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ショートクランクってどうなの？
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0633ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 09:35:30.99ID:VhBu/g0h
アンチショートクランクだったけど狂ったショートクランクジジイが出てきてショートクランク派が可哀想になってきたわ…
0634ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 17:15:35.30ID:TaRUwR+4
コピペ荒らししてるだけだろうから
この手の根拠ないやつは脳の病気だと思ってる
0635ツール・ド・名無しさん
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2020/01/10(金) 21:12:28.53ID:faClqwob
身長170でクランク170を使っていたが、クリートを踵よりにしたら短いクランクの方がしっくり来るようになった
最近踵よりのクリートが流行ってるし、短めのクランクが注目され出したのも単にそういう事だろ
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 02:14:43.30ID:AjoGiIos
ショートクランクは昔から使われてたけど
欧州外人選手皆足がくそ長くて170mmばかりだっただけだね
トラック云々関係なく俺は155mmでいいっす
0637ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 08:09:08.55ID:pbtTW1eY
最終的には土踏まずペダリングに行きつくと思う。
足をペダルに固定する必要もなくなるし、効率的なペダリングができる。
ペダルを回すのではなく、漕ぐといい。
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 08:24:05.90ID:l7J1lIno
>>637
一生懸命貼り付けてるそのコピペ元のブログだけど、早く走るのが目的のショートクランク理論じゃないから、ここの人たちには興味の対象にならないと思うんだけど…
0640ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 13:01:22.00ID:pbtTW1eY
結局適正なクランク長さはないんだろう？
0643ツール・ド・名無しさん
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2020/01/11(土) 13:44:52.34ID:l7J1lIno
適正なクランク長は有るには有るんだろうけど…
皆んなの夢を叶えるほどの効力は無いんだよ
地道な努力だけが真理なんだよ
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 05:26:13.07ID:BKz16zXv
>>645
クリーチャーレベルだな
最低でも160mmの選択じゃない
0652ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 08:35:11.73ID:4aVfJnyj
UCI規格でクランク長は身長の１０分の１が目安としているようだ。
ツールの車体をみても１７０～１８０ｍｍが多いみたい。
ロングクランクを使うときはシート角を立てればいいんだけど、UCIでは、サドルの先端からBB軸までの水平距離が５０ｍｍ以上
と規定されているから、７４度前後になるのではないか。
0653ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 08:51:14.04ID:6MJLQ30g
>>652
その基準は股下長い連中の平均値
日本人は股下長くなってきてるとはいえ未だに全然違うね
現実の股下は0.7程度だが
170x0.7だと非現実的な短さになるので
0.9掛けで153mm＝155mmで良いんじゃないかな
ダメならすまん
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 09:05:36.29ID:vLBt70MD
実際はロングクランクの流行は後ろ乗りの流行とリンクしてる
ケツ引いて重いギアを使う80年代後半ベルナール・イノーから始まるスタイル
クロード・ジャンスランの本に書いてあるよ
フランスのシートは寝てる傾向だがイタリアのイヴァン・ゴッティも相当寝てた
0656ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 10:29:32.97ID:6MJLQ30g
フレームは選べるのになぜかクランク長は選べなく
これに慣らされて自分で考えられないのが170mmで十分と勘違いしてるだけだろう
長いズボン買っても折り返して使えば使えるので問題無しという幼稚さを感じる
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 20:31:25.95ID:4aVfJnyj
自転車業界はシート角を立たせて、ロングクランクを使わせるように仕向けているのです。
その張本人がシマノです。商売としては、クランク長さを１７０ｍｍに統一できればバンバンザイですから。
現行のロードフレームでのショートクランク化はパワーダウンを招きます。まあ、１６５ｍｍくらいまでなら
何とかなるでしょうが。身長１６０ｃｍ以下の人は少なくともロードには乗れないと思った方がいいでしょう。
フレームサイズの小さいロードフレームは設計がデタラメですから購入しないほうがいいでしょう。
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/01/12(日) 21:57:44.98ID:4aVfJnyj
ショートクランクにしたければE-BIKEにすれば簡単だよ。
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 12:31:47.19ID:InPhsMl7
結局、素人はショートクランクには手を出さないほうがよさそうです。
１６５ｍｍか１７０ｍｍでいいんじゃないですか。
ママチャリだって１６５ｍｍなんだから。
でも日本人には長すぎる設定ですよね。ショートクランクでは自転車の設計できる人がいないのでしょう。
0663ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 12:40:28.06ID:gTAXLYO6
>>662
ブリヂストンのラクット20は127㎜なんだが・・・
決めつけはいかんよ
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 14:49:58.32ID:InPhsMl7
＞＞６３３
電動アシストはショートクランク何でもありです。
実車に乗ってみましたか。
バッテリーが上がったら漕げませんよ。
0666ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 14:52:59.34ID:InPhsMl7
＞＞６６３の間違い
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 15:39:16.36ID:nXP5/I6/
フレームどうこう言ったって普通のフレームに150mmクランクでパワー5倍以上出せてる人も居るので全く説得力無いよね
そもそもクランクちょっと短くする位でステムとシートポストで調整できない範囲でポジションが変わると言うのなら、それは端から見てもロードバイクとは全く違う乗車姿勢になるという事でしょ
そんなもんが速い訳は無いわな
0668ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 16:33:25.01ID:/a021C4m
>>667
155mmショートクランク愛用してる俺から見てもナイワー
出力としてのワット数なら5倍なんて出ないぞ
クランク短くして出力上がるとしたら魔法か何か使ってなきゃ不可能だし物理法則無視してる

ちなみに170mmから155mmにして
リアの最大歯数も32から36に増やした
クランクを短くするだけで効率上がるなんて頭おかしいっす
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 16:41:39.26ID:GIn07gYv
スプリントしたときの最大パワーは160mmに変えて少ししたときだったな
長いと膝と股関節が動きすぎて逆に力が入らない
と言っても最大1000Wギリ超えのクソザコだが
0670ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 16:46:02.38ID:woTUBl/Z
RortorもR7000もチェーンリングがPCD110mm5アームしか選択肢がないのな
ショートクランクの5アームでPCD130mmのチェーンリングを使いたいのだがどうしたものか
suginoのMighty comp は160mmもあるけどBBがスクエアだしな
0672ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 16:55:01.88ID:InPhsMl7
普通のフレームってなんだ？
１５０ｍｍで５倍ってドーピング？
以前２００ｍｍクランクでも使ってたのか？
0673ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 17:21:18.07ID:nXP5/I6/
クランク変えたらパワーが出たとかいう話ではなくて、ショートクランクには専用フレームが必要とかいう爺の説に対する反論だよ
去年の富士ヒルクライムで11位だったかのmisaki君の例を出しただけ
普通のフレームに150mmクランクでftp5.7倍くらいじゃなかったっけ？
普通のフレームで過不足なく戦えてるじゃん、という事を言ったつもり
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 17:33:04.06ID:InPhsMl7
ヒルクライムで１５０ｍｍクランク付けたら登れないよ。
メカニカルドーピングでもしない限り５倍は無理だよ。
人間じゃないな！
0676ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 17:49:53.56ID:L9WuO11g
>>669
トラックスプリンターも瞬間最大パワーに対応するため大男でも165mmだよ
ギア比制限はないからハイケイデンスだけに特化してるわけでもない
斜めバンクでペダル引っかかるからというのもガセ
今どきスタンディングなんかほとんど誰もやんない
0677ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 18:31:48.87ID:InPhsMl7
ママチャリで１６５ｍｍから１５２ｍｍに変えただけで重くて踏めなくなった。
ショートクランクで実績作ってる人はクランク長さ以外に何かやってるがそんなの誰にも
教えないよ。
0680ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 19:20:16.23ID:/a021C4m
>>676
そう俺もそれ突っ込みたかった
バンクでペダル引っかかるとかアホかと
そもそもバックで遠心力に撒けるように外に状態向いたら倒れてるわと言いたい
コピペ張ってる宗教ショートクランク爺は頭おかしいよね
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 22:47:10.20ID:InPhsMl7
変人でなければ、発明なんてできないよ。特許出願した人はどのくらいいるんだろうか。
そもそも、自転車ってスピードを競うものではないのだから。
ツールにでも出場するっていうなら別だけど。彼らがショートクランク使うと思うか。
生でツールを見ると自転車人生変わるよ。ロードに乗れる奴はほんの一部の化け物のような人間
にしか乗れない。スピードを追い求めるレベルが全く違うよ。
プロのスピードを体験したことがない奴がスピードを競いたがるんだな。
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/01/13(月) 23:34:57.12ID:g5OQqlAD
>>670
> ショートクランクの5アームでPCD130mmのチェーンリングを使いたいのだがどうしたものか

ROTORで良ければ↓これに限らず外通で新品・中古色々出て来るが・・・。
https://www.ebay.com/itm/ROTOR-130-BCD-Spider-/323763511735

正規・非正規のスパイダー工具も出てるから、
BCD110のショートクランク買って交換すると良い。
110のスパイダーはいらなきゃ売れば良い。
参考になれば。
0683ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 00:12:36.01ID:nvnibqrx
>>682
おお、こんなアダプターがあるんだね
情報ありがとうございます
今170mmで165mmか160mmで迷っているんだけど
SRAMのFORCE1 165mmにしようかと思ったがROTORもいいね
0685ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 11:07:47.30ID:aqCNIBOn
バンクにペダルはガセじゃないよ
深谷もツイッターで練習中に擦ってしまったと言ってたわ
0686ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 12:18:03.27ID:HLcyk9nm
バンクではガセではないの内容が一切見えないので信用しない
そもそも
バンクで当たりやすいのはクランクが長いほうだからどうでもいい話で
それにペダルをぶつけるなんてのはロードで路上練習に出たら誰しも経験があるだろう
いちいち話題にする時点で素人臭い
0687ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 15:37:00.84ID:+WNRnVq8
>>683
> おお、こんなアダプターがあるんだね

アダプターじゃなくて純正のスパイダーアームそのものズバリだから安心して！
ROTOR社そのものが卸してたり、power2maxが外したり、
エンドユーザーが外した中古だったり。

但し、ダイレクトドライブ用の5アームBCD110スパイダーと間違わないで。
0688ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 16:25:47.09ID:a1/XBULZ
ROTORのスパイダー、BB30と24のとでも形状が違ってたような…ロックリングだけだっけ？
ロックリング外す専用工具も必要だし、それもBB径（というかクランクのシリーズ違い）に合ったやつが必要なんで注意したって
0689ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 17:20:53.03ID:GteT+IZ4
トライアスロンの場合には ショートクランクの効果はあるだろうけど、ロードでショートクランクが有利というのは
おかしいよ。シート角74度なら170mmがいいところだろう。
0691ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 18:42:39.12ID:GteT+IZ4
上死点通過がスムーズにできるかどうかだ。DHポジションでロングクランクでは膝が上がり過ぎる。
もう一つの方法はシート角を思い切り寝かせて極端な後ろ乗りにすれば、ショートクランクの上死点
通過がスムーズになる。また、バランスよく筋肉が使われるという効果が出てくる。
ロードのフレームそのままでショートクランクにしたらパワーは落ちる。
これは、ペダリング設計ができる人でないと理解できない。単なるフィッティングでは
ショートクランクのほうがパワーが出せるなんて力学的に見ても矛盾する。
ペダル踏力のベクトルの向きが問題だ。上死点でペダルを下に踏んだってトルクゼロ
なのだから。
0694ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 20:33:03.55ID:SsVixNuz
壁に背中を付けて立って、しゃがんで立ち上がる動作で
腿が水平の位置からと、腿が45度からの位置からでは明らかに人体パワーが違うのにね
腿が水平になるほど、クランクを長くして、それで本当にパワーが上がるとは思えないなあ
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 20:58:36.55ID:3WmMhcLk
ショートクランクコピペキチもそうだけど
ロードで効果ないと言い切ってるやつも異常
誰がどう見てもロードレースに出ている西洋人連中は
同じ身長でも股下20cm前後長い
これで彼らが使っている170mmのほうが良いなんて言い切るなんて頭おかしい
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 21:07:12.58ID:EKrpcrX6
股下あたりのクランク長で考えると面白いかもね
フルームなんて股下90cmくらいありそうじゃん？
それで175mm
90/175=股下1cm辺り0.514
日本人の股下が平均78として、同じ数値にするためには150mm～155mmのクランクを使えば同じような脚の稼働範囲になるな
0697ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 21:07:56.17ID:n+NtryG1
クランクが短くなればトルクは必要になるけど、
ペダルの円周は短くなるので同じギア比を一回転させるために人体が入力するエネルギーは結局クランク長に関わらず同じなんだよな
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 21:10:24.11ID:pb7T7mKQ
股下のサイズとトレーニングの質と量が
日本のアマチュアと段違いだという事に気付こうなw
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 21:38:40.15ID:3WmMhcLk
同クランクで十分君は何故か足が長いほ人ほど
下半身の筋肉総量が多いと言う事に理解が及ばないようだ
俺たちが太もも60cm超えたと喜んでいても
股下長く筋肉の質も良い族の太もも56cmよりも出力は少ないんだぜ

あと反論しようとして一部例外出すのは詭弁にしかならないので辞めてね
そうそう
立ち仕事でも日本人の俺らは直ぐに辛くなる
肉体的特徴とか性能とかこれらを全く無考慮して議論に入るやつ
ほんまクズ
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 22:04:09.58ID:GteT+IZ4
自転車の素人には説明しきれない。
そんなにショートにしたければ１２７ｍｍクランクをつけてみたら？
私は１２７ｍｍクランクの自転車作って走っていたけど、平地走行なら最高に快適だ。
そうそう、一輪車は競技用は短いクランクは規制されている。短いクランクのほうが速いからね。
とにかく、ペダリングの勉強がみんな足りないよ。知ったかぶりもいいところ。
クランク長のことだけ言ってフレームのことを誰も言わない。自分が乗ってる自転車のディメンション
を明らかにしなければ、ショートクランクがいいのかどうかなんて全く無駄な議論だ。
フレームを自分で設計できないのにクランク長さのことを言う資格はないよ。
もし、ショートクランクのほうが有利ならシマノはとっくに作ってるよ。
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 22:20:58.01ID:wdQOevbQ
>>695
20cmは盛り過ぎ

ウチは南北朝時代まで家系をたどれる日本人だけど
身長168.5cmで股下82cmだよ
もちろんこれ以上食い込めないくらい食い込ませて測ってるけどｗ

言いたいのは同じ日本人でも長いのから短いのまで様々ってこと
0703ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 22:30:22.90ID:GI2zxWcv
>>701
ここ20年で生まれた子たちは食生活や椅子を環境から足が比較的に長くなってるし
家系的に股下長いのがいるのはそうだけど基本的に胴長

君のそれは
秋田美人が私の家系は2000年前にまでさかのぼれるし
昔から色白でこんな顔つきでしたよと言ってるようなもの
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/01/14(火) 22:55:48.56ID:wdQOevbQ
>>703
色白も脚長も遺伝
食生活や椅子なんかですぐ長くなるなんてのはありがちなガセネタ
ウチのオヤジは正座戦争中食うや食わずだったが脚長だよ
0710ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 00:07:42.55ID:rQaVtCG6
>>708
生活が貧しくなったから直近5か10年は身長が短くなってるとか言われているけれど
実際は外で運動しなくなったから平均身長下がってるだけだろうね

股下は食物消化にかかる負荷が栄養しているとか
穀物ばかりだと腸が長くなって胴体比較的長くなり
消化時間短い方が良い肉は長が短くなると言われているんだが……未確認です
0711ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 00:07:44.26ID:Sc0hrGCQ
身長168の股下80
ペダリング中に太股が腰回りに当たるような感じなんで、
悩んだ結果R7000の160mm買って試してみた。

一昨日ウルトラマラソン走ってぼちぼち筋肉痛なのに、ペダリングが楽しくて、思わず笑ってしまった。最高かよ！
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 00:27:49.25ID:pK8VNLtK
日本人てX脚やO脚多いからそもそもペダリング時に膝の軌道が真っ直ぐにならん人の方が圧倒的に多いでしょ
クランクが長くなるほど軌道のズレが激しくなってパワーロスも増すとかあんじゃね
0716ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 01:09:42.26ID:5h0UKhhC
ショートクランクってさ
以前からあったけど話題になりだしたのってチームスカイ(現イネオス)あたりじゃない？
3年位前かな？
それ考えると日本人だからとか関係なくないか？
もちろん欧米人より短いクランクにはなるだろうけど
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 04:04:35.14ID:H6cywhgg
日本人の平均身長が伸びてる（笑）
もう停滞してむしろ低くなり始めてるぞ
あと股下も別に長くなってはいない
単なるイメージ
0719ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 07:10:20.22ID:cYWX8N0H
BB、サドル、ハンドルの位置関係で最適なクランク長さは変わってくる。
また、非円形ギヤを使えば全く話が違ってくる。
0723ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 08:44:20.13ID:sYytc1xk
欧米人体格の、創意工夫の中でのショートクランク選択と、
日本人体格での、そもそも欧米基準でのベースサイズ選択が間違っていないか？でのショートクランクは別やろ

で、国内で話題になったのは2012頃、元プロの相沢康司が企画でラ・クランクが出た時が大きいかな
0724ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 09:01:23.79ID:bQrtZ2eP
ここの住人は物事を中立にとらえていて、素晴らしいね
それに対して、165センチ以下のスレはこの話題はタブーｗ
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 10:30:12.91ID:cYWX8N0H
ここでショートクランクって何ミリから何ミリまでのクランク長さをいってるのか分からない。
１６５ｍｍは標準クランク長さだよね。
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 10:32:22.96ID:cYWX8N0H
１６５センチって身長のことだよね。
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 11:51:40.13ID:cYWX8N0H
クランク長さはなぜ身長と股下で決まるの？
身長÷１０と仮に仮定すると、身長１５０ｃｍの人にとって１５０ｍｍクランクでは長いってこと？
0731ツール・ド・名無しさん
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2020/01/15(水) 13:23:30.07ID:cYWX8N0H
なんでクランクを短くした方がパワーが出るんだ？
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