【手組み】ホイール組は心の振れ取り75H【車輪】
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>>452
まあそうだね。
OpenProとかアルミで全く進化ない旧でも自治区で安く買えた時から価格二倍だからな
新もあんまり評判良くないし ヨネックスはフレームじゃなくてリム作った方がいいんじゃないかな バドミントンのラケットとホイールの要件全然違うやん(笑)
ラケットをアルミで同じ能力出せたとしたらアルミの方が耐久性低い
カーボンリムは普通に使う分には耐久性は全く問題ないよ アルミリム、チャンピオン2.0、ブラスニップルで32H6本組みしかしたことないワイ低みの見物
堅実なのが一番よ アラヤリム、ホシスポーク、ホシニップル、シマノハブ >>459
それ低見じゃねーぞ 普遍かつ至高の選択だ
コスト・耐久性・性能・剛性全てに於いてほぼベスト
俺なんて剛性・耐久性厨だから
アルミリム、ストロング2.3-2.0、ブラスニップルで36H6本組がメイン >>456
アルミと同じ耐久性なら良いが、1-2回こけたらアボーンしそうじゃん
カーボンフレームで2回位落車して使えなくなったからカーボンはフォーク位しか良いかなあ >>465
ようつべでサンタクルズがどうやったらカーボンリムが壊せるか耐久性アピールしてるよ 実際はリム打ちとかに対してもアルミよりカーボンの方がずっと耐久性高いんだけどな。
カーボンは限界超えるとグシャっていって終了だけど、その限界はアルミリムの限界より
遥かに高く、限界に至らない衝撃ならアルミと違い金属疲労のような劣化ないし。
特にディスクホイールなら価格以外でアルミリムを選ぶメリットなんてない感じでしょう。 結局このスレも>>459とか>>461みたいなひとが大半な気がする
そこでカーボンリムとかサンタクルズの話しても上手く噛み合わない感じかな でもさあ、よーしそんじゃあカーボンリム挑戦しちゃうぞ！
って言った場合に今の所、定番がないじゃん
中華も何か組んでてぶっ壊れた？かここでもそんな報告あったし いや、なんかMTBとロードをごっちゃにしてるから噛み合わないんだろう
定番がないってのは共通だろうけど
ロードの場合、完組以上のコスパ出せないから流行ってないんだが 今時、ホイールの組み方について語っときながら実はカーボンリムで組んだこと一度もないってなると
聞いてる方は「えっ！？」ってなるから、中華でもなんでもいいから一度はカーボンリムの経験しとけ。
カーボンの未経験のくせに「カーボンなんかー、その点アルミはー」と言うのは、童貞が「セックスなんて
気持ちよくないしー、俺の右手の方がずっと良いしー」みたいなもんだからさ。 そうなの？
ここ2年、アリーで10本くらい買ったけどなんのトラブルもないわ
心配ならLightbicycleとかnextieあたりで買ったら？
この辺はロードやMTBのハイアマに使ってる奴も居るよ 中華カーボンとPillarのPSR1423とDSNニップル、ワッシャーで組んでみた
DSNニップル調整しやすくていいね、今後はスポークもニップルもPillarでいいや
ワッシャーの効果はよくわからんが組むときにリムの中で落ちて回収するのがめんどくさかった カーボン組んで3本目、５年間たつけど壊れるヴィジョンが見えない
橋の下に落ちてアルミハンドル逝ったときですらクラックなしのコイツをどうやったら破壊できるのか 俺も>>459みたいの組んでたけどつまんなくなっちゃったんだよね
頑丈、安定に振りすぎてるからやっぱり軽快さはない
手組用リムもゆっくり進歩しているんだからそれを使わない手はないと思ったんだ
>>459は今のままでいいよ じゃあこれが鉄板だよみたいなのをリンク貼っておくれよ。
なんか有名で安心できるとか言ってたセラーから買ったリムじゃなかったっけ？
この前材料ケチったか何かで組んでから別の商品送ってもらってたの。 >>473
もうじき40だがエロ動画専門ですまんなｗ
女に金も時間も使う気しないわ。話す事もないし。
オナホをこの間初めて買ってみたが5000円位したのに
全然気持ちよくなくて盛大に後悔して4-5回使っただけで捨てた。
風俗に行く時間と金3万とかもったいなすぎて。それならポン円3万分買うわ。 >>482
３万あったら中華カーボンリム２本買えるじゃん。
これで童貞卒業だな、おめでとう。 アラヤで組みやすいTUリムってあります？重くても良い アラヤのチューブラーって現行製品だと競輪専用の16Bゴールドしかないでしょ
アラヤでなくていいならキンリンのTB-25なかなかいいよ 上の方でスポークって硬ければ良いホイールになる訳ではないって話があったけど
ゴムメタルとかいうチタンでスポーク作ったら今までと違う乗り味のホイール組めんじゃね？じゃね？ >>486
テンション上げられないのに太くて重いスポークを使うと一つも良いことはない
ということでは
逆にテンションが使える範囲なら細くて軽いスポークでも問題はないとも言える
でも超絶豪脚だと瞬間的な大きな入力で反応の遅れを感じるかも
でも実際にはツールにでるようなスプリンターも必ずしも固いホイールを使って
いるとは限らない
強度面では太いスポークを使う方が丈夫なのは当然だけどね
ゴムメタルのスポークも面白そうだな 良いホイールの定義が、
軽くて回しやすい空力の良いホイールか
多少のアクシデントでは振れる事のない頑丈なホイールか
どっちよ、って感じ。
靴買うのに、
陸上競技用のシューズ買うか、
レッドウィングのワークブーツ買うか
みたいな。
何故か、手組み＝競技用ホイール以外は論外、
カーボンリム使った事無い奴は語るな
みたいな奴が居るんだよな。 >>492
競技用以外論外なんて誰も言ってないと思うが
ただ競技用とか最新機材を触ったことも使ったこともないやつが想像で語るのはおかしいというだけ 触ったことがないのにカーボンを忌避してアルミ至高！で間接的にディスるのはピーマン嫌いの子供としか
いまやグラベル用のカーボンリムもあるしアルミより頑丈だろ 25年程前の札幌ススキノ近辺の自転車屋で
カンパのリムに13番スポーク36本、スペシャライズドの耐パンクタイヤで組んで
競技ならともかく、普段乗りならメンテナンスの手間掛からない、パンクもしにくい、この組み合わせがオススメ
初心者は余計な事考えずに走れば良い
って言われたが、
完成車5万程度を考えていた当時の自分にはホイール、タイヤのセットで3万円は出せなかった >>492
本当に頑丈なホイールを作りたいならアルミではなくハイトの高いカーボンワイドリムを使うことになるぞ。
重量級カーボンワイドリムを32Hとか組めば、アルミでは絶対に真似のできない強度のホイールになる。 ロングライドでサポートカーが付いてくる訳でも無いのだから
丈夫、ノントラブルが一番だと思うがなぁ。
段付きスポークで少ない本数でうにょーんギリギリで張るような
一本折れたら自走不可能な常時チキンレースのようなホイールをレース以外で使用する人の気が知れない >>495
EastonとかAlphaQみたいな色々な所に卸してる所が定番商品を出してくれればいいんだがなあ
中華かEnveか二択はきついで
>>498
マジそれ
俺なんて常にぼっち走行でスマホも持たずクレカと鍵だけだし
今まで20年位乗って来られたのはガッチガチに組んだ手組のおかげ
転倒、落車してもキャリパを少し広げるだけで問題なく帰宅出来て、振れを取れば元通り
走りが軽い機材って最初の2-3回はファー♪と思うけど、すぐ足が慣れちゃう >>498
>一本折れたら自走不可能な常時チキンレースのようなホイールをレース以外で使用する人の気が知れない
メーカーのローエンドまで含めた完組みの全否定かい？ 財布とかスマホ入れるポケットついたホイールとか組めないすか？ >>500
入門完成車にも採用されるローエンド完組みは
重量級リムとプレーンスポークで強度確保してトラブルを回避していると思われます。
軽量リムを段付き少スポークでパンパンに張っている完組みは競技用と言う認識
それを標準装着する高額車両も競技用と言う認識 >>499
ならfarsportsとかで買えばいいじゃん。
farsportsなら色んなとこに卸してるだろうからさ。
スポークホール32個開けてもらえばいーじゃんｗ >>502
フロント20H, リア24H（2:1のNDSは除く）ぐらいなら一本折れてもスポークレンチさえあれば
（俺の携帯マルチツールには付いてる）普通に自走で帰ってこれると思うのだが？
そんなんにビビるようだと、ハンガー折れ→ドライブサイドにリアディレーラー巻き込みの
リスクなんか考えたら、もう自転車乗れないじゃんｗ 別に20/24hのスポークが1、2本折れたところで自走で帰ってこれるけどな >>498
上で何度も言われてるじゃん
見たことも触ったこもないものを想像で語るなって 498は自転車で牛乳配達してるんだろw
それか体重0.1t超えw 折れる前提でニップル回し持って行くより
折れない強度のホイールの方が良いと思います
>>507
店でそう言われて、わざわざ自分からリスクを負う必要が無いので試して居ないのはその通りです
競技用ならどのようなホイールでもタイムに繋がるなら納得できます。
競技に使用する訳でも無いのに軽量ホイールを使う人は
貧脚を機材ドーピングで俺強ぇ
高額機材でマウント
ただ単に格好
トレーニングは嫌で楽に遠くに行きたい
思い付くのはコレ位なのですが、他に理由ってある？ >>510
折れない強度のホイールって言うけどさ、例えば星の14番プレーン32Hのホイールと
SapimやPillarの軽量スポーク24Hのホイールあったとするじゃん？
スポーク折れないのが強度の高いホイールだってのなら、多くの場合、それ、後者だよ。 個人的には、
目の前にある部品を
できるだけ高精度に最良に近い状態に組み立てる技術には興味はあるが
速度が速くなる事にはさほど興味はない
>>511
マジでそうなっているわ。
ロードマンもどき
クロモリリジットMTB
アルミクロスバイク
アルミロードバイク
DAHON ボードウォーク
ESCAPE R3
カーボンバックロードバイク
ハードテールアルミMTB
ときて、現在は
クロモリフォークアルミハードテールMTB、ハブダイナモ、リアキャリア付き
ハブダイナモ、内装3段ママチャリ
の２台がメインマシン。
ママチャリはタイヤの空気圧上限がネック ます20/24で折れる心配とかないのでわざわざ古臭い組み方する意味が分かんないけど？
最新のホイールにコンプでもあるのかな？36本とか競輪オジサンっぽいもんね >>513
速く走れないことを鈍亀ホイールのせいにして自分を守ってるだけ Formosaのリムブレーキ用カーボンリムは36Hも頼めるみたいね
使う人はそうそう居ないだろうけど >>515
速く走る必要性を感じていない
一般道で速さ求めても危険が増えるだけ
最近だとスリックタイヤのMTBで90kmチョイを６時間なので15km/h程度 追記
峠越え有りで、下りも怖いので40km/h程度しか出さない 価値観が異なる人と会話することは難しい
結局、押し付け合いになるだけ ここんとこのレス読むと、結局、今どきカーボンリムも触ったことない素人は手組を語るなよ、で終了な感じだな・・・ >>520
それ以前の、誰も手組みを語ったりしてないという事実 >>512
ホシの場合、首が長い事が原因だから首とハブの間にスペーサー入れて調整すれば良い。
サピムはスレッドが飛ぶこと多いんで材料的にはホシより論外だぞ。 サピムのスレッドがとぶとか意味わからんな
経験的にサピムはほんとトラブル少ない こういう人見てるとシマノの32H/36Hという意味不明なラインナップにも需要はあるんだな
リムの選択肢的にも28H/32Hの方が絶対もっと需要あるはずだし、完組との食い合いも起きないと思うが >>522
スレッドが飛ぶ？？
論外なのは自分の腕だろ まてまて。偽サピム掴まされたのかもしれんぞ。
まあアリで調達したスポークでもそんなトラブルないけど サピムのスポークってさーネジ先端を斜めに切り欠いてあるじゃん？
（これを指してサピムはネジが潰れてる！精度が悪い！とか言ってる奴を見たときはコーラ吹いた）
あれアルミニップルには真っ直ぐに入れないとネジ山が噛み込みやすいわけだか
大方噛んだままグイッってレンチでねじ込んでるんだろｗｗ
ほんで、サピムはスレッドが飛ぶ（キリッとか言ってんのｗｗｗ サピムが糞だったらサピムばかり1000本以上ストック持ってて
サピムオンリーで組んだりしないわ。
ストロングは傑作スポーク
>>512
★はイマイチだからﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだとすると後者の方が圧倒的に耐久性落ちるぞ
昔筋トレと増量しまくって平地でもがき練したらコンペとﾁｬﾝﾋﾟｮﾝだと緩むのが全然違った
>>514
その本数だと落車して運が悪いと折れるんじゃね
俺はボッチで峠行くからそんな少スポーク使えんわ。 逆にぼっちじゃなかったらスポーク折れても大丈夫なのかよ
食わず嫌い民はほんと論理的思考ってのが欠けてんのな 1人でスポーク折れるより複数の方がまだ大丈夫だろ
バカなの？ >>530
そうか？グループライドしてるときにスポーク折れる方が周りに迷惑かけるから気が引けるわ ていうか落車して運が悪かったら〜なんて気にし出すと、そもそも自転車に乗るという行為自体どうなんだ？という感じだが いやいやそこは、んじゃ2本目、3本目折れたらどうすんの？ というとこだろう
触らずほっときゃいいのよ >>528
折れる折れないという話がいきなり緩む緩まないに変わってるじゃんｗ
まずさ、Jベンドのスポーク折れは圧倒的に首じゃん？
その点、例えばPillarのPSRとかだと軽量スポークでも全然折れない。
メカニコ、Pillarの1420をやたら使ってるけど折れたって報告が一件もなく、
長年首強番長だったSapim以上に折れないスポークって言ってたし。
あとフロント20H、リア24Hだと折れるとか、単なる思い込みですから・・・
何でも一度経験してみるべきですよ。 ぶっちゃけ国内なら山奥で自走不能になってもなんとかなるし
アジアのクソ田舎まで走りに行く人は知らん スポーク折れるって聞くけど、実際折れたって人全然いない >>537
富士見でコケて折れたけど、何事もなく下までいつものペースで降りてきた。
さすが32H。さすがMTB。 皆もう少し優しく言ってやれ(笑)
昔のアルミで軽いリムで少スポークだとリムが柔らかいからキンキンに張らないといけないしキンキンに張ってもリムが柔らかい分スポークに無理が来て首がー
ってなってたけどディープカーボンリムはリム自体が硬いからスポークの負担が少ないから少スポークでもそんなに負担は無いかけどアルミローハイトのイメージと大分違うよ
でもケイデンスがーとか巡航がーとか無く飛ばさないならローハイト多スポークって気持ち良いよ
ペースとか練習とか考えるならカーボンの方が圧倒的だしほとんどこっち乗ってるが多スポークアルミはなんか優雅な感じが楽しいのよ >>537
金澤輪業のカラースポークが面白いと思って前後輪組んだことがあるけど、スポーク折れたよ
20Hの前輪のスポークが走行200kmくらいで折れて、ほどなくリア24HのNDSが折れた
DTコンペで組み直したらその後は全く折れなかった
弱いスポークってやっぱりあるんだなってその時身を以て知った 少スポークで強度が確保されるには
変形の少ない強度の高い（重い）リムが必要
外周が軽い方が良いと言う通常の概念とは矛盾する。
低価格完組みは重いリムを使っているので性能はともかく強度は平気かと思う。
高価格軽量アルミリム、少スポークのホイールは強度か耐久性を妥協している競技用
ディープカーボンで強度を確保しつつ軽量なリムが、
消耗品として許容できる範囲の価格で入手できるようになってきたので
良い所取りで、より高いレベルでバランスの取れたホイールが作れるようになったのに
それを使わないなんて考えられないって話なら納得。
AL22が加工技術の進歩で
少スポークで組んでも強度、耐久性的にに問題ないなら是非組んでみたい
リムが重くてスポーク本数が少ないEscape R3純正ホイールみたいなのは要らない >>539
柔いリムでどうやってスポークテンション上げるんです？ｗｗ 実際のところこのスレだとリアは24本が主流なんです？
なんとなく怖くて28本以上でしか組んだことない… ディープリムなら縦方向の剛性が高いだろうからスポークの本数は多少少なくても大丈夫かな？と言う気はするけどね リム高20mm以上、内幅15mm以上で、乗る人の体重が極端でなければ24本で十分だろうからね。
アリとかで売れてる手組用ハブを見てもだいたい前20後24のセットだし、これが標準なのかも。 Pillarの18mm DSNニップル14番を使ってる人いますか？
下の画像の「新型 DSN ニップル」というのです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1924286.jpg
このニップルに一般的なスポークをどん付きまで入れた場合、ニップルのてっぺんから
どの程度スポークがでるものか教えていただけませんか？
（使用したスポークのスレッド長も教えて下さい）
14.4mmのDSNニップルの場合は下の画像のように約1mmスポークがでる感じです。
（使用したスポークのスレッド長はちょうど10mmです）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1924292.png
14.4mmは底が厚めのカーボンリムにはちょっと短く、18mmにしようと思っているのですが、
スポーク長が14.4mmと同じでいいのかどうなのか知りたい感じです。 XR200みたいなリムなら24/28Hで組んだ方が安心感あるね。
20/24Hで組んでもみたけど、掛かりの悪さが気になった。
最近のカーボンリムは極端な軽量ローハイトリムじゃなかったら、20/24Hで実用上問題無い程度には組めるね。 >>549
のむラボホイール５号、まさにXR200で20/24Hだな。
実際のところどんなもんなんだろう、あのホイール。
ナローリム時代のRacing 3に近いぐらいの性能あるものかな？ >>550
悪い話は聞こえてこないし、ヒルクライムのイベントなんかでもちょくちょく見かけるけど、実際はどうなんだろうね？
自作の24/28H持ってるけど、24/28Hで5号オーダーしてみようかなぁ。
XR200の走行感、結構好きなんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
