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【サイメン】飯倉清を語るスレ36【祝 流星3号】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/01(火) 19:10:14.45ID:10nX6oo+
サイクルメンテナンス　http://www.sai-men.com
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次スレは>>980
※前スレ
【サイメン】飯倉清を語るスレ32【無断転載禁止】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527907971/
(スレ33は過去重複スレがあったため欠番)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【サイメン】飯倉清を語るスレ34【祝 流星２号】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534639335/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:01:23.61ID:6fK3+D5K
>>848-849
キヨシが提起してる問題は隙間埋めるだけでは解決に至らないよ
フレーム・フォークに至る各部の品質上げるしかない
工作面で低コストで収めるためにもまず規格変更だろうな
要するに現行品は買ってはダメな地雷
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:06:44.26ID:6fSA9LeL
一つのサンプルで全否定っーのもななだかなー
ギャンブル性は認めるがw
ここで知りたいのは真実だけだろ
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:14:50.96ID:KUzVxgXA
自転車業界はいい加減だからな
前に大手メーカーの純正キャリアを買ったら
フレームの制度が出てなくて取り付けられなかったしな
こんなのは自動車、二輪ではまず考えられない
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:18:21.52ID:6fK3+D5K
でもなぁ安い買い物じゃないんだから
個人レベルでサンプルデータ蓄積するのは無理だし
結局業界サイドからのリークに頼るしかねぇわな
あとなオフロード走行とはいえ低気圧でサスありのMTBがあれだけなにもかも太くしてんのを
基本舗装路とはいえ高気圧でサスなしのロードが細くするのはおかしいと思うわw
ダウンヒルともなればMTBはさらに太くなるんだし
高速域で走るロードが細くしていいわけがないだろと
シビアなパーツ使うなら全体もそれ相応にしないとな
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:20:40.27ID:YLBB4GUs
キヨシはまず自分のフレームの精度を疑った方がよい
なんでよりによってマイナーフレームをガイツーで買うかな
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:31:14.24ID:6fK3+D5K
精度が出てないなんてぜんぜんマシなほうで
俺が目にした一番衝撃的な不良はトップのアウターワイヤー受けが上下逆付けだな
小売りにまで流れ来てさらに買ってる消費者にいる事に唖然とした
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 15:46:29.82ID:6fK3+D5K
マジレスすると玄人ほど業界に対する警戒心が醸成されていて
人柱によって一通り問題が解消されてから行動に移るんだぜw
だからまぁ素人はどんどん貢いで犠牲になってくれてもそれはそれで構わんけど
便所ではきっちり罵詈雑言吐いて叩かせてもらいますよw
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:02:57.12ID:ryDpkeDV
いやいやこんなふうにIP変えずにスレを盛り上げる献身っぷりを褒めたまえ
ここまでワシのｼﾞｴﾝやで
エンゾスレもこのくらいにしたいのに当人が復調しないから称えることが出来んで残念や
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:11:09.15ID:dxdilmlX
この前ディスクロードスレで清の名前使ってスルーアクスルディスり倒したからなぁ
効いちゃったディスクガイジが暴れてるのか？
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:12:16.43ID:6fK3+D5K
うむ神ではない 失敗しまくりのハゲだ
だからこそもう一度言うキヨシはネ申だ
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 16:41:03.34ID:6fK3+D5K
>>875
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂ (´･ω･`)　＜誰がハゲやねん！！！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　彡⌒ミ-=3　ﾍﾟｼｯ
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:03:59.35ID:kYbvsrRD
ガラクタ買って、精度がどーだとかｗｗｗ
くだらね。
最初からまともな物買えや！
てめー自身で出向いて、見てな。
このハゲは所詮、部品外したり、付けたりだけしか
できねーーーーーーーーーーーんだよ！
何の技術もねーカス
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:05:28.03ID:kYbvsrRD
ん？はげが買うのか・・・
じゃー適当でいいや！って思われてるｗｗｗ
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーー
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:06:29.18ID:kYbvsrRD
このハゲはクレームばっか入れるから、何処もまともに相手なんかしてくれねー。
めんどくせーだけ。
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:09:11.04ID:kYbvsrRD
自転車の外部に

紙粘土なんか使うアホ

日本中探しても、このハゲくれーだろ！

発想が乞食なんだよ！
コジキ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 17:11:06.82ID:6fK3+D5K
行間と草を減らせ 池沼
出来ればキヨシに直接言ってきてくれ
マジで期待してっから
0886ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:07:59.85ID:TQNm+c6q
スルーアクスルって触ったこと無いけど
仮にアクスル入れない状態だとして
エンドはハブシャフトに当たるの？
もし当たるならそこで位置決めされてからQRのように締め込む訳でアクスルとハブのガタは関係ないよね？
0887ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:16:44.05ID:kYbvsrRD
>>883
ハゲと一緒に、紙粘土でも、コネとけや！
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:39:48.96ID:9Mln2KCq
紙粘土と空き缶
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:49:24.79ID:FTWAKw88
>>886
もちろんエンドとハブシャフトは当たりますよ
しかもQRエンドだと下オープンのコの字型でしかハブと接触しないけど、スルーアクスルはエンドとシャフトが全面で接触しますからね
さらにシャフト径自体が全然違うし
まあどう考えてもスルーアクスルの方が固定力断然上なのは当たり前の話

ハブとアクスルの隙間に文句言ってる妄想野郎がいるけど、隙間あるのは当たり前で、隙間無かったらアクスル差せないからねｗ
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 19:50:09.64ID:YbwxLqaB
なんか発狂してる人が居るけどさ
ハズレフレームつかんだら返品交換してもらえば
いいんじゃないの？
プロなんでしょ？？？
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:16:33.25ID:6fSA9LeL
外れかどうか、他のホイール2,3、付け替えて試して見ないとなんともなー
完成車で買えば一発クレームも入れたかもしれんが
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:21:58.53ID:9Mln2KCq
>>891
削っちゃったし
0895ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:30:00.68ID:FTWAKw88
とにかくスルーアクスルがズレるとか言ってるやつさ
逆に出来るもんならズラしてみろよとｗ

フレーム・ホイールぶっ壊す覚悟でやっても絶対無理だよ
ホイールがポテチになるまでガンガン振り回したところでスルーアスクルはズレないから
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:42:02.82ID:8mQ85587
ロードバイクの新素材？
紙・粘・土
その実力に迫るｗ
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:49:25.37ID:kYbvsrRD
全国探しても
自転車外部に

「　　紙粘土　　」なんか使うの、この「　　　ハゲ　　　」だけ！

そんだけレベルが「　　　幼稚　　　」って事だ。

止めに、ビールの空き缶とくりゃあなた！

カギの工作だろ！

昭和初期のものがねー時代かｗｗｗこのハゲは！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0898ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:51:57.51ID:kYbvsrRD
ちゃんとした部品すらケチる

コジキ中のコジキ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金にセコイ、どーにもならねーカス

安物買うから「　　ガタ　　」とか出るんだよ！

ざまーーーーーーーーーーーーーーーーー

挙句に言い訳が笑えるな！精度がどーだとかｗｗｗ
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:57:28.57ID:NVXSjVoM
>>886
この人、クイック時代に、締め付けすぎると玉当たりが悪くなるとか言って
なるべく締め付けないように取り付けてた。

スルーアクスルも同様に、軽くしか締めてない。
（動画7：05〜に｢ここのクイックをもっとグッと締めろよみたいな考えもあるわけじゃん？
だけどそれも・・・どうかなぁ〜？｣との発言）

ディスク車所持してる人なら判ると思うけど、軽く締めた程度だと
ホイールを左右に振ればカタカタいう位遊び、というか取り付け不充分な
状態になる。そりゃ当然ディスクも擦る。

その間の隙間に空き缶スペーサーを入れてドヤってるだけの話。
ディスクの仕様がダメとか、不良品を掴んだとかそういう話ではない。
たんにグッとしっかりアクスルを締められない人なだけ。
0900ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:03:02.00ID:eZOs+0cL
>>899
>この人、クイック時代に、締め付けすぎると玉当たりが悪くなるとか言って
なるべく締め付けないように取り付けてた。

どこの動画で言ってるの？教えて、それは見てないわ
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:16:48.74ID:8mQ85587
シマノマニュアルより
・クイックレリーズ・レバーが簡単にCLOSE位置にセットできる場合は、
固定力が不足しています。クイックレリーズ・レバーをフレームに対して
垂直の位置に戻し、調整ナットをさらに時計方向に回して固定力を上げてください。
そして、再度クイックレリーズ・レバーをCLOSE位置へ倒してください。

・固定力が強すぎてクイックレリーズ・レバーが簡単にCLOSE位置に
倒すことができない場合には、調整ナットを反時計方向に回して固定力を弱めます。こ
この時、一気に弱めるのではなく、反時計方向に1 / 8回転づつ回しては
CLOSE方向に倒してみて、
＞＞＞ここから重要！＜＜＜
自分がクイックレリーズ・レバーを倒すことができる最大の固定力に
セットしてください。

要は、死に物狂いでレバーを倒せ！　ということだ。
0903899
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2019/02/03(日) 21:25:35.09ID:NVXSjVoM
>>900
ごめん、少し誇張表現しすぎたかも
クイック締めすぎたら、玉当たりが変わるとかそんな感じか
当スレ>>757とかでも書いてある
どこの動画とかは私は信者でもアンチでもないからそこまでは知らない

ただ、正直わからないのが、その玉当たりを気にする人が
グラグラのままで良く試走したりしたなぁと思う

そんな事したらベアリングに悪いのは誰でも判る筈なのに･･･
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:10:08.19ID:FBxUoHGa
>>895
不良在庫抱えた業者よりも清の実体験の方が信憑性高いわな
TAはロードに向かないってことだろ
改良されるまで買わない方がいいぞ。まぁ改良されなさそうだけど
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:28:18.84ID:FTWAKw88
>>905
清を信じるのは自由だけど、何事も自分の目で確かめるように習慣付けとかないとあぶないよ〜
あんたみたいなひとが詐欺師の餌食になるんだろうな
0908ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 22:30:32.37ID:SSyg3g+L
もしかしてディスクブレーキは後何年で消滅するか？スレで惨敗したディスクガイジさん？
こんなところまで来てどうしたの？
0911ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 23:18:46.25ID:eZOs+0cL
>>909
その動画では、ハブ単体をスペーサーで挟みクイックを締めた状態を作り
フレームに取り付けた後では触れない状態を疑似的に知ろうってことだよね

その具合を変えたければ、当然再度玉押し調整になる

玉当たり考慮して意図的にクイック自体を弱く締め付けるなんて話じゃ全くないし
動画でも言ってない

クイックの締めつけが玉当たりに影響するのは、自転車整備の常識だと思う
クイックの締め付け分を考慮して玉押し調整、クイックの締め付け分は考慮せずに玉押し調整、の2大流派があるが
もともとレース系の人はスペーサー、ナット、エンド、を挟んで、玉押し調整してたらしい
それをサクラが雑誌ネット等でやたらと宣伝したり、専用スペーサー売り出し最近有名にした
0912ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 23:28:51.51ID:s+GzQ5MN
清に整備依頼した事あるけど、返ってきた車体はクイックキツ目に締めてあったぞ
緩く締めてる清の整備不良とか言ってる奴はただの妄想から来る言いがかりだよ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:33:42.22ID:TQNm+c6q
じゃあ例の動画で「ギューと締めればガタガタしなくなるんだけどさー」って言ってたのは何だったんだ、、、
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 23:47:38.72ID:s+GzQ5MN
擁護って…
自分の妄想が通用しないからってそんな訳の分からん事言われてもね(´Д｀;)
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 23:54:59.35ID:s+GzQ5MN
>>913
ちゃんと動画見たの？
ギューっと締めれば此処では（止まっている状態）カタカタならなくなるけど、力が掛かるとズレる
と言っているんだが、、
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 23:58:46.16ID:TQNm+c6q
>>916
いや、そゆことを言いたいんじゃなくてさ
「ギューと締めれば〜」って言ってるということは普段は硬くは締めてないということなんでは？と言いたいわけ
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 23:59:22.37ID:kYbvsrRD
ハゲを見習って整備して何かあってもハゲは責任取らないよ。
ハゲの言う様にやって逆効果って多いからな。
お前らよ！
マジでハゲの言いなりか？
こんないい加減なハゲの動画見てマジで見習い整備してるのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まーせいぜい、コケルなよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:01:34.76ID:fXVwrYwh
まぁロードでTAが入ってきてまだ日が浅いからね
なにも問題がないという事の方がおかしいでしょ
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:01:52.98ID:l2fecHPo
トルクレンチすらまともに扱えないようなカスだぞ！
つーか、適正締め付けトルクの値すら分かってねーんだからよ。
しかも、何十年も前のトルクレンチいまだに使ってるとか、アホか！思う。
道具の寿命ってもんをしらねーんだ！この「ハゲ。
0922ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:02:07.37ID:qJ1iqscT
>>894
返品できっこないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代理店を通さない、お得な方法を紹介します
とか言っておいて、結局外れ掴まされて反面教師になってるの笑うｗ
0924ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:04:18.87ID:l2fecHPo
このハゲみてーな、無責任なカスを、おもいっきり殴りたくなるのは

俺だけか？

こーいうぬるいやろーは、一度ガツン！！！って、何かならないと

わからないんだよ。
0925ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:04:21.71ID:Ri5VoWlN
よし、俺がこの問題に決着をつけてあげよう！
まず、さすがのキヨシもクイックはちゃんと締めてると思うよ。
だからスルーアクスルがズレてるとか動いてるということはないだろう。
それなら、なんでキヨシはズレてると勘違いするのか？
それはつまりディスクブレーキが擦ってしまうからでしょ。
ブレーキが擦ってしまうのは単にディスクブレーキの調整が下手なだけなんだわ。
でもキヨシは自分の調整が下手だとは微塵も思ってないわけ。
するとスルーアクスルがズレてしまうという結論に至る。
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:05:35.46ID:sIMMf9EX
>>923
いや、912が整備出したとき硬く締めてたって言うからそれに対して言っただけで俺はTAが締めてもズレるかどうかっていう話はしてない
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:07:33.55ID:l2fecHPo
安く仕入れたけど、結局不良品つかまされた

実に情けないカス

不良品をごまかす為に、あーだ、こーだ、言い訳ばっかな。

世の中、バカって損する事になってんだよ！

まともな商売しねーで、セコセコ安く済まそうとするから

損すんだよ！それを認めない意気地のねーカス。
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:08:25.71ID:sIMMf9EX
そもそもただのTAじゃシャフト通す為にガタが出るのは当たり前なんだからテーパーにしちゃえば良いのに
0930ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:09:58.20ID:7k+5CXlG
そもそもなんでスルーアクスルなんで登場したんだ
0932ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:12:40.35ID:Ri5VoWlN
>>930
自転車の進化の歴史って軽量化と剛性アップの歴史みたいなもんだから。
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:13:42.17ID:sIMMf9EX
>>931
QR「より」ズレないだけで決して洗練されてはいない
0934ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:15:45.29ID:qJ1iqscT
>>930
ディスクのほうが左右のズレにシビアだから、固定力を上げるため
だからクイックよりずれるとか言ってるのは、操作間違ってる

だいたいシャフトの精度なんか関係ないでしょ
フレームで左右から挟むことで、面でホイールは固定してるんだから
シャフトで支えてると思ってるとしたら構造が理解できてない

シャフトの精度によって上下にはずれるかもしれないが、左右にずれるのはフレームのせいだよ
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:19:17.67ID:l2fecHPo
このハゲは料理人でな言うとな、
朝から市場に仕入れ行くじゃなしに、その辺のスーパーで特売品買って来て
適当に料理して味の分からないバカな客にだしてるのと同じ。
知ったかぶりのウンチク述べるから客が美味いとか勘違いするんだけ。
それが、お前らだよ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのUボルト見たらわかるだろ！
あれが整備かよ？
紙粘土が整備か？
缶ビール切ってはめるのが、整備かよ？
ちった〜考えろや！おめーらもな。
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:22:24.40ID:sIMMf9EX
もしかしたらTAになってから形状的にエンド剛性が上がっていつもの締め具合じゃ締めてもたわみづらくて全然面圧掛からないからホイールまで固定されないんじゃない？
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:26:59.31ID:Ri5VoWlN
まず大前提としてスルーアクスルが原因でガタが出るとかズレるということはない。
これに異論があるやつはスルーアクスルの自転車に乗ったことがないとしか考えられない。
あとマウンテンバイク系のスレで「スルーアクスルってズレるんでしょ？」と聞いてみたらいい。
「は？こいつ何言ってんだ？」で即終了。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:31:38.32ID:qJ1iqscT
16年17年に発売されたディスクロードは、そのへんの設計が適当だったりするからな
そんな事調べればすぐに分かるのに
その2年分のクレームが反映されて、18年からはまともなフレームが増えてきたんだよ

クイックのときはハの字のものを両側から挟む構造だったけど
スルーになってからは□の構造になってるから、そこを考えて設計しないとだめなんだわ
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 00:38:53.42ID:Ri5VoWlN
>>938
それは初耳！
で、どこで何をどう調べればどんなことが分かるんですか？
あとスルーアクスルがズレちゃう16年17年あたりのディスクロードって何ですか？
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 01:11:40.50ID:ob9eeYuw
>>902
>>シマノマニュアルより
>>自分がクイックレリーズ・レバーを倒すことができる最大の固定力に
セットしてください。

>要は、死に物狂いでレバーを倒せ！　ということだ。

何だかなあ、、
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 01:14:53.61ID:ob9eeYuw
スルーアクスルはクイック式より固定力が強い！
→自分がクイックレバーを倒すことが出来る最大の固定力にしてください。

ん？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 01:27:33.83ID:Ri5VoWlN
>>940-941
そのシマノマニュアルだけど、あなた見たことある？
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 02:09:14.64ID:EsM5cBzn
>>944
これはスルーアクスル式にも対応したマニュアルということでしょ？

それで、スルーアクスルの軸を通しただけでは隙間、ガタがあり
結局固定するのは何かと言ったらクイックレバーの左右からの締め付けということでしょ？
そんでリムブレーキよりブレーキ部の隙間がシビアだから
より強く締め上げる必要があるってことかな。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 02:15:24.21ID:EsM5cBzn
スルーアクスルは固定力が高いというより、クイックを締める前においてハブ軸とエンドの位置が決まりやすいということか。
固定力というのは結局のところクイックの締め付けによるものであると。
飯倉は「グーっと締めつけるというやり方もあると思うけど
それは何だかなあ・・」とか言ってるけど
グーッと締め付けるのが正解だったというオチ？
飯倉はスルーアクスルの軸事態が固定力を生むと勘違いしてたと。
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 06:58:25.78ID:JQZw+cUT
Ri5VoWlN
ディスクガイジ必死すぎだろ
不良スルーアクスル買っちゃった自分を慰めたいのか？
ディスクスレに帰れ
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 07:23:21.88ID:vBA+GYFq
仕事で何十台とディスク車いじっているであろう飯倉のやり方が間違っているという予測自体がガバガバだよな
あの人は自分で物事把握していてもシマノのマニュアルを一々熟読するタイプだからな

スルーアクスルがロードに馴染めてないだけだろ
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 07:54:43.47ID:sIMMf9EX
真相をおまいらが知ることは無い
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 08:01:43.77ID:6H5OdQ1R
スルーアクスルに必要なクリアランスを不良なガタと認識しそれがディスクの異音の原因と勘違いしてるだけだよ
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 08:18:07.35ID:Yf1YCfxr
ディスクロード買おうか迷ってたけど、今回の動画で引っ込みついたわw
キャリパーでも十分効くし辞めとくわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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