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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【130台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/12/19(水) 21:08:20.76ID:qBu9mgAV
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【129台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540202191/
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 13:38:37.17ID:2BwiVLVo
アルミは乗り続ければ絶対に破断が待ってる
鉄は無理な力がかからない限り破断はしない
もちろん事故やピスト乗りがやってるような技で無理な力がかかれば破断するが
0759ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 14:43:11.53ID:im/IjUMO
暴走は止まったみたいだが ネガキャン通りならとっくの昔にネット上なんて阿鼻叫喚だっつーの
0761ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 15:40:28.28ID:skGMSjVH
アルミもカーボンもそんな簡単に壊れないわ
毎日階段から投げ落としてんのか?
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 17:32:36.10ID:cunctMvm
クロモリフレームでフォークだけカーボンにするアホな完成車ってなんとかならんのかな。ガンガン使いたいのにそこだけ気を使うとか嫌過ぎる。そうするとコンポとクロモリの質を落とした完成車かオーダーメイドとかになってしまう。
0765ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 18:19:11.02ID:5KT2lVX8
アルミが割れるほど乗る前に腰が砕けるよ
ガチな人と初心者は乗る時間も距離も違うから
アルミが破断する心配はいらんだろう
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 18:53:29.65ID:/pthjkTb
カーボンとアルミでどっちが長持ちかって言ったらカーボンだけど
カーボンの場合はぶつけて一発アウトってリスクがあるってことよね

アルミが割れるまで乗り続けたなら十分でしょ、新しいの買いなさい
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 20:29:39.44ID:GnFymQa+
用途 zwift専用
zwiftやるのにスマートトレーナーに付け外しするのが面倒なので室内練習専用なので、実走性能は必要なく、シマノ11速対応の一番安い奴、極論ブレーキ、後輪もいらない。
0769ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 21:01:58.81ID:PNTCfzjI
コラムカットに失敗した中華恩田フォークを実験で割ろうと頑張ったがめちゃくちゃ頑丈だったよ
フレームはまだしもフォークに関しては心配なくなったよ
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 21:20:33.77ID:7Bb9CcsO
>>768
オクかリサイクルショップでジャンク買ってディレイラーとシフターだけ105買えばいいんじゃね
0771740
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2019/01/15(火) 21:34:08.82ID:HlXJonb5
皆さん、本当にたくさんのアドバイス。ありがとうございました。
為になる意見ばかりで、ありがたいです。

で、結論なんですがアルミ105で行こうと思います。ENDURACE AL DISC 7.0ってモデルです。
アルテは自分にはもったいないだろうという事、カーボン、扱いデリケートそうだし、アルミでも十分楽しめそうですし。
また、いろいろ他にも買いそろえなければならないので、決心しました。

実は、カーボングレイル、随分惹かれましたが、絶対普通の欲しくなるのわかりきっているので、泣く泣く諦めましたw(高いしwww)

結果、皆さんが押してくれたとおりのアルミ、105、カーボンフォークとなりました。
ありがとう。

さて、これから正座してポチります。
0772ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 21:36:12.24ID:B85d+eFa
768です
四国の土田舎なんで中古屋とか無いんで。
フレームセットの安いのって無い様なんで、入門用完成車(クラ、ソラ)でディレイラーを105に出来れば良いのですが。
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 21:48:59.17ID:5KT2lVX8
>>772
ディレイラだけ替えても意味ないよ
シフトレバーも替えないと
そうなると105で一番安いのを買った方が安い
ガイツーで不人気車を探すと言うのもあり
ただその使用法ならソラでもいいんじゃない
0774ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 21:56:01.40ID:dKTJvvO9
>>772
それこそこんなんでもいいって事か?
ttps://item.rakuten.co.jp/ecolife-araisk2011/totem409-105/
STIと前後ディレイラー以外は他社品、しかもスプロケは中華という怪しさ100%の代物だが
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:07:17.55ID:2A3fbjcY
>>768
tniが安いアルミフレーム出しているから、それに必要なパーツだけ組みつければムダは出ないと思う
ttp://www.trisports.jp/?q=catalog/node/4690
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:19:54.10ID:B85d+eFa
768です
>>774
これってジャイアントの中共向けのでしたかね、こいつで十分です。
105スプロケをsmart neoに付けてあるんで、ドロハン姿勢で11速sti・ディレイラーさえ速さえ使えれば、フレームもブレーキもどうでも良いので。
0778ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:30:12.79ID:efYiMU8V
どうでもいいならメルカリにスクラップ直前のがあるんじゃないの
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:32:17.79ID:FSZKOgX7
>>777
それはGIANTじゃないよ
中華でも良ければこんなのも

¥ 43,904 | TWITTER New 700C Aluminum Alloy Road Bike 16/22 Speed Road Bike Bicycle for R2000 and SENSAH EMPIRE Components
https://s.click.aliexpress.com/e/c47tVbo7

11Sのはempireだけど、シマノ11Sと互換性がある
0780ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:38:03.72ID:ACQPic/X
totemってルックロードのメーカーだと思ってたけど105モデルなんて出してたのか・・・
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:44:31.56ID:7Bb9CcsO
俺も最初そのTOTEMの105買おうと思ってたら7万でそんなの買うなら外通でフルカーボン105で10万である言われて
外通見に行ったら結局16万でアルテのバイクにしちゃったな
0782ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:45:45.67ID:fQ/Yz070
車重12キロのくらいの安物クロスに乗ってるんですが9、5キロくらいのロードバイクに変えたら体感でわかるくらい登り坂とか楽になりますか?
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 22:54:50.18ID:4UvXjn2O
ただただラクに登りたいんだったら
車重気にしてロードに乗るより
クロスのいちばん軽いギアをゆっくり回してた方が良いと思われる
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:03:00.62ID:efYiMU8V
>>782
ロード用のホイールが行けるクロスならば1500〜1600gくらいのホイールに替えて一番軽いギヤで
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:03:18.74ID:B85d+eFa
768です
ネストのってプレミアムディーラでしかかえないのね、tniのフレームに死蔵してる旧世代パーツですかね。
zwift対応のサイクルトレーナーがあればそれで良いのですがね、都会ではスポーツジムでダンシグもできる様なのも有るらしいですが。
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:06:35.61ID:4UvXjn2O
>>787
大抵のロードバイクはクロスより重いギアを使うので
普通の人には登りがちょっとキツくなるんですよ
車重が軽くなる以上に
0789ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:15:42.49ID:fQ/Yz070
>>788
なるほど!
では仮に車重以外は同じ条件の場合は車重が軽くなった方が楽になるってことでいいですか?
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:35:00.23ID:dKTJvvO9
totemのやつに付いてる怪しいスプロケ
これググってみたらTRINX(日本代理店のない中華ブランド)の105モデルにも使われてるわ
アルテ以上はちゃんとR8000のスプロケというのが露骨な差別化と言えなくもない
ちなみにnestoのプレミアムディーラーって全国区の店舗だとY's以外では
意外な事にスポーツデポ各店がそうだったり
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:36:31.49ID:5KT2lVX8
>>782
12キロから9キロになったら3キロ違うのだから
やはり登りは楽になるよ
体重を3キロ落としたらただだけどね
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/01/15(火) 23:39:09.93ID:5KT2lVX8
>>787
同じ速さで登るなら楽になるけど
軽くなったらなったでもっと速く走りたくなるから
限界まで回してしまうから
結果 いつまでたっても楽にはならない
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 04:33:45.29ID:fzGNTYJ8
よく体重落としたらって言うけど、それって=なんかね
体重は体に引っ付いてるもんだから重心が中心にあってぶれないわけだけど
自転車の重さの場合は前後にぶれが生じるから体感としてはおなじ3kgでも重く感じると思うんだが
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 04:35:09.99ID:fzGNTYJ8
例えば腰に重りを付けるより離れた場所に重り付けた方が振られてストレスかかるやん
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 04:41:37.83ID:fzGNTYJ8
自転車が重たければダンシングするときも左右に振られるわけやん
体が重たくなっても重心が真ん中なんで左右の振れは自転車本体ほどには振れない
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 04:48:32.20ID:US/y5GTV
振り子みたいに動くわけじゃないし部位による重量差もそこまで極端じゃないから大して変わんないでしょ
結局軽いほうが有利っていうのは重力に推進力殺されないってのが一番なんだし
まあ平地じゃあんまり体感できないけど
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 05:06:22.04ID:jRP1QKl8
>>797
ママチャリ乗りは立ち漕ぎの際は車体が真っ直ぐで
体が左右に振れてるけどね。
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 06:47:40.12ID:Qvy3cSiO
3キロのコメを背中にしょってヒルクライムしてみ
どんだけ違うかわかるよ
砂でもいいけど
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 09:25:02.21ID:V6pPxOQy
重心云々言うくせに荷物をフレームバッグ等にいれないで背中に背負ってるからなw
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:54:48.12ID:qTOinDB8
3sの米を背負うかバイクに付けるのどっちが楽かってことに近いのかな
デブると背負うとはまた違うだろうけど
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 11:59:26.69ID:qTOinDB8
ただデブれば重くなるだけだろうが体は鍛えればでぶったぶん筋肉量も増えるから多少いい方向に向くだろうしな
バイクは重くなったら重くなるだけだが
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:02:59.27ID:qTOinDB8
でも803的な考えだと背負うよりバイクに荷物付けた方が楽だよな
ってことは体が重いよりバイクが重い方が楽だということになる
ただ、先ほども言ったように背負うことと体重増えることは同じではない
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:04:21.26ID:2vvJqUd7
俊敏なデブもいるからねー
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:04:22.44ID:U4a1c2pu
>>802
おれTNIの中の人じゃないからなぁ
チェレステは商標登録されてて、ビアンキ色はそれから免れることができる表現なんじゃね
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:13:38.59ID:qTOinDB8
色々考慮すると体が重くなるのとバイクが重くなるのは同じでは感じがするな
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:16:23.26ID:Zr2mlsuT
体重が軽くなれば消費するエネルギーも少なくて済むってだけの話だよ
自転車のパーツ云々とは切り離して考えろ
荷物をどこにつければ楽かって話は、重心に寄せておけばモーメントが発生したときの振られ方は少なくなる
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:17:26.99ID:kFMSzesz
誰か実験してほしいね。
10kgぐらいのおもりを用意して背負った場合と
チャリにくくりつけた場合でどう違うか
0811ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:20:36.75ID:qTOinDB8
背負うこととデブって骨格周りにぜい肉や筋肉が増え体重が増えることはまた違うと思うだよね
ガリとデブが赤ん坊背負ったときにどっちに負担が大きいかみたいんもんで
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 12:21:25.44ID:2vvJqUd7
前に登山のためにリュック滅茶苦茶重くして走ったが、
重心が安定しなくて、ダンシングが滅茶苦茶しにくかったよ
0813ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 13:01:23.26ID:4AVoGAbA
現在南米で標高7000mの山を鋭意登山中の三浦雄一郎(86歳)
普段から家の周りを散歩するのにもリュックに重りパワーリスト&パワーアンクルで30kgの負荷を掛けてるんだと
https://youtu.be/6n9I5KlPtsU
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:00:23.78ID:4AVoGAbA
脳や健康に全く問題ないから山登ってんだろ
医者がダメって言えば登山の許可なんて下りる筈もない
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 14:12:15.47ID:Zr2mlsuT
普段から鍛えてることも重要だけど、万全なバックアップ体制があるからこその登頂成功だからな。
そこだけ勘違いすることないように。
それに誰も無償の介護なんかしてないだろ。もう少しだけ考えを巡らせろよ。

あのアホが比較対象になって名前が出て来ること自体おこがましいよ。
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 19:14:02.21ID:JWDjaI+H
>>799
立ち漕ぎとダンシングは違うからな
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 19:58:27.64ID:Zjpwv3gU
>>699
>>651です。最寄りのY'sロードに行ってきまして、Cannondaleのsynapse 105 のブラックが安売りしてたので予算少しだけ足して現金一括で買ってまいました!!
サイズがちょうど良いのがあって良かったです!!
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/01/16(水) 21:58:26.30ID:5Guj5ob8
>>825
ありがとうございます!!
初めて衝動買いしたので記念に!

 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  | |
   *     +   / /   イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +
     〈_} )   |
        /    ! +    。     +    +     *
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 10:01:53.23ID:Go+smqEl
体重減るぐらいチャリ乗ったんなら速くなるだろうよ
メシ減らしただけならあんま関係ない
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 10:17:15.19ID:u/oEUyb3
オレ環だけど、
冬はあんま体重減らない。
夏は頬コケるくらい体重減る。
気温の影響の方が運動量よりデカい。
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 10:26:45.68ID:S6MNpqFg
>>823
いい買い物したね、シナプスは4割引きだったでしょ
用途と価格からしたら、ベストな選択だと思う
大きいサイズは貴重だし、大事に乗ってやってください
0835ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 11:14:32.48ID:k8JlE2UQ
>>829 骨董品のくせに高い。 もう2万ほど足して2017〜くらいのフル105を買った方がいい
5年ほどの前のフレームなんてごみ 
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 12:20:30.62ID:w02IKs91
>>835
安くね?
フレームの変化なんて実感できるやつおる?
おるならこんな安いものは買わないだろ
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 14:09:48.84ID:w02IKs91
20万円以下で特にブランドや細かいフレームにこだわりないならコーダーを買え
軽くて105モデルなら定価50000円程度?のアルテホイール付いてくる。
同じ値段ならこれより軽く走れるのは無いと思う。
レーサー向けならSL まったりなら700買えばいい
フレーム悪くはないがめちゃくちゃ良くもないが、フレームいい鉄下駄ホイールよりはいいよ。
後からホイール同じくらいの買うこと思うと同じ予算ならソラくらいまで落とす必要あるが、そこまでいくとフレームも大したことなくなる。
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 14:11:49.18ID:w02IKs91
自分でメンテできるならキャニオンやネットのがさらにコスパはいいのは間違いないが、下手なメンテだといい車体コンポでも遅くなるでな
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 14:21:52.80ID:7gHCb6o0
遅い早いよりも下手なメンテだと安全性が担保されないから
見た目上は全く問題無さそうに仕上がってても、そこが怖いわ
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 15:47:52.55ID:LcDOr+XM
友人から譲ってもらったのが3年前ってだけでモノ自体は遥か昔のフレームだしかなり割高だと思うが
そこより消されてるコメントの多さ見てよくこんな民度のコミュニティで取引する気になるなと思った
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/01/17(木) 16:08:31.33ID:5gCGqjTe
レス見てメルカリで買うのはやめました。皆さんありがとうございます。
予算的には15万で105がついてればうれしいなくらいなんですけどこれってどうですか?
https://www.specialized.com/jp/ja/allez-dsw-sl-sprint-comp/p/118194
近所に持ち込みメインのお店があるみたいなので慣れないうちはそこで調整などはやってもらう予定です。
ちなみにロードは初めてです。
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 16:10:19.75ID:SM5ZVEJW
オークションや通販で買うと、細かいセッティングを別途やらないといけないから、
俺は使いたくない。
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 16:14:24.22ID:5gCGqjTe
完全に形から入るタイプなのでgiantとかmeridaとかは食わず嫌いです。用途なんですけど特にレースとかに出たいとかいうわけでもなく趣味程度にって感じです。ポタリングっていうんですかね?
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 16:23:36.40ID:k8JlE2UQ
>>847 スペシャでいいんじゃない。カーボン欲しくなる繋ぎに充分
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 16:25:39.69ID:k8JlE2UQ
>>836 フレームの変化とか関係ない。 パーツも古いし貧乏臭い。やっぱりロードは新しくてなんぼ
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