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ディスクロード PART24
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/04/13(土) 18:06:25.39ID:nh/04DeE
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554076087/
0280ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 13:50:36.26ID:U6ouQe6G
>>276
例年と比べてどの程度多いの？
チューブレスがパンクしやすいというのは普通に考えたらあり得ないんだけどな
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 14:43:34.87ID:OSbvmE/B
チューブレスってパンクは少ないけど穴は結構空いてるからフレームがシーラントでネドベドになるのがキツい
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 16:34:14.18ID:rxsUSyMm
コルスピって乗り心地や転がりはいいけど耐久性が弱いって聞いたけど、そうなんですか？
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 17:28:41.30ID:y1Sx68Jz
>>284
そりゃあれだけペラくしたら耐久性は無いだろ
チューブラーはラテックスだからシーラント使えないから完全に決戦用
チューブレスレディは機密性が低くてビード上げも大変なのとホイールを選ぶようだから中々苦労する模様
ただ走行面は絶賛されてるしクリンチャーとしての使用でも評判は高いらしい
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 17:55:12.53ID:9jYwETXc
パンク耐性なんて銘柄次第だろ
なんでチューブレスだからパンクしやすいとか決めつけてんだか
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 19:25:10.64ID:3BdmFglJ
>>286
模様とからしいとか草生える
コルスピTL,TU両方使ってるが、一度使うと他のタイヤで走りたくなくなるくらい走行感は軽い
TUは小さい穴ならシーラントで塞がる、ただし空気抜けた状態でしばらく立つとチューブがくっついて破れるので、常に空気入れとけばオケ
TLは嵌めやすいしビードも上がる、ただ新品はサイドからプツプツ空気漏れるのでシーラント入れて落ち着くのに時間かかる
耐摩耗はフロント5,000kmリア1,500kmが限界
グラフェン2.0試すの楽しみ
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 19:54:13.23ID:ukwhZaoO
>>285
リムブレーキだとブレーキキャリパーのアーチの問題で物理的に太いタイヤが入らないのが原因なんじゃなかろうか
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 19:54:58.49ID:YFszhr5H
コルスピ２はまだか？
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:12:01.02ID:FvRU8PHE
ルーベは30Cタイヤが活躍したらしいけど今まで誰もタイヤ太くすればいいじゃんって気づかなかったの？
23cより25cじゃね？の件でも思ったけど買い替え煽りのためにずっとぐるぐるいろんなトレンドを周回回してる感じなのかな
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:21:44.89ID:/q8hLAsT
ルーベは石畳走るからなおさら30cを選択したんでは？
普通の道なら23C使うんじゃない？
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 23:25:54.27ID:KKdPAXh9
>>294
ジャイアントやLOOKにあったな、もっと前だとリドレーとか。
コンポ屋のキャリパーは必要ないから軽量かつエアロだからリム君理論的には普及しなきゃおかしいワケだが、ブレーキ性能がクソすぎて結局流行らなかった。ディスクが主流になるのも同じ理屈だわな。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 01:29:39.43ID:P0HdG/vM
>>297
ルーベはレースの中でも特殊何のであんまり参考にならない
ただ快適性を求めるエンデュランス系は２８ー３０C
レース系は２５Cに落ち着くと思う。
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 01:55:05.40ID:Xn/p0FLr
>>295
オレオ三つ重ねた以上のギャップの連続だぞ
しかも、集団走行だとなんの兆候もなく、そのギャップに突然踏み入る事になる
お前はそんな環境を走ってるのか？
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 07:20:00.22ID:Hz3CFPxm
>>295
気がついても気軽に試せるブレーキとフレームがなかったら仕方あるめえ
ロングアーチキャリパーやカンチはブレーキ性能や重量で不満とかかな？
なおシナプスディスクは32Cまで入るが今後どこまで太くなるかね
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 07:21:06.39ID:JcMmPtMM
>>295
タイヤは周回じゃなくて、太くなる方向へ一方通行
19Cから23Cになったときも太すぎとか散々話があった
製品精度が上がって太タイヤが軽くなるにつれ置き換わっていく
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 07:25:41.09ID:JcMmPtMM
>>297
今はレースで23Cなんか使うヤツ居ないだろう

勿論ひと昔前ののロード乗ってる人なら、細タイヤ一択だが
今のエンデュランス系ディスクロードならホイール2セット用意して
行先によって25Cと33Cを瞬時に入れ替えるのも容易
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:03:18.70ID:n32SQzwJ
次買うときは太めのタイヤ入れられる奴がいいな
普段は650B 40Cとかね、セミエアロだと30Cくらい？
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:15:06.21ID:PhMTu5Qw
この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう

ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215

フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座（フロントフォーク末端）を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。

次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端（フォーク、チェーンステー、シートステー）をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。

しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません（チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか）。

結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。

実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。

乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:18:47.73ID:6LgjreWX
＞ スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう

自分で論破とかドMかな？
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:35:35.30ID:PhMTu5Qw
>>310
これが論破って意味がわからない
小学生？

時間と投資でディスクロードでも良いものが作れることは誰も否定してない
でも小規模メーカーだと厳しいだろうね
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:48:32.41ID:eywomqws
>自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか

あらら、ここのディスク厨が聞いたら卒倒するねｗ
ていうかここって業者紛いが紛れ込んでるから青息吐息で宣伝しまくってるんだろｗ
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:53:32.49ID:1lSt9tAI
だから結論出てる
環境的に変えた方がいいとなったときが変えどき
今は産廃だわ
ここですらフレームでまともなら名前が上がるのがマドンヴェンジだけやん
リムなら書き上げられないほどあるのにな
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:01:15.51ID:hS++yTS1
もし主張が本当なら、ディスクスレに固執する必要無いよなぁ
なぜわざわざ乗り込んでくるのか
ホームのスレですらフルボッコ、廃れていくリムブレーキの現実を受け入れるのが怖いんだろう？
弱い犬ほどよく吠えるって言うしな
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:02:59.29ID:SGVEyIh3
>>314
それディスク消滅スレに書き込んでる奴にも言ってやれや
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:10:28.76ID:TMeSsJkR
2020モデルのカタログ見たら分かるけど
放っといてもリムブレーキロードなんか消えるぞ
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:13:01.57ID:5a6wvfxE
ほんとそれなんだよ
ディスクとリムどっちが良い以前に選択肢がなくなると思う
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:21:18.39ID:Za7JuEqH
アンチ渾身の長文コピペw

バルサンガー！

買えない僻みもココまで来ると重症だねえ
パリルーベでさらにこじらせたな
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:30:31.74ID:IG0Yt/lz
どれだけの年数掛けてリムブレーキが発展してきたと思ってんだ
ロードに導入されて間も無いディスクブレーキがこれだけ優位なんだから、リムブレーキに勝ち目はないんだよ
それでもリムブレーキが好きなら黙って乗ってればいい
リムブレーキがコンプレックスなら貯金たまるまで我慢すればいい

って似たようなこと何度か書いたような
それだけ受け入れがたい事実なんだろうか……
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:31:11.26ID:+GSsessW
次期デュラが、リムブレーキをどうしてくるかでトドメ刺さりそうなんだけどね
かつてのXTRのように旧シリーズのをそのままラインナップに残しお茶濁すのか、そのまま削除か
まぁさすがにモデルチェンジはしてこんだろ
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:34:53.16ID:97e4gLZD
今必死に叩いてるのはまだ油圧STIが高いから利益率良い内に数を捌きたい店員だろうな。
ロードバイク買って実際に雨天・峠行く奴なんて1割いるかどうか位で
MTBのDiscが使えるクロスバイクですら町で見る大半がVブレーキ使ってる訳で。
DiscはMTBでも片方のローターを止めるから制動フィーリング悪いじゃん。
前も後ろもお猪口沢山とか。
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:41:27.07ID:5a6wvfxE
>>322
というか次期デュラの出来次第でシマノにトドメが刺さりそうな
そもそも来年ちゃんと出せるのかすら怪しい
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:42:16.36ID:LMkE3xPi
どうせ数年後には欧米メーカーはディスクしか売らなくなるからどっちが優れてるとか言ったところでな
ウィリエールですらディスクのほうが売れてるんだろ？
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:46:55.44ID:H0uWAZRX
まだリムブレーキに希望を見いだそうともがいてる店はかなりズレてるだけ
業界にいるのに業界から情報貰えないのでは？
いち消費者でも知ってる事実なのに。
開き直って破格で在庫処分セールでもしてたほうが賢いでしょ
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:50:12.51ID:eywomqws
ディスク売れてないから必死だねｗ
そりゃ店にディスクしかないようになったらそれ買うしかなくなるだろうけど、そんな状況じゃほとんど売れなくなるしｗ
自分で首しめるようなもんだなｗ
0331ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:55:48.49ID:Lg4Jtfz/
そもそも止まれない、当て効きも限界が早い、レースでも勝てない、軽さのアドバンテージも崩れる

ほんとにリムブレーキの価値が急落しててウケるw
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:59:12.57ID:97e4gLZD
初心者が競技用を初めて乗ってみます
となった時にホイと20万以上するDiscを買うかっつう話だな。
大抵クロスとか初心者用8万位のを買って洗脳された奴が次に手を出すのがDisc

スルーアクスルが素晴らしいのは否定しないが。
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 12:01:19.22ID:97e4gLZD
まだレースで勝てる云々言ってるバカがいるのか。
ドーピングきめまくったランスが糞重い初代キシリで峠で全員ぶち抜きまくった
出立ての機材・ヅラを買うのはバカ・養分
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 12:06:05.44ID:Lg4Jtfz/
リムの方が優れてると思い込まないと生きていけないリム君の将来がガチで心配
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 12:22:15.61ID:L4wfB/Iz
レースに勝つ云々なんてごく一部だろ
選ぶ理由は安全マージンなんだよな
105とヅラの差が重さ程度しかないと聞いたがリム程違いない？
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 12:48:24.89ID:4hKYvN/F
>>334
その発展途上ぶりも含めて楽しむ余裕のある人に買って貰えるなら別に良くね？
俺はそこまで余裕ないので105でいいっすけど
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 12:54:14.65ID:5QvNTSbQ
好きなほう使っとけ
ただしここはディスク板だ
リムの話なんかいらねーわw興味ないwww
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:06:03.81ID:SGVEyIh3
ディスクスレだと豪語する割にほとんどディスクの話題しねーからな
語ることもない証左やん
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:08:41.44ID:SGVEyIh3
ディスクアンチスレに来てまで>>340>>341はディスクマンセーしてるんだがこいつらはなんとかしねーのか？
恥ずかしい奴だな
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:17:40.21ID:0mTOj6wO
>>310 それはホイ−ルが安物の話。２５Ｃ〜３０Ｃのカーボンチューブラー履いてみ？
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。

早くこの感動を味わってほしいな〜ｗ
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:18:43.72ID:0mTOj6wO
>>309
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:20:19.01ID:qyYHV9du
>>343
なんでもマンセーに見える病気？
ここではやるなというのがなぜおかしいのか
来てまで、っておかしな表現だね

今日は集合でもかけたみたいにケチつけ君達がいるね
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 13:44:23.42ID:gyOfbjTH
そんなディスクアンチの教祖様達もディスク厨メーカースペシャに夢中
ばるさんはルーベ欲しそう
フリーダムはスペシャショップやる予定。
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 14:11:25.05ID:uVVIKX8X
アンカー好きなんけど頑なにディスクロードを売らないのってなんか理由あるの？
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 14:22:54.12ID:G2VS7T3M
久しぶりにリムブレ乗ったけど、悪くなかった。でも、TT のマグラ油圧リムブレだから制動安定してるからかな？
リムブレ派の人もマグラの油圧リムブレ試して見れば油圧の良さが分かるよ。ただ、ロード用の油圧レバー付けられるかは知らない。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 15:20:42.04ID:97e4gLZD
>>345
２５Ｃ〜３０Ｃのカーボンチューブラー
のリムでも変わらねえだろ。バカなの？
土日実装しててもDiscはおろかカーボンチューブラーなんて履いてる奴全然見ねえわ。
マラソン大会直前になるとボウフラみたいに急に数が増えるなんちゃってライダーみたい。
機材マウントとかださすぎんだよ。お前いつもどこ走ってんの？
そのご自慢の機材見せてみろよ。どうせ定収入の自転車屋店員か店長だろｗ
32穴ならまだしも20本とかの少スポークでいきがってブレーキガツガツかけたらスポーク飛ぶぞ。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:45:45.92ID:0mTOj6wO
>>353 まあそう熱くなるなｗ　剛性があるからその組み合わせで走れば快適すぎるって話。
まあ乗ってみて（笑） しかしディスクごときで機材マウントってｗｗｗ　お前と酒飲んだら楽しそうだな　
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 16:59:28.10ID:w5tHnZu5
>>333
そんな心配も今年で終わりだよ
来年以降は10万円のエントリーモデルもディスクになるわ
もちろん紐だろうけどな
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 18:49:10.96ID:97e4gLZD
>>356
10万で前後スルーアクスルでディスクならかなり良いな。
前だけ油圧にすれば安く済む

前後スルーアクスルでディスクのフレームをどこか安く出してくれると良いんだが。
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:00:41.99ID:YBUOym5G
キャノンデールが出してる
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:09:46.67ID:97e4gLZD
>>360
10万で？ないだろ
>>361
お前は30万出してボッタクリ完成車買ってればいいじゃない
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:25:04.36ID:YBUOym5G
topstone115,000円だった
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:48:32.59ID:97e4gLZD
グラベルはなあ・・走りが重いんだよね。
日本のグラベルロードは凸凹きつい所が多いから29er乗った方が速くて快適
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 19:50:32.64ID:97e4gLZD
でもBB30 じゃないし欲しい奴にはかなり良い選択しだろうね
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:03:43.78ID:gnyn8EQA
紐ディスクなんてデメリットしかないぞ

引きも重くなりやすいし、効きも片押しで良くはない、ワイヤーのメンテも必要。

良いのもあるんだろうけど、高くなっちゃう
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:21:54.10ID:9KOuRIVx
今回のパリルーベを見る限り
ディスクロード買うならMTBのノウハウがあるアメリカメーカーのトレックかスペシャが良さげだね
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:24:37.01ID:YBUOym5G
スペシャルーベ良いな
32Cブロックがギリ入ってる
ギリだから30Cが現実的かな？
ヴェンジよりこっちのが欲しいかも
0372ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:27:05.27ID:97e4gLZD
32Cブロックが入るって・・・
もうそれCXバイクやん・・
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 20:45:06.36ID:TMeSsJkR
>>370
今回のパリルーベでヘルメットメーカーのバイクに購買意欲をそそられる要素が少しでもあったか？
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 21:41:03.10ID:97e4gLZD
>>376
いやどうもしないけど？
普通に乗ればいいじゃん。
ブレーキが死活問題のトライアルバイクでも普通に左右で
全然違うブレーキレバー使ってる訳だが。
パラノイアかよ
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