山あり谷ありのロードレースを速く走る為のバイクだと思う ドグマって所有欲を満たしてくれると思うけど実際乗りこなせるか心配。エントリーバイクに負けたくもないし、後フレームが堅すぎて嫌にならないかとか…
高いバイクなので乗る資格も必要だね！ 好きなの乗ればいいだろ？
乗りこなせるか心配とかいったら
エントリーバイクすら性能全部引き出せてねーよ 日本のドグマ乗りの大半はゆるポタしてるイメージ
金持ちの乗るもんやね ドグマと違うブランドのミドルグレードのバイク持ってるけど
乗り味全然違うから使い分けてる。
ドグマは高速巡行ができるからレースや日帰りのロングライド、
ミドルグレードは楽なポジションだし超長距離で荷物積んだりして走ってる。
重さは2kg近く違うしドグマは7kgくらいにしてるから
サドルバッグとか積んだりしないで走ることにしてる。
ドグマにゴテゴテバッグつけるのはあんまり似合わないしね。 ロードバイクは最低限のボトルケージだけつけて乗りたいよな❗
サドルバックとか、サイゴンとか出来れば外したいけどサイコンはないと困る。ドグマなんてあの形がカッコいいから余計な物はつけたくない スマホがどんどん巨大化するから半端なサドルバッグじゃ入らないから困る ドグマは持ってないがドグマという鬼畜AVレーベルのエロDVDならたくさん持ってる どんなでかいスマホ使ってるんだ
うちのはバックポケットに入る
サドルバッグなし、ツールボトル1で対応してる 夏場はボトル2本欲しいからサドルバッグは必須だわ
本当は後ろ向きのカメラでも取り付けたいんだけどな 21 プリンスディスク ネイビー買ったぜ！！納車楽しみ ピナレロ、プリンスの今年のフレーム、好みの色があるんで買いだ。
最後にリムで行こうと思うがワシも悩んでおる処。
今、ディスク買っちゃうと来年デュラエースが12速になりそうだし、
現行コンポ搭載ディスクだと総入れ替えになっちゃう。
ディスクのフレームだけ買っておいて飾っておくか・・・・
今年からプリンスのリムフレームの販売が無くて困るね。
海外通販でフレーム売ってるとこ探したけど無さそう。
今年度モデルって来年の秋ぐらいまで注文受けているの？待ってたほうがいいかね。 sciconとかの一番小さいサドルバッグならさほど気にならないかな おおっ、ピナレロ海外通販やってたりするんだ。好きなフレーム出るか注目していくわ。
紹介ありがとん。 ハゲでした。 >腐食サビやすいアルミバイクアルミフレーム錆落とし
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599590147/ ポタ用のグラベルあるけど、コロナ中にzwiftガリガリやってたらがっつり乗るバイクも欲しくなった
パリかな、でも宣伝文句だとポタ用？みたいな雰囲気もあるし
差をつけるならプリンスかな bobカラーって必ず出してるけどピナレロで選ぶ理由あるのかな
ロゴまで黒いとピナレロ乗ってる気がしなさそう >>315
ドグマのbobカラーに乗ってるけど誰からも気づかれない…
そのかわり遅くても恥ずかしくないぜw >>316
やっぱピナレロ乗りには見えないか
シンプルなデザインが好きでプリンスbob気になってるけどシンプル過ぎるかな
自転車に限らず服とかもシンプルなもののが物持ちいいんだよな >>317
7月にリムのF12完成車(赤黒)買ったけどBOBの方が在庫ないって言われた bobは需要があるから毎年出るのか
今からでもリムフレーム買う人いるのね
これからはディスクだと思ってたけど雨の日乗るか乗らないかとか用途によるのかな F10のリムブレーキに乗ってる人に聞いてみたいんだけど下りのブレーキでフォークがびびる感じない？キャリパーがSRAMだからそっちかとも疑ってるんだけどもうちょいしっかり感がほしい f12の進化にブレーキのダイレクトマウントの弱点の克服(構造上開く)のために剛性アップした。
みたいだからそれじゃないの？ >>320
ビビり感は無いけど、たわんでるって言うかグニャる感じはしたことある。
まぁ多分ホイールの方だと思うが。 プリンスリムのフレームはガイツーだと有るのね
デローザもそうだけど、日本の代理店はディスク売る圧力でもあんのかね？ >>323
プリンス2020、リムが売れ残ったからね ガイツーモデルって日本では扱ってないカラーもあるの？ >>325
投げ売りされてたDOGMA K8-S 買ったけど、正規の塗装ではなさそうだよ。MY WAYの塗装待ちが流れてきたんじゃないかと思ってる 普通にレス読み返して、外通=ベラチって、理解れよ。ハゲ ピナレロが、外痛してるわけではない。あくまで、スイスのベラチが日本等に販売してる。 ツール・ド・フランスが、黄色信号なんだけど、ただでさえF12売れてないのに、このまま優勝出来なかったらブランド価値暴落ですやん
( ;´･ω･`) ベラチさんに再びお世話になりたいけど油圧ディスク+ハンドル一体型ステムの失敗が怖い
専門店でフィティングしたけどやっぱりしっくり来ない事ってある？
貴方の体の理想的なポジションはこれです言われても筋力やら持久力の関係でステム短くしたいとかありそう... ステムハンドルサドルは乗り込んで段々変えてくところだ
一体型だろうがなんだろうがそれは同じだ
何度も買い替えるのは失敗でもなんでもない
そういうものだ >>332
一体型+内装やられると何もできんね
FSAのACRがやや汎用性あるけどそれ以外だとほぼお手上げ状態 ペラ地さんだと、プリンスFXリムが買えるのか。
プリンスの105ではなくてアルテグラだと、416'793.14 JPYなんだな。
国内の105版と同じくらいでアルテグラ。 プロ選手が乗って勝ってるからピナレロ買ったなんて人今どきいないでしょ
勝利は大方選手のポテンシャルであって >>337
DOGMA乗ってSKY→イネオスファンじゃない奴いるのか？w
グランツールで勝てないなら存在価値無いだろ 俺はレース観賞とか全然興味ないよ
選手の名前なんてほとんど知らないし勝とうが負けようが気にならない 色んなブランドスレ見てるけど大体どこもツールの結果気にしてるような
トレックスレでは勝てねぇって言ってる人いるしサーヴェロスレではみんな嬉しそうにしてる >>332
そもそも国内ショップで買っても、ステム長合わないからって交換してくれるもん？
普通に違うステム長のハンドルを買わされるだけじゃないの？ 結局レースなんてエンジンとチーム戦略でしょ
ユンボのオルトレXR4なんてフレーム設計は
他チームより確実に古いけど勝ってる 一体型の交換て油圧ホース抜いてエアー抜きするんでそ？
ホース交換もあり得る？
再調整一回ならまだベラチのが安くあがりそうw
再調整してくれるショプがあれば… 内装用穴の穴が小さくてバーブ付いたままじゃを通らないから、ホースカットする必要あるよ
カットして長さが足りなくなればホース丸ごと交換する必要あるよ
べラチで買うとコラム未カットでステムが一番上についてるはずだから
ハンドル低くする予定ならその分カットしても大丈夫だと思うけどね >>343
ホースの端点は圧着してるので一度外したら再利用はできない。よってホースの端をカットするしかないのだけどこれで数cm短くなってしまう。フル内装のようなたるみを持たせられないルーティングだと長さが足らなくなる
よってほぼ交換するしかなくなる 自転車屋も嫌がりそうな仕事だな…
！各部品の取り付け覚えた
！ワイヤー取り回しを覚えた
！内装ケーブルの取り回しを覚えた
！Di2の取り付け設定を覚えた
もう素人で出来るレベルじゃないよ… 逆に自転車屋は飯のタネが増えて万々歳なんじゃないの？
それとも手間のわりにお金にならんのかな >>348
どのポイントに購買意欲をそそられたの？ よし、リムのプリンス買うぞ！ 決めました。
ディスク持ってないから、ホイルからSTIやらデュラ化したら大変高額。
もう一回、リムの機械式デュラでいってみる。
ディスクは12速化してからでいいや。
次はデュラDi2ディスクでボンやね。
今年はコンポのタイミングが悪いが、気に入った配色で買いだ。 今年の黄色ドグマは良い色だったら買おうと思ってたけど黄色出る気配無いな…
ピンクに期待するか…でもピンクはなぁ… 来年シマノが100周年でコンポモデルチェンジじゃないの
今年はリムもディスクも様子見だわ
コンポはモデルチェンジ直後に買い替える ピナレロはもっとフレームばら売りするべき
気に入った色のフレームでたら即買い
完成車いらねえ >>356
そんなん待ってたら納車は新デュラ発表からさらに数か月後になるし
そうこうしてたら「来年新ドグマ発表だから今年は様子見だな」になるなｗ >>359
それの何が問題なのか分からんのだが
高い買い物だし初ロードじゃないなら急ぐこともないでしょう 今は電動アルテがコスパいいし性能もいい
新はわからんけど現行デュラは値段ほどのものではないと思う 新モデル、新コンポが欲しい気持ちがないなら問題ないんじゃね？
でも、欲しい気持ちを抱えたまま何年も様子見するのは俺にはストレスだし
トップグレードをギャインギャインに踏み倒せる期間には限りあるから
そういう意味では損失ともいえる ピナレロにはカンパニョーロを載せて差し上げるべきじゃないの？ >>359
今は買うな。時期が悪い。PCみたいだなw
俺は3回悩んで、それでも欲しかったら買うかなぁ >>353、>>311、
このスレのレス読み返す知能くらい持て、ハゲ 欲しいときが買い時だよ
最新モデル買ったところで一年経てば型落ちだしコンポも必要に応じてアップグレードしていけばいいだけ >>358
ウンコみたいなホイールとコンポが邪魔なだけ
外す手間もかかる たぶん>>358はショップに金払ってやらせればいいだろって話してるんだろ、ギリギリの奴ってのは面倒なのに自分でやるとか想像しちゃうそう言う事かと。 ショップにピナレロ車が配送されてくると、すでにコンポ等は組付けられているの？
ステム、ハンドルなどは組んでるのかな。バーテープはさすがに店舗対応か。
バラだったら、購入時に組付け無しでと確認しておけばいいよね。 スカイ最強！
ピナレロ最強！
…って人には辛い時代になったね >>374
ツール常勝、ってのがうさだの精神的支柱だったもんなぁ…
精神崩壊始まってる？ イネオスがスペシャとの契約準備をアップしはじめました イネオスがピナレロ見放したらうさだの精神はどうなっちゃうの？ イネオスってドグマ1台に対して2割だか貰ってんでしょ
S-WORKSめっちゃ値上げされるな
そしてドグマの値段が下がる 逆だろピナレロが、ｲﾈｵｽ見限る。
まぁ、F12って、ツールでステージ獲ったことあったけ？総合はあるがさ。 だいたい、フルーミーも、ゲラントーマスもおらんしやる気が。調整できなかった、ｲﾈｵｽ首脳陣の問題や。 イタリアンバイクの中ではＨＯＮＤＡ的なコルナゴが最上位 現行デュラはシマノ工場が火事になった後、大幅に値上げしたからなｗ
新デュラも高いんだろうなぁ >>380
ロイヤリティー
スカイ・イネオスが使用する(ツールで優勝する等宣伝してる)のでDOGMA１台売れることにピナレロからフレーム代金の２ー３割がチームに支払われる。
ピナレロさんがDOGMA売れても、そこまで利益ないんだみたいな記事を読んだことあるわ 逆に言えばドグマ買えばイネオスにお布施ができるってことかｗ
熱烈なファンにはいいのかもしれんけどね 22年の更新で割合下げられるとかはあるんじゃない？ >>386
うさだは人生からリタイアしてるよなぁ… フルーミーが、アカンからｲﾈｵｽ辞めると思ってたが、今回でわかった。アカンくなったのはｲﾈｵｽや。 メルセデスF1の技術力使えばイネオスは自前でフレーム製造できるんじゃ無いの
知らんけど ピナレロのプリンスかドグマを買いたいけど安く買える方法ない？
ガイツーでどうかな？ いやさ、今回のステージさ、絶許ティータイムパイセンみたいに、こけたのみて、復帰まで待ってやれば、そりゃ、誇りも名誉もあるよ？
普通に抜いてるじゃん？紳士の暗黙のルールからの、栄光が見たい訳よ？
欧米人そんなん、大事にするって、吹聴してるやん？
なんなん？ あと、ステージ優勝がみたいのやない。
凱旋門で全員が肩くんでゴールが見たいの。わかる？総合獲れよ。ハゲ。
諦めんなよ。
ジロでは、フルーミー諦めんかったぞ？ このままだと、DOGMA F12は、ロードバイクルック車。
2020真のロードバイクは、oltre xr4や。 F10は、デビューから退役まで、ツールで勝ち切った。
F8も、一度逃してる。F12では、来年も無理やろ。
ハゲっが。 >>399
お前みたいなゴミ野郎がピナレロ語ってる時点で終わってる 220 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/09/18(金) 20:28:58.36 ID:4wvPgRmD
> 落ち着いた走りでレースを進め、残り35km地点からカラパスとタンデム走行したクフィアトコフスキ。
> 「ヒルシがオーバースピードで落車した時、すぐ後ろを走っていたので危うく巻き込まれるところだった。
> 安全マージンを保ちながら99%の攻め方をするべき。
> いずれにしてもヒルシは協力的ではなかったので、自分たちの走りに徹したんだ」。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
協力的ならヒルシが下れるペースにしてくれたかもしれない。或いは山岳ポイントを献上するとか。
イネオスとしてはヒルシが力量に合った下りで遅れるのが最善。落車は致し方なしという受け止めだろうね。 >>400
いや、ロードバイクを語ってる時点で終わってる ツールで勝てないピナレロもスペシャも
謳い文句が立派なだけの凡フレームに成り下がってしまったな… ピナレロ購入者って
「ツール常勝！スカイ！」の
イメージを追ってたと思うんだよなぁ
アイデンティティ崩壊… 勝手に何か言ってアイデンティティ崩壊…とか言ってる知的障害 バイクが重くてリムブレーキでもバランス良ければ速いんだよな、、、 >>408
バランスじゃなくてエンジン次第だろ
･･･鍛えろって事だ うさだは安物のGANに乗ってるから必死なんだな。
F12買って評価してから語れよ。
ホビットサイズとかすっげー格好悪そうだけど。 スレ内でのパリの評価はどんな感じなんですかね？
入門向けアルミからの乗り換えで最有力候補なんだけど GAN-RSですぅー
F12は、ツールで折れてるからな。
グランツール完全制覇のF10と比べると格が >>413
2021年モデルなので乗ったことある一般人はまだ殆ど居ないのです うさだってサドルバッグがタイヤ擦りながら走ってるんだろw
笑えるというかかわいそう サドルバッグつけると思ってるあたり、ニワカというか、ドリーミーというか。
低身長の、リアル知らんやろ。 >>413
この間オーダーして来月納車だから待ってろ
俺は3台目だけどまあ似たような状況だ >>413
土曜日納車されたよ。
俺もアルミからの乗り換え。まだ店から家まで乗っただけだけどw なんでパリなんて中途半端なの買うんだ？
プリンス買っとけよ おまえの価値観を押しつけるなよ。買いたいものを買えばいいんだよ なんでプリンスなんて中途半端なものをすすめるんだよ
どうせ後から上位ランク欲しくなるんだからドグマ買っとけよ | |
＼ ／ ＿＿＿_ , -‐……‐--. . . ､ ＼ | | ／
＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
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／ | | ＼ | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :, ／ | | ＼
∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／ 2020プリンスに乗ってるけど、クラッシュして乗り換えるようなことがあったらパリが欲しいな
プリンスは硬すぎる 来年のサイクルモード大阪は期待してる。
そこで、F12と、パリとPrinceFXに乗ってだな。 http://www.cyclemode.net/
はいドーン
なお、なんと、千葉からの開放。ビックサイトで開催。あそこ無駄に広いが、まぁ、片側しか使わはんやろ。
大阪の方がサイクルモードは質も量も上なのは変わらんやろ。 去年のサイクルモード千葉、F12、42、44サイズ持ってこなかったらしいし。
ピナレロジャパンに、今のうちから用意しておくようお願いしてみた。 サイクルモード千葉は酷かった。
デヴェロッパーが、ブース設けて不動産の催眠商法？みたいなの横目に、
もう、来年からサイクルモード千葉は時間の無駄かなと思った2018年。
まぁ、出店メーカも減る一方で酷かった。
ビックサイトになって少しはマシになるやろ。
サイクルモード大阪も南港から、万博記念公園になって大幅に改善されて出店メーカも増えたからな。 今年は中止になったが、来年は、ParisとF12乗ってくるよ。
まぁ、来年はF13か、F14デビューしてるやろうが。 >>428
プリンスが硬いって、いままで何から乗り換えて硬いと感じるの？
私もアルミしかまだ乗ったことが無いが、次にプリンスかFXかと悩んでいるので参考に教えてほしい。
実際、パリ、プリンス、FXを試乗したら違いが大きく感覚がわかるんだろうか。 42 44サイズのドグマは見たことないけど学生とか女の人はドグマ買わないからいらないな。 2019のプリンスFXに乗ってるけど硬いとは感じないんだよな～
よく硬いって言われるけどむしろ乗りやすい気がする
アルミから乗り換えたら余計に乗り心地良く感じる気がするけど プリンスもパリも、乗ったことないのに、
硬い硬くない論争は不毛だ。
試乗するしかない。だいたいジオメトリ結構違うし。そっからして違うやろ。
あと、DOGMA42、44サイズ無しでとかいうハゲは、死ねよ。 レス番めっちゃ飛び飛びだな
まーた池沼ハイブリッド障害者の糞コテが暴れてんのかｗ 活かしたGAN−RSだろ。
部屋は、転勤に伴い引っ越したぞ。GAN−RS置いてる部屋に。
理解ってねーな。髪の量が多くて、ボーズにしてんだよ。大体3ヶ月に一度位、0.1からカミソリで剃ってﾄｩｷﾝﾍｯﾄﾞにしてんのよ、ハゲ。
すぐ生えてくるから、ハゲる心配のない余裕なんだは。
脂ギラギラのは額と太過ぎる指が39歳独身を物語る。 うさだ萌え必死！ハゲ隠蔽のスキンヘッド！
ダッチワイフ 配送中にはまじでウケる 指はええところの生まれやからな。品の良さが末端から出てしまう訳や。
ハゲてなければ、ボーズやﾄｩｷﾝに一度してみな。病みつきになり、少しでも映えると剃りたくなるぞ。 プリンス無印って重いそうだけどヒルクライム行ける？ うさだのハゲ画像(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 人をハゲハゲ連呼していたチビデブが
一番のハゲだったという香ばしいオチ アホか。短髪じゃないと気が狂いそうな程髪があんだよ。ハゲとは真逆からのﾄｩｷﾝ。社会人からのﾄｩｷﾝは勇気の総量で決まる。
試してみな、ハゲドモ。 ハゲだからあんなダッチワイフにすがるしかないんだね…
憐れ…（涙） うさだ萌えの性癖
GAN RSの事をラ・ビ・アン・ローズなんて名前付けて呼んでるの痛々しいし、サドルで股関擦るってどんな性癖なの？
https://i.imgur.com/R6Gl5Gw.jpg
https://i.imgur.com/YCXDiVb.jpg 性奴隷て…（笑）
ダッチワイフ相手に腰振るお前やんけ！（笑） >>438
2012ROKH（ホイールはRS80）からの乗り換え
おそらくリム同士ならそこまで硬さは感じなかったんだろうけど、スルーアクスルになって、さらにホイールがフルクラムだから余計に硬く感じるんだと思う
もちろん硬くなったことによってメリットもあって、35km/hからの加速とか、登りのロスの無さ、下りで60km/h近くになっても格段に安定してるとかあるんでレーシーな走りをする方にはオススメかもね >>453
引っ越すときインテリアコーディネーター雇ってシャレオツな部屋にするとか言ってたがうまくいったのかね？ >>473、詳しいじゃん。
なんか、案3出させたが、クレーマー扱いされて、全額返金された。 ピナレロみたいなおしゃれブランドは勘違いしたブス男が混じってくる >>479、いや、マジで誰よ？
>>485、いや、ええな。44サイズ。169cmでそれとなると、42サイズやな。 いま、364mmカーボンハンドルバ探してる。
ショートリーチのやつ。できれば超ショートリーチ。教えてクレメンス。 >>485 34なんてない。
適応身長なら44でいけるのに42であのポジションだから身長比で足は短いし、頭もデカイ。
この外国人は169cm 59kg サイズ44 ステム115mm。だいぶ小さいのを乗ってるんだな
個人的にステムは110mmが一番キレイに見える。 うさだ萌えってEZFITだったんか！洒落オツな部屋とかスレでハゲと煽ったり古いネット用語使って独特な書き方が癖強いとは思ってたけど身バレも近いか。
丸ボウズ伸びた頭はフサフサとは言えんな
そろそろ別の話でもせん？ 21モデルがどうとかセールとか >>487
ワンバイエス ジェイカーボンネクスト VDS 360
リーチ71mm ドロップ115mm
228g
dp/B079C1SZ61 >>490、逃げんなよ。中年にこそ短髪やぞ。
ez-fitをバカにするのはピナレロをばかにすることやぞ。 丁寧にハンドルの質問に対して教えてくれた人に礼の一つも言えんのか！ ヤフオクに現行プリンスFXが出とるな
3回乗ったけど合わなかったので出品しますってことらしいけど、チェーン外れたまま写真撮ってるし、初心者が頑張って買ってみたけど硬すぎて無理ーっ！ってなったのかな？！
なんか悲しくなるわぁ >>494
380だがZIPP SL-70 Aeroもリーチ70mmドロップ128mmで短いね
240g
こっちはご希望よりちょっと広いがエアロでGANに似合うぞ
ドロップ部の形状がワンバイエスより平行になるんで下ハン使いやすい
糞高いが 2.3回乗って合わないから売るなんて普通はありえない。
普通はセッティングを煮詰める為にマイナスドライバを持って何回もライドオソする。
パクリもんと思われる。 販売証明書はあるから盗難ではないのかも
買ったのはつい最近。 硬いとか重いとか買って満足してしまったとかあるかもしれんやん ロードに憧れて買ったものの思ったより面白くなさそうなので手放したのかもしれん
かくいう自分も200kmくらいしか走らずにロードを一度手放したけどやっぱり走りたいから新しいのを買おうとしている 46のジオメトリが思った以上にカタログと違って嫌になったとかじゃないの
53あたりの写真見て注文してこれ来たらええってなってもおかしくない >>505 あるあるよね。スモールサイズだと極端にダサくなるって話よね。チェーンステー長がほほ変わらずにサイズ展開するから50以下になってくるとフロント三角が前後に詰まったように見えてくる。
40cm台だと700Cで作るの事に無理が入ってきてボトル出せなかったり、ハンドル位置が下げにくかったり。ステムまで80mmがデフォになるから更に更にダサく。パッと見クロスに。 >508
ごめん、たまたま総合優勝取っちゃったww 今年のツールは、ベルナルが調子良かったら、もうひと盛り上がりあったのだろうにね
でも川崎さんが勝つとこ見れたのは良かったし、若手の活躍が目立つ中でおっさんリッチーポートが総合3位だったのはなんか嬉しかった ドグマやプリンスの500mm以下のサイズってコレじゃない間がありますね。
プリンスの490mmでもシート周辺に悩ましい感じがある。 久々に一時間だけ実走。
今回はトレーニングの結果、恐らく30km～35kmで最初の10分のる。
厨房のままチャリがいきなり展開し始めて、餓鬼が気付いたときには遅く。
漏れのブレーキ技術により、漏れの左足靴にスレる。
餓鬼が、すいませんでした。と、絶叫したので、そのまま過ぎ去る。
折り返して、時速20kmくらいで気付く。腰が痛いと。
では、どこが楽なのか？ハンドルバー位。ハゲっが。 句読点がやたら多い人っていうのはそうしないとどこで区切るかわからなくて自身が読めないタイプの人間って聞いたことある >>511
体格に合っていてしっかりと体重が乗るポジション取れるサイズならそれが正解
やたらと見た目であーだこーだ言ってる奴に限って体格に合ってないフレームでチンタラ走ってるから滑稽 俺、身長165センチ、又下は70センチくらい。
プリンスのサイズ51.5を買おうと目論んでるが、だいたいイケる感じ？
サイズ49だと真ん中の三角形の形状が、好みではない。 >>518
46.5が妥当、50も大丈夫だろうけどシートポストが残念なことになる >>518
51.5は絶対無理やけど、股下もうちょいあるんちゃう？
ちゃんと測った？ 173cmで股下72しかないゴミ虫の俺がいるんだから、
165で70の奴がいても全く不思議ではないぞ… 考えたが、tt485、f-c580 c-t420位がベスト？ まっ、517の後だから煽りと判った上で書いとるが
シートポストを後ろから見るとピナレロのロゴが入ってるけど、
これがフレームに隠れたらカッコ悪いし、フレームサイズデカすぎだろ プリンスは硬いぞおじさん「プリンスは硬いぞ」
ジオメトリー見て適正サイズが分からないレベルなら後悔することになるかもしれんよ >>518だけどマジでそのくらい。
今、アンカーRS6の490㎜サイズで5年乗ってるけど、とくに不便はない。
ステムは120mを使用。今乗っててトップチューブ間はもう少し長いほうが良いかもと思ってる。
プリンスの49サイズが妥当かもしれんが、全体のバランスはやっぱり51.5のほうがいいよね。
実機が展示されているか、試乗できる販売店で確認したほうがいいだろうが、北海道だと店舗がほとんどないんだよね。
試乗できたらシートポストのロゴで確認してくるわｗ >>531
落差いくつで乗ってる？
51.5サイズだと股下78サドル高68ハンドルべた付きの落差5センチくらいが限界 ロゴの位置なんかよりもピラーの曲がり始めの位置を見ておいた方がいいよ
2020プリンス515、股下80サドル高692mmだけどピラー曲がり始めまで50mmくらいしか無い
2021はスローピングになってCFが15mm短いけど股下70付近だとまあ無理かと 今ヤフオクで出ているドグマF10 515サイズ
出品者の身長/股下についての質問に168/76と回答してた
やっぱこの位の股下がないとね
70しかないんじゃ>>521の言う通りシートポストの出方が残念になるよ 同じフレームサイズだとf12のほうが大きく見える気がするなー
ジオメトリは変わってないはずだから形状のせいかな 160cm、股下92の俺でも51.5を乗ってるんだから人次第だろ。 ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
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Ｕ .Ｕ >>537
きみ学生時代のあだ名、チョコボとかじゃなかったか？ >>531だけと、ひょっとしてと思い、気を取りなおしてもう一回股下計ったら、やっぱり71センチだった・・・・・・・・・・ｗ
ケツの肉をグイっと上げてもそんなもん（ ＾ω＾）・・・…
プリンス51.5にのりたかったな～
実物の49サイズを正月に東京にでも行って見てみるわ。やっぱ実物見なきゃ駄目だよな。
東京だとピナレロ専門店もできてたよね。 >>544
アルテにWINDだからそんなもんじゃない
デュラにSPEEDなら安いけど >>545
20モデルの完成車がWindついてだいたい税込150万
デュラ→アルテで20万安くなるとしても130万だから結構安いんじゃない？
もっともホイールがWindって書いてないから鉄下駄だろうけど フレーム形状拘ってもシートポストほぼ出てない状態だと見た目滑稽だぞ
ピナクラブでそういうダサい画像拾ってこようと思ったらピナクラブもう無くなってたのなｗ >>543
どこ住みで、東京まで行くの？
私、千葉市内なんだけど、東京で購入は遠いかな？
細かいフィッティングしてくれる所で購入したいんだけど… 515で170前後なのか
170で股下77、サドル高67だけど515のジオメトリ見るとちょっとしかサドル出ない気がするなー 170で股下78だけどプリンスRSの515はデカすぎるって言われた >>544の目安は酷すぎ
1つズレてる、51.5なら175cmが妥当 171の股下80だけど515でピッタリって言われたな 悩む時は1つ下のサイズが適正って昔から言われてるから 150とかコロナ不況で売れないかもね
それにしても100かー
不要機材処分すれば半分くらいの負担で済むし真面目に検討してみよう Y'sって何故か大きめ推奨なんよなあ
2020プリンスだけど175股下80でギリギリって感じ
若い人で手足長ければ大丈夫なんだろうけどね プリンスFXアルテdi2BORAで税込100くらいじゃなかった？
店が近くにあったらFXやめてこれにしてたな スレ内見てると勘違いしてるヤツ多そうだけど、胴長なほど大きいサイズ奨められるぞ
股下はほぼ関係ない、シートポスト短くすりゃいくらでも調整効くからな F12の515を試乗したが、身長174股下79だとちょっと大きめだった
俺はハンドル高めなんでポジション大丈夫だったが落差出す人はワンサイズ下が必要 515は股下80からってことかー
77～80の数㎝の壁はデカいのだねえ 試乗車なんてステム高めにしてあるんだから落差少ないのは当たり前なのでは 落差は別にいらないけど
サドルがある程度出てないと無理してる感じが出ちゃうじゃない？
ヴィンテージクロモリとかならともかく 上半身の比率で欧米人的仮想身長出したら
身長175で股下80で胴体95として
股下比率48なら95/52×100だから身長182センチになる
股下から欧米人身長を仮想したら80/48×100で167センチ
さてどっち？ ツイッターとか見てると明らかに小さいサイズ乗ってる人も多いよな
ハンドルがっつり下げてるんなら意味分かるんだけど、コラムスペーサーてんこ盛りだとなんか違う感が。。。 160ない女子なんですけど乗れるサイズはいくつなんだろう 日本人に合わせたサイズとか言うメーカーに限って、くそ。
低身長は日本人じゃないかの如く。 >カーボン兵器)炭素の脅威(自転車・航空宇宙・自動車
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601371635/
>東レ（株）のトレカ部門は、新しく開発したNanoalloy®テクノロジーを適用した
>炭素繊維材料をピナレロに提供しています。 >核兵器よりも怖い21世紀の「新型兵器」 『サイバー完全兵器 ...
>2019/08/24 - 世界のあちこちで、すでに「サイバー戦争」が始まっているらしい。
>本書『サイバー完全兵器』（朝日新聞出版）は、その恐るべき現状と課題をまとめたものだ。
>著者のデービッド・サンガーさんはNYタイムズで国家安全 >韓国軍、「停電爆弾」開発完了 北ミサイル基地の無力化が ...
>2017/11/02 - カーボンなどの導電体を封入したこの爆弾は北朝鮮の電力施設に
>ダメージを与え停電を起こすことが ... コソボ紛争時、NATO（北大西洋条約機構）軍は
>旧ユーゴスラビア陣営の目標にこの爆弾を投下し7割りの地域で停電を . >韓国軍、「停電爆弾」開発完了
>韓国軍、「停電爆弾」開発完了
>韓国軍、「停電爆弾」開発完了
>韓国軍、「停電爆弾」開発完了
>韓国軍、「停電爆弾」開発完了 >イタリアが「一帯一路」構想に関する覚書に署名（中国 ...
>2019/06/27 - イタリアはG7で初めて中国と「一帯一路」構想に関する覚書を
>締結した。イタリアは同構想に参画し、ビジネス協力を展開するほか、
>中国からの投資増を促し景気回復を狙っている。 >「一帯一路」参加でイタリアは中国の港になってしまうのか ...
>2019/03/26 - イタリアは主要7カ国（G7）のメンバーとして初めて、
>中国の巨大経済圏構想「一帯一路」への正式な支持を表明した。
>これがEU（欧州連合）とアメリカの怒りを買っている。 >>567
158cmの妻がF12乗ってるけどサイズはわからんね
どこかに書いてあるのかな プロ選手のサドル高を見ると、メーカーの言う適性サイズよりはだいぶ小さいのに乗ってる気がするんだが 落差を出すために小さいサイズを選ばざるを得ないんだろ
どの選手もステムベタ付けしてるのはそういうこと
リーチ足らない分は特注ステムで対応
ちなみに1mm刻みだそう >>576
もしよかったらサイズを教えてください！ >>576
メジャーでシートチューブでも測ってみたら？ >>576
すみません、IDが変わってしまいましたが >>567 です >>576
ピナレロはBBハンガーに貼ってあるフレームシリアルナンバーでサイズが判る
例えば俺の465だと「9DU465*******」 >>585
どうもありがとうございます！F12を買いたいので参考にさせていただきます！ ヤフオクのSKYF10はサイズ515でサドル高さ685って書いてあるけどそんなに見た目悪くないと思う
なんならまだコラムにスペーサーかませてるし
よくシートポストの長さ「だけ」気にして小さいサイズの首長竜を見かけるけどあれはカッコ悪いと思います >>587
F12いいですね。ツールでは勝てなかったけどやっぱりデザインが素晴らしい
小さいサイズでもデザインのまとまりが悪くない
太いフレームがぎゅっと凝縮されるから硬いのかと思いきやそうでもないみたい
同時にクリンチャーからチューブレスに換えたからわかりにくいのかも 42サイズのF12がどんな感じなのか素直に見てみたい
知ってる人には特定されるだろうからupして貰うのは難しいか… 今も見てるか分からないけど参考になるかな？
身長172で股下81の515でこんな感じ
https://i.imgur.com/bZmfcmi.jpg >>591
良いね
仮に股下72だとしたら悲惨な見た目になるなｗ >>591
これぐらいあると良いですね！
サドル高は何センチですか？ 530サイズでコラムスペーサー1.5cmにしなかった理由が気になる >>594
591です。
ごめん、拾い物だからわかんないです。 >>596
なりすましして虚しくならない?
ID付きでもう一回UPしようか?
>>594
サドル高は716mmでした。 >>595
最初は530を勧められましたけどサドルバッグ付けるのにシートの高さが欲しかったのと、
完成車で購入したのでハンドルの幅から515にしました。
ハンドルの幅は530だと440で、515だと420なので。 >>598
なるほど
専用ハンドル注文すると10万近くするし好みの長さと幅で交換してくれないときついですね
ありがとうございます 716かー・・・俺は670だから
こっから46㎜下げたらやっぱちょっと悲しい感じになっちゃうなー >>591
ほぼ同じスペックなので参考になりました
ありがとう プリンスのブルースチームカラーがめっちゃカッコいいので購入しようと思います。
余談ですが、いつかはドグマ買います。ドグマ買ったらプリンスって乗らなくなると思います？ >>603
ドグマのブルースチール買えばいいじゃない ミスりました。
クロスにはそれなりに乗ってきましたがロードは初めての1台目なんですよ。
まずはミドルクラスのロードでカーボンロードの扱い方だとかビンディングだとか、色々ロードバイクを知っていけたらなと。流石に1台目でドグマは怖い気持ちがありますねぇ。 >>607
自分の経験上、1年以内にハイエンドが欲しくなる
初めからDOGMA買っておくのが一番安上がりで後悔なし >>607
パリはどうよ？
30Cまで使えるから、ドグマ買った後も、太いタイヤ履かせて別用途で使えるぞ >>607
金があるなら若いうちに乗りたいの乗っとけ
年取るとロング走っても疲れるだけで楽しみが少なくなってくからな
真面目に練習すれば３か月くらいでそれなりに速くなるし ロード1台目でポジション出てないのにケーブル完全内装だとステム、ハンドルの長さ変えたりハンドルの高さ大幅に変えるのにいちいち店に預けないといけないからプリンス、ドグマやめた方がいい 金も手間もかかるし
パーツ交換の楽しみも無くなるしな 自転車に限らず見た目がスッキリ綺麗になると、メンテ性が改悪になって作業者泣かせになるね ヘッドチューブ内装は電動ライン以外は気が狂ってると思うわ
油圧ホースも90度曲げが多くてたいがいに良くないし機械式シフト内装とか論外 20プリンスとかならいいんじゃね？
型落ちで割引されてるし 90年代もブレーキワイヤートップチューブ内装式から外装に揺り戻しがあったな。 そういや来年フレーム規制の緩和があるんでしょ？
今後が楽しみだねえ お前らドグマ買えるほどの金持ちがメンテ代すら出せないと思ってるの？
ふつう買うときフィッティング完璧にして、数か月に一回店に預けてメンテするだろ
その時適当にポジション変えればいい話
金の心配なんか必要なし
俺は貧乏なんで古いプリンス大事にして自分でメンテするが ドグマに乗る人はポタリング派のイメージ
ガチレースでは落車があるので使わない（石油王を除く ドグマ持ってるけどガイツーで買ったし
メンテ代がもったいないから自分でメンテしてる
ケチケチしたぶん新しいバイクもホイールも買えるしな
たしかにレースでドグマ乗らないｗ 皆同じか
俺もドグマ買ったけどトレーニングでは使ってるけどレース本番は別のバイクに乗り換えてる(笑)落車したらショックでか過ぎるもん…
ロードバイクの車両保険ってレース適用なん？？ 普段ふつうのドグマ乗ってレースはxlightじゃないのか
そうなるとxlightってどういう層が買ってるんだ >>624
ヒルクライム系のレースじゃないの？
登りならレースでも事故少ないでしょ（レース出ないから知らんけど）
そもそもxlightとはいえクライマーがDOGMA選ぶかって話だけどｗ xlightは「この店でいっちゃん高いやつくれ！」的な感じで買ってく層じゃね？ 国内でF8買うつもりが、海外でF8XL買う方が安かったからポチった
乗り味の差は確実にあってノーマルはしっとり安定志向、XLはパリッと切れ味抜群で上りは速い 昨日俺に抜かれたピナレロおじさんが、リアブレーキのインナーを50-60mmくらいブラ～ンとさせながら走ってたけど、ピナレロ取り扱えるほどのお店でも程度が低いところがあるんだね。 固定ボルトから出た余分なインナーが長すぎるってこと？
ブレーキの制動力つーか機能に問題なければ好みじゃね？ 程度はあるけど詰め詰めにしてしまうと調整もままならなくなるので良くないよ ピナレロなんてデザインやブランド以外で選ぶ理由ないから
無駄毛が生えてたらあかんよ >>632
そう、ほんとそれ。TIME考えてたんだけどドグマ買ったわ。BB30とかアクティブフォークとか
要らんわ。 time fluidityホスィ。
bb30やし、アクティブホークやけど 正味、エンデュランス系では新Parisより魅力的。
新Parisが、謎すぎるだけだが。ハゲっが。 ピナレロプリンス注文するとき、ステム長、ハンドル幅、クランク長や歯数などは選択できますか？ うさだくん、ピナレロとLOOKスレに迷惑かかるからハゲとか書かぬように。 timeスレには迷惑かけていないよ、免罪符あーしゃっす 俺は出来るって言われたな、店でなんとでもしますよって、ただ歯数はわからん。 イネオスのリーダーはゴミばっかりだな
こんなので自転車売れるのかよ >>642
カワシマで対応してもらえるか聞いてるんじゃないの？ フレーム何種類も用意する金あるならステムハンドルサドル自由に選べるシステム開発しろよ おめ
丁度雨でディスクブレーキの性能を体感できるな！
ただ、タイヤは細いロードバイク用なんだから気をつけろよ いいですね、パリ！
FXは未だに納車の連絡がないです。。 日曜日にプリンスの納期は何か月かかるか在庫をきいたら、日本にいっぱいあるみたいで1週間程度で即納できますって言われた。
FXは無いのかな。
ちょっと心が動いて、買おうか買わないか音頭を今踊っている。 あれ?
先週プリンスDisk納車されたけど今からだと年明けって言われた
田舎の個人店舗だからだな 納期はサイズ・色次第
あと、完成車・フレームセットによっても変わってくる >>656-657
確かにそうだね
因みに560のBOB 自分も56だけど、あんまり出るサイズじゃなさそうだもんなぁ。だからか半月位で来た。
1番在庫ありそうなのは51.5、53辺り？
プリンス、パリは今年の売れ筋だろうしこの辺りなら余裕なんじゃねと適当に予想w 515とか日本人が一番欲しいサイズだからないんじゃないかな。
プリンスはBOBあったけどFXは５ヶ月後だった。
プリンスのブルーは12月って言われたけどとりあえず急がない事にしたよ、他メーカーも検討してるけど欲しい色やサイズほんとにないなぁと思った。 ステム長くしてるのにスペーサー入れるのは謎。
120mmくらいある？ プロじゃねーんだから調整幅残してスペーサー入れるなんて当然だろと思うんだが
ベタ付け至上主義キモイわ >>661
そのテールランプよく見るんだけど何処のメーカーの何て商品か良かったら教えてほしいです。 ガーミンのテールライト内蔵リアビューレーダーじゃないの？ やっぱステム長いですよね…納車の時はあまり気にならなかったけど
家に持って帰ってきて落ち着いて眺めてたらあれ？と思いました。
測ったら140mm、フレームサイズは56
>>667
ガーミンのRTL515です Y'sでフィッティングしたらそんな長さのステムが導き出された事がある やまめ乗りみたい >>666 きみの初心者に毛が生えたような書き込みは意味ある？ ポスト出てないという事・落差が少ない・140mmステム で主の乗り方見えるだろ
堂城信者でもないとこのポジションにはしない。 >>661
おめ
ただプリンスに比べるとフロントブレーキの油圧ホースが気になるな… ショップでフッティングしてるんだろうし、ステムの長さだってそのフレームサイズの標準なんだろうよ。
納車されたばっかで乗り方もクソもねーだろ。
新車来て嬉しい人の気分害す様な事言うなカス。 シルバー単色もかっこいいね
アクセサリーで無駄に高いもの買わされてるなーってのはあるけど >>676
ライトとサイコンは前のバイクからの移植品です！ >>675 140mmが標準なわけないだろ。このサイズなら110mmくらい。やっぱり長いですかね？と主も言ってるんだし。 >>679
オーダーの時に特にステム長調整の話はしてないので140mmが標準だと思います！
ピナレロ初めてなのでなんか実はカスタムオーダーとかあるんだったら分かりませんが 腕が異常に長いんじゃないの？（足が短い？）
サイズ56とサイズ60のリーチの差が7.9mmでCCの差が40mm
サドルの高さ出すのであればステム長くするしかないと思うが。
サイズ/リーチ/CC(BB芯-シートチューブセンター)
56/385/560
58/388.9/580
60/392.9/600 改めてジオメトリー見たけどピナレロってでかいサイズでもリーチあまり伸ばさないのね
56で長いステムつけるのもさもありなん もし標準なら675のレスのひと、すみません。
56で140mmは他の方の指摘にもあるように長い。主さんに聞きたいのはフィッティングしてもらって、ショップ側がその数字にあわせてポジション出してるんじゃ？
純正のハンドルがショートリーチでステムを伸ばすしかなかったって事じゃないかな？ >>683
こちらも言葉が過ぎてすまんかった
俺もピナレロ買う時にショップの人にピナレロは他のメーカーよりステム長いと言われた経験があったから140で標準じゃないかと思ったんだ
完成車のステム長の変更まで対応してるかは店に聞いてみないと分からないね
対応してるなら>>680に一言ある気もするけど…
>>680
天気良くなったらパリの感想を是非 見た所主は初心者～中級までかと思うんだけど、サドル高から見て、140mmだとかなり腕をなげだしたようなやまめに近い乗り方になると思う。
フィッティングはそこの乗り方の考え方で出すから、主に合わなければ本当のフィッティングではない。 明日も晴れるかどうか分からないので、試しにローラーで漕いでみたら
今までのバイクと比べて姿勢に違和感ありませんでした。
お騒がせしました… 問題はコーナーでのハンドリングの感覚だよね
ローラーじゃわからん これをベースに出されたポジションならほぼ合う
シートポスト出てなく見える大きめのフレームにすごく長いステム
主の身長は173cmはある？
https://i.imgur.com/DaYwvbb.jpg まだやってんのかよw
56フレームなら主の身長は180オーバーだと思うぞ >>693 わかった風だけど何も書かないのも頭悪いっぽい >>690
この姿勢、めちゃくちゃツラくない？
二の腕の裏側あたりがプルプルしてきそう 俺のも56で140だ…
プリンスDisk
身長181
それが標準ぽくて将来変えてもいいと説明された
ただケーブル内装だから簡単ではないとも つまりチビが自分の知らない世界に対して吠えてただけなんやな 173センチなら51.5が標準的なサイズになるんじゃない？
>>690の画像、ガキの頃に後ろに脚伸ばしてウルトラマンとかやったの思い出したわw >>699 https://i.imgur.com/8gzqGvA.jpg
新城さんもこの乗り方だと、一部でこの人の理論がもてはやされたことがある。
購入者さんが180cm位なら股下は長くなくて胴体と腕が長めでエンデュランス的乗り方なんだと思う 完成車標準サイズだって確定してんのに
未だにぐだぐだ何言ってんだお前は >>695
＞ID:SXPfm5zL＝ID:Vk6iEP77
マジでそうなんかな？w
パリの購入者が違和感無かったって言ってるんだからもういいじゃんかw
初心者にウンチク垂れてウザがられるベテランの典型だぞw >>695
正解
ちなみに俺もサイズ56だけど13cmだった トーマス、フルーム、ベルナルがいなくなったレースでのイネオスは見応えがある。 ツイッターとかインスタ見てると、
とても手が出ないピナレロ乗ってる女子って多いね。 >>702
ベテランでも何でもないだろ
>主の身長は173cmはある？
常識的に考えて56乗ってシートポストそれなりに出てる相手にこんなセリフ出てこないぞ？
初心者を卒業したと勘違いした初心者が初心者にアドバイスする初心者スレ住人かよｗｗｗ
ID:Vk6iEP77は恥ずかしくて今日はもう出てこれないでしょｗ >>705
お前の収入なんて知らん
手が出ないなら働け オレの３台
50、51.5、53
身長175どれも乗ってて違和感ないな >>707
大きかったらスマン
ttps://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2019/speedy.php >>710 なかなか煽りますな。....ﾎｲｰﾙ24ｲﾝﾁ 前から気になってたんだけど、MOSTのエアロステムって実測で5mm 長くない？
90と100持ってるんだけど、実測だと95と105なんよね うさだくんがかわいそうに思ってきたわ。本人の発言が元々なんだろうけど。 漏れほど、真摯にチャリに向き合ってるハゲっが、このスレに何人いるよ？ ブリのアンカーの490㎜サイズを普通のってるけど、
ジオメトリーを比べてみると、アンカーの490㎜はプリンスの515サイズのほうが近いな。
身長165センチ、股下70くらいと上のほうで相談してて、515サイズはデカいよと色々いわれたけど。
515でもイケるんじゃね？
https://i.imgur.com/Gnmeivd.jpg
数字だけの比較だから、危ないかな。 うさだくんさ、それやめろって何回か書いただろ。制裁発動するぞ。 まだ言ってるのか・・・
515だとスタンドオーバーハイトが76くらいになるんだけどね 腕の長さの違いがあるからなんとも言えないけど
身長165で股下72？の俺はTT長525だと少し大きく感じる
リーチ上限370くらいになってる
ロードバイク3台あるけどTT515が1番合うw
身長165でCC515だと悲しいくらいシートポスト出ないぞw
俺のbmcがそれを体現している！ うさだは誹謗中傷にめげない方法を本やセミナーしたら儲かるんじゃない?
あれだけ叩かれてもめげない奴は見たことないw >>700
股下78でサドル高72のクランク180って回せるの? うさだは何言われても自分が褒めてもらってるとしか思えない病気なんだよ
ある意味お得な病気なんだよ >>718、制裁とやらに興味があるから、発動よろ。ハゲ 誹謗中傷って、お前等のそれは自作板的にはエールだからな。 725でうさだ萌えから発動してみろハゲと書かれたので仕方ない...結論から言うとうさだ萌えは身バレしているんだ...twitter画像から
https://i.imgur.com/2eLqlIB.jpg
土地勘ない人もいるからこれだけではわからないかもしれない。
https://i.imgur.com/XPS2OJg.jpg
だが、うさだ萌えがウーバーイーツで購入した羊
一茶から大体3キロ圏内にはうさだ萌えはいる
そこから画像をもとに特定から身バレをすすめたんだ 拡大するとよくわかる大きな２本の影はベイタワー その左にも大きなビルのシルエット 更に隙間からは京セラドーム
その位置関係と画像に映る川 橋との位置関係。
川の手前には特徴のある長い建物と近くの窓に特徴ある建物
家との距離は縮められていった...うさだは近い。
たまに海近くでピナレロの写真に撮ってたがほとんど乗ってないだろと笑えたよ。 >>717
そうだね、515が一番良いと思うよ。
売り切れる前にとっとと買っとけ。 なんや、楽しみにしてたのに、住所特定程度かよ。ハゲ過ぎ。 ええやろ？
問題は、喘ぎ声が聞こえてくる。ハゲっが。 JR大阪（梅田）から、ふた駅。
めっちゃ便利。
プレイスポットは、淀川河川敷。 なかなか、ええやろ？マジで。
移動の時、前回の教訓を活かして、厳選した。
やっぱ、新築築浅駅近で幹線道路は避ける。もう少し行けば工場地域だが、2kmは離れてる。もと高速も駅付近にあるから問題無し。 ここはてめぇの日記帳じゃねーんだよ
目障りだから死ねキチガイ糞コテ アパートちゃうから。浴乾完備。追い焚き無くて浴槽が小さいのが難点。 ちなみに、最近、ジムでスクワットしてるから、プリケツレベルアップやぞ？ ジムも、梅田（東梅田）にある。
聞いてるぶんにはオシャやろ？ マジの知的障害だなこのゴミ
誰か処分してきてくれよ っでも、お前等ハゲドモ、悔しいが漏れに夢中じゃん？ 最初見た時、青はないよなって思ったが、内装は、冷蔵庫置くスペース無いことに目を瞑れば南面やしイケてたから、契約。 スレめっちゃ伸びてて何か季節外れの新車か何かあったのかと思ったぞ
NGname入ってるから何も見えん ピナレロスレは中年ハゲホビットに粘着されてかわいそうだな スカイ全盛期はピナレロ乗ってることで
世界一気分を浸れてたんやろなぁ
何か…憐れやな >>760、嫌いなんだ...群れるのって
>>763、とゆーことは、人権侵害で、イネオスから億ドル請求できる？漏れのアイデンティティ踏みにじった罪で。 >>764
実害を請求したいけどお前低所得だから0円だわ… >>765
本人がOK出したなら良いと思うよ
スレの流れから本人は望んでるんじゃないの？ >>764
逆にピナレロのイメージを失墜させた罪でお前が請求されるぞ 漏れの名前なんざ、自作板で、15年前から知られてるよ。 なんてゆーか、漏れに夢中過ぎるな。
ピナレロスレの盟主の座も近いな 自分から名前を書いたら？ 今ならスターになれるぞ。 早く特定班晒してよ～
うさだぁ自作板のどこに聞きゃあいい？ ちったあ、調べろよ。
漏れ用スレできくか、AMD雑談スレで聞け ともくんって、読んでくれてええで。
>>779、そんな、しょーもないことより、
事実、鯖を堕とした事がある。ハゲっが。 だいたいさ、何故、自作なのか？何故ロードバイクなのか？
考えろよ。
ヲタ道邁進のためや。
この2つは、極めて良く似ている。
漏れは、そこイラの、ファッションオタクとも、古のキショイ選民思想の入った（ロリコンは高学歴の明石とか言ってる世代）オタとも違う。
2次元美少女の現臨の約束の日にまで、彼女等に見合うヲタになる。ハゲっが。 ヲタ趣味ってのは自己研鑽や。
他人に迷惑かけるよーな、車とか鉄道とかバイクとか死ね。
非健康やし。
そこ行くとロードバイクよ。
キモさとお洒落さの同居よ。この相反する2つの力は互いに作用しあい森羅万象を得るんや。
覚えておけ。
自作は嗜みや。キモヲタとしての。 ともくんはディスクホイールにしてアニメのキャラとか描かんの？ハゲっが あーゆーのって、キモいやん？
見せびらかして誇示するよーなのは、下の下ですは。世間にアピらないと、繋がりを感じられないなんて、知れてる。
アピるんやなくてさ…
彼女たちのために何が出来るのか？
考えて実行して、彼女たちが現臨した時に見合う人間になってないとアカンやろ？
そう、与えてもらうばかりじゃなく、こちらが与える側になってこそやと思う。
その段階まで引き上げてくれたのが彼女たちにほかならない。
まぁ、アピらなくても彼女たちに、祈ることは出来るんやから、せめて、信仰に至ってからがスタートラインやろな。 それ等、理解して、痛チャリはありやと想うが、自己表現の手段としての痛チャリは、漏れからしたら、下の下ですは。 >>786 さすがにそれはまずいぞ。ネットにもラインがあるからな。 ラッバッジョ行く際に、頭痛薬（昨日MRI受けてきた。首周りの弛緩薬もらった）と、ロキソニンと市販薬飲んでフラフラで、ふと、上半身をGAN-RSに預けてみた。むたむた楽。いつもより全然前傾してるのに、腰が痛くならない。
なんか知らず知らずに、上半身に力が入っていて、楽なポジション探しでより、一層上半身起こして腰に力が入り、腰が痛くなるスピードも遅い悪循環に陥ってた様や。ハゲっが。
スピードもでる。全然早い。ハゲっが。 っで、やっぱ、GAN-RSは、ポタリング向けじゃないな。
今回、思い立って、ラッバッジョに電話して行ったから、急いだわけだが、急げば急ぐほど早い。応える。むしろ、急かしてくる。 NGNameとNGWordにうさだ突っ込んだから綺麗サッパリ うさだは大都会に住んでるんだな
走る場所なくてつまんないだろ >>796
山ないじゃん
もっと田舎に引っ越そうぜ ともくんはどうしてピンクのGANに乗ってるの？
色が好きなの？ ちなみに、西成の朝鮮玉入れ屋でバイトしたことあるんだけど、客に身分証明書出すように告げると、在留資格書出された。
カルチャーショックやで。 その色に乗るために敢えてスローピングフレームにしてるんですね。さすがともくん >>806-807、純血種の日本人やさかい。
あと、低身長やからや。 他の話題あるならやめるけど、ピナレロも話題ないし。 スレに関係無いからだよ
理由よりも感情が先か。ガキ以下だな お前らが何の話題が出てもプリンス買えばっかり言うから過疎るんやで 2020年モデルプリンスdisk105がY'sで特価になってるね
アウトレットだけど DOGMA F14は12sの新型電デュラor電アルに対応されること期待してF12蹴っ飛ばして貯金してる2019プリンス乗りです。
みたいな俺いない？ >>821
うん
ミドルとフラッグシップと違い知りたくてね。
上に誰かが書いてあるが、無印プリンスが堅いってあったから
何がどう堅いのか分からないんだよな。ロードはプリンスしか乗ってないから。
去年の富士ヒルブロンズ取ってるし
ドグマ乗ったら違い分かるんだろうなぁと。
あとドグマは憧れでもある 俺は我慢できずにF12買って納車待ち
後悔はしていない ピナレロってもうすっかりオッサンのイメージだよなぁ
とりあえず金にモノいわせてDOGMA買う腹出たオッサンが多すぎるわ AURUMのハイエンドはマグマ 笑
ドグマも似たような感じ。 2021年モデルって、来年の2022年モデル発表まで発注受付発売されるのですか？
それとも生産量がある程度決まってて、売り切れ次第販売終了になるのでしょうか？
買うタイミングがよく分からない。
来年の夏ボーナスじゃ遅いかな。(^^♪ プリンスちゃん。 来年夏ボーナスじゃ普通に2022年モデルだな
リムブレ廃止されるかもしれんからリムほしけりゃ無理して今年発注
ディスクなら継続するだろうから今年の色が特に気に入ってなければ待ちでも可 プリンスだとアルテだから１２ｓ化はないな
書き忘れたが、通常は売切れたら販売終了
欲しくなった時が買い時 >>830
お前ボーナスなんてもらったことないだろ よし、プリンスのリム買おう。
国内だと 105で 427,900円、
べラチだと アルテで 411,001円 （ハンドル幅、ステム長、クランク長・歯数、スプロケ歯数 選択可）
輸送破損リスクや不良トラブルの心配、入国の税金（4万ぐらいかな？）を考えると、特別安いというわけじゃないが悩むな。
リムプリンスは海外でもフレームのみ販売は無いんだね。
コンポは使用中の既存のデュラをすぐに移植するから、国内版でもアリと考える。悩むわ。
今年は12速化前で買い控え者も多いだろうし、我慢してれば値引き販売しないもんかね。リム車で。 >>838
え、それならあと少し頑張ってベラチでリムドグマフレーム買いしようぜw 目立ってナンボやで
赤い弾丸天才ロケッターを名乗るんや 赤１色いいな。この前初めて見かけたどウヒョースゲぇと思った。あれは綺麗だった。 pixel5届いたから、ガラスコーティングした。
まず、g-power、ナノナイン、EGCガラスコーティング。
東急ハンズで、おっさんが、溶剤染み込んだシートを落とす。ハゲ過ぎ。
流石に漏れが見てるんで、溶剤シート二枚目開封。
う～ん、クビで。
そして、衝撃の事実発覚。もれが、開封した袋を手に取ると
EGCガラスコーティングの溶剤袋にはg-powerって、書かれてる！
ﾊｹﾞｽﾃｨｯｸ。
一軒目のhttps://sumaho-meister.com/は、溶剤きかなかったが、HPで、g-powerとわかる。
EGCガラスコーティングっは、ヒタヒタシートタイプ。
つまり、どういうことだってばよ！ >>850
謝らなくていいからハッテン場で首吊って 気持ち悪い書き込みだなと思って名前を見たら、やっぱりハゲホビットだった。
何日か静かだったなお前。 >>855 それはいくらなんでも。人としてどうかと疑う。 プリンスFXが月末に入荷予定と連絡来ました。第二陣入荷待ちの方は希望がみえてきましたよ！ >>861
おめでとう！一番楽しみな時間だよね
乗ったら是非レビュー宜しく！登りの踏み出しの感覚とか気になるわ。 >>865
ショッキングピンクです！
特注ですが！ 2014 5月 F8 発表
2017 1月 F10発表
2019 5月 F12発表
2022 1月 F14か？ >>865
マットグレー買いましたよ！
でも、カラーはドグマの方が断然カッコいいですよね… >>872
グレーカッコいいよ
今年のドグマの色使いは個人的には微妙…
FXの方が好きだな 2021のプリンス、パリ買われた方、インプレお願いしまっす！ 今年のモデルのグレーはガンメタっぽい色だよ
ネット上だと明るめのグレーに見える微妙な写真が多いけど実車はかなり渋めでカッコイイと思う FXのグレーカッコイイよなあ
俺にもう少し甲斐性があればな ドグマに電アル組んでも良いよね？
なんか、ドグマに限らず各メーカーのフラッグシップには電デュラ組んでるユーザーが多いからさ… エスワの105.マドンのアルテも普通に周りにいるよ本人が満足なら全然構わないんじゃないか趣味の世界だし そこにこだわるタイプなら
仮に今、電デュラで組んでも、すぐに新型発表で組み替えることになりそう 自分は逆に塩ビ管のようなグレーだったらグレーにしてました >>881
300g前後の違いに10万上乗せするのがデュラ >>881
個人的には全然問題ないと思うけど、「こいつ無理してドグマ乗ってるんだな」と思う人も少なからずいそうだな。 レース出てる様な人なら体重減りずらいから300はでかい
ポタ勢なら痩せた方がコスパ良さそうね クランク以外はデュラにするメリットも高いと思う。実際操作感はアルテとも違うし。
逆が多いのが実情だとは思う。 そんなんいるか？って思ったけど
クランクだけ見てデュラ組って思いこんでることもありうるのかｗ >>886
実は肝心のディレーラーやレバーは、ほとんど重量差は無いという・・
軽くしたけりゃアルテセットにクランクだけデュラ これ 俺はFXのアルテDi2だけどパワメ付けたからクランクだけデュラに変わってる
そういうパターンもあるよって事で >>896
重量差は
電動3点で110gくらい
クランクで70gくらい
ただ重量拘ってるといってホイールが1400g超とかよくある話なのでコンポよりこっちを減らせよと思うわ そろそろカーボンシャフトにBBとの接点だけ金属のリング付けた軽量クランク出ないかなって思ってる そんなもんLOOKが十年前にもう作ってるだろ何言ってんだ？ 9000の時代はフレームのカラーリングも派手なの多かったし、時代よね。 >>904 自分の説明不足が原因なのにえらそうにかくよな。 俺は右が9000で左が6800のパワメだよ
9000の165のパワメがなかなか出ないから6800付けた
違い？そんなの分かりません！ ピナレロロードバイクの序列みたいなの教えてもらえませんか？？
トップは、ドグマなのはわかります。
これ以降はどのモデルが良いのですか？
ガンズ？プリンス？パリ？ かつてはパリがフラッグシップ そのあとプリンスが出てフラッグシップになって、さらにドグマが出てきた
もうすぐドグマがセカンドになる予感(´･∀･`) X-Lightは別格、ノーマルDOGMAはセカンド フラッグシップはノーマルDOGMA。Xlightはその亜種。もしXlightがフラッグシップならチームイネオスは平地でもXlightに乗るはず なるそど。
ドグマは100万超えなので買えませんが、プリンスくらいなら買えます。
セカンドグレードならそんなに悪くないだろうし、
プリンス買います プリンスにも無印とFXがあってドグマの下はFXでその下に無印 >>915
どういった面に対して「そんなに悪くないだろう」と思ってるの？
余計なお世話なんだけど、ものすごく初歩的な質問してる方が上位機種を買おうとしてるのを見ると本当に大丈夫か？と思ってしまう 横から失礼します
経験浅くてもプリンスは悪くない選択だと思う
大丈夫かって、どういう意味で？ HPにいくらでもロード初心者でもわかりやすく書いてあるのにこんなとこで質問してイキってるような奴はイオンバイクがお似合い >>921
>>915はべつにイキっちゃいない
イキってるのはむしろあんただし、もしかしたらイオンバイクが似合うのもね 予算があれば何買ってもいいじゃない
プロじゃないんだし所有欲満たせればいいよ T700か・・ かつてのFP1，2，3の再来じゃの よくハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないっていうじゃない？
で、アルミはお値段が安めだから初心者にオススメっていうじゃない？
でもアルミは硬い…どういうこと？ >>925
ハイエンドは硬いから初心者にはお勧めしないってのは、前世紀の昔話じゃね？ 値段的に敷居が低くて、多少扱いが雑でも平気という意味で初心者向けなんだろ。 気に障ったらゴメンね
あっさり序列だけで選んでるから、ちゃんと自分の用途も踏まえて選んでるのかなって？
プリンスの場合、レース用途やハードに走るのならお勧めだと思うけど、のんびりポタならちょっと硬くて疲れるかも、ヒルクラなら重量が重いから微妙、、、
ロードバイクを始めても半年で半数の人は辞めてしまうみたいな話があるけど、高い買い物だしよく調べて考えて買ってね どうせならプリンスFXアルテdi2でホイールグレードアップしちゃおう ドグマ高くて買えないと書いてるレスになんで嫉妬すると思ったのか そりゃプリンスすら買えない奴が嫌味書いたかじゃね？普通にそう見えるけど。 そんなもんかね
とりあえず誰も聞いてないのにお金の話しだすような人は荒れる元だよね 素材だけではなにもわからんよ。F10、F12は同じT1100だが乗り味はまったく違う
10は柔らかく12は硬い。踏み出した瞬間そう感るくらいに
だから乗ってみるしかない。けっして安い買い物じゃないから、試乗会に足を運んで体感することをおすすめする できればDOGMAほかプリンス以外も実体験して比べてみるといいね
もちろん下位グレードにも。例えばラザやアングリルはロードバイク入門用にはとてもいい。ただすぐに上位グレードが欲しくなるとは思うけどね 10は硬すぎる12はそこを改善したって言ってる人も多い、個人の感想とはそんなもん。 >>937
まさか！
その人、本当に両方乗ったことあるのか？ そもそも「硬い」というのが人によってバラバラだからな
手やケツにゴツゴツ来るから硬いという人
踏んだ時に、昔のクロモリみたいなバネ感が皆無だから硬いという人
同じく踏んだ時に、反応がいいから硬いという人
固定ローラーで乗って踏んでもBB周りが全然左右に振れないから硬いという人
長距離乗ったらなんか脚が疲れるから硬いという人
他にもあるかも(´･∀･`) インプレなんかは話半分くらいの参考にしとけってことですね さすがにF10、F12を固定ローラーに載せたことはないが、それ以外は多かれ少なかれそう感じるよ
そうしてF10よりF12に、それらすべてをより強く感じる
ということはF12のほうが硬いということでは？
>>937のような意見や印象をちゃんとした署名記事やサイトで見かけたことがないんだよね 連投すみません
むしろ反対の話なら聞いたことがある（ショップ情報だから正しいかどうか確証はない）
レースを前提に、選手の意見を取り入れ、F10の反応をもう少し鋭くする方向で開発されたのがF12。
そのF10がツール3連覇、無敗のままフラッグシップの座を次世代に譲り、
譲られたF12は勝利することなく終わりそうなのは皮肉としか言えないけどね 少し前に各社各モデルの剛性を数値化した表をツイッターで見かけたんだけど、GAN S（現行だと無印プリンス相当）でも快適性に関してはかなり低い値になっててやっぱそうだよなあとなった
興味ある人はツイッターで検索してみて
ヘッドチューブ剛性とかのワードで見つかると思う 踏んだ時に、反応がいいから・・・っつうのもこれまたいろいろあるから厄介・・
１）平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだときの反応
２）坂を上るときの感覚
３）信号待ちからの発進時の感覚
まあ普通は１）なんだけど、中には２） 初心者に至っては３）を言う場合もあるからｗｗ
昔の軽量アルミは、２）はいいんだけど１）はなんだかなあ・・というやつもありました
でも、これもわいの脚でのお話で剛脚さんは違ってくるかもしれんし
まあしょせんはそんなもんよ フレームの硬さなんて乗る人の柔軟性とか筋力、どんな自転車に乗ってきたかによって感じ方は激変するから他人のレビューなんてアテにならんよ >>944
そのとおりでした
指摘いただき、ありがとうございました 乗り心地ならタイヤだしトルクかけた時の反応性ならホイールの性能で大半が決まる
フレームの良し悪しは足回りの裏方なのでそんなに この半日、とても勉強になりました。
硬い、柔らかいというごくシンプルな感覚すらも、
他者に伝えることがどれほど難しいかをあらためて理解しました
>>945の知識、分析はとても興味深いものです
反応が生じる状況について列挙されています
ただ「平地でのL3やL4巡航から、またはL5からさらに一気に踏み込んだとき」どうであれば、
「坂を上るときの感覚」「信号待ちからの発進時の感覚」がどうであれば「反応がいい」のか
あるいは「悪いのか」をさらに教えていただければありがたいです
>>952の指摘も新鮮でした
乗り心地とトルクをかけた瞬間の反応に、フレームはあまり関係がない・・・
びっくりです。本当に？
荒らすつもりはまったくありませんから、この辺でROMに徹します
ありがとうございました よく乗り心地はタイヤ（空気圧）でどうにでもなるみたいなこと書かれてるけど、エンデュランス系からレーシング系のフレームに乗り換えたらそれ以上に差があるよ
あと今はリムブレーキからディスクブレーキへの過渡期だから、リムからディスクに乗り換える場合はグレード差に加えてさらに一段硬くなると思っておいた方がいいかも とりあえず、F12でグランツール2勝目か
カラパス超頑張れ え？ブエルタ・ア・エスパーニャと二郎でイタリア併催してるの？ ケーブル内装って、純正のモストのステムハンドル以外で対応しているのはいくつかあるの？
モストのアルミは差し色の文字がダサいんだわ。
なら、カーボン買えよって話？ 「JAGUAR XFC TiCRフルカーボンエアロハンドルバー」も
「JAGUAR X/A ALU TiCR エアロアルミハンドルバー」も文字とか差し色に関しては大差ないようだけど？ >>966
だから何？
今時、100% made in italyなんてカーボンフレームないから
むしろ企画とデザインだけイタリアで台湾製造の方が高品質 FXの限定リムverなんでブルーだけなんだよ
海外だとホワイトとかオレンジあるのによりによってブルーだけとか 俺もガイツーしたいけど、ピナレロのフレームが初なんだよな。
サイズの確認だけショップでするのも悪いし、ホワイトのフレームが欲しいしで。
数値を見るとトップチューブが短いんだしょな。数字上では。 極端に足や手が長い、逆に短いんでなければ
よく言う推奨サイズでなくても
普通に乗れるし速いよ。
ドグマおすすめ >>973
変えようがないスタックが大事なのはわかるんだけどリーチはステムで変えれるしあまり重要性がわかりません。
いや大きく変えれないのはもちろんわかるんだけどそんなに極端におかしいサイズは選ばないと思うし…
わたしもよくサイズ選びで迷うのでリーチの大事さを教えてもらえるとうれしいです。 ピナレロのガイツーは勇気いるんだよね
フォークが外れないから、カットはマジ緊張する まぁ金銭とか技術とか何かしら余裕がある人じゃないとね… >>976
おじいちゃん、今のピナレロはフロントフォーク外れるよ お前等、性根がｶｽね。
金かけたくない、失敗したくない、チャリ屋に、悪い。
ｷﾓいね。
そんな、キモキモマン（コ）な、ハゲドモに、コミットした、サービスを紹介。
http://nakanoyoshifumi.com/bikefit
フィッティング専門店
こーいったとこで、2～3万で、フィッティングしてもらえ。
ハゲっが 良いか？ピナレロユーザーってのは、舐め合いサークルやないんやで？
殺ると思ったら、殺ってましたやぞ？ >>975
単純に買い替えたときにポジション再現しやすい
好きなステム(ハンドルのリーチ含め)の長さが無いなら気にしなくていいと思うけど
背が高いなら関係ないけど、低いとただでさえ短いステムが更に短くなって違和感覚えたりとか
背が高いなら関係ないけど うさだ一生謹慎しててよかったのにまた出てきたのかよ。 ﾌｻﾌｻやぞ。
ちなみに、健康診断で、身長が1.5cm伸びてたから、2度測られた。ハゲっが。
看護師に説明。
髪の分伸びてます。前、ﾄｩｷﾝやったんで。
っで、納得させる。ハゲっが >>988
後々ホイール変える気満々ならアップグレードした方がお得だよ
国内の大手量販店で買うより断然割安だし、関税・消費税考えるとガイツーもたいして変わらん いつも俺んちの前を朝練で走ってるターマック乗りの剛脚ジイさん(72歳)がドグマF12 DISKに乗り換えた。
話してみたらまだ納車3日目で昨日はヒルクラ100Km走ってきたと豪快に笑ってた。
チャリ歴50年以上の地元では有名な剛脚ジイさんだが、もう年には勝てないからRDはアルテのGSにして
スプロケは11-34Tにしたよとちょっと寂しそうにも話していた。しかしホイールはBORA WTO 45を履いていて
まだまだ走る気力は十分にありそうだ。ちなみにお値段は180万位して、最後の一台として奮発したそうだ。
剛脚ジイさんのドグマをブチ抜いてやりたいが、貧脚FX乗りの俺ではまったく勝てる気がしない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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