ディスクロード PART24
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554076087/ >>274
シーラントかクイックショットも用意しようぜ >>276
例年と比べてどの程度多いの?
チューブレスがパンクしやすいというのは普通に考えたらあり得ないんだけどな チューブレスってパンクは少ないけど穴は結構空いてるからフレームがシーラントでネドベドになるのがキツい コルスピって乗り心地や転がりはいいけど耐久性が弱いって聞いたけど、そうなんですか? ルーベがあまりに特殊なのと、パンクしたのは25CTLらしいじゃん? >>284
そりゃあれだけペラくしたら耐久性は無いだろ
チューブラーはラテックスだからシーラント使えないから完全に決戦用
チューブレスレディは機密性が低くてビード上げも大変なのとホイールを選ぶようだから中々苦労する模様
ただ走行面は絶賛されてるしクリンチャーとしての使用でも評判は高いらしい パンク耐性なんて銘柄次第だろ
なんでチューブレスだからパンクしやすいとか決めつけてんだか ほんそれ
タイヤの種類、ホイールとの相性もあるしな >>286
模様とからしいとか草生える
コルスピTL,TU両方使ってるが、一度使うと他のタイヤで走りたくなくなるくらい走行感は軽い
TUは小さい穴ならシーラントで塞がる、ただし空気抜けた状態でしばらく立つとチューブがくっついて破れるので、常に空気入れとけばオケ
TLは嵌めやすいしビードも上がる、ただ新品はサイドからプツプツ空気漏れるのでシーラント入れて落ち着くのに時間かかる
耐摩耗はフロント5,000kmリア1,500kmが限界
グラフェン2.0試すの楽しみ >>285
リムブレーキだとブレーキキャリパーのアーチの問題で物理的に太いタイヤが入らないのが原因なんじゃなかろうか Vブレーキまで先祖返りすれば太いタイヤと制動力手に入れられるかもな フォーク内蔵のロード用Vブレーキっていうキワモノなかったっけ? ルーベは30Cタイヤが活躍したらしいけど今まで誰もタイヤ太くすればいいじゃんって気づかなかったの?
23cより25cじゃね?の件でも思ったけど買い替え煽りのためにずっとぐるぐるいろんなトレンドを周回回してる感じなのかな そもそもレース結果で買う買わないを決める人はそんないないんだけどね ルーベは石畳走るからなおさら30cを選択したんでは?
普通の道なら23C使うんじゃない? >>294
ジャイアントやLOOKにあったな、もっと前だとリドレーとか。
コンポ屋のキャリパーは必要ないから軽量かつエアロだからリム君理論的には普及しなきゃおかしいワケだが、ブレーキ性能がクソすぎて結局流行らなかった。ディスクが主流になるのも同じ理屈だわな。 >>297
ルーベはレースの中でも特殊何のであんまり参考にならない
ただ快適性を求めるエンデュランス系は28ー30C
レース系は25Cに落ち着くと思う。 >>295
オレオ三つ重ねた以上のギャップの連続だぞ
しかも、集団走行だとなんの兆候もなく、そのギャップに突然踏み入る事になる
お前はそんな環境を走ってるのか? >>295
気がついても気軽に試せるブレーキとフレームがなかったら仕方あるめえ
ロングアーチキャリパーやカンチはブレーキ性能や重量で不満とかかな?
なおシナプスディスクは32Cまで入るが今後どこまで太くなるかね >>295
タイヤは周回じゃなくて、太くなる方向へ一方通行
19Cから23Cになったときも太すぎとか散々話があった
製品精度が上がって太タイヤが軽くなるにつれ置き換わっていく >>297
今はレースで23Cなんか使うヤツ居ないだろう
勿論ひと昔前ののロード乗ってる人なら、細タイヤ一択だが
今のエンデュランス系ディスクロードならホイール2セット用意して
行先によって25Cと33Cを瞬時に入れ替えるのも容易 >>304
おれズボラだから33Cでいいやになりそうw 次買うときは太めのタイヤ入れられる奴がいいな
普段は650B 40Cとかね、セミエアロだと30Cくらい? この記事、まさにばるさんが数年前から言ってることと一致するね
アンチは現実を認めたくないあまりに個人攻撃・中傷していたけど「重くて完成度は低くて乗り味が低い」ってのが真実だね
スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
ディスクロードのフレームとフォークは何が違うのか
https://cyclist.sanspo.com/463215
フォーククラウンにブレーキキャリパーが付くリムブレーキならば、「走行性能のために強化しなければならない場所」と、「制動性能のために強化しなければならない場所」が完全に一致します。
しかし、ディスクブレーキは、フォーククラウンとディスク台座(フロントフォーク末端)を別々に強化しなければなりません。だからそれだけ重くなるんです。「リムブレーキ車は構造として無駄がない」とも言えますね。
次はフレームの走行性能について。結論から言うと、ディスクロードはリムブレーキに比べて快適性が低下しやすく、ロードバイクらしいしなやかさが失われる傾向にあります。
理由は簡単。そもそもロードバイクとは、フレーム末端(フォーク、チェーンステー、シートステー)をしならせることを前提とした乗り物です。
しならせようとしているからこそ、フォークは先細りになっており、緩やかにベンドしているんです。
しかし、ディスクブレーキはフォーク先端とチェーンステー末端にゴツいブレーキキャリパー台座とキャリパー本体が付きます。
しかも、先述の通り、制動時には大きな負荷がかかるので、チューブ自体も強化しなければなりません(チューブ径を上げるとかカーボンの積層を増やすとか)。
結果として、本来「しなるべき場所」の剛性が意図せず上がってしまう。これが、しなやかさや快適性が低下する原因です。
実際、数年前のディスクロードは正直言って乗り味がダメダメでした。快適性が低く、フレーム末端が生硬く、走り味はギクシャクしており、リムブレーキロード特有の上質なしなやかさは雲散霧消していました。
全然気持ちよくなかった。ハンドリング特性が左右で明らかに違うモデルもありました。「ただよく止まるだけ」で完成度は低い。そういう感じです。
乗り味に関しては、総じてリムブレーキ車のほうが完成度がまだ高いと感じます > スペシャライズド級なら少しはいいものが作れるけど、それ以外のブランドのディスクはまだまだ回避したほうがよさそう
自分で論破とかドMかな? >>310
これが論破って意味がわからない
小学生?
時間と投資でディスクロードでも良いものが作れることは誰も否定してない
でも小規模メーカーだと厳しいだろうね >自転車屋スレ ロードバイクディスク置いても売れないって嘆き喚いてるじゃねぇか
あらら、ここのディスク厨が聞いたら卒倒するねw
ていうかここって業者紛いが紛れ込んでるから青息吐息で宣伝しまくってるんだろw だから結論出てる
環境的に変えた方がいいとなったときが変えどき
今は産廃だわ
ここですらフレームでまともなら名前が上がるのがマドンヴェンジだけやん
リムなら書き上げられないほどあるのにな もし主張が本当なら、ディスクスレに固執する必要無いよなぁ
なぜわざわざ乗り込んでくるのか
ホームのスレですらフルボッコ、廃れていくリムブレーキの現実を受け入れるのが怖いんだろう?
弱い犬ほどよく吠えるって言うしな >>314
それディスク消滅スレに書き込んでる奴にも言ってやれや 2020モデルのカタログ見たら分かるけど
放っといてもリムブレーキロードなんか消えるぞ ほんとそれなんだよ
ディスクとリムどっちが良い以前に選択肢がなくなると思う >>315
立てられた順番見ればどっちが最初に始めたのか丸わかりなんですが…… アンチ渾身の長文コピペw
バルサンガー!
買えない僻みもココまで来ると重症だねえ
パリルーベでさらにこじらせたな どれだけの年数掛けてリムブレーキが発展してきたと思ってんだ
ロードに導入されて間も無いディスクブレーキがこれだけ優位なんだから、リムブレーキに勝ち目はないんだよ
それでもリムブレーキが好きなら黙って乗ってればいい
リムブレーキがコンプレックスなら貯金たまるまで我慢すればいい
って似たようなこと何度か書いたような
それだけ受け入れがたい事実なんだろうか…… 次期デュラが、リムブレーキをどうしてくるかでトドメ刺さりそうなんだけどね
かつてのXTRのように旧シリーズのをそのままラインナップに残しお茶濁すのか、そのまま削除か
まぁさすがにモデルチェンジはしてこんだろ 今必死に叩いてるのはまだ油圧STIが高いから利益率良い内に数を捌きたい店員だろうな。
ロードバイク買って実際に雨天・峠行く奴なんて1割いるかどうか位で
MTBのDiscが使えるクロスバイクですら町で見る大半がVブレーキ使ってる訳で。
DiscはMTBでも片方のローターを止めるから制動フィーリング悪いじゃん。
前も後ろもお猪口沢山とか。 他スレでディスク購入検討者に買わせないように必死に仕向けていて草 >>322
というか次期デュラの出来次第でシマノにトドメが刺さりそうな
そもそも来年ちゃんと出せるのかすら怪しい どうせ数年後には欧米メーカーはディスクしか売らなくなるからどっちが優れてるとか言ったところでな
ウィリエールですらディスクのほうが売れてるんだろ? 雨でなくとも路面濡れているだけでも制動力落ちるからなぁ まだリムブレーキに希望を見いだそうともがいてる店はかなりズレてるだけ
業界にいるのに業界から情報貰えないのでは?
いち消費者でも知ってる事実なのに。
開き直って破格で在庫処分セールでもしてたほうが賢いでしょ ディスク売れてないから必死だねw
そりゃ店にディスクしかないようになったらそれ買うしかなくなるだろうけど、そんな状況じゃほとんど売れなくなるしw
自分で首しめるようなもんだなw そもそも止まれない、当て効きも限界が早い、レースでも勝てない、軽さのアドバンテージも崩れる
ほんとにリムブレーキの価値が急落しててウケるw 初心者が競技用を初めて乗ってみます
となった時にホイと20万以上するDiscを買うかっつう話だな。
大抵クロスとか初心者用8万位のを買って洗脳された奴が次に手を出すのがDisc
スルーアクスルが素晴らしいのは否定しないが。 まだレースで勝てる云々言ってるバカがいるのか。
ドーピングきめまくったランスが糞重い初代キシリで峠で全員ぶち抜きまくった
出立ての機材・ヅラを買うのはバカ・養分 リムの方が優れてると思い込まないと生きていけないリム君の将来がガチで心配 レースに勝つ云々なんてごく一部だろ
選ぶ理由は安全マージンなんだよな
105とヅラの差が重さ程度しかないと聞いたがリム程違いない? >>334
その発展途上ぶりも含めて楽しむ余裕のある人に買って貰えるなら別に良くね?
俺はそこまで余裕ないので105でいいっすけど 好きなほう使っとけ
ただしここはディスク板だ
リムの話なんかいらねーわw興味ないwww >>339
ほんとそうね
喧嘩ばかりでディスク情報少なすぎ リムブレーキ愛好家ディスクアンチスレでも立ててそこでやってくれ ディスクスレだと豪語する割にほとんどディスクの話題しねーからな
語ることもない証左やん ディスクアンチスレに来てまで>>340>>341はディスクマンセーしてるんだがこいつらはなんとかしねーのか?
恥ずかしい奴だな >>310 それはホイ−ルが安物の話。25C〜30Cのカーボンチューブラー履いてみ?
剛性に乗り心地が加味されてマジで別物だから。リムがごみになる瞬間。
早くこの感動を味わってほしいな〜w >>343
なんでもマンセーに見える病気?
ここではやるなというのがなぜおかしいのか
来てまで、っておかしな表現だね
今日は集合でもかけたみたいにケチつけ君達がいるね そんなディスクアンチの教祖様達もディスク厨メーカースペシャに夢中
ばるさんはルーベ欲しそう
フリーダムはスペシャショップやる予定。 アンカー好きなんけど頑なにディスクロードを売らないのってなんか理由あるの? 久しぶりにリムブレ乗ったけど、悪くなかった。でも、TT のマグラ油圧リムブレだから制動安定してるからかな?
リムブレ派の人もマグラの油圧リムブレ試して見れば油圧の良さが分かるよ。ただ、ロード用の油圧レバー付けられるかは知らない。 アンカーやパナはロードは趣味で売っているんじゃなかろうかと思ったり >>345
25C〜30Cのカーボンチューブラー
のリムでも変わらねえだろ。バカなの?
土日実装しててもDiscはおろかカーボンチューブラーなんて履いてる奴全然見ねえわ。
マラソン大会直前になるとボウフラみたいに急に数が増えるなんちゃってライダーみたい。
機材マウントとかださすぎんだよ。お前いつもどこ走ってんの?
そのご自慢の機材見せてみろよ。どうせ定収入の自転車屋店員か店長だろw
32穴ならまだしも20本とかの少スポークでいきがってブレーキガツガツかけたらスポーク飛ぶぞ。 >>349
CXなんていまだに135mm
MTBもいまだに142mm
ディスクロードもいまだに無し
結論:やる気無し >>353 まあそう熱くなるなw 剛性があるからその組み合わせで走れば快適すぎるって話。
まあ乗ってみて(笑) しかしディスクごときで機材マウントってwww お前と酒飲んだら楽しそうだな >>333
そんな心配も今年で終わりだよ
来年以降は10万円のエントリーモデルもディスクになるわ
もちろん紐だろうけどな >>349
オリンピックイヤーに出るかもしんね
ってレベルらしいぞ >>356
10万で前後スルーアクスルでディスクならかなり良いな。
前だけ油圧にすれば安く済む
前後スルーアクスルでディスクのフレームをどこか安く出してくれると良いんだが。 >>359
左右形状の違うSTIなんて誰が使うかよ >>360
10万で?ないだろ
>>361
お前は30万出してボッタクリ完成車買ってればいいじゃない グラベルはなあ・・走りが重いんだよね。
日本のグラベルロードは凸凹きつい所が多いから29er乗った方が速くて快適 でもBB30 じゃないし欲しい奴にはかなり良い選択しだろうね ディスクが一般化したら紐の性能あがる→油圧vs紐の戦いが発生? 紐ディスクなんてデメリットしかないぞ
引きも重くなりやすいし、効きも片押しで良くはない、ワイヤーのメンテも必要。
良いのもあるんだろうけど、高くなっちゃう 今回のパリルーベを見る限り
ディスクロード買うならMTBのノウハウがあるアメリカメーカーのトレックかスペシャが良さげだね スペシャルーベ良いな
32Cブロックがギリ入ってる
ギリだから30Cが現実的かな?
ヴェンジよりこっちのが欲しいかも 32Cブロックが入るって・・・
もうそれCXバイクやん・・ 実際パリルーベにCXバイク投入されたことあるよね? >>370
今回のパリルーベでヘルメットメーカーのバイクに購買意欲をそそられる要素が少しでもあったか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています