【試走】ブルベはグレー ブルベは危険 6【しない】
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ここ最近事故が増えているブルベ。
ブルベを統括する国内団体である社団法人オダックスジャパンは「ブルベはあくまで自己責任」として安全対策を参加者に押し付けていますが果たしてそれだけでいいのでしょうか？
十分に安全確認が取れていないコースを設定して走らせることは危険な行為です。
最近、杜撰な運営や不明朗な収入の使い道が目立つブルベ業者・オダックス近畿から目が離せない！
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553691408/ 本物の低脳にバカだの狂ってるだの言われても褒め言葉かな？って思っちゃう 本物かどうかわからんがとりあえず全レスして満足してるようだ オダ近はボランティアの皮を被って小銭を搾取すんのやめれ！ 私的な報酬を受け取っていなければそれはボランティアですよ ブルべは危険極まりない
ブルべは他人に迷惑をかける競技（イベント）だと思います。
フランスは自転車に対する車の運転マナーがいいのでブルべが可能なのです。
自己責任・・・これほど無責任なことはありません。
ただの自己満足に過ぎないブルべに断固反対します。
やるんら自分一人でロングライドやってください。日本の自転車文化にそぐわない！
イベント企画者の無神経さに怒りを感じます。 何故ドライバーの未熟さを自転車に転化するの？
迷惑かけてるのはマナーの悪いドライバーでしょう 車の運転マナーが悪かったら1人で乗ろうが殺されかねないし、殺されても自転車のせいって事か
さすが高知の事故を受けてこんなスレ立てちゃう人種だな ActivePerl for MS Windows, Mac OS X, Linux
https://www.activest...activeperl/downloads
Strawberry Perl for MS Windows
http://strawberryperl.com/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 公道でタイムアタックやることが問題なんだよ
それが引き金になって（もともと低い）ブルベ脳のモラルがデタラメになってる タイムアタックではありません
ブルベに参加者同士がタイムを競い合ったりより早くゴールした者が讃えられるといった競技性はありません :sample002
コイン精米機やコインランドリーに許可なく入り込んで眠るのはいけないことだ」という意識がないようですね
https://i.imgur.com/owGaXBv.jpg
https://i.imgur.com/jSMPJ0w.jpg :random
こいつがいなければ近畿もそこそこなんだけどな
@hayavusa
権利放棄書は参加者が持ってくれば良いから、現場でサインする必要がないテーブルがまったく必要ない
@kaya196752
サインを求められないのであればOKです。
@hayavusa
サインは要りますよ
サインしたものを持ってくるんです
持ってこなければ自動失格にすればいい
オダックス近畿は参加者が受付に手ぶらで現れたら即座に失格になりますこれによりスタッフが手ぶらで来れます
@kaya196752
オダックス近畿にはエントリーしたこと無いのですが、権利放棄書の提出と出走リストへのサインの両方というのもあるんですよね。まあ、個人的には出走リストへのサインのみの方が、忘れ物の心配が１つ減って助かりますがw
いずれにしてもやり方が統一されるのが望ましいです。
@hayavusa
開催主体が違うのに
なぜ統一されるのが望ましいんですか？
すべての団体で違う手法が選択可能であることが望ましいです
@kaya196752
すみません。望ましいというのは、統一されていた方が自分が間違えなくて良いという個人的な欲求にすぎません。言葉足らずでした。
今まで参加したブルベでは、いずれも受付用にスペースを確保できる（確保されてる）ものばかりでしたが、開催に際しては想像以上に苦労されているのですね。もちろん「確保されてる」というのは、「確保するための努力をされてる」という意味です。
@hayavusa
うちはそういう苦労はあまりしてないけど(笑)
スタート地点の確保というのはかなりクリティカルな問題できっちりテーブルスペースを確保するには、スタッフの人数も必要だし、その土地への根回しも関係してきます駐車場つきの場所だと地域とトラブってスタート地点追い出されることも頻繁にあります それは本スレでも叩かれる案件
またブルベの問題点と参加者個別の倫理的問題を混同してる ::
ブルベ運営のクズなところ1.01
公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて自己責任とボランティアであることをタテに責任を取らない
危険なトンネルをコース指定しておいて確認もせずに参加者を走らせ、参加者が危険回避のためコースを変えたら失格にする
警察は届けはいらないと言った、と参加人数が少なかった昔の事を盾にする
ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする
旅行業務取扱管理者の資格もないのに公式ホームページでツアーを集客してキックバックでタダでPBP参加
面白がってん競うように獲得標高がキツいコースを設定してACPに怒られる
経費で観光旅行に行くために遠隔地のブルベを企画して、それをよく思わない他クラブと内乱になる ・公道走行イベントを企画して有料参加者を募っておいて自己責任とボランティアであることをタテに責任を取らない
自己責任と参加費に納得した人が参加しているだけですよ
ボランティアをタテにしてるなんて参加してもないのに被害者ヅラですか？ ・危険なトンネルをコース指定しておいて確認もせずに参加者を走らせ、参加者が危険回避のためコースを変えたら失格にする
これは具体的にどのチームが企画したどのBRMを指してるんですか？
コースを勝手に変えたら認定されないのは当然でしょう、ルールなんだから
危機回避の方法はルールに抵触しない形で他にもありますよ ::
■ブルベがギルティなところ
眠いのを無理して走る
→走るのやめて寝ましょう
10人のトレインで走る
→道交法違反です
コンビニにヘルメットサングラスで入る
→コンビニの人も迷惑してます
コンビニの敷地で座り込んで食事する
→他のお客様に迷惑です
コンビニの敷地やコイン精米機、バス停で仮眠する
→不法侵入です
速度制限を無視する（特に下り）
→道交法違反です
一時停止を無視する
→道交法違反です
黙って人の後ろにつく奴が多い
→マナー違反です
落車しても反省しない
→落車したらブルペ中止です
DNFするとレーパンのまま電車に乗る
→くさいし周囲の乗客が不快になるのでやめて
事故に遭っても懲りない
→職場に迷惑です
家族が反対しても聞く耳を持たない
→老後が思いやられます
600km走れるのをエライとひそかに思っている
→思っていても口に出さないで
スタート地点の公園の使用許可を取ってない
→テーブルがないからOKという今野謎理論
粘着荒らしはオダ近の服部と岡
→わかりみ ・警察は届けはいらないと言った、と参加人数が少なかった昔の事を盾にする
警察への届け出、公道使用許可に関して催行人数に関わるような説明がどこかにあるんですか？
交通を著しく妨げたり封鎖する必要がなければ普通の判断ですよね ・ブルベ中に事故があっても対外的な公式コメントを出さずにスタッフ個人が言い訳のツイートをする
団体としてのコメントはありましたよ
私的なツイートと違って公式な物は公表までに時間がかかるのは社会人ならわかって当然ですよね？ ・旅行業務取扱管理者の資格もないのに公式ホームページでツアーを集客してキックバックでタダでPBP参加
PBPツアーの実質的管理者は旅行会社ですよ
オダ近は参加者を募るための告知をして橋渡しをしているだけ
これは運営今野自身がそうツイートしてましたよね？スレでもコピペされてたはずですが
キックバックに関してはソースどころか、そう判断できる材料すら未だ提示されていません ::
「闇専従コンノくん」@hayavusa
台湾ブルベめっちゃ衰退したなあ
もうマレーシアにも負けてるのか
→ブルベ数で勝ち負けを考えるブルペ脳
いまだに遠征ブルベってよくわからん
泉佐野という大秘境に集結してた部族出身なもので
→そう言いながら四国のとさにっきを企画して事故に遭う
1200以降は変なクレーマーがまとわりついてくるからダルイ
→RM互助会をクレーマー呼ばわり
私の戦略としては海外に行く気のない国内SRを山ほど量産して、1000km、1200km需要を増やして
海外留学組の発言力を低下させ、国際対応不要まで押しきることです
→楽して儲けたい関西人 ・面白がってん競うように獲得標高がキツいコースを設定してACPに怒られる
そういう事が過去にあったんですね
特に「ギルティ」とまで言われるような案件でもないですね
無理なコースなら参加しなきゃいいだけなので
面白がってん、についてはスルーしておきますね ・経費で観光旅行に行くために遠隔地のブルベを企画して、それをよく思わない他クラブと内乱になる
これに関してはゴシップ以上の何ものでもないですね
遠隔地で企画されるブルベは現在でもいくらでもあります >>685
重複も多いしほとんどがブルベの問題点ではなく参加者個別の倫理的問題ですね
公園に外部から設備を持ち込んだりしないのなら、ただ集合場所として利用しているだけなので使用許可がいらないというのは謎でも何でもないですね
妄想は放っておきます ::
ブルベ界にはこの@Orcasinみたいな「ブルベ無罪」だと思ってる基地外が多いんだよな…
@on_gutti
私もはやとさんに便乗しておくと、個人的に400km以上のブルベに関しては、
・眠くなる前に走りきれる
・問題なく活動できるレベルまでの睡眠時間をホテルでとれるだけの貯金を作る
このどちらかを満たせる脚力が無いと、出るべきではないと思うんですよね…。
@Orcasin
違うでしょ。
@on_gutti
過労運転は飲酒運転と同列の明確な犯罪行為なので、少々キツい言い方ではありますが、やはり周りにも迷惑をかけることになりますし、それは避けるべきだというのが私の意見なのですが…。
差し支えなければ、どの点が『違う』と思われたのか、ご教示いただけないでしょうか？
@Orcasin
飲酒運転と同列に比較してる時点で、イッチャッテルと思います。 >>689
その人の価値観なんでケチつける気はありません
ただ死亡事故を物笑いの種にする感覚は理解し難いですね
海外渡航しなくても長距離ブルベがもっと簡単にできるようになるといい、というのは運営目線で見て普通の価値観ではないんですかね >>693
本スレでは@on_gutti側の意見が多数派のようですが
多いという感覚が主観以外で示せるソースがないですか？
とは以前にも言いましたがないみたいですね ::
ブルベマニアのロジック
「自転車の装備を増やしたりするのは論外！それより自動車の取り締まりを強化したり罪を重くしろ！」
↓
（どうせクルマの対策なんかできないから、ブルベはこのままいままで通り）
↓
良識派「コース再考を！安全装備の追加を！」
↓
「ブルベはいままで通りやらせろ！アニメオタク追放！」
↓
世間一般「プルベマニアは反社会的すぎるだろ…」 なんで「どうせクルマの対策なんかできない」んですか？
してくださいよ、轢き殺す側なんですから
事故を受けてコースの再考、装備の見直しは実際されてますよ
「今まで通りやらせろ！」なんて声高に叫んでる人どこかにいました？
ブルベアンチスレでコピペスクリプト荒らししてるアニオタはどんなジャンルからも追放されて欲しいですね あ、あと自分を「世間一般」だなんてよく言えますね
誰が賛同して何が変わったんですか？ ::
290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:47:26.01 ID:P6067Xu+
>>287
オダックス近畿のスタッフ、「勝手に終わらせていいのかね」とつぶやく
https://twitter.com/hayavusa/status/1095519742465433600?s=21
https://i.imgur.com/LGZv4Kx.jpg
295 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 19:19:40.74 ID:P6067Xu+
オダックス近畿スタッフ、事故直後に「死亡事故なら中止に」とつぶやく → 中止になりませんでした
「みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ」
https://twitter.com/hayavusa/status/1094509515075026945?s=21
https://i.imgur.com/83MdwR8.jpg
310 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/14(木) 01:06:45.92 ID:VecyOEB6
Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どれがコピペで誰の発言なのかわかりにくすぎますね
もうちょいマシなやつないのか？ ::
三船サン、「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
それにしてもプルベ界の公式見解は今のところ「ブルベ中の死亡事故なんてなかった」になってますね
「ランスは偉大なチャンピオンでドーピングなんかしてない！検査もクリアしてる」ってイキってたロードレース界を思い出しますね。あの事件の影響で若い人がロードレースを志向しなくなってしぼんでしまった。 ::
日本サイクリング協会(JCA)会員の自転車総合保険がブルベに対応していないあたりでどれだけブルベがヤヴァいかわかるだろ
AJ会長がねじ込んでも全然取り合ってもらえなかった(あたりまえだ)し
「危険だから保険に入るのに」とブーたれていた奴が多かったけど
保険屋が「万一に備えて」と売り込んでくるのは事故発生率が少ないほど儲かるから
つまり事故頻発が当然の相手は保険屋にとって利益にならないどころか損失が目に見えているから対象外とされているのさ
最初から「ブルベは対象外」と断るJCAは良心的だよ
実際に事故にあってブルベにも対応している保険のお世話になった人は嫌でわかっただろうけど
対応があまりにも・・・というのが多いだろ？
15年程前に生保でも損保でも保険金不払いトラブルが頻発していたけど
保険会社勤めの連中の本音は「どこの会社もやっていることなのに」
「騒ぐほうがおかしい」「そんなんでは企業利益が出ない」だよ
今でもその体質は変わらない
少子化と不況と若者の車離れで自動車保険が頭打ちになっている中
自転車事故の増加と賠償額の高額ぶりとロードバイクブームに
保険屋が目をつけて自転車保険が次々出ているというのが現状
だからコールセンター嬢に「ブルベも保障対象です」と言われてもあまり喜んでいられないんだよ ::
今日のブルベ。
事故は無かったが、変なドライバーに絡まれた。
フォトチェックのために駅に滞在していたら、いきなり車を幅寄せして来たので、「危ねえ」と声を上げたら、車から降りてきて因縁付けてきた。
とあるホテルの送迎バスだが、
職業ドライバーでこのレベル。
恥ずかしくないのだろうか。
↑これなあ。。。 そのトラブルの現場にはいなかったけど、フォトチェックの根府川駅の看板をスマホで撮るために、何台もの自転車が改札前のロータリーでまたがったまま撮っててすごく邪魔に見えた。
せめて自転車を邪魔にならないところに止めて撮りに行けよ。。。あれじゃクルマ通れないよ。。。 >>701
お金貰って自転車乗ってる人は柵あるでしょうよ
それを主張の誤りを認めた、と取るのは子ども過ぎます
AJにも公式コメント出てます >>702
保険のゴシップはよく知りませんが
日常的に自転車乗っていれば自分で保険くらい入っているものじゃないでしょうか
JCAの1日掛け捨て分を参加費に上乗せされても無駄になってしまう >>704
また個人のマナー問題をすり替えてますね
あと、いくら自分に理があると思っても職業ドライバーが幅寄せという威嚇行為を行うのは危険ですね なんかね、もう頭が狂ってるんだよこのマロリーってバカ www 本物の低脳にバカだの狂ってるだの言われても褒め言葉かな？って思っちゃう そのアニオタがブルベの人に何かやってるってなぜわかるの？
そんなのわかんないでしょ？
あなた達が勝手にアニオタっていう言い方でくくっているだけなんじゃないの？
ブルベ脳って言われたらムカつかようにこっちもその言い方にムカついてるんだよ。
痛ジャージ排除したいみたいだね。
なんかそっち系でひとくくりにしてるだけでしょ？
なんかブルベ嫌いになったわ。 アンチ活動にご執心の人が自転車アニメのスレから転載してたからですよ 仮眠場所の各自調整じゃねーだろこのタコ
宿泊を義務付けろよ
宿泊施設のレシート必須だな
22時から6時までの走行禁止にしろ 何がダメなんですか？
その調整も自己判断能力の一環ですよ 若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。
ブルベ改革案
1)AJはボランティアをする会員のみの組織とする
2)ブルベは会員のみが出場できる
3)ブルベはゲストの出走を認めない 老害がブルベやってる限りまともになることはないわな。 確かにブルベなんかやらなくても自転車で楽しむ方法はいくらでもある
だからこそ、その中でブルベを選択するのもその人の自由で、自由に伴う責任を本人が背負うのも至極当然の事
他人がとやかく言う事ではないし、ましてや嘘や誇張表現で人を遠ざけようなんて事の言い訳には全くなっていない
その改革案はACPの取り決めで出来ません
自分で判断したくないです
自分で責任は取りたくないです
って引き籠もりの発想やな
ブルベの部分を引き籠もりに変えてもいいな
価値観の多様性を認識できない狭量さも引き篭もりならではだな 集団による犯罪は、集団を召集した者が取る。
これは当たり前の事。
常に犯罪行為を止めないブルベなど、価値観の多様さとは何の関係も無い。
やらせる事が罪であり、集合させる事が罪なのだ。
その罪は、価値観の多様さなんぞの誤魔化しで、許される物では無い。 オダックス近畿の年間BRM実施数は年間70本以上。3チームに分けているが、その内、今野隼人が手がけるBRM開催数は30本を超える。
今野本人がツイッターでぼやくように大変忙しいので、極力手間のかからない運営をしている。
具体的にはこのようなことを心がけていると告白。
①テーブルを置くと使用許可を取らないといけないので、テーブルを置かない
②テーブルを置かなくて済むように出走チェック表兼責任放棄サインのための表を置かず、責任放棄書にサインしたものだけを受け付ける。
③ブルベでカードにも参加者が通過時刻とサインを事前に知って書き、それを運営に提出
④BRMのコースの事前下見をしない。試走はするが、認定のためで、途中DNF多数で、コース全般を見ないことがある。
BRM開催数世界一がそれほど価値のあることか？エントリー収入を増やすためだけに奴までいるのではないか？人に対して常に高圧的なのはどうしてか？なぜツイッターで言わなくていいことまで、公的な立場で世界中に発信するのか？
彼のおかげでオダックス近畿のみならず、日本のブルベそのものがダークな印象を被っている。 誰も強制してないし、行為自体に違法性は全くありません
自発的に参加し、その中で道交法に反してしまう個人がたまにいるだけです >>722
①②
運営の効率化にすぎません
効率化を悪とは言いません
③
参加者が通過時刻を事前に知って書く、
というのは全参加者に不正行為をさせているという意味ですか？
そんな事して問題にならないはずがありません
④
このスレで提示されたのはDNFした1例のみ、しかも運営1名のツイートを元にしただけで、SNSに書かれている事が全てという何の根拠もない決めつけでした
それも危険箇所に関しての試走は済んだ後
動機に関しては悪意ある妄想でしかありません オダックス近畿の年間BRM実施数は年間70本以上。3チームに分けているが、その内、今野隼人が手がけるBRM開催数は30本を超える。
今野本人がツイッターでぼやくように大変忙しいので、極力手間のかからない運営をしている。
具体的にはこのようなことを心がけていると告白。
①テーブルを置くと使用許可を取らないといけないので、テーブルを置かない
②テーブルを置かなくて済むように出走チェック表兼責任放棄サインのための表を置かず、責任放棄書にサインしたものだけを受け付ける。
③ブルベでカードにも参加者が通過時刻とサインを事前に知って書き、それを運営に提出
④BRMのコースの事前下見をしない。試走はするが、認定のためで、途中DNF多数で、コース全般を見ないことがある。
BRM開催数世界一がそれほど価値のあることか？エントリー収入を増やすためだけに奴までいるのではないか？人に対して常に高圧的なのはどうしてか？なぜツイッターで言わなくていいことまで、公的な立場で世界中に発信するのか？
彼のおかげでオダックス近畿のみならず、日本のブルベそのものがダークな印象を被っている。 ①②
運営の効率化にすぎません
効率化を悪とは言いません
③
参加者が通過時刻を事前に知って書く、
というのは全参加者に不正行為をさせているという意味ですか？
そんな事して問題にならないはずがありません
④
このスレで提示されたのはDNFした1例のみ、しかも運営1名のツイートを元にしただけで、SNSに書かれている事が全てという何の根拠もない決めつけでした
それも危険箇所に関しての試走は済んだ後
動機に関しては悪意ある妄想でしかありません ブルベやる人間にはブルベ界を自浄する力はないし、安全対策が大幅に改善されない限りこれからもブルベで人は死ぬだろう。誰かが組織を変えない限り。
「死んだものはしゃーない。ま、これからは各自より一層気をつけてちょ」みたいな運営の態度が問題。
普通だったらブルベ安全対策委員界を全国をまたぐレベルで組織して、「酔っ払いにはねられるような危険な道路を回避してコースを作るノウハウ」を整理すべき。
「今のままでやれてるんだからブルベをこのまま続けさせろ」という人間が多いのはひどい。
ブルベはどちらかというとロードレースより麻雀に近いレジャー
運営効率を重視してBRMの開催数世界一を誇るオダックス近畿はコースをネタだけで引こうとしてるから本当に危険。まだ死にたくない人や扶養家族のいる人は参加を見合わせた方がいいと思う。
自転車専門誌がブルベを積極的に取り上げないのはAJが希望しないのもあるけど、ブルベは公道で競技をするというグレーな部分があるから。
「俺たちは誰の世話にもなってないから誰とでもケンカできる」とかレベル低すぎる。
ブルベをやる人はあまり公的意識がなくて自分たちだけがよければ自己責任でいい感じだと思ってる ブルベやる人間にはブルベ界を自浄する力はないし、安全対策が大幅に改善されない限りこれからもブルベで人は死ぬだろう。誰かが組織を変えない限り。
↑2019年2月に初のブルベ中における国内死亡事故が起こったわけだが、その原因はご存知の通り一方的で暴力的なトラックの走行にある
もちろんブルベに際して自衛手段を常にアップデートしていく事は重要であるが「自浄しなければまた人が死ぬ」と責められるような落ち度は、少なくとも件の事故には見当たらない
「死んだものはしゃーない。ま、これからは各自より一層気をつけてちょ」みたいな運営の態度が問題。
↑妄想
普通だったらブルベ安全対策委員界を全国をまたぐレベルで組織して、「酔っ払いにはねられるような危険な道路を回避してコースを作るノウハウ」を整理すべき。
↑無免飲酒運転車が出没する予測をどう立てろと言うのか
そんな無理難題を回避できなかった否が被害に遭う側にあると本気で言っているのだろうか
「今のままでやれてるんだからブルベをこのまま続けさせろ」という人間が多いのはひどい。
↑個々の判断で自衛のために装備を見直した参加者や、ブリーフィングでの厳重注意など事故からこちら関わる者の意識の変化は見られる、SNSを見ているだけではわからないだろうが
ドラスティックな変革を叫ぶのは簡単だが、その有効性含めて検証も無いまま闇雲に禁止事項だけ増やすのは下の下の愚策 ブルベはどちらかというとロードレースより麻雀に近いレジャー
↑すまんが普通に意味不明
ロードレースに近いとか誰も思ってないし
運営効率を重視してBRMの開催数世界一を誇るオダックス近畿はコースをネタだけで引こうとしてるから本当に危険。まだ死にたくない人や扶養家族のいる人は参加を見合わせた方がいいと思う。
↑妄想
「効率重視」と「ネタだけでコース引く」ってそもそも相反してるように思えるが
効率重視なら毎年同じコースでやるのが一番いいってわかりそうなもんだ
自転車専門誌がブルベを積極的に取り上げないのはAJが希望しないのもあるけど、ブルベは公道で競技をするというグレーな部分があるから。
↑妄想
麻雀に近いレジャーじゃなかったの？競技？
「俺たちは誰の世話にもなってないから誰とでもケンカできる」とかレベル低すぎる。
↑レベルの低い妄想
ブルベをやる人はあまり公的意識がなくて自分たちだけがよければ自己責任でいい感じだと思ってる
↑シンプルにアホな文章 928 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/22(金) 02:53:35.48 ID:uPnut0Rl
ロングライダースな連中が参加し始めた辺りからおかしくなってきた
ロングライダースさえいなければけんたみたいなバカが足突っ込んで来なかった
アニオタとアキバックスといしこうは舌噛んで自害しろ
959 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:25:05.28 ID:5G1PXASP
おい、まっかなIDの人
アニオタの何が悪いの？
別にブルベ叩くつもりはないけど、聞き捨てならんな。
960 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:27:31.04 ID:Hw/L9O1S
アニオタが悪いんじゃなくて
ここでずーっと難癖つけてる人ってやっぱりアニオタなんだキモいしクソだね
って言ってるんだよ、順序が逆
961 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:29:04.15 ID:5G1PXASP
だからその糞とどうして同列にアニオタって揶揄するの？
962 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:31:03.02 ID:Hw/L9O1S
糞がアニオタだからって、なんでアニオタが罵倒されるんだって意味？
それと同じ事をこの人たちブルベに対してやってるからだよ
963 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:39:11.48 ID:5G1PXASP
そのアニオタがブルベの人に何かやってるってなぜわかるの？ そんなのわかんないでしょ？
あなた達が勝手にアニオタっていう言い方でくくっているだけなんじゃないの？
ブルベ脳って言われたらムカつかようにこっちもその言い方にムカついてるんだよ。
痛ジャージ排除したいみたいだね。
なんかそっち系でひとくくりにしてるだけでしょ？
なんかブルベ嫌いになったわ。
966 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/22(金) 12:42:10.67 ID:Hw/L9O1S
煽りにアニオタしか使わないようなAA使ってたからだよ あとアンチ活動にご執心の人が自転車アニメのスレから転載コピペしてたからですよ
これね
578 ツール・ド・名無しさん[] 2019/04/01(月) 10:59:13.02 ID:4YzmZOXV
さあ、今年度も悪ブルベ淘汰のためにがんばるぞー！
583 ツール・ド・名無しさん[] 2019/04/01(月) 12:55:42.79 ID:4YzmZOXV
484 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/04/01(月) 12:15:12.75 ID:AZ9gd5sa
スレ立て主じゃないのに全レスするのは大体どこでも嫌われやすい風潮あるからねぇ（嫌悪に思う人がいる）
ほどほどにしとくのが良いと思うよ >>734
反論できなくなるとすぐ人格否定に逃げる >>737
サイクリングが「生命、身体又は財産に対する危険をもたらす一定の予備的な行為」だとは一般的に言いませんよね
該当するなら通報すれば処罰されるはずですが、その市民の義務を果たされないのは何故ですか？ 知らなかったんでググって見てるけど面白いね
判例で認められたものとして、長さ1メートル前後の角棒は、集団が準備することによって、外観上、人に危険感を抱かせるに足りるものであるとして凶器にあたるとされた（最判昭和45年12月3日刑集24巻13号1707頁）。
一方、ダンプカーは、人を殺傷する意図で準備された場合でも、人を殺傷する器具としての外観がなく、社会通念上直ちに他人に危険感を抱かせ得ない場合には、凶器にあたらないとされた（最判昭和47年3月14日刑集26巻2号187頁）。
ブルベ憎しで、ダンプカーが該当しないのにロードバイクを凶器扱いしてしまうのがアンチなんですね ブルベやる人間にはブルベ界を自浄する力はないし、安全対策が大幅に改善されない限りこれからもブルベで人は死ぬだろう。誰かが組織を変えない限り。
「死んだものはしゃーない。ま、これからは各自より一層気をつけてちょ」みたいな運営の態度が問題。
普通だったらブルベ安全対策委員界を全国をまたぐレベルで組織して、「酔っ払いにはねられるような危険な道路を回避してコースを作るノウハウ」を整理すべき。
「今のままでやれてるんだからブルベをこのまま続けさせろ」という人間が多いのはひどい。
ブルベはどちらかというとロードレースより麻雀に近いレジャー
運営効率を重視してBRMの開催数世界一を誇るオダックス近畿はコースをネタだけで引こうとしてるから本当に危険。まだ死にたくない人や扶養家族のいる人は参加を見合わせた方がいいと思う。
自転車専門誌がブルベを積極的に取り上げないのはAJが希望しないのもあるけど、ブルベは公道で競技をするというグレーな部分があるから。
「俺たちは誰の世話にもなってないから誰とでもケンカできる」とかレベル低すぎる。
ブルベをやる人はあまり公的意識がなくて自分たちだけがよければ自己責任でいい感じだと思ってる ブルベやる人間にはブルベ界を自浄する力はないし、安全対策が大幅に改善されない限りこれからもブルベで人は死ぬだろう。誰かが組織を変えない限り。
↑2019年2月に初のブルベ中における国内死亡事故が起こったわけだが、その原因はご存知の通り一方的で暴力的なトラックの走行にある
もちろんブルベに際して自衛手段を常にアップデートしていく事は重要であるが「自浄しなければまた人が死ぬ」と責められるような落ち度は、少なくとも件の事故には見当たらない
「死んだものはしゃーない。ま、これからは各自より一層気をつけてちょ」みたいな運営の態度が問題。
↑妄想
普通だったらブルベ安全対策委員界を全国をまたぐレベルで組織して、「酔っ払いにはねられるような危険な道路を回避してコースを作るノウハウ」を整理すべき。
↑無免飲酒運転車が出没する予測をどう立てろと言うのか
そんな無理難題を回避できなかった否が被害に遭う側にあると本気で言っているのだろうか
「今のままでやれてるんだからブルベをこのまま続けさせろ」という人間が多いのはひどい。
↑個々の判断で自衛のために装備を見直した参加者や、ブリーフィングでの厳重注意など事故からこちら関わる者の意識の変化は見られる、SNSを見ているだけではわからないだろうが
ドラスティックな変革を叫ぶのは簡単だが、その有効性含めて検証も無いまま闇雲に禁止事項だけ増やすのは下の下の愚策 ブルベはどちらかというとロードレースより麻雀に近いレジャー
↑すまんが普通に意味不明
ロードレースに近いとか誰も思ってないし
運営効率を重視してBRMの開催数世界一を誇るオダックス近畿はコースをネタだけで引こうとしてるから本当に危険。まだ死にたくない人や扶養家族のいる人は参加を見合わせた方がいいと思う。
↑妄想
「効率重視」と「ネタだけでコース引く」ってそもそも相反してるように思えるが
効率重視なら毎年同じコースでやるのが一番いいってわかりそうなもんだ
自転車専門誌がブルベを積極的に取り上げないのはAJが希望しないのもあるけど、ブルベは公道で競技をするというグレーな部分があるから。
↑妄想
麻雀に近いレジャーじゃなかったの？競技？
「俺たちは誰の世話にもなってないから誰とでもケンカできる」とかレベル低すぎる。
↑レベルの低い妄想
ブルベをやる人はあまり公的意識がなくて自分たちだけがよければ自己責任でいい感じだと思ってる
↑シンプルにアホな文章 オダックス近畿以外の運営はしっかりコースチェックしてるのに、粗製濫造のオダックス近畿はなんでコースチェックしないのか… SNSで粗探しばかりやってるからそう見えるのでは？ >>745
しっかり運営できている（と思っている）団体まで巻き込んでブルベ界隈全体を批判するコピペ>>728をするのはいかがなものですかね >>737
ググってて思ったけど、集団を招集した者に罪があるというなら凶器準備結集罪の方が適当ではないですか？
まあ何にせよ凶器、目的性などどれを取っても春めいた言いがかりですね 責任放棄書があっても主催者に重大な落ち度があった場合は賠償責任があるとした判例もある。
「人間の生命・身体のような極めて重大な法益に関し、免責同意者が被免責者に対する一切の責任追及を予め放棄するという内容の前記免責条項は、被告らに一方的に有利なもので、
原告と被告会社との契約の性質をもってこれを正当視できるものではなく、社会通念上もその合理性を到底認め難いものであるから、
人間の生命・身体に対する危害の発生について、免責同意者が被免責者の故意、過失に関わりなく一切の請求権を予め放棄するという内容の免責条項は、
少なくともその限度で公序良俗に反し、無効であるといわざるを得ない。」
（東京地裁平成13年 6月20日判決 判タ 1074号219頁） オダキン突っ込まれると困るやつかもいるのか
オダックス近畿の噂まとめ
（真偽不明）
エントリー費歳入が800万円あるが、経費は400万円以下。事業として運営しているのではないか
スタッフはコースを試走していないことがある。試走しても認定目的でDNFが多く、危険箇所確認もしておらず、キューシートの備考欄の記載も前年流用がほとんど
日通旅行と組んで集客しているPBPツアーに集客報酬としてスタッフがタダでPBPに行っているのではないか
オダックス近畿の自慢はBRMの開催数世界一。そんなことを誇るより、安全対策に力を入れるべきだがやっていないのではないか
スタッフのコンノ氏の個人ツイッターがオダックス近畿、ひいてはオダックスジャパンの信用と品位を下げている 困った時のkonno情報によるとオダ近PBPツアーは日通旅行らしい。
「集客10人ごとにプラス1名無料のインセンティブ」があるという疑惑。
konno
結局PBPツアーはやるのはやるらしいけど
詳細は旅行会社のアクション待ちみたいね
クマ
前回は日通でしたっけ、複数社に打診してるとか？
konno
日通がオダ近に打診かけてくるから、それまちっぽいです
結局、オダ近主催とは言ってるけど
実際は旅行会社がエアと宿を手配して、オダ近は参加者を集めたり周知してるだけなので
クマ
PBP初心者の良い道標となる事を祈ります。
konno
PBP参加者次第ですが、もしかすると瞬殺するのかもしれないですね
おそらく日通旅行はいくら希望者がいても、キャンセルリスクと宿の手配を考えると大きな枠は用意してこないだろうとのこと
クマ
前回はカナイさんに教えて頂き参加しましたが、アレくらいの規模が丁度良いのかもしれませんね。何だかんだでブルベも知られ始めてますから、ちょっとしたエントリー峠になりそうな。 >>754
何もできない無能の精一杯がそのレスだね
>>755
そのやりとりのどこからインセンティブがどうのという話につながるのか全くわからないんですが 噂まとめ って言いながら全部自分の妄想と願望やん
噂ってのは世間に広まるから噂なんやで 誰かさんも全部自分の妄想と願望と勘違いばかりだものな。 公道で自転車レースをやる場合、落車事故があると単独でも警察を呼んで現場検証をする。ブルベでは対人対物の事故なら警察を呼ぶけど、単独落車はなかったことにする
ブルベはレースやロングライドイベントと違って道路使用許可も取らないし、事故もブルベと関係ないことにするし、法の隙間を縫うの汚いイベントという感じはするね レースではなくサイクリングだからな
サイクリングで落車しても対人対物被害が無くて自走可能ならそのまま帰るだろう
警察を呼べば満足するのか？
「サイクリングしててここで転びました、自転車も動くしケガも大したことありません、人にもぶつかってないし何も破壊してません」
って言って、何？どうしたらいいの？
それで何がどうなるわけ？
警察呼ぶのって事故証明が欲しいから呼ぶだけで必要無いなら普通呼ばないぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
