ショートクランクってどうなの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バンクにペダルはガセじゃないよ
深谷もツイッターで練習中に擦ってしまったと言ってたわ バンクではガセではないの内容が一切見えないので信用しない
そもそも
バンクで当たりやすいのはクランクが長いほうだからどうでもいい話で
それにペダルをぶつけるなんてのはロードで路上練習に出たら誰しも経験があるだろう
いちいち話題にする時点で素人臭い >>683
> おお、こんなアダプターがあるんだね
アダプターじゃなくて純正のスパイダーアームそのものズバリだから安心して!
ROTOR社そのものが卸してたり、power2maxが外したり、
エンドユーザーが外した中古だったり。
但し、ダイレクトドライブ用の5アームBCD110スパイダーと間違わないで。 ROTORのスパイダー、BB30と24のとでも形状が違ってたような…ロックリングだけだっけ?
ロックリング外す専用工具も必要だし、それもBB径(というかクランクのシリーズ違い)に合ったやつが必要なんで注意したって トライアスロンの場合には ショートクランクの効果はあるだろうけど、ロードでショートクランクが有利というのは
おかしいよ。シート角74度なら170mmがいいところだろう。 上死点通過がスムーズにできるかどうかだ。DHポジションでロングクランクでは膝が上がり過ぎる。
もう一つの方法はシート角を思い切り寝かせて極端な後ろ乗りにすれば、ショートクランクの上死点
通過がスムーズになる。また、バランスよく筋肉が使われるという効果が出てくる。
ロードのフレームそのままでショートクランクにしたらパワーは落ちる。
これは、ペダリング設計ができる人でないと理解できない。単なるフィッティングでは
ショートクランクのほうがパワーが出せるなんて力学的に見ても矛盾する。
ペダル踏力のベクトルの向きが問題だ。上死点でペダルを下に踏んだってトルクゼロ
なのだから。 パワーを出力するのはクランクではなく人体だって言うことを知らない人か 壁に背中を付けて立って、しゃがんで立ち上がる動作で
腿が水平の位置からと、腿が45度からの位置からでは明らかに人体パワーが違うのにね
腿が水平になるほど、クランクを長くして、それで本当にパワーが上がるとは思えないなあ ショートクランクコピペキチもそうだけど
ロードで効果ないと言い切ってるやつも異常
誰がどう見てもロードレースに出ている西洋人連中は
同じ身長でも股下20cm前後長い
これで彼らが使っている170mmのほうが良いなんて言い切るなんて頭おかしい 股下あたりのクランク長で考えると面白いかもね
フルームなんて股下90cmくらいありそうじゃん?
それで175mm
90/175=股下1cm辺り0.514
日本人の股下が平均78として、同じ数値にするためには150mm〜155mmのクランクを使えば同じような脚の稼働範囲になるな クランクが短くなればトルクは必要になるけど、
ペダルの円周は短くなるので同じギア比を一回転させるために人体が入力するエネルギーは結局クランク長に関わらず同じなんだよな 股下のサイズとトレーニングの質と量が
日本のアマチュアと段違いだという事に気付こうなw 同クランクで十分君は何故か足が長いほ人ほど
下半身の筋肉総量が多いと言う事に理解が及ばないようだ
俺たちが太もも60cm超えたと喜んでいても
股下長く筋肉の質も良い族の太もも56cmよりも出力は少ないんだぜ
あと反論しようとして一部例外出すのは詭弁にしかならないので辞めてね
そうそう
立ち仕事でも日本人の俺らは直ぐに辛くなる
肉体的特徴とか性能とかこれらを全く無考慮して議論に入るやつ
ほんまクズ 自転車の素人には説明しきれない。
そんなにショートにしたければ127mmクランクをつけてみたら?
私は127mmクランクの自転車作って走っていたけど、平地走行なら最高に快適だ。
そうそう、一輪車は競技用は短いクランクは規制されている。短いクランクのほうが速いからね。
とにかく、ペダリングの勉強がみんな足りないよ。知ったかぶりもいいところ。
クランク長のことだけ言ってフレームのことを誰も言わない。自分が乗ってる自転車のディメンション
を明らかにしなければ、ショートクランクがいいのかどうかなんて全く無駄な議論だ。
フレームを自分で設計できないのにクランク長さのことを言う資格はないよ。
もし、ショートクランクのほうが有利ならシマノはとっくに作ってるよ。 >>695
20cmは盛り過ぎ
ウチは南北朝時代まで家系をたどれる日本人だけど
身長168.5cmで股下82cmだよ
もちろんこれ以上食い込めないくらい食い込ませて測ってるけどw
言いたいのは同じ日本人でも長いのから短いのまで様々ってこと >>701
ここ20年で生まれた子たちは食生活や椅子を環境から足が比較的に長くなってるし
家系的に股下長いのがいるのはそうだけど基本的に胴長
君のそれは
秋田美人が私の家系は2000年前にまでさかのぼれるし
昔から色白でこんな顔つきでしたよと言ってるようなもの >>701
20cmて、なんで俺のチンポの長さ知ってんの? お前が主のスレって全てこの流れだな
定型過ぎてつまんねーぞ >>703
色白も脚長も遺伝
食生活や椅子なんかですぐ長くなるなんてのはありがちなガセネタ
ウチのオヤジは正座戦争中食うや食わずだったが脚長だよ >>707
日本人の平均身長が伸びてるのはなんでなん?
まさかハーフが増えてるからとか? >>708
生活が貧しくなったから直近5か10年は身長が短くなってるとか言われているけれど
実際は外で運動しなくなったから平均身長下がってるだけだろうね
股下は食物消化にかかる負荷が栄養しているとか
穀物ばかりだと腸が長くなって胴体比較的長くなり
消化時間短い方が良い肉は長が短くなると言われているんだが……未確認です 身長168の股下80
ペダリング中に太股が腰回りに当たるような感じなんで、
悩んだ結果R7000の160mm買って試してみた。
一昨日ウルトラマラソン走ってぼちぼち筋肉痛なのに、ペダリングが楽しくて、思わず笑ってしまった。最高かよ! >>710
文字ミス数か所でちゃった
すまんな
適当に読み替えてくれ >>711
ウルトラマラソンとかよう走るなあ頭おかしいやろキミw
ワイは20km以上走ったことないw >>711
やはり身長x0.1より短めが正解なのかな 日本人てX脚やO脚多いからそもそもペダリング時に膝の軌道が真っ直ぐにならん人の方が圧倒的に多いでしょ
クランクが長くなるほど軌道のズレが激しくなってパワーロスも増すとかあんじゃね ショートクランクってさ
以前からあったけど話題になりだしたのってチームスカイ(現イネオス)あたりじゃない?
3年位前かな?
それ考えると日本人だからとか関係なくないか?
もちろん欧米人より短いクランクにはなるだろうけど wigginsが170mm使い出したのが2015だったかな 日本人の平均身長が伸びてる(笑)
もう停滞してむしろ低くなり始めてるぞ
あと股下も別に長くなってはいない
単なるイメージ BB、サドル、ハンドルの位置関係で最適なクランク長さは変わってくる。
また、非円形ギヤを使えば全く話が違ってくる。 欧米人体格の、創意工夫の中でのショートクランク選択と、
日本人体格での、そもそも欧米基準でのベースサイズ選択が間違っていないか?でのショートクランクは別やろ
で、国内で話題になったのは2012頃、元プロの相沢康司が企画でラ・クランクが出た時が大きいかな ここの住人は物事を中立にとらえていて、素晴らしいね
それに対して、165センチ以下のスレはこの話題はタブーw 悲しいかな、キチガイなショトクラマンが湧いちゃったのがイケなかったな ここでショートクランクって何ミリから何ミリまでのクランク長さをいってるのか分からない。
165mmは標準クランク長さだよね。 クランク長さはなぜ身長と股下で決まるの?
身長÷10と仮に仮定すると、身長150cmの人にとって150mmクランクでは長いってこと? >>725
最近湧いたわけじゃないよ
>>11-13 股関節の角度が常に大きい(直立、歩くときや走るときに近い)状態で漕げるから…でいいのかな? パワーが出る理由
サドル高さも合わせる必要が当然あるけど
(低すぎると逆に常に股関節の角度が小さい、脚を上げた状態で漕ぐことになる) それなら、短ければ短いほど力が出るってことかな?
子供用クランクのほうがいいのか。
それなら、シマノが間違ってるってこと? 短いほうが回転で稼げるし、脚が上がらないからいいんじゃないの。 人によって最もパワーの出る股関節や膝のアングルが違うんだろう
ここら辺は柔軟性とかテコの原理も絡むので実際試さないとわからない
クランク短くしてパワーも向上したなら大成功だ。
でもそれはむしろクランク長が長すぎで適切じゃなかったということで
140mmとか極端に短いクランク使ってトルクを犠牲にしてケイデンスで稼ぐ「ショートクランク」とは話しを分けるべきなのかも 「短いほど力が出る」のではなく、クランク長が「適切」ならば筋肉可動範囲の中で出力が高い美味しいところだけを使える理論
欧米人は概ね170mmクランクでそのポジションになるけど、日本人の場合腿が上がりすぎたり膝が伸びすぎたりするんだろうよ
少し長い分にはテコ効果がありそうだけど、長すぎると脚を無理に曲げて乗る感じになってデメリットが上回る
足先の移動距離も増えるからケイデンスを上げにくい、てのも
短すぎると今度は逆にそのテコ的な所がデメリットになっていそう
(その分ギア構成を軽くして超ハイケイデンス特化にしてもいいんだろうけど、今度は反応速度の個人差が関わってくる領域かと)
プロ向け機材を出しているシマノは企業として当然ながらプロの多くを占める欧米人に合わせたサイズの製品を出す
国内のホビーユーザー向けとしては間違ってるかも知んないけどシマノ的には選んでるのは客だしな感あるかと
と、適当に考察してみたけど、どうだろうか 日本のママチャリが165mmなんだから、170mmじゃなくて165mmにすればいいんじゃないのかなあ。
スギノプロダイなんか165mmオンリーだった。その辺は日本人のことよくわかってたんじゃないかな。
ショートクランクというよりも、適正なクランク長さと言うわけだ。
勉強になるね。 ママチャリのクランク長は、あのゆっくり回すケイデンスや漕ぎ出しの軽さを加味されて出てきてる気がする
(つまり165でも長め)
ハンドルも位置が高くてステム短いから上体がかなり起き上がる姿勢になって、
体型(股下)に対して長いクランクでも問題があまり出ないポジションじゃね?ママチャリって
代わりにロードバイクと違って上半身の力はあまり活かされないし、尻にどっかり荷重して脚だけで漕ぐ感じ トレーニングにあえて長いクランクを使うのはありだと思う
可動域をフルに使ったフルスクワットの方がハーフスクワットより筋繊維に負荷が掛かるので
ローラー用バイクは170mm,実走バイクでは160mmにしてる
パイオニアとスマトレなので単純比較は出来ないけど160mmの方が20分あたりのパワーが20W以上も高いわ 故障の可能性がある機材はだめだよ
ベンチプレスで言う所のデッドリフト相当だから
可動率上げたいのなら適当に運動初めて体が温まってきた頃に柔軟体操するだけで十分
柔軟体操終わったら運動終了
これでオッケー
柔軟体操は最後にやるのが味噌 要はガソリンエンジンで言えばショートストローク型って事でしょ?
>>738
> 短いほうが回転で稼げるし、
でも回転で稼ぐにしても脚力無いと踏めないよ?
>>741
「短いほど力が要る」なんじゃないかな? 例えば同じギア比、同じケイデンスとして体重だけをストンとペダルに乗せた場合
クランクの長さによって自転車の進みが変わると思う? 2年以上ゆっくり消費していたスレなのに
なんで去年末からこの状態……
ショートクランクに興味あるやつはとりあえず160mm試してごらん
170mmから1cm短くすれば結果2cm近く短くなる
気に入ったなら適当にワイドよりのギアに交換
ここまでしてやっと最適な設定ができる
ショートクランクにしてもギア比を適切にやらなきゃダメなのよ 伸びてるから何かと思ったら相変わらず使った事も無い奴が妄想で書き込んでるだけか
アホな事ばっか書いてるなら働いてクランクの一つ位買って使ってみたら良いだろ >>751
俺は逆だな
クランク短くしてもギアは据え置きだわ
膝関節角度が最適化されてむしろ重いギアを踏める
根の権現の自己ベストも160mmだし
股下77cmの短足おじさんには165mmですら長かったわ 短いクランクって低回転・高トルク型じゃないかな?
もうペダルを回すという感覚じゃない。
有効なトルク領域が増えるから、短くても高トルクが出せるんだと思うんだけど? >>754
そこは人によるだろうけど俺は短くして平均ケイデンスケイデンス下がったw
でもヒルクライムレースは何レースか入賞できるようになったわ
低ケイデンスでも脚にこないんだよね >>753
160mmよりもっと下に自己ベストのクランクがあるかもしれないね
今のところラ・クランクで130mmというのがあるよ
アメリカの登坂レース実例では110mmで大幅成績アップというのもある
シロモトオリジナルスライドクランク
クランク長可変範囲 150〜185mm
もっと下の方で作ってくれないかなあ110〜145mmとかで・・ そうなると効果を検証するのにはペダル型パワメがいいってことになるのかな? クランクのテコの原理の算式よりも、
クランク長による膝の曲げ角変化による筋力変化の度合いが桁違いに大きい
自分で解るその違いの確認方法とは?
1.腕立て伏せで浅く曲げる/深く曲げる
2.スクワットで少しだけ沈む/深く沈む 深く曲げるほど、無駄な馬鹿力を必要とするだろう
負荷は一緒なのに、わざわざ無駄なバカ力を使って、それでやった気になってないかい? 140mm専用車、150mm専用車、160mm専用車の3台作った。
ショートクランク車は楽しいよ。
今年、ショートクランク車を発売するからね。面白いから乗ってみて。 たったの10mmぐらいの変化では良くわからないので
思い切って100mm専用車をお願いします 日本人が金メダルを取るとすれば、必殺ショートクランクしかないと思う >>759
その腕立て伏せとスクワットの例の原因は筋長による筋力変化じゃないよ
深く曲げるほど肘・膝関節に対して重心線が遠ざかるから必要トルクが増える
解剖・生理学ではなく物理・力学の問題
リハビリの国家試験ではよく出題されるレベルの問題 >>758
出力じゃなくてトルクを測るならペダル型だけじゃなくてクランク型でもオケ
とはいえ、細かくベクトル見るほどでなければ速度とケイデンスで判るかと >>764
どっちにせよ浅く曲げたほうがいいって理解でいいですか?
あと膝に優しいという意味でも
(深く曲げても重心線が近くなるサドル・ハンドル位置が取れる場合どうなるんでしょ
もしくはリカベントみたく寝そべってる時は…) >>766
だいたい合ってる
屈伸は最後にやる程度 >>765
クランク170mmで平均ケイデンス90余裕で超えるんだけど短すぎなのかな?
股下83cmね >>766
関節角度が同じでも重心線からの距離が変われば必要トルクは変わる
スクワットでは力の向きが重心線に近いが、
リカンベントは水平に近いから別に考える必要がある
>>767
知ってるよ
あなたの知識・理解が偏ってるだけ >>770
つまりじゅうしんせん()
の他に至適筋節長の影響もあると認める訳だね? 寝転びながら脚をくるくる回す運動しても小さく動かす方があきらかに力入るしな ググったら股関節と膝関節の角度組み合わせによるトルクの違いとかいう実験結果があった
とはいえ「膝関節を伸ばすトルクの比較」なんでまんまじゃないだろうけど… >>764
では、その理屈は、クランクの長さが変わると、どうなるの? クランク長さとフレームのある寸法を最適な組み合わせにすると至適筋節長で筋力が使える
膝関節稼働角と股関節稼働角で動くようになる。
だから、クランク長を変えたら、フレームはそれに合わせて設計し直さなければならない。
また、股関節を至適筋節長で使おうと思ったら上体を前傾させるとダメになる。
上体を垂直にしたとき、股関節の角度は理想の角度になる。 >>775
上体を垂直にってそんな事したら空気抵抗大きくなりすぎて少々パワーアップしても速くならないんじゃ? 相手にしないほうがいいよ。
次は、ショートクランクはスピードを出すためのものではないとか書き込むよ。 股関節の関節はできれば使わないに越したことない
使うほど、無駄な動きの腿上げが大きくなるからね 腿上げでマラソンしたら、最下位確定どころか、DNFだよ 自分に酔ってるようで申し訳ないが
連投多すぎて気持ち悪い >>771
greuxらは等尺性収状態において肘関節屈曲角度と上腕二筋筋活動を解析し,
上腕二頭筋の筋電図は関節角度の変化に影響されず常に同じ値を示したと報告している.
Leedhamらも同様に上腕二頭筋の筋長と筋活動との関係を解析し,
上腕二頭筋の筋電図は筋の長さに影響されずに一定であったと報告している.
>>773
地雷を踏んじゃったようなので、静かになったらまた来るよ 股関節をなるべく伸ばし気味にしつつ空気抵抗踏まえて上体を寝かせようとすると、
スーパーマンポジションというかヤマメ乗りというかTTというか、あんな感じになるのかな?
クランクが短いと腿上げ量も減る、と >>782
その肘と上腕二頭筋のやつと違って
>>773で見た論文だと筋電図が関節角度に影響されるかは関係筋肉によって違うようだし
有意差があった筋肉の筋電図の強さと出力トルクは比例してなかったですよ
大腿直筋の筋活動ではなく筋長による使用域の違いがトルク差だとか
ttp://waseda-sport.jp/paper/1028/1028.pdf
まあこの至適筋節長でのトルク差と重心線からの距離といった力学的なトルク差の
影響度の違いがどの程度あるのかって話なんだろな
あと空気抵抗
ショートクランクは少なくとも前2つに対しては上手く使えそうな気がするんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています