のむラボを語るスレ Part14
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定量的なデータがない以上、どっちも宗教の域を出てない
SEVよりマシで、水素水やマイナスイオンと同程度ってとこか
今のとこ、オゾンの域ではない 「逆効果」ってのはつまり剛性下がるって意味ですか?
是非解説してほしいですね >>679
>実際とかけ離れることを承知でもの凄く単純化して話しますけど
実際とかけ離れる議論してなんか意味があるのだろうか? >>684
実際とかけ離れた議論をしてるんじゃなくて、実際に則した説明をしても一向に理解できないオツムの人にも概要が伝わるように極端な例え話をしただけですよ
それすらあなたには伝わらなかったみたいですね >>680
他のスポークに散らす訳だろ
要は24本スポークが48本とかになるのと同じだ
全体の負荷が軽くなるのが問題か?
それなら2バトンホイールにでも乗ればいい >>686
まあ実際には二本のスポークを二本で引っ張るので本数という意味では両端の二本分しか増えませんが、ペアになっているスポーク間でも荷重が均されるので、ピーク荷重を下げるという意味では同じ方向性ですね 結線する→結線部分で負荷が分散する→リムの変形が減る(もしくは変形が緩やかになる)→剛性が上がった様に感じる
ってことじゃないかと個人的には思ってる Y型というなら、結線よりハブ側のスポーク長が短くなることで、駆動剛性が増すことは考えられるが、
実際はトの字型からY字型への変形なので、実測データが無ければ何も言えないというのが現状だろう
リム穴負荷の云々については、分散させたところで、剛性に関してどんな影響があるのかさっぱり 筒状の弾性体を潰そうとするとき、荷重がかかっていない場所は外に膨らもうとするので、荷重の合計が同じならその箇所が狭い範囲に集中していたほうが変形量が増える
円の全周に均一な面荷重をかけるのがもっとも変形しにくい(ホイールではあり得ないが) >>691
だから実測データなわけで
まあ柔いローハイトリムに興味がないのが本音ではあるけど、
それは「かかり」が「よくなる」とかの話とは別の話なんだよな? >>681
そもそも同じ土俵に上がっていたのかも疑問だがw >>692
上の方の説明は縦剛性についてだけなんで別の話だね
でもほぼ同じアプローチで駆動剛性についても同じようなことが言えると思うよ >>693
前にいた人を思い出すな
某自転車雑誌で一時期もてはやされたけど業界からハブられて干上がった茅ヶ崎の自転車屋
お蔭でGIOSは日本でブランドイメージ・売り上げがかなり落ちたと思う
田中氏みたいな性格の人は売り上げ落ちたら悲惨な事になる
会社潰したステーキけんの社長も同じ >>695
縦剛性に結線がどう影響するのか
オレは駆動剛性のみ高まる可能性があると言っただけだ 俺はjベントのスポークはフランジ穴でぐるぐる回り得るので、駆動力がかかったときに回ってロスが発生する
結線するとトラス構造になり、回転によるロスが減少してかかりがよくなる
だからより剛接合にちかいレーゼロのような嵌め込みストレートプルでは結線の効果はあまり無い
と思ってる
思ってるだけだけど はあ、そうですか
聞かれたから答えただけなんだが、どうも話が噛み合ってないなあ >>699
縦剛性の定義が、キミとオレで違ってるからだろうね ハブに単位荷重がかかったときのハブの変位量
→リムのラジアル方向の最大変位量と相関がある、というかほぼ等価 田中氏のルックスはかなりアレだなぁw
のむは見た事が無いので分からん ローハイトの柔リムと話をかみ合わせるのはシンドイなw 柔らかかろうと堅かろうと程度が変わるだけで挙動に変わりはないことを理解できない文系 いや、ホイールの剛性の構成要素に差が出てくるんであれば、変わる話だ
同じく理系なら分かるだろう?w 感覚なんて糞なんだよ
MAVIC
「通常の用途においては完組ホイールのほうが性能的には上です。手組が完組に勝てる可能性はほぼありません。」
「数年前に、見た目と重量と空力が全く同じで、剛性だけを変えたホイールを3種類作り、
何人かのジャーナリストにテストしてもらったんです。それで「一番剛性が高いホイールと低いホイールは?」と聞いたところ、
3分の1しか正解しませんでした。3分の1は全く逆の答えをし、残りの3分の1は「違いが分からなかった」と。」
https://www.cyclesports.jp/topics/19913/ >>707
ついでにそれぞれで走ってもらった時のタイム差も公開してもらいたかったな 剛性高いはずのお高い完組みじゃなく安く仕上げた手組でも剛性高く感じる気持ちいいホイールが組めるって事じゃん! いや、ステッカー張り替える程度でいいってことだろ? >>707
それ縦とか横とか駆動とか書いてないけどなんの剛性?
>剛性と重量のバランスによって生み出されているものかもしれませんね。それは感覚の話なので定量化は難しいんです。
こんな事も書いてるし実際の剛性とは別に『剛性を高く感じるホイール』にするのが結線なんじゃないの? 見た目と重量と空力が同じって縛りだとスポークを変えようがない気がするけど、どうやって剛性を変えたんだろう
リムのカーボン積層パターンだけ変えたとかかなあ ゆうてもフレームタッチするぐらいまで剛性落としたホイールは
用意しなかったんだろうから盆暗ジャーナリストには解からんだろ >>707
リンク先見てないし
コピペに反応したくないが
客観的な比較するのなら週間や月間ロードテストしないと全く意味がない
使い続けてわかるのが普通だ >>716
クロモリフレームもテンポとか癖で、人によって評価ががらっと変わことがあるな アイドルは銀行の窓口と同じだって
後ろで黒幕のオッサン達が静かに蠢いてる のむラボって基本的にフルもがきしたときにシュータッチしないとかレース向けに組んでるのが多い気がする
FTP200Wもなくて大してもがいたりもしないポタ勢向けだと、どんな仕様で組んでくれるのかな >>727
お客さんにいいのあるんですよ うーん・・・ 今なら3万にしときましょ!
「フルクラムレーシング7 のむらぼスペシャル」 (元のステッカーはがして、店の貼った)) >>727
ポタ勢なら完成車についてきたホイールで十分じゃなイカ
見せびらかし目的ならブランドもの完組の方が良いだろうし 鉄下駄でも十分だけどさ。
たしかに5号は軽いし剛性に振ってないから合ってそうではあるけど、28Hくらいでもいい気がする。でも28Hのリムがないのか。 >>731
5号、フロント24H/リア28Hで組んでもらったよ。 この人ディスクブレーキ用ホイールのノウハウはあるんかな >>735
アルミのローハイトなので、手持ちだと比較対象がレーゼロとC24、僕の体重が70kgというのが前提で話すと、レーゼロより柔くC24より遥かに硬いって感想になるかな。
乗り心地だけの評価ならC24の圧勝なんだけど、一度走行中にフロントスポークが1本切れて走行不能になった経験があるので、普段使いできる軽量リムのホイールを、って事でスポーク多めの5号をオーダーした。
軽くてそこそこ硬いから満足してるけど、リム幅が狭くて実質23Cタイヤ専用な感じなので、乗り心地を求めてオーダーするなら別の選択も有ると思うよ。 >>736
ありがとう。
結構硬いのか。
俺もC24使ってて山のてっぺんでスポーク飛んで立往生しかけたことあるから、ちょっと気になるなあ。 13峠のブログ更新されないから死んだのか?と思ってたらのむラボに噛みつかれててこれが原因だったのね。ネット奇人変人に触れるんじゃなかったな。 それもあるかもしれんが若造に先越されたのとのむのダブルパンチなんじゃあないのか >>738
そうは言っても、勝手にリンク貼ったらリンク先を改変されたってだけでしょ
のむらには謝って、自分のブログにその旨の投稿をすれば済むと思うんだよね
>>740の言う通り打たれ弱いのかも >>744
ありがとう
あの乗鞍三位の自転車を紹介するテンションと陰のネガモードがある人なのかな あのちびじゃなくて
小さい子のブログか
別にいいじゃん方っておいてやれよ >>747
アフィブロガーだから別の儲かりやすそうなカテゴリーに注力してると思われ。ロードが下火になったらすぐこれ。 のむらぼで取り扱ってるチェーンオイルは何ですか?
実店舗行ったことある人教えて >>750
店で販売しているってことか?それとも実際に整備に使っている方か?
どちらにしてもケミカル類はWAKO'Sが主だったような気がするが・・ >>751
整備で使ってる方が気になるね
売ってるのはなんだろ? ブログには新品チェーンにベッタベタについてるオイル?グリス?が最高
的なことを何度か書いてると記憶してる こいつは地味に権威主義なところあるよな
メーカー純正品が最高に決まってるみたいな >>755
良い仕事してくれたらそれでええねん
>>754
あなたの感想ですよね
あなたの中ではそうなんだろうな シマノでもホイールにはボロクソだし、評価してるカンパホイールもシャフト大爆発とか代理店が嫌がるような事も積極的に発信してるから以外と是々非々なんだよ。
ただ質の低い仕事をする近隣ショップには容赦しないだけだよ。 >>753
blog-entry-2867.html
これな
わざわざ新品のチェーンを脱脂するなってだけであってアレが一番というわけじゃないと思うが……
ただ、のむはブログではチェーンオイルのおすすめは書いたことがないはず
整備で使ってる油脂類はワコーズがメインだけどオメガオイルも使ってると本人から聞いたよ
型番は忘れた チェーンオイルは金額ベース比較すると
どれも似たような品質になる
(ぼった以外は)
それと走り終えで毎回清掃しないやつは話にならん
この程度皆知ってるよな 自転車専用オイルだのグリスだのなんて単価数倍十数倍レベルのボッタしか存在しねえのに金額ベースで品質比較もクソも はいでたー
チャリ用はーという上から目線
そんなの言い出したら
車用でもレーサー業界で使うガロン売りに比べたら
少量でクソ高いわ
どこで比較してるかって話なのに
基準値が変わる別業界持ち出すな 別に作ってるとこ同じで中身変わんないんだから同じ容量の普通のオイルなりグリスなり使やいいんですよ
ガロンとか見当はずれなこと言い出すあたり案外頭悪いんすね
この程度皆知ってるよな(キリッ >>764
詳しいところでおすすめのオイルなりグリス教えて
普通ってなんだか分からんので製品名よろ 定番の自転車専用品(笑)
ACOR(エイカー) バイクグリス 30g
アマゾン価格:1650円
dp/B00TPD7VMI
同じ製造元(住鉱潤滑剤)の同じ(有機モリブデン入りリチウムコンプレックス)グリス
住鉱 スミプレックスMP No.1 400g
アマゾン価格:1127円
ちょう度0も1も2も同じお値段で買えます
dp/B002P886OC/
見ての通り元の値付けに何の意味もないのだから、金額ベース比較なんぞしたところで何の意味もない
いくつか試してみて気に入った宗派のオイルやグリスを好きに使えばええんや ちなみに住鉱に限らずカートリッジタイプのグリスはAZのチッコイグリスガンに直結できるのでグリスガンも二三個買っとくと便利 作ってるトコ同じ成分も同じって中身分析したりして裏取ってるの? 車のエンジンオイルのスレにいると
OEM元が同じだからオートバックスのPBオイルはモービル1と同じ
ぐらいに吹く奴がいるんだけどw ちなみに皆大好きデュラグリスはAutolのTop 2000
ドイツからの輸入モノなのでオリジナルも結構お高いね
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223011997127/ >>766
グリスはシマノのプレミアムグリス(旧デュラエースグリス)
チェーンオイルはAZの各種製品の中から自分の用途に合わせて選べばいい >>767
金額ベースは用途別という意味が当然入ってるのに
なぜか同じ内容だけで
用途別品出すから意味わからなくなってるんだよ
ガロンと言ってるのと変わらんじゃん 比較対象を出した意味が理解できてなさそうだから補足
「金額ベース比較するとどれも似たような品質」というのは、裏を返せば金額ベースが違えば品質差がある、品質によって価格の高低が決まっているのだ、と言ってんだよな?
あの例を出した意味は、
前提:一般ケミカルの元値は文字通り桁違いに安い(≒元製品に何を選ぼうが最終価格への影響は桁違いに少ない)
帰結:「自転車専用ケミカル同士の価格の高低」は、概ねブランド代、容器代、代理店の介入、などといった理由によって決まっており、「ケミカルの品質との相関関係はほぼない」
結論:「自転車専用用品に限定したとしても」価格ベースで比較する意味はない
ということ
スケールメリットがあるから大容量品とは直接比較できないとかそういう話してんじゃないの >>770
一部の添加剤が違うって聞いたけど、どっちが正しいの? >>778
具体的に何が違うのかその人に聞いたら良いんじゃないですか、実在するなら そもそもこんなところでグチグチ言っている奴らが
添加剤ひとつで走りが変わるようなシビアな走り方なんてしてねぇだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています