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ロード初心者質問スレ part441
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0750ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 16:52:40.51ID:/3CusiVv
篠ちゃんは可愛くて速いぞ
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:15:04.29ID:Wm/EApxJ
元カノにお下がりで試してみてと誘ってその親父が仲間に加わった
今でもよく一緒に走る
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:18:04.16ID:xIkBsGaK
>>744
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。

HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える間抜ﾁｬﾝ。
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 18:29:29.75ID:SZ3C0eTC
>>753
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:13:39.70ID:ixoJHTVr
ローラー台での練習用リアタイヤを用意しようとしているのですが、ホイール、スプロケット（元と同じ11速）、チューブ、タイヤを揃えれば、クイックリリース外して丸ごと交換出来るという認識で良いですか？
練習用なんで、ホイールとスプロケットはシマノの安いもので、チューブとタイヤは余ってるものでセットしようかと
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:21:01.07ID:VHCuebbz
>>755

それでいいけど、すんごい勢いでタイヤ減るから、いずれはローラー用のタイヤ用意した方がいい
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 19:54:41.05ID:YWp3ctyf
>>755
ローラーにセットするめんどくささで乗らなくなる。おんぼろで良いから１台探してきてローラーにセットするのが吉
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:10:13.06ID:V7MlRrnt
>>759
同じポジションを出すように調整しない発想のほうが凄いわ
それともローラーでハンドリングがピーキーだとか言っちゃうのか？
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:17:08.99ID:8hQR1l5L
>>755です
お二人ともありがとうございます

>>756
そのための練習用タイヤを作ろうとしています
説明が下手ですみません

>>757
そうなんですか…
近々、初めてのロードバイクを買う予定ですが
練習用のが欲しくなるわけですね
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:19:40.81ID:8hQR1l5L
さらに質問なんですが、ディレイラーにアルテグラという物を使っているのですがスプロケットのサイズ（11-25tとか11-28t）は元々付いてるものと同じ物が良いのでしょうか
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:22:57.90ID:ECY4uvDH
>>759
融通性や柔軟性、臨機応変、フレキシブル、割り切りとか「これはこれ、それはそれ」
あなたこれらの単語と無縁な性格ぽいね
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:32:09.72ID:V7MlRrnt
>>762
それは単に調整失敗してるか、そもそもポジションが固まらず違うサイズを複数買ってる場合
ポジションが1mm単位で決まってる人なら大幅に違うジオメトリに手を出したりしないし、無駄に買ってるならまだ固まってない段階

更に初心者がフィジカル鍛える段階で完璧に同じにする必要もない、もっと上手くなって考えればいいから走れというべき
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:36:51.39ID:KdZPr5Qw
>>762
全く同じじゃなければ駄目なら乗り換え不可じゃないか。そうじゃないから新型にプロは乗るわけでしょ。
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:39:12.52ID:Wm/EApxJ
>>758
彼女との関係はあまり口出しする人じゃなかったから仲間が増えた！って期待感以外は特になかったね
別れた時はさすがにもう一緒に走れないなと思ったけど向こうから声かけてくれた
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:39:44.74ID:V7MlRrnt
>>763
同じでいいよ、強いて言えばローラーでは軽いギア比に交換する意味は薄い
逆はありだが使い分けの点でチェーン長が変わっても困るのでそのままが無難かと
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 20:47:38.61ID:QaH7K2Nj
>>766
初心者がステム長、ハンドル高、ハンドル落差、サドル高、サドル前後位置を調整できると思ってる？

買ったばかりのメインバイクに加えて安物をわざわざ買い足す意義は低い
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:08:40.10ID:V7MlRrnt
>>772
論点のすり替えは止めとけ、新しく買えとは書いてない、同じポジションを出すように調整できる（しろ）と主張してる

＞ジオメトリの違うバイクに乗って違和感感じない鈍感さはすごいわ
＞全く同じにはならない、やったことないだろ
＞初心者がステム長、ハンドル高、ハンドル落差、サドル高、サドル前後位置を調整できると思ってる？

そっちは徐々にトーンダウンしてるが、初心者でも自力でのポジション出しは調整すべきだし頑張ればできるようになる
あんたが出来ないならそれは勝手だが一々他人の上達を否定されても困る
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:09:26.17ID:wKwzFdIF
ローラーなんてアルミのクロスバイクで十分じゃん
サドルの高さと位置さえ合ってればカーブも坂も無いんだからね
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:10:53.98ID:qB2Soupv
>>774
757 ローラーにセットするめんどくささで乗らなくなる。おんぼろで良いから１台探してきてローラーにセットするのが吉
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:14:25.67ID:mcJdnu2I
自転車の保管場所をローラー上にすればめんどくさくなって実走しなくなるで
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:17:52.03ID:V7MlRrnt
>>776
あのさあそれは他人の書き込み、もしくはあんたの自演

大体ポジションが1mm狂ったらローラーでトレーニングする意味が無いのか？
もしそんな馬鹿なことを初心者に信じこませたいなら、迷惑だからもうレスしないでくれ
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:21:32.30ID:dY/SQ38Z
>>778
ポジションは筋肉が出来てくると変わってくるんだよ
初心者は同じバイクでポジションを詰めていくべき
初心者に無理やり2台買わせる理由って何？
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:31:54.27ID:OsugRbES
ローラーであると良いのはローラー用の安物のホイールとそのタイヤとスプロケ
好みのポジションが見つからないと新車を買っても同じ道を辿るだけかと
0782ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:36:38.53ID:V7MlRrnt
>>780
初心者の質問らしくなってきたので答えると
メインのバイクで実走行してポジションを詰めローラー用のも同じセッティングにすれば済む（それはできる）

また論点をずらそうとしてるが、無理矢理２台買わせようとしているのではなく
＞違うバイクに乗って違和感感じない鈍感さはすごいわ、という意見は的外れで整備（ミリ単位は常識）すれば練習用に役立つという意見ね
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:40:29.88ID:8hQR1l5L
>>771
お店の人曰く、乗り慣れるとすぐに上のグレードが欲しくなりますよとの事だったので
ただ、デュラースというのは初ロード買う私には宝の持ち腐れと判断しました
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:50:15.20ID:UJWEOMll
>>784
それクソショップが型落ち在庫押し付けるための常套文句
自分に必要な機材もわからないのにショップの言いなりでものを買わされる初心者は高確率で3ヶ月後にはホコリかぶってる
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:56:58.78ID:V7MlRrnt
ただアルテと聞いただけで型落ち在庫と判断できるのは素晴らしい
多分>>785は腐るほど型落ち在庫を買って埃をかぶらせた経験豊富な人なんだな、そんな経験者の言うことだから間違いないだろう
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 21:59:03.88ID:8bMHcAb7
自転車はエンジン性能が変わらなければ車体が変わったところで大差ないってのに
何故か上位機種、特定メーカー、コンポ統一などに憧れたり拘ったりする輩が多い
その腹の肉落としてから語れと思うことしばしば
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:05:29.43ID:pNWa8cUc
>>782
同じセッティングにするのはものすごく難しいというか無理。ステム長って10mm単位だし角度もいろいろ
シートチューブの角度もいろいろ
全く同じジオメトリを作ろうとしたことないでしょ。実際にやってみると不可能。

フィッティングと部品代で5万円払って近いものはできるけど漕いでみると使う筋肉の感覚がずれる
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:06:24.58ID:UJWEOMll
>>786
的外れな煽り繰り返してる煽りキッズみたいだけど、キミみたいの相手すんの面倒だからアンカ付けないで
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:10:50.00ID:ngh73xVx
>>788
速さ以外に誇れる要素って例えば？
機材に掛けた金自慢したとこらで、クルマバイクと比べたらタカが知れてるでしょ
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:24:01.00ID:8bMHcAb7
ジオメトリとは自転車のフレームに於ける各部のサイズ
よって調整も変更もできん
フレームが違えばジオメトリも違う
同じだったとすればそれはロゴやカラーが違うだけの同じフレームだ
だがハンドルサドルペダルの位置関係を揃えるもしくは近付ける事はできる
実走でないローラーならそれで十分
775の言うようにカーブも坂も無い環境でしかも記録ではなく負荷を求めていれば
ジオメトリの違いやポジションの誤差なんて関係ない
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:32:53.40ID:8bMHcAb7
別に１台でやってくならそれでもいいわな
だが実走用とローラー用の２台あればかなり便利だ
それを踏まえてもう１台買うか買わないかなど個々の好きにすればいい
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:36:00.47ID:vtl9VtiR
>>789
同じポジション作るのにフィッティングなんていらんだろ
100均のメジャーで各部測定して近所の工場でワンオフ品のステム作るだけだろ

個人的にはポジションの誤差よりサドルが違うのが1番嫌だ
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:40:11.04ID:wKwzFdIF
住んでる家の広さも経済状況も違うんだし
余裕があるならローラー用の買うのも楽だよ？って話だろ？
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:50:30.88ID:zWf+9FQw
ローラー用に安いロード買ってきてしっかりポジション調整すれば練習に役立つ
そういう時にわざわざ大幅にジオメトリが違うフレームに手を出すわけじゃないし、調整の範囲内でしょ

って話に延々とジオメトリの違いは埋まらないと噛み付いてる人いるけど
>>795もいってるようにローラー練習用なら3点の位置関係さえほぼ同じになれば問題ねえよ
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 22:57:48.08ID:6/KOEJNX
3本ローラーだとポジションの差は大事かもだけど、3本ローラーに専用のタイヤ要らないよな
0803ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:03:34.25ID:vtl9VtiR
>>800
実走で、だけど
その三点をある程度一致させれば済む話なのにフレームが〜ジオメトリーが〜ってポジション違うから今日はパワーでないわ〜とかほざいている道の駅ジジイイラっとする
ハンドルステム長サドル高前後位置同じなのにダンシングで足当たるんだよね〜とか知らんわドマヌケめ
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:08:50.24ID:Jm9W3kMd
買う前に公園のローラー滑り台で練習した方がいいよ
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:18:52.17ID:xIkBsGaK
>>754
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。

HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える即レスの間抜ﾁｬﾝ。


http://eriy.jp/blogimageuploads/28701306_1959464660773134_2974872174701944903_o.jpg
0806ツール・ド・名無しさん
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2018/10/11(木) 23:23:05.61ID:1vLlJQz8
>>805
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:19:36.41ID:Utme+joM
ミラーでビーム コーキーってやつ使ってる人いる？ 後方との車間距離を見るのに使えるかな？
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:00:33.83ID:VZbdakt6
>>801
ポジションでどうしても合わせ切れないなら市販品だと細かい調整が難しいステムを特注にするのが次善の策ってだけの話なのに、また勝手に決めつけてる
ミスリードしないと死んじゃうの？
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:05:29.59ID:HRzQrk2X
>>809
フィッティングなんていらんて書いてあるけど？作るだけって書いてあるけど？何がミスリード？


>798
同じポジション作るのにフィッティングなんていらんだろ
100均のメジャーで各部測定して近所の工場でワンオフ品のステム作るだけだろ
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:15:26.06ID:JtRhtTGD
まーた頭の悪さ晒してるw
原文を引用するところで安価で鸚鵡w
二台の自転車でポジションをコピーする事とフィッティングでポジションの最適解を探る事を同一視とかこいつロードバイク持ってねえだろw
IDコロコロしたって頭の悪さは隠せないから恥晒すだけだぞ
0814ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 03:23:03.40ID:yEZxuTEY
>>812
具体的にミスリード指摘されてどうしようもなくなると次は根拠も書かずにレッテル貼り
ホント頭悪いな
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 05:51:23.24ID:YZ4/5fMx
>>811
アホはいいから練習しろ、同じポジションに近づける事ができればあとは練習量のほうが重要
毎日ローラー回してればそんなことはすぐ分かるわ
0817ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 07:21:37.88ID:YZ4/5fMx
そんな必要はない、ジオメトリの違いもローラー上で重要な部分は極限定的
旋回性も安定性もかかりの良さetcもローラー練なら関係ない、ステムとサドルとスペーサーとハンドル形状で調整範囲
0819ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 07:59:49.09ID:yEZxuTEY
>>818
上の当人じゃないから知らねーよ
気になるなら目の前の箱だか手に持った板で調べりゃいいだろ
無能かよw
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:06:49.15ID:2idO27Sl
材料費1000円
設計費5000円(スケッチでも持ち込めば安くなる？)
加工費1万円

こんなもんで作れるんじゃね？
0822ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:08:05.45ID:yEZxuTEY
>>817
さすがにそれは無茶だろw
最低限足回りの位置は適正位置に調節する必要ある

>>820
お前には淡々と矛盾点指摘してるのが発狂に見えるのかw
それともまた得意の「発狂している」っていうレッテル貼りか？
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:09:22.48ID:2idO27Sl
ステム程度ならそこらへんの工業高校の生徒か機械科などの学生にお願いすれば1週間後には届けてくれるゾ
0825ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:52:05.54ID:1WFkeSsb
>>823
そんなモン簡単に作れるヤツが周りにいる人の方が少ないよ
特注ステムとか言い出してる時点でスレチだしズレ過ぎ
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 09:18:55.85ID:E+LHGIUH
ローラーならサドル、ペダル、ハンドル位置がほぼ出せればいいという意見に
ジオメトリが違うから君がIDコロコロしながら粘着してるようにしか見えないな
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 09:44:36.14ID:EK3jKglw
>>821
結局空想だけで実際に作った奴いないのかよ。ワンオフは作業時間x時給5000円+材料費が最低ライン。3時間で設計から製作とかあり得ない
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 10:05:41.26ID:b/EHPp2X
もはや本筋の「ローラー専用機は有用か否か」はそっちのけで「ステム制作のコスト」の話やな

ローラー機のハンドル位置はサドルペダルよりはテキトーでええぞ
むしろ実走機より深めにして前傾を取ることに慣れた体を作ったりする方がいいくらいだからな
最適解は鍛え具合とともに移っていく
この位置から少しでもズレたら嫌！なんて捕らわれてる事がそもそもの間違いだ
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 10:36:25.14ID:E+LHGIUH
>>829
ローラー専用機は有用か否か、や、ジオメトリの近似値が取れれば有用か否かでは勝てないから
ステム制作、そのコスト、という突っ込み所に噛み付いて必死にマウント取るしかないんでしょ
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 10:55:06.91ID:gvhifh4k
>>829
初心者がわざわざ2台もつ理由がないし、どうしてもと言うなら全く同じフレームを買うべき

どうせ2台ならシクロとかTT買ったほうがメリットある
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:02:15.89ID:RsoAS6Ow
板金工の俺が一言。特注ステムって言っても長さと角度を合わせるくらいなら一時間もかからんし図面もいらん。

今使ってるのをぶった切って、角度と長さを合わせてパイプを溶接し直せばok。冷ましたり乾かしたりで塗装の方が時間かかるわ。
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:02:18.24ID:X0hIq4jI
実際そんなトレーニングだとか本気出してるやつ多くないと思うんだけどどうかな？
スレ住人ってだけで偏りあるうえに、その上ROM勢のぞいて頻繁に書き込むのとか限られてるだろうからそう見えるだけで
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:05:23.22ID:JY2+59v+
>>787
金があるんですいませんww
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:28:05.53ID:yCatCpme
ディレラーの型番？ってどこかに書いてあるんですか？
クラリスって書いてあるんですか、2400と言うやつなのか、どうやって区別するのかわからなくて。
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:33:22.73ID:wkhgG1t3
>>787
んや、大差あるよ
2GR-FSEをアルファードに積んでも平凡な動力性能だけどISに積めばスポーティーになる

つまり重量を減らせってこった
自転車の場合は乗り手のな
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:42:53.06ID:1WFkeSsb
>>837
車種と年式を晒して見れば
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:43:54.43ID:b/EHPp2X
ローラー機なんてクロスでも構わんと上でも言われてるし
ジオメトリなんぞ無関係で走ることさえできんスピンバイクなんて物もあるってのに
ローラー機に同じ自転車使えとか言い出す脳構造が分からん
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 11:45:13.89ID:6BtokR8L
>>837
クラリスって書いてある反対側から覗くと刻印が見える
はずなんだが外さないと読めないかもしれない
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 12:11:55.42ID:bU0vM/SQ
ジオメトリを理由にローラー専用機否定君は、二台目三台目も全く同じ自転車買ってるってことでいいじゃない
0844ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 12:21:53.99ID:xLclUlRF
>>834
マシニングセンターで削り出しできるが買ったほうが市販品を安上がりだぞ
そんなに特殊な寸法なのか？
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:28:37.16ID:RsoAS6Ow
特殊か？って言われても知らないよ笑

簡単に作れるって事を言ってるだけだし。俺は市販ステムで足りてるわ。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:29:20.08ID:SWlORZ83
>>834
設計できないでしょ
ポジション再現するために何mmでどの角度が必要化なんてノウハウなければ無理
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 12:40:54.53ID:RsoAS6Ow
どうやったら人のポジションを計算して作れるんだよ笑
本人以外分かるわけ無いだろ。

自分でポジション出して、この角度でこの長さのを作ってくれって言われたら簡単に出来るって言ってるだけだろ。

削り出すわけでもあるまいし、角度と長さで図面なんて引くわけが無い。具体的に図面ってどんなのを想像してるんだ？
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