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サイクルガジェットについて語ろう part1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 06:16:13.49ID:xcZ9B4SH
中山親子に問題がなければこんなスレ立たなかったよ、せいぜいYouTuberスレであやちゃん可愛いとか太りすぎーとか言われてたぐらいだろよ。
専スレに隔離されたということはそれだけネタも多く叩かれる要素があるからだ
ブログYouTubeを見て何も問題がないと思うやつは少数派だろ、さらに信者コメント残してるやつは頭いってんな
と俺は思う
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 08:47:40.47ID:QZpJNUNi
>>901 こういうのが常識だと思い込んでいる部分はあるんですが、ブロガーの大半は間違いや指摘をされれば、後日訂正や謝罪をしているんです。

人なので間違いはあると思います。ですが中山親子の一切認めない・修正すらしないのは人間として、経験無く知ったかで語るのはサイクリストとして、大半の人に認められてないんです。
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 09:36:04.13ID:GasjLZky
そうそう。
間違いがダメなんじゃなくて、間違いでは？と言われて訂正しないことがダメ。

たぶんだが、「ブルベの意味を勘違いしてました」と釈明しようと考えてたが、過去の記事が発掘されて、勘違い説が通用しなくなり、どんどん炎上して対処不能になったのかと。

間違いを認めない奴は、間違う奴よりはるかに悪質。
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 10:51:42.96ID:5thcjn+s
間違ったら訂正しないとあかんか？
見なかったら良いだけでは？
ブログで間違った知識晒してるのなんて何度も見たけど全く気にしないし指摘したとして無視されても何も思わんわ
メーカーの公的な見解が間違ってたらそりゃ問題だがたかだか個人動画に正しさを求めるって馬鹿げてるぞ
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 10:57:52.41ID:GasjLZky
>>905

個人？
自ら「メディア」と謳ってるぞ？

メディアの間違いは、間違い自体が許されても、間違いが明らかなら訂正すべき。

単なる個人と考える時点で的外れ。
中山はメディアの人間で、報酬受けて記事を作るビジネス。

そのへんの誰だかわからん個人とは意味が違うんだわ。
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 10:58:10.45ID:0akCq9jf
>>905
アンチにとっては間違ってるかどうかなんて大した問題じゃないよ
エサが無い時は容姿とかを叩いてるじゃんか
相手にするだけ無駄ってのは本当だよね
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:00:07.75ID:5thcjn+s
サイガジェの動画はそこそこ見て確かに非常につまらんけどスレ建てして叩くほどの理由があるか？っていうと無い
ここでの主張をよく見てもやっぱり無い
他のYouTubeでも叩いてる奴はほとんど己の身勝手な理念を人に強要してることばっか
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:05:48.96ID:5thcjn+s
>>906
勝手に名乗ってるだけじゃねーか
メーカーと絡んでるのならそれを晒すかメーカーにクレームを入れるかすれば済む
0910ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:08:44.97ID:5thcjn+s
>>895
動画やブログは何度か見たけど問題には何も気付かなかったよ
Twitterはやってない
ちゃんと見るから具体的にどこに問題があったと思うのか言ってくれるか？
0911ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:25:19.18ID:5thcjn+s
ブログのコメ欄読んだけど
単なるロングライド200kmをブルベと言うことに食らい付いてる奴が多数いることに驚き
サイガジェブログってなんかオフィシャルな後ろ盾があるのか？それとも一個人が偏見込みで自由にやってるのか？

後者なら何が間違っていようと法律に抵触していなければ他人が騒ぎ立てるほどの内容ではない
ズブの初心者に向けて間違ってる知識を吹聴してようがそれを鵜呑みにする時点でそいつは情弱だわ
今の時代にこんなブログだけで正しい情報を収集してたらアホだぞ
0912ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:32:30.54ID:QZpJNUNi
>>905 あなたはサイクルガジェットの記事も読まずに書いている時点でスレチ気味でしよ。気に入らないなら見なければ良いはあなたにお返しいたします。

サイクルガジェットに対して自分の感情だけで書いている事もあります。ですが、不完全な記事内容に対して今はここのみで修正案が出ていますから、自分で記事内容の正否を知れる場所になっているのも事実です。
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:46:07.36ID:5thcjn+s
>>912
今ブルベ記事とコメントは読んでみたよ
みんなブルベって言葉を意図的に誤解させてることを指摘してるね
でもこれって単なる釣りレベルの話じゃね？
俺もYouTubeはたくさん見るけどタイトル詐欺なんて山ほどあってむしろそれを前提でみんな見てるところがあるぞ
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:51:54.10ID:QZpJNUNi
>>912 ごめんなさいね。こちらがコメントを記入中に進んでいたようです。>>913 の読んでいないは訂正します。
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 11:58:20.66ID:QZpJNUNi
912 913 のアンカー逆でした。
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:00:25.29ID:sk1FdkW2
サイクルガジェットは「徹底的＆圧倒的ユーザー目線で突っ走るロードバイクメディア」を謳い文句にしているからな
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:10:06.10ID:P8a+cIMF
正義マンと訂正マンがうるさいのは自転車のどの分野でもいっしょ
0918ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:14:24.03ID:5thcjn+s
まぁ閲覧者視聴者の目線の問題が大きい気がするよ
個人的になのかもはや常識的なのか分からんけど
俺はメーカー公式でもなければネットに転がってる情報なんてテレビのバラエティ並に正しいと思わないしタイトル詐欺なんてのもあって当たり前で見てる

YouTubeやブログで収益を上げる方法として常套手段になっててこれを批判することは出来ない状態だよ
他にペット動画も見るんだけどどれも釣りタイトルだらけ
そんでここと同じように5ちゃんねるでスレッドが立っててここと同じようなコメントが沢山あるんだよ

結局のところ初心者も正しい情報は自分で精査しないといけない時代になってるんじゃね
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:23:53.28ID:5thcjn+s
自転車整備動画とか見てたらほんと我流が多いでしょ
メーカー非推奨のマッドカスタムをやる奴も沢山いて本人は平気だよーとか言ってたりする

チューブラーセメントにマジックマスティックや裁縫上手を使ってたり
チューブレスレディ非対応（）をチューブレスレディとして使ったり
マビックエグザリットリムに専用シューではなくスイスストップのオリジナルブラックだと言い切って使ってるブログ主がいたり
でも安全を蔑ろにしているのにここまで荒れてない

こういうネット環境の中でワードとしてのブルベを釣りに使った程度でここまで言うとは俺はなんだかなぁと感じる
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:33:29.68ID:5thcjn+s
すまん俺もちょっと自身のコメントを見返していてこのスレのことについて勘違いしてるところあったしいくらか馬鹿な言葉を吐いてた
単純なやっかみってわけでは無かったね

以前はサイガジェ娘のルックスとか単純な動画のつまらなさを叩いてる奴があまりに多くて先入観があったわ
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:48:15.74ID:QZpJNUNi
>>918 結局のところ初心者も正しい情報は自分で精査しないといけない時代になってるんじゃね
↑
これは正論ですよ。サイクルガジェットにはステマも溢れているし。
ただ初心者に対しては優しくあるべきで、そういった層が育たないと業界が育たない。だから正しい情報を出来るだけ届けたいという気持ちがここの人にもある。ただ一部歪んでいる人もいるだけ。

自転車には法律もだけど倫理観が大事。
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:52:06.12ID:31YrHsbf
>>919
こーゆーのはネタとしてわかるし動画中に言葉だったりテロップなりで注釈が入るからいいけど､サイガジェは初心者を呼び込んで間違えたことを正しいこととして教えている。これは韓国の反日教育問題に近いぜ。
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 12:57:04.78ID:QZpJNUNi
>>920 あなたみたいな意見もアンチだけよりはいいと思いますよ。考えさせられます。

ほぼアンチスレになった理由も正しい意見すら承認もしない、自分に都合のよいコメントにしか承認をしない姿勢に対してですし。
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 13:01:52.03ID:ER+ffY/T
メディアと名乗っているだけとか、法律に抵触しないならとか、アホが沸いてるが、

・中山はメディアの人間で、数々のメディアを経験したプロで、釣り記事がネットモラルに反することを知らないわけもない
・１記事で10万取ることを公言したビジネス
・間違いなら、間違いと言えば済む話

自らメディアと名乗るなら、相応のモラルは求められる。
嫌ならメディアと名乗らなければいいだけ。

単なる個人じゃねーから、叩かれるんだろ。
しかも、ブルベについては間違いとは言えないだけの根拠もある。

・
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 13:25:24.59ID:5thcjn+s
>>921
ダイエットや筋トレしかり誤った情報で広告する奴たくさんいるからね
正しい情報が欲しいのなら信用のおけるショップやお金を払って雑誌を買うとか対価を払う必要があると思うよ
むしろ間違った情報で失敗して情報という価値に気付いたら良いんじゃね？とすら思う
そのためにインストラクターや講師なんて商売があるんだから無料でお気軽に手に入る情報にクオリティは求めないなぁ
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 13:28:45.99ID:5thcjn+s
>>922
ネタと分かる奴だけなら良いが初心者が見て真似されたら危ないだろってのがここの主張の一つだろ
かなりなところでマビック純正シューがスイスストップオリジナルブラックと同一の物だと吹聴されてるぞ
マビックは否定してるのにも関わらずだ
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 13:33:26.81ID:5thcjn+s
>>924
ネットとの距離感の問題だな
ひろゆき氏の嘘を見抜けない〜って奴が多過ぎる
本当のことが知りたいのならブログなんて当てにせずサイスポやバイクラ買うなりプロショップの人間と付き合えば良い

自転車に限らずこの手の広告収入欲しさにpv増やすことだけを目的のやつは沢山いる
こんなスレ立てして話題になると余計に知名度が上がって思うツボ
0928ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 17:23:36.20ID:k5sYZnfU
>>926 これに関してはそうじゃないですか？としか。

>>927 サイスポ バイシクルクラブの記事が正しいとは言えませんよ。闇歴史のエンゾもありましたし、後のフィッティング記事でなかったかのように否定していますし。

ここに書く時はハードル高いですよ。間違った知識をひけらかすと袋叩きですから。気をつけて。
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 18:43:57.10ID:JkZPn+Fu
サイスポ　バイクラの商業媒体が一番怪しい情報
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 22:46:40.72ID:c68hVWYm
娘の嘘ブルベのコメント覧は明らかに中山父が偽名で必死で書き込んでるなw
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/03/30(月) 23:08:45.69ID:BNHSZiP3
プランク3分は地味にやるね
30秒くらいしか出来んかと思ってた
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 00:13:43.24ID:Nuaj6Bn+
コロナ対策で家の中で出来る練習引っ張りだしたんだろうけど、プランク3分で１日終わるならローラー乗ったほうがいいんじゃない？女子のプランク3分は23日あればよほどのデブでもない限り必ず出来る。

同期デビューのなななさんは2日でだけどソロでの400kmのロングを達成したし。サイクルガジェットのオワコン化は加速したと思うよ。
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 00:31:21.90ID:wgTGcliV
>>933
3分やってみ？俺はいつも3分やるつもりで2分で止める
0935ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 00:42:53.17ID:Nuaj6Bn+
3分は自転車乗ってたら普通に出来るよ。出来ないなら週末しか乗ってないんじゃない？

あやも3分の腰の感じならまだ30秒は踏ん張れると思う。

自転車乗りなら片足を膝を曲げずに前に出して、腕は前にそのままゆっくり腰を一番したまでかかとを浮かさずに下げるスクワットを仕事の合間とかに出来る練習。割と一回も出来ない人多いからさすが自転車乗りと言われる。それを10回 8回 6回の１セットで。
0936ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 00:43:37.34ID:Nuaj6Bn+
3分は自転車乗ってたら普通に出来るよ。出来ないなら週末しか乗ってないんじゃない？

あやも3分の腰の感じならまだ30秒は踏ん張れると思う。

自転車乗りなら片足を膝を曲げずに前に出して、腕は前にそのままゆっくり腰を一番したまでかかとを浮かさずに下げるスクワットを仕事の合間とかに出来る練習。割と一回も出来ない人多いからさすが自転車乗りと言われる。それを10回 8回 6回の１セットで。
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:44:49.23ID:Nuaj6Bn+
連投ごめんね。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:51:01.26ID:wgTGcliV
>>935
先月のFTP215wでpwr3.88
今年になってから週5か週6ローラー回してる
ストラバ記録で自分がどの程度かくらいは分かってるけど自転車乗ってても3分出来ないやつなんていくらでもいる

基本的にこの手のトレーニングは身長と体重と骨格で有利不利がある
懸垂や腹筋ローラーみたいなのは低身長有利だがデブにプランクは中々キツいかと
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 01:13:56.09ID:Nuaj6Bn+
>>939 遠回しにあやディス 笑
3分出来ないって意外に多いんだ。それは知らなかった。
じゃあ上のは訂正しておきます。すみません。

さっき書いた片足スクワットなんだけど、言い忘れてて軸足より上げた足側がヤバいから。もものやや上がいきなりつる。3分位吐きそうになる。
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 04:02:33.11ID:DsTTzpit
体幹トレーニングとか動画上げてもそんなに太ってたら説得力無い。本当にトレーニングしてんなら痩せるだろ？つまりそう言う事だ。
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 06:32:28.94ID:zSkhLb49
不細工なデブ、特に女はコロナ感染しろ！
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:33:16.08ID:rup2dsB5
全身写したら更にダメだな。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 12:05:18.48ID:8K3gMKlX
>>926　結局この人何を言いたかったんだ？嘘を見抜けないのはオマエだろっっｗ
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 17:28:13.37ID:lbwZdYwF
なななみたいに400キロ走って欲しい
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 18:10:31.38ID:v7/73hAF
>>947

そんな日は永久に来ないかと。
0949ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 20:10:59.88ID:+jZPugWy
ダイエット企画をやった方がいいと思う
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 20:54:19.41ID:vACvASrv
逆に大食いチャレンジして好感度上げてこうぜ☆
⊂((・▽・))⊃激辛うどん食べてる顔も見たい見たい!
0951ツール・ド・名無しさん
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2020/03/31(火) 21:07:41.81ID:BpS8mgi5
距離乗ってもなななさんの二番煎じ。
ユーザーへの情報は裏付け無し。
ネタ切れ。
ダイエット？骨格的に効果薄め。

つまりオワコン
0953ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 06:37:29.51ID:s+I6SXYm
コロナ感染で死なないかな
0956ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 08:26:03.05ID:HI599v04
前も骨伝導スピーカーで軽く炎上してなかったか？
0957ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 08:47:36.47ID:UTJSK0Hn
なんで乗ってないのにアンバサダーになれるの？
0958ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 09:28:23.55ID:pNICosDO
東商会からラピエールのアンバサダーになるとは思ってたけど中山父かよ 笑
そして耳塞いでないとはいえ、骨伝導でラジオ聞きながらとか。

こんなくそバカサイクリストに自転車提供するような東商会って薄っぺらいんだな。
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 09:36:45.39ID:lvPga9sF
いったい何の宣伝効果があるのか怪しいが、マイナスの宣伝効果しかないような気がする。

そもそも、クロモリに乗り換えてまだたいして乗ってないでしょ。
ノンビリ走りたいからクロモリみたいに言ってなかったか？
0960ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 09:53:56.00ID:pNICosDO
アンバサダーになったらパナモリ乗る時間なんてなくなる。
篠みたいにロードはラピエールだけで、マウンテンバイクは別みたいなのもいるからな。

大体中山父は矢面に立たないのにアンバサダーって。

ただあやの動きが匂わせてるから親子でアンバサダーも。
0962ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 10:58:33.84ID:pNICosDO
メールで抗議はいいんじゃない？
もしくは東商会からアンバサダーなんだからって理由で指導してくれと頼む？
0964ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 12:24:50.85ID:pNICosDO
東商会の2015 6/12

ルール無視自転車運転による死亡事故が発生しています!!
イヤホン使用運転自転車が77歳女性を転倒・死亡させてしまう交通事故が発生しました。「イヤホンで音楽を聴いていた」「下を向いて運転」「赤信号無視していた可能性」...など、ルールを完全に無視した運転により引き起こされた事故といえます。

https://i.imgur.com/l9QsEFK.jpg
https://i.imgur.com/SqqQE0t.jpg
https://i.imgur.com/VVoMmim.jpg
0965ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 12:26:00.72ID:pNICosDO
このネタで抗議しようぜ。まじで腹立つわ。
0966ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 12:36:36.84ID:mQ95Ob/q
骨伝導はOKだけどな
ただ髪の毛の上からだと骨伝導の意味薄れるから装着イメージ失敗してるな
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 12:46:36.39ID:pNICosDO
>>966 まわりの音が聞こえるから大丈夫は社会ではダメなんだよ。
パッと見、骨伝導含めイヤホンに見えればマナー違反。
自分だけで生活してるわけじゃない。

ニコチン タール含まない蒸気だけしか出ないタバコ風のものでも、子供や多数いるような室内禁煙な場所ではマナー違反は大人ならわかるでしょ？

社会性皆無な中山は聞こえるで押し通すんだろ。

東商会にメールで抗議いれて返信待ち。
0970ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 12:58:43.91ID:NQ+W4gpg
>>966
OKというワケでもないけどな
0971ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 12:59:19.13ID:MeSBSmEh
>>969

ちなみにだが、いくつかの都道府県では、音楽聞きながら自転車に乗るのは違反だと条例が改正されてる。
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/kaisei.html

まだ多くの都道府県では、「周囲の音がきこえない状態」が違反だが、京都などは既に「音楽聞きながらは違反」。
0972ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 13:16:22.76ID:pNICosDO
良識あるサイクリストのコメントはいいね。
イヤホン自体がダメとしている自治体もある。
(骨伝導は想定していないかもしれないし、ガイダンス流しながらの街中サイクリングもある)

ただし、ロードバイクは人を殺傷出来るだけの速度が出る。ただの自転車とは別物としてみる必要はあるとおもう
0973ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 13:56:43.12ID:MeSBSmEh
イヤホン、ヘッドホン等で音楽等を聞きながら運転（5万円以下の罰金）

京都は「音楽聞きながら」が違反なので、骨伝導もアウトです。
0974ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 13:57:05.07ID:QKHVUALo
骨伝導の県は色んな都道府県に電話で問い合わせていた人がいたな。
ダメだったりオッケーだったりグレーだったりしていたね
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 14:15:35.61ID:BXZAbB1w
こんな嫌われ親子にラピエールのイメージキャラやられたら俺のラピエールちゃんもお前らにイタズラ､盗難､全然オッケーだ!!と思われちゃうじゃん！金返せー(｡�)
0976ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 14:19:58.56ID:MvRtWIon
>>975

ラピエール乗りなら、抗議してもいいんじゃない？
ラピエールの価値が下がる恐れがあるから、ホントやめてくれと。

ラピエール、売れ行きヤバいのかな？
0978ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 14:31:10.76ID:pNICosDO
ラピエール(東商会)がアンバサダーに任命は企業の考える事だけど、アンバサダーって初心者やネットに詳しくない人からは凄い人って思われるんじゃない？

しかもさ、これからはブログでも良い言葉しかコメントで見えないだろうし、ファンだらけって思う人は思う。

ラピエールは篠 中山とどんな人選してんだよ。
そのうちバイクラにも内山君出るんだろうな。
あーあ。
0979ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 15:22:50.63ID:Su3072eB
アンバサダーになると自転車貰えるって事？
0980ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 15:38:03.71ID:n3K/0AoS
>>973
車も運転してる時に音楽聞いちゃいけないの？
0986ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 19:40:59.72ID:FVjNJj2x
東商会ってえふえふブログとも関わりありそうだしブロガー大好きなんだろうな
0987ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 19:42:51.28ID:FVjNJj2x
それが成功が失敗かは知らないが、マーケティングの戦略としてブロガーに乗ってもらおうと取り組んでる
YouTube観てるキッズを相手にした方が売れそうなもんだが
0990ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:13:41.50ID:pNICosDO
ラピエールスレ覗いてきたけど、可哀想な感じ。
よりによってサイガジェ中山か！と
0991ツール・ド・名無しさん
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2020/04/01(水) 22:35:56.77ID:lWDTgyYF
中山の言動には一貫性がない。
なんでクロモリ信者になったのに、すぐにカーボン回帰？
俺はクロモリ乗りだからラピエールは乗れない、だったら評価されただろうけど。
0992ツール・ド・名無しさん
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2020/04/02(木) 05:09:05.37ID:WYwi2Z3w
男も女もデブや顔デカじゃない人はカッコイイ、
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 02:03:33.76ID:P1ptdMB5
顔デカ何とかしろ！
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 08:01:07.99ID:EYWZ6vms
>>991
そういう狭い了見が中山のアンチ無視を徹底させてしまうんじゃないの？
自転車複数持ちは普通だろ。
こちら側もちゃんと正論を言わないと支持されないよ。
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/04/03(金) 08:22:52.75ID:Xa9xYknX
>>995 偉い！
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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