のむラボを語るスレ Part14
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ローハイトの柔リムと話をかみ合わせるのはシンドイなw 柔らかかろうと堅かろうと程度が変わるだけで挙動に変わりはないことを理解できない文系 いや、ホイールの剛性の構成要素に差が出てくるんであれば、変わる話だ
同じく理系なら分かるだろう?w 感覚なんて糞なんだよ
MAVIC
「通常の用途においては完組ホイールのほうが性能的には上です。手組が完組に勝てる可能性はほぼありません。」
「数年前に、見た目と重量と空力が全く同じで、剛性だけを変えたホイールを3種類作り、
何人かのジャーナリストにテストしてもらったんです。それで「一番剛性が高いホイールと低いホイールは?」と聞いたところ、
3分の1しか正解しませんでした。3分の1は全く逆の答えをし、残りの3分の1は「違いが分からなかった」と。」
https://www.cyclesports.jp/topics/19913/ >>707
ついでにそれぞれで走ってもらった時のタイム差も公開してもらいたかったな 剛性高いはずのお高い完組みじゃなく安く仕上げた手組でも剛性高く感じる気持ちいいホイールが組めるって事じゃん! いや、ステッカー張り替える程度でいいってことだろ? >>707
それ縦とか横とか駆動とか書いてないけどなんの剛性?
>剛性と重量のバランスによって生み出されているものかもしれませんね。それは感覚の話なので定量化は難しいんです。
こんな事も書いてるし実際の剛性とは別に『剛性を高く感じるホイール』にするのが結線なんじゃないの? 見た目と重量と空力が同じって縛りだとスポークを変えようがない気がするけど、どうやって剛性を変えたんだろう
リムのカーボン積層パターンだけ変えたとかかなあ ゆうてもフレームタッチするぐらいまで剛性落としたホイールは
用意しなかったんだろうから盆暗ジャーナリストには解からんだろ >>707
リンク先見てないし
コピペに反応したくないが
客観的な比較するのなら週間や月間ロードテストしないと全く意味がない
使い続けてわかるのが普通だ >>716
クロモリフレームもテンポとか癖で、人によって評価ががらっと変わことがあるな アイドルは銀行の窓口と同じだって
後ろで黒幕のオッサン達が静かに蠢いてる のむラボって基本的にフルもがきしたときにシュータッチしないとかレース向けに組んでるのが多い気がする
FTP200Wもなくて大してもがいたりもしないポタ勢向けだと、どんな仕様で組んでくれるのかな >>727
お客さんにいいのあるんですよ うーん・・・ 今なら3万にしときましょ!
「フルクラムレーシング7 のむらぼスペシャル」 (元のステッカーはがして、店の貼った)) >>727
ポタ勢なら完成車についてきたホイールで十分じゃなイカ
見せびらかし目的ならブランドもの完組の方が良いだろうし 鉄下駄でも十分だけどさ。
たしかに5号は軽いし剛性に振ってないから合ってそうではあるけど、28Hくらいでもいい気がする。でも28Hのリムがないのか。 >>731
5号、フロント24H/リア28Hで組んでもらったよ。 この人ディスクブレーキ用ホイールのノウハウはあるんかな >>735
アルミのローハイトなので、手持ちだと比較対象がレーゼロとC24、僕の体重が70kgというのが前提で話すと、レーゼロより柔くC24より遥かに硬いって感想になるかな。
乗り心地だけの評価ならC24の圧勝なんだけど、一度走行中にフロントスポークが1本切れて走行不能になった経験があるので、普段使いできる軽量リムのホイールを、って事でスポーク多めの5号をオーダーした。
軽くてそこそこ硬いから満足してるけど、リム幅が狭くて実質23Cタイヤ専用な感じなので、乗り心地を求めてオーダーするなら別の選択も有ると思うよ。 >>736
ありがとう。
結構硬いのか。
俺もC24使ってて山のてっぺんでスポーク飛んで立往生しかけたことあるから、ちょっと気になるなあ。 13峠のブログ更新されないから死んだのか?と思ってたらのむラボに噛みつかれててこれが原因だったのね。ネット奇人変人に触れるんじゃなかったな。 それもあるかもしれんが若造に先越されたのとのむのダブルパンチなんじゃあないのか >>738
そうは言っても、勝手にリンク貼ったらリンク先を改変されたってだけでしょ
のむらには謝って、自分のブログにその旨の投稿をすれば済むと思うんだよね
>>740の言う通り打たれ弱いのかも >>744
ありがとう
あの乗鞍三位の自転車を紹介するテンションと陰のネガモードがある人なのかな あのちびじゃなくて
小さい子のブログか
別にいいじゃん方っておいてやれよ >>747
アフィブロガーだから別の儲かりやすそうなカテゴリーに注力してると思われ。ロードが下火になったらすぐこれ。 のむらぼで取り扱ってるチェーンオイルは何ですか?
実店舗行ったことある人教えて >>750
店で販売しているってことか?それとも実際に整備に使っている方か?
どちらにしてもケミカル類はWAKO'Sが主だったような気がするが・・ >>751
整備で使ってる方が気になるね
売ってるのはなんだろ? ブログには新品チェーンにベッタベタについてるオイル?グリス?が最高
的なことを何度か書いてると記憶してる こいつは地味に権威主義なところあるよな
メーカー純正品が最高に決まってるみたいな >>755
良い仕事してくれたらそれでええねん
>>754
あなたの感想ですよね
あなたの中ではそうなんだろうな シマノでもホイールにはボロクソだし、評価してるカンパホイールもシャフト大爆発とか代理店が嫌がるような事も積極的に発信してるから以外と是々非々なんだよ。
ただ質の低い仕事をする近隣ショップには容赦しないだけだよ。 >>753
blog-entry-2867.html
これな
わざわざ新品のチェーンを脱脂するなってだけであってアレが一番というわけじゃないと思うが……
ただ、のむはブログではチェーンオイルのおすすめは書いたことがないはず
整備で使ってる油脂類はワコーズがメインだけどオメガオイルも使ってると本人から聞いたよ
型番は忘れた チェーンオイルは金額ベース比較すると
どれも似たような品質になる
(ぼった以外は)
それと走り終えで毎回清掃しないやつは話にならん
この程度皆知ってるよな 自転車専用オイルだのグリスだのなんて単価数倍十数倍レベルのボッタしか存在しねえのに金額ベースで品質比較もクソも はいでたー
チャリ用はーという上から目線
そんなの言い出したら
車用でもレーサー業界で使うガロン売りに比べたら
少量でクソ高いわ
どこで比較してるかって話なのに
基準値が変わる別業界持ち出すな 別に作ってるとこ同じで中身変わんないんだから同じ容量の普通のオイルなりグリスなり使やいいんですよ
ガロンとか見当はずれなこと言い出すあたり案外頭悪いんすね
この程度皆知ってるよな(キリッ >>764
詳しいところでおすすめのオイルなりグリス教えて
普通ってなんだか分からんので製品名よろ 定番の自転車専用品(笑)
ACOR(エイカー) バイクグリス 30g
アマゾン価格:1650円
dp/B00TPD7VMI
同じ製造元(住鉱潤滑剤)の同じ(有機モリブデン入りリチウムコンプレックス)グリス
住鉱 スミプレックスMP No.1 400g
アマゾン価格:1127円
ちょう度0も1も2も同じお値段で買えます
dp/B002P886OC/
見ての通り元の値付けに何の意味もないのだから、金額ベース比較なんぞしたところで何の意味もない
いくつか試してみて気に入った宗派のオイルやグリスを好きに使えばええんや ちなみに住鉱に限らずカートリッジタイプのグリスはAZのチッコイグリスガンに直結できるのでグリスガンも二三個買っとくと便利 作ってるトコ同じ成分も同じって中身分析したりして裏取ってるの? 車のエンジンオイルのスレにいると
OEM元が同じだからオートバックスのPBオイルはモービル1と同じ
ぐらいに吹く奴がいるんだけどw ちなみに皆大好きデュラグリスはAutolのTop 2000
ドイツからの輸入モノなのでオリジナルも結構お高いね
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223011997127/ >>766
グリスはシマノのプレミアムグリス(旧デュラエースグリス)
チェーンオイルはAZの各種製品の中から自分の用途に合わせて選べばいい >>767
金額ベースは用途別という意味が当然入ってるのに
なぜか同じ内容だけで
用途別品出すから意味わからなくなってるんだよ
ガロンと言ってるのと変わらんじゃん 比較対象を出した意味が理解できてなさそうだから補足
「金額ベース比較するとどれも似たような品質」というのは、裏を返せば金額ベースが違えば品質差がある、品質によって価格の高低が決まっているのだ、と言ってんだよな?
あの例を出した意味は、
前提:一般ケミカルの元値は文字通り桁違いに安い(≒元製品に何を選ぼうが最終価格への影響は桁違いに少ない)
帰結:「自転車専用ケミカル同士の価格の高低」は、概ねブランド代、容器代、代理店の介入、などといった理由によって決まっており、「ケミカルの品質との相関関係はほぼない」
結論:「自転車専用用品に限定したとしても」価格ベースで比較する意味はない
ということ
スケールメリットがあるから大容量品とは直接比較できないとかそういう話してんじゃないの >>770
一部の添加剤が違うって聞いたけど、どっちが正しいの? >>778
具体的に何が違うのかその人に聞いたら良いんじゃないですか、実在するなら そもそもこんなところでグチグチ言っている奴らが
添加剤ひとつで走りが変わるようなシビアな走り方なんてしてねぇだろw >>776
成分を分析した上でその結論なら納得だけど
『工場が同じだから同じ物に違いない』とか自分の中で思い込んで言い切ってるならただの馬鹿だよ
工場同じでも内容を変えて品質を作り分けてるとかたくさんあるでしょ 仮に成分が同一だろうと多少違おうと論旨は何一つ変わらんのだけど、揚げ足取ろうと頑張ってることだけは伝わってきた 詰め替えて値段上げて能書き加えただけの"高級感の演出"にドハマりして、よくわからんが高いからには特別な良いモノに違いないと思ってる人が多いってことですな
そらAZも参入するわけだわ だーから安く買いたいとかたくさん買えば安く買えるとかそんな話は誰もしてねえんだって理解しろよ
何の根拠もない値付けの印象で性能評価に変な下駄をはかせてるお前みたいなアホが多いって話をしてるんだよ
いつまでガロンガロンとズレたこと連呼してんだ 本当はもっと安くできたんだけど自転車界隈の人は安いケミカルを安物扱いして信用してくれないから普及させるために値段盛りました(それでも安い)
みたいな泣かせる参入エピソードみた記憶があるが見つからんかった 添加材があるなら仰々しく謳い文句にするだろって気がする
そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど特別な添加材なんて要るのか? >>786
お前があっちにフラフラ
こっちにフラフラ
口汚く語るのが悪いんでは? スレタイ読めってのもあるけど、もはや誰がどの立場で主張してるのかも分からなくなってきたな >>789
>そもそもチェーンにかかるトルクや回転数なんて機械に比べたらゴミみたいなもんだけど
だからこそ変えるんじゃないの?
添加剤によって得意な領域があるから >>790
俺が罵ると君の理解力が下がるのだというなら俺が悪いな >>766
ホムセンに売ってるAZのハンマーオイル。
チェーンオイルに使ってる、200ccで350円ぐらい。
>>711
油脂製造会社ってのは基本石油会社系列なのであまり数が無く、どのオイルも大体何処かのOEM
基本構成は一緒だけど、添加剤の配合がメーカー指定だったりすると製造単価が跳ね上がるんだよね。
これが石油会社にお任せになると途端にやすくなる、そりゃ添加剤の配合も一緒で常時生産してるからね。
ここからが問題だけど、独自配合頼むと確実に単価は上がるけど「良いオイル」とは限らない点。
レースやテストのノウハウを積み重ねて頼んだ配合なら信用出来るけど、適当に考えて頼んだ配合じゃ当てにならない場合もある。
チェーンオイルやケミカルオイルとかになると、量が少ないからベースオイルだけ購入して販売ブランドメーカーで製造してるのも多いんじゃないかな。
ワコーズなんかも出てきたのは40年ぐらいまえだけど、最初ラスペネの実演販売とか整備工場とかに出向いて地道にやってたねぇ。
今じゃ一流ブランドになったからまぁ安心出来るけど、良く判らんブランドは怖いよな。 ハンマーオイルのVG100だと浸透させるのが面倒なのでコンプレッサーオイル派 >>798
↓めんどくさいからこっちに移動して続けて
【SP】オイルスレッド■87リットル【SN】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1585051323/
書いてる事失笑ものだけどハンマーオイルは爆笑されるから控えたがいいと思う 爆笑って言うけど、オイル流用の昔からの定番だぞ
糸引きが嫌いだから俺はもっと緩いの使うけど
自転車チェーンに使えない具体的理由があるなら解説してほしいレベル ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています