【サイメン】飯倉清を語るスレ37【祝 流星4号】
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パッケージから出した時点で擦るほど歪んでるのは
商品としてる問題があると思うけど
使ってて擦るようになったので修正する事はあるので
普通にあると言えなくも無い
ロードで初めてディスク使った人と１５年以上前からMTBで
ディスク使ってる人では印象的が違うと思う ホイールの話
けんたのインチキおじさんの方が100倍まともだな このハゲクラってのはな、てめーが携わると、急に通ぶるんだよ！
それまで否定してた事も、新しいおもちゃ手に入れると、急に通ぶるんだ。
さも、知ってる風に語りだす。
で、想い道理にならないと、部品にケチを付け出すんだ。
てめーも技術のなさをな、部品の作りのせいにしたりすんだ。
動画良く見てみろ！
こいつの性格が丸出しだよ！
だからな、作業風景よりも、能書きのが多いだろ！
こいつの動画！
見せれねーもんがあんだよ！ボロが出るからな。
お前らも気づけや！ チャリンコ素人だけど
たぶんdiskの歪みは 新品の話しではないじゃないの？
使用時ハブ０でも振れるなら
熱と油圧だとおもふ
だってあの薄さだもの 熱入るし 油圧は思ってる以上の力 それに熱が入れば金属なんか飴細工ですわ >>521
>>525
新品かどうかに関わらず振れとか歪み完全ゼロのローターの方が稀でしょう
修正するかどうかは程度の問題とキャリパーの取り付け精度によるんじゃないかな ディスクはほっときゃどれも擦るものだけど車オートバイはエンジン音で気づかないし自転車は気づいちゃうから調整必要だよねって話だったろ >>526
んな事ないな (オートモーティブなら キャリパー(ピストン(ストロークの許容範囲内ですわ
取付けうんぬは シムなどで調整したりはしますが
旋盤の精度はそんなものではありませんよww >>528
自分は自転車のことしか知らんので悪しからず
もしディスクブレーキの自転車持ってるなら、ホイール回転させて正面からローターとパッドの隙間を覗いてみればわかるよ ああ、忘れてるけど
ならば、 そのシマノ製？だかをdisk単体でマイクロでもダイヤルでも当ててみて下さいな >>530
どうぞご自分で調べてみてくださいな
ローター自体もだけどハブの取り付け面も完全に精度が出てるわけじゃないからね
新品だろうが実際ブレーキにセットしたときにローターの振れゼロでビタ止まりなんて逆にレア >>527
それも気づくしw
そもそも歪みじゃなくて
単なる戻りが悪い(シール不良やパッド残量や裏板や面取り
はたまた パッドそのものの素材上での音ですわw
まぁスバルやGTRなんか
クラックや歪みは入ったりするけどw
戻りが悪くて音出るなら
回して見て 振れてなくて
思いきり握ってからパッドとのクリアランス見てみんww
それでダメならシール交換
均等に(押側にシム 片押しなら若干のクリアランス取れば鳴らなくなるとおもふ >>531
だから そんな精度なら
許容範囲(ピストン内でしょ？
パッドの隙間が1
㎜もないの？w 代理店と取引ないのに特殊なパーツのメンテとか
補修パーツどうしてんだろ >>533
自転車のキャリパーのクリアランスは狭いんですよ
この話自体もだけど、自動車の話はあまりにスレ違いなのでほどほどに 発作全開ｗつーか毎日暇だな
他にやること無いの？ｗｗｗ >>535
そ？(´・ω・`)
1㎜もないの？w
別に例えで云ってるだけで話はチャリンコの話ししてるつもりなんだけどなww
戻りが悪いならシールが悪い キャリパーメーカーに行ってくれ
モチ、マスター側も圧にもあるけど オートバイや車の精度で自転車のディスクブレーキ作ったら、引きずり音がうるさくて使えたもんじゃない。
エンジン音の無い自転車だからほんのちょっと擦れただけでも気になっちゃうんだよな。
後どれだけ精度上げて部品作っても、ハブにスポークテンションかかった時点でディスクマウント歪んでるからな。
センターロックなんてハブ構造が重くなる固定方法があるのはそのせい。
センターロックだとハブの歪み関係無いけど、ディスク自体が真っすぐ固定されないデメリットも出てくる。
オートバイなんかより精度いるのに、精度が出ない構造になってるのが自転車のホイール回り。 所詮、自転車だからね。
組み付けからして結局はアバウトだし精度出しても無駄だよ。 ディスクはな、全て新品の内は、引きずるよ何かしら。
少し減ってきたら、音なんかしなくなる。
なじんできたら音なんかしない。
ピストンの引っ込みが遅いとか、密着しすぎて戻りが遅いんだ。
なじめば音しない。
新品付けた・・音する・・・調節が悪いのか？思う・・・また調整・・・
きりがねーぞ。
１週間も毎日乗って、ある程度レバー握るようにしてけば、なじむ で、diskの話しに戻るけど
そんなにストッピングパワー上げても ロードじゃ接地面ないから意味ないでつねww なんか話ずれてるけどさー
最初は
コーナーで倒したりするとローターがするて話だってでしょｗ
それはシャフトの精度が出てないせいとか言ってたのが、いつの間にかローターの精度に話がすり替わってやがる
清の詭弁にいつまで付き合ってんだか 出先でpart5動画見てディスクとSA絡みでキヨシの言ってることがやっと理解できた
ｵﾏｴﾗは相変わらずみたいだけどなw
まぁワシもpart4まではいよいよキヨシの耄碌が酷くなってきたなと思ってたけどwwww
頑張れｵﾏｴﾗ キヨシはちゃんと分かるように説明してるぞ
あとはｵﾏｴﾗの理解力次第だ そろそろ寝るので
これでドロンしまつw
エア抜きの方法で有効なのは
低いとこ高いとこは当たり前で 圧を掛けておく事が重要になる なので拙者はレバーはゴムで固定で放置 キャリパーやラインは軽く叩いたり
ピンクローター当てますww
そうすると気泡はある一定方向へ向かいます 理解力次第じゃないな 理解力はあるのだろう 理解する気が無いだけで
もっと言うと理解しているんだけど理解していないフリして叩いてるのが実情だろうな
まぁ便所に相応しい進行具合で安心するけどw >>547
おいおいおい！あの詭弁で一体何を理解したというんだ、お前は！？
俺は清のこと嫌いでも何でもないんだが、あのスルーアクスルのデマ流布だけは許せんと思ってるのよ。
ちなみに指摘しとくがSAって何だ？Thru Axleの略ならTAだぞｗ >>551
もういいから あと揚げ足取り乙 TAなTAうんうん 良かった指摘してくれてありがとう
そんじゃ頑張って理解できるまで動画何度も見てやって
クイックレバーの構造とか機構が理解できてたらすぐに気付く
キヨシも罪な動画と言うか編集・公開の仕方すると思うわ 厭らしさ全開wwww もしと言うか たぶんキヨシはここ見てるよな？
絶対ニヤニヤしながら見てんぜ あのハゲwwwwww
ここしばらくｵﾏｴﾗが見当違いな議論やアンチレスしてるの見てほくそ笑んでたんだぜあのハゲ
なんて奴だwwwwwwwwwwww >>552
SAとか書いてるあたりで、そもそもお前に基礎知識も経験も何もないんだろうが、クイックレバーの構造がどうしたんだよ？え？
MTBでは問題出てないが、ロードで問題多発という発言も清はその理由すら一切言及してないが、理解者のお前が代わりに答えてくれるか？
あとデュラホイールのシャフト面はツルツルしてるからズレるというなら、デュラホイール使ってるやつ全員ズレてんの？馬鹿か？
マジでこれ以上デマの上乗せする気かよ ほらな こういうクイックレバーの事理解できてないのがいるだろwwww
こういう奴は絶対に気付かないか気にしない不具合だから
まぁ問題無いっちゃないか まぁいいんでないそれで本人が満足してりゃwwww 通しただけでセッティング決まるシャフトになると良いですね
ってそしたらメンテ屋は何やんの？
つうか大体苦労するところでもないけど >>556
だからなんだよ、クイックレバーの事って？
理解してるなら恥ずかしがらずに言ってみろってｗ
まさかあれか？固定力のピークの話じゃねえだろうな？ｗ >>558
それ分かってんのにキヨシの言うこと理解できんのかいw
ほう いよいよもってアンチはただキヨシを叩きだけなようだな >>559
おいおい、勘弁してくれよｗ
で、固定力ピークの件とスルーアクスルがずれるのはどんな関係があんの？
理解者くん、ちゃんと説明しろよコラｗ >>560
え？固定力が僅かに落ちた状態になるのが分からんの？
頭大丈夫？ >>561
マジでお前の頭が大丈夫か？？
それがずれることと関係あんなら従来のQRなんてTAの比じゃないくらいズレまくりで下手したらホイール脱落するレベルだよな？違うか？
TAはズレて、QRはズレない（と清はメルクス動画で言ってたなｗ）ならその理由をちゃんと説明してみろよ >>562
うおおおおおおおい ちゃんとpart5観たか？
あとQRにギザが無かったらやべぇぞwwwwww
もうちょっとだ もうちょっとで理解できるはずだ
特定の組み合わせによる不幸なんだよこれは >>563
ほお～！ではデュラホイールが完全に欠陥品と言いたいわけか、お前も清もｗ はっきり言ってギザないハブなんてＱＲ式でも山ほどあるが、それ全部欠陥品かｗ
馬鹿かお前ｗ >>564
違う違う 解決策的にねじ込みシャフトってのがあったりする
つべのコメント読んだか？あれもヒントになる 大昔ならともかく現行のTAハブで滑り止めってある？MTBも含めて >>565
QRにギザ無かったとしてもエンドに脱落防止等の加工されてりゃセーフだわな
あとクイックレバーってのも固定力最大になるポイントが違うのもあるからなぁ
この辺はいろいろあるから組み合わせ次第じゃ欠陥品扱いだろうなw
相手してマジレスしてんのに馬鹿とか言うな馬鹿w 疲れた もういいか？
とりあえず俺の言いたいのは大事なことなのでもう一度言うとだな
特定の組み合わせによる不幸なんだよこれは
以上 乙 あとは好きにして もうどうにでもなれ～ アホで良いよアホでwwww そうかあの言い方だとMTBの方も最新のは詳しくないんだ >>569
最後、賭けてもいいけど、清のメルクスのスルーアクスルも絶対ズレてないぞｗ
ブレーキが擦るからそう勘違いしてるだけさ。
つまりブレーキのセッティングが下手なだけ。それに尽きる。
でも清は自分の調整が下手とは思ってないからアクスルがズレてると勘違いしてるのよ。
で、許せんのはその知識・経験不足でスルーアクスル欠陥なんていう重大なデマを流してること
パート５でデマ訂正するか、最低でもスルーしとけばいいものをさらに上塗りしやがって この店に最新機材持ち込む奴は居なくなるだろうな
清のお勉強に使われて、その分マシマシ工賃取られるとがアホらし過ぎる
今回の動画で何も理解してないのが完全にバレた
昔の清なら
あーこのフレームエンドの精度が出てないから、修正します
こうやってちゃんと組まないと性能発揮できないから、信頼できる店探しましょう
見たいな、流れになるのに
フレーム側の問題に気がつかず、アクスルのせいにするとか
ほんともうろくした >>572
セッティングの問題じゃなくてディスクロードはそんなもんなの
音するのが普通、 >>574
んなわけないだろ
ディスクロード乗ってるひと怒るぞｗ TAは(ホイール側を)上げた状態で固定とか言ってるけどTAを扱った数の絶対数が不足してるから
今の状態がそもそも正しいのかおかしいのかの判断が完全に出来てないな
自転車の整備を専門としている身で今の迷走状態は恥ずかしくないのかねぇ 滑り止めのワッシャーかますとかアホの極みとしか思えない メルクスの一連の動画見て
新規で清のところに行こうと思うやつは皆無だろうな
恐いよ この議論って結局現物を誰かが行って見て触ってこなければ結論出ないよな。
清の勘違いなのか、メルクスとデュラホイールの相性なのか？
それおいて、罵りあうって不毛だろ
んで先に書いておくが、馬鹿なアンチは清の勘違いと決めつける。 クイックの締めが甘いだけでしょ
それを直す気はないんだからクリアランスのないピッタリTAが出てこないことにはいくら周りが何言おうと本人は満足しないわけ 飯倉はちゃんと説明書読んだのか？
まぁ、構造を考えれば読まなくても理解できるはずだけど
https://i.imgur.com/CHsIjaJ.jpg だからいつも言ってるだろ！
このハゲは、適当！いい加減！その場シノギだと！
しかも、てめーで整備のプロ言いながら、こんな程度も直せないんだよ。
あげくに、部品のせいにすんだ。
分かるだろ、このハゲの性格が。
困れば何かしらのせいにすんだ。
非常にずるがしこい性格。 大作戦て
見てるのそんなにいないし
小銭でモチベーションになるなら協力しようぜ
しないなら見るな、けんたさまにでも帰れ スルーアクスル、ヘキサレンチで締められるタイプ（DTのRWSとか）がレースでも使われてるが、
何故シマノは頑なにクイック方式を採用するんだろう… あれ良いよね
シマノで使えるパーツ首長くして待ってる 「自分は枯れた(枯らした)技術しか使わない(ｷﾘｯ」って言ってるけど要は他人から何周も遅れたタイミングでようやく ス タ ー ト す るということだからなぁ
そこから更に自分でのノウハウなり運用実績を積み重ねるわけだからもうこの遅れは致命的だよね
いつもコケにしてる他の自転車屋は出た当初から積み重ねてるわけだし技術更新が速くなった今のご時勢では残念ながらキヨシは
技術を売りにしてるその技術で他に永遠に追いつけない差を最初からつけられ更にスタートしても差が縮まるどころか更に広げられる
ということが確定しているというね キヨシ動画を好意的に見るには介護の気持ちが必要だよ お詫びの１と２とホイールの話、は結構好きなんだが、
それ以外はイマイチ >>580
フレームとホイールの相性くらいでスルーアクスルがズレるなんていう超常現象が起こるはずないんだよ。
つまり実際にはズレてない
ズレてないなら清の勘違いということに自然となる。 ローター修正必須は流石に草ァｗ
シマノに問い合わせてみるかね
おたくは修正が必須な製品を売ってるのかいってｗ
デュラホイールのハブ端面のギザギザについても聞いてみるぜ
文書で回答して貰うかね 代理店にいくら切られてもノーダメージって言ってたよな
シマノに切られて商売できるのか、楽しみだわ シマノがこんな影響力もなんもない小物相手にするわけがないｗｗｗ まぁな。
バラ完なんてパーツをポンつけして配線して調整すればいいだけ
ぶっちゃけPCの組み立てと同じレベルの簡単さ
誰でも出来るよ
ただ始めるか始めないのかだけ
そういう意味で清のDVDシリーズは最高
手組も清のyoubueで興味を持ちDVDを購入して出来るようになった
ロードのバラ完もそう 昨今のエアロロードはどう見てものpcよリ難しいよw
pcはチンパンの俺でも余裕だけどw 金にケチるとな、ろくなもの仕入れられない。
今回がいい例。
不良品つかまされて、おもしろくねーもんだから、あーだ、こーだ、言ってるんだよ！
空気読んでやれや！
てめーの失敗を認めない、カス中のカス！
こいつは、てめーで作業して失敗しても、謝るって事を知らない、情けないカス。
適当な浅知恵で、その場シノギだけ！
メンテでも、整備でも、なんでもねーよ！このカスは！ >>586
レースだとシャフトを電動ドライバー(ドリル)で交換するんだよな
(締付けトルクをドライバー側で設定を保てるので良いな)
わからん人は4輪レーシングカーのタイヤ交換を想像してくれ クイックステップだかが電動ドライバーでのホイール交換やってるんだっけ いやいや清は発達障害なんでしょ？見守ってあげないと >>598
配線がめんどくさいよな
etap欲しくなるわ
これなら猿でもできる いかん俺、時代に取り残されてると焦りに焦りメルクスを安価に組み始めたのがきよし師匠
という見解でよろしいでしょうか うちのお客さんは買ってから暫く乗り具合悪くなったら来る人たちなので、最新技術は必要ないです。
とか言って無かったっけ？ そこで既に時代遅れになってるメルクスを選ぶところがな やっぱけんたさんの動画のワイズロードのおっさんみたいな方の方が
常に新しい商品に触れてる機会があるから商品に対して精通してるな
清は圧倒的に新商品に触れる機会がないから古いしいつも手探りでオロオロしてる 物売らないメンテナンスしかしないってのはそういう商品知識に対するマイナス面もあるんだよなあ 一人でやってるから職場(同僚やメーカー)からの情報量が圧倒的に少ない 物売ってる店なら最新バイクだって接客するための必要知識として試乗くらいするだろうしさ でもまぁ、自転車ってそこまで技術革新があるわけでもないし、大体の調整なんて押すか引くかネジ回すだけだから丁寧にやってくれればいいわけで、新製品でもマニュアル見ればわかるしな 一人だと自分が求めた情報しか得られないというデメリットがある
欲さないと知るきっかけにつながらないってのは集団にいる奴に比べて知る機会が1/10くらいになりそう >>611
そうやって仕事を舐めた結果が今回の動画だろw
どうせほとんど変わらねーよ
ライトウェイトですらアドバンテージわずかだったし
からの
型遅れのエアロフレーム速すぎて怖い
これだからな
ライトウェイトの評価が悪かったのも
時代遅れのクソフレームに履かせたせいで、性能潰してただけなんだよ
メルクスに履かせてみな
すげええええってなるからw こんなとこで吠えてないでつべのコメント欄に書いたら？ 書いたよ
でも当然鼻で笑って否定されるだけ
自分世界で完結してるんだよね じゃあ動画も見ないほうがいいね
ストレス溜まるだけでしょ そんなに最新機材に優位性がほとんどないって主張したいなら
メルクスに自慢の手組ホイール履かせて見ればいいのにね
こんなゴミ使えないって直ぐにわかるよ
あ、ディスクハブを手組する技術ないから、無理なのかなw 一連の動画見ても最新機材には優位性があるって話してるようにしか見えなかったけど
アンチは全く別の受け取り方するのなw
その恣意的な読解力にビックリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
