国内フレームビルダーってどうよ その31
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☆ 輪界の明日を見つめて31スレ ☆
◆◆ クロモリフレームがレースでアルミフレームに完敗し、競技選手達が重いクロモリを捨てビルダーの元を去ってから既に三十年余
競技の世界で居場所を失い、競輪賭博の利権に寄生虫して残ったNJSビルダーらもノーブレーキピスト問題で社会的信用を失いました。
ビルダーの不祥事も多数発覚し、法改正で規制強化される等既にいろいろと終わった商売です、不毛な諍いはやめ仲良く逝きましょう。
◆ 30年以上前、まだクロモリフレームがレースに参加していた最期の時、クロモリレーサーは剛性と軽量化を実現するため
オーバーサイズ薄肉異形パイプ＋TIG溶接という構成で、当時の新素材高剛性アルミレーサーに存続を賭けた挑戦をしていました。
しかし殆どのフレームビルダーは技術不足でこの領域には踏み込めず、その下位段階である標準パイプとラグのロウ付接合止まりでした。
(その後、2018年の今に至るまで、ビルダーの低い技術レベルは残念ながらなんら向上していません。)
そんなTig接合クロモリも1990年代までには全てのレースでアルミに敗北、その後現れた新たな素材カーボンとは
比較するレベルにさえ至らず、ビルダーも自転車競技から消え去りました。
◆ しかし今でも、賭博競輪の男性選手向けフレームやら、レーサー風のなんちゃってルック車、懐古風やアパレル系の色物自転車
趣味のランドナー、低身長者や障がい者用の特殊車、小径車、変わり型自転車などで僅かに生産はされています。
◆ NJSビルダーらが、不備があると知りながら一般に販売した危険なクロモリフレームで死傷事故が多発し
大きな社会問題となって、自転車の規制が強化されたり、賭博競輪ではビルダーの技能不足の不良品で事故が相次いで起こったり
不正なパイプを用いていた事が発覚したりと酷い事件が続きました。
◆ ビルダーと称した台湾や中国からの輸入フレーム販売業者、ビルダーと称したマスプロ工場、パイプすり替え
ビルダーフルオーダーと偽っての台湾メーカーセミオーダー品の販売など、蔓延している誤認商法や詐欺に充分にご注意下さい。
国内フレームビルダーってどうよ その30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524432981
陰険な歯軋り連呼ポエム爺の11個の特徴
1,人の不幸で喜ぶ
2,目が笑っていない
3,匿名で悪口を言う
4,クラッシャー
5,嫌がらせをする
6,裏表が激しい
7,責任を人に押し付ける
8,ネガティブ
9,人を陥れる
10,承認欲求が強い
11,プライドが高い
12,他人に厳しく自分に甘い
13,サディスト よくある「過剰書き節」で得意顔を懸命にアピールする、碌に数も数えられない歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ このポエム僕ちゃん爺さんは40歳以上で引きこもり歴10年以上だから
もはや手遅れで社会復帰できる可能性は極めて低い
それが可能なら復帰してるはずでできてないってことはそういうこと
こうなったら自暴自棄になって犯罪に走らない程度に飼い殺しにするくらいしかない 自らの哀れな現状を重ね合わせた人物妄想を拗らせる引き篭もりの歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、妄想人物の3文評論を念仏の様に呟き続ける。
こうなってしまったら精神病を悪化させて犯罪に走らない程度に、飼い殺しにするしかあるまい。 おとなしいポエム爺ばかりじゃないだろ
飢えたら窃盗、強盗、いろいろやる奴もでてくるだろ
しくじっても刑務所で三食付きの生活がまってるだけだしな
外国人移民のこともあるし、今後はドンドン治安は悪化していくんじゃないの 唐突に脳内の誰かについて語りだし、社会についての3文評論で得意げな 気持ち悪い糖質、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ こいつ自分で下の処理出来ない痴呆ポエム老人の可能性
意識も言葉もはっきりしてて
糞尿垂れ流しってのこないだホームセンターで遭遇したわ 脳内人物とのやりとりを現実におきた事のように語り出す、頭のおかしい糖質 歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ 224 ツール・ド・名無しさん sage 2018/06/20(水) 18:10:54.37 ID:mYu2QrhN
「ばくはこう思いました｣とキチガイ丸出しの絵日記風文章を5chに書く、ガタガタ文章の笑える歯軋り爺ｻﾝ
「ばくはこう思いました｣
「ばくはこう思いました｣
「ばくはこう思いました｣
「ばくはこう思いました｣
大和田獏がどうかしたのかね？ww タイプミスを肴につまらない駄洒落でﾊｼｬぐ能天気な歯軋りﾆｭｰ速爺ｸﾝ カノジョもおらずに女子レーパンスレに入り浸る日々を送るポエム。
完成車買うだけで、バラ完前提のスレに入り浸る日々を送るポエム。
悔しい思いをしているのは、どう贔屓目に見てもポエムの方だろうに。
で？今年何買ったの？ｗｗｗ マウンティングした妄想人物に自分を投影して懸命に虚勢を張る、孤独で哀しい歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ NG推奨(「・」を除外 11月15版)
い・つものNG／い・つもの自演／い・つもの必死
簡・単に踊らされる／簡・単に釣られる／基・地外店主が
口・惜し／悔・しいと他スレに／悔・しいと猿真似
悔・しさが滲む／誘・い出し成功／三・文分析
三・文評論／ﾁ・ｮﾛつく／で・得意顔
ﾃﾞ・ﾌﾞ専ﾎﾓ男／得・意顔ｸﾝ／能・無しｸﾝ
歯・軋り／本・日も必死／間・抜けｸﾝ
間・抜けﾁｬﾝ／間・抜けな行動／間・抜けな傾向
無・職爺／躍・動しはじめる／躍・動する
よ・い傾向／よ・くある後釣り／よ・くあるNG
よ・くある「／よ・くある行動／老・害が
2・投目 歯軋り残尿半角ｷﾁｶﾞｲオウムポエム僕ちゃん爺は50代とか引きこもりじゃなくて隠居だろ
今さら働けないんだからボケないように趣味や町内活動などに参加して余生を充実させましょう、病院にかからなくていいようにポエムしましょうとか言うべきじゃないのか いつものNGアピールで躍動
妄想した人物にあれこれ提案しはじめる、頭のおかしな耄碌隠居、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻ 既得権益層に吸われない為の自己防衛策を考えるよな
40代50代ならいろいろ察するよね
ただ、拾い画マルチコピペ自作自演私恨粘着半角ｷﾁｶﾞｲ蛆虫残尿オウムポエム僕ちゃん爺に危機感はないんだよなw 僕ちゃんに執着してあれこれ妄想しては得意げに草を生やす、
ネットの世界だけに生きる危機感のない引き篭り、歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ。 具体的に指摘する能力が無いから
リンク貼ってごまかしたうえだるいとか逃げ道まで用意ですか
小山粘着半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演マルチコピペ残尿オウムポエム僕ちゃん爺扱いして歯軋り歯軋りと意味不明なこと言ってたくせに情けないやつ
思考停止をやめて勘違いに気がつかないといけないのはあんただよ低能ポエマー 話の繋がらない意味不明なガタガタ文章で、脈絡なく喚きだす頭のおかしな歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ こういう精神病質ポエマー爺は、警察沙汰起こした時点で、GPS装着して移動範囲を自宅から半径1kmに制限するとか、施設に収容して社会から隔離すべきだよな。 僕ちゃんに付きまとい、書き込むと嬉々として飛び出してくる、自宅にずっと居てGPSの必要のない歯軋りﾆｭｰ速爺ｻﾝ、
こういう精神障害者は自宅に自主的に隔離されてるから、施設に収容する必要はないな。 12歳からひきこもりで59歳の春を迎えました。自室の学習机にはまだ教科書が並んでます。学校に行かなきゃと思いながらも割と時が進んでしまったようです。これが歯軋り連呼蛆虫小山粘着半角ｷﾁｶﾞｲ自作自演コピペロリコンオウムポエム僕ちゃん爺さんの現実。 TKC Productionsさんのツイート:
"ハンドメイド系ブランドのシクロクロスフレームをオーダーするなら、MTBもやってる所の方が信用できます。 塗装に惑わされないでください。
結局、第一次地ビールブームと同じで、低品質のフレームビルダーがハンドメイドフレーム全般の評判を下げてしまっている。"
https://twi%74ter.com/tkcproductions/status/1074607247664177152 まつやまさんのツイート:
"小規模ブランドやビルダーに朗報。
Bafangの「M500」「M600」「M800」の日本仕様モデル販売可能だってさ。
バッテリーや充電器のPSEに関しては、まだ準備が整っていないが、モーターユニットは日本の法規に対応した物が準備されているとの事。
しかもMOQは1PCSからOKという太っ腹。"
https://twi%74ter.com/MS758/status/1074944258027618306 オーダーフレーム作ろうか悩み中なのだが
作ってもらう候補の店なのだが、そこの店じゃなくて台湾の工場に発注製造するらしいんだがどうなんだ？ 自転車店のオリジナルブランドは、外注でしょう。
それが国内のビルダーじゃなくて海外になっただけだからあとは満足度の問題でしょう。 >>677
サンクス。まぁ値段安くてちゃんと作ってくれるなら問題はないけど。
後はコンチネンタルカットラグの形とフレーム入れる英字のフォントと色かな？
コンチネンタルカットラグはネットで調べても一覧表的なものがないからどんな形があるのかわからんけど店で聞けばあるのかな？
フォントに関しても無駄に多くてどれが良いかわからんし。 自転車の各チューブが担う役割とオーダー車ならではの「最適化」： CHERUBIM／今野製作所・今野真一さんに聞く
https://www.cycling-ex.com/2019/01/cherubim_02.html 1500万円の金属3Dプリンタ製IoT自転車「ORBITREC」 | 3DP id.arts
https://idarts.co.jp/3dp/cerevo-orbitrec-2019/ ビクシズがハンドメイドバイシル展に出展
ドリアーノ・デローザ氏が初来日して採寸も
https://cyclist.sanspo.com/453992 690 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/25(月) 20:56:18.07 ID:1QkoUDu8
金さえ出せばこんなアホそうなガキにもノーブレで売るんだな
名ビルダー（笑）
https://instagram.com/dai.matsushita オーダーフレームの魅力はアメリカと日本で見直され、若いフレームビルダーたちが増えつつある。
新しい人たちが、新たな可能性をみせて輝きを放っているともいえるが、中には「まだ一人前というよりも、修行中と言ったほうがいい」とベテランビルダーが評するレベルのビルダーもいる。
現在、日本のフレームビルダーは玉石混交である。実力に見合わないプライスタグをつけているブランドもあるし、バーゲンプライス！と思えるベテランビルダーもいる。
そんな過渡期にあって、10年後に生き残っているブランドは多くないだろう。
それ故に職人は切磋琢磨するだろうし、どのビルダーにフレームを任せるのか、そう考えて会場を歩くのは抜群に楽しい時間の過ごし方である。
http://funride.jp/report/handmadebicyclefair2019_1-2/ もう亡くなったけど、カーボンフレームはまだ歴史が浅いからクロモリの方が確立されてて絶対良いと言われて危うく発注するとこだった 経歴不明実績不明の新興ビルダーが一丁前に一本30万とか40万とか値付けしてんのびっくりする 安く売れば数が出て利益が増える、という市場の規模や方向性じゃないしね 自転車の塗装って全体にすると何グラム重量増加になるんすか？ ロードバイクのオーダーを考えてます。
ビルダーによって技量の差があると思いますが、ビルダーが作成したバイクのここを見れば技量の良し悪しが分かるというような箇所はあるのでしょうか？ 熱の入り方とか見た目じゃ分からないしな
乗っても分からないけど 回答ありがとうございます。特に技量を見分けるポイントはないんですね。
気になるビルダーさんを見つけたのですが、メジャーな方ではなく、年間の作製数も少ないので、少し躊躇しています。 年間本数すくなくても工程を全部自分でやり
いろんな加工を経験しているビルダーは巧いよ ビルダーさんを信じる気持ちがないと哀しい結果になる
2台作ったが両方ともそれぞれ個性があり素晴らしいバイクになって大満足している
作る時は明確にこんな風に使いたいと思っていると
使い方やこんなバイクが欲しいと具体的に説明できないとビルダーさんも作りにくい
1台目は乗りやすくて良く進むバイク程度の説明だったけど良いバイクを作ってくれたよ
持っている他の市販のバイクは売り払ってもこれだけは死ぬまで持っているつもり 日本は競輪用のクロモリを作っているビルダーさんがいるから技術力は高いよ
ケルビムも良いけど他にも良いところはある クライリスでしたっけ？
松永さんのところで修行してた人のブランドなんだけど
名前が出てこない 確かに、これは酷い。
>>経歴不明実績不明の新興ビルダーが一丁前に一本30万とか40万とか値付けしてんのびっくり
>>695 カーボン、アルミ、チタンのフレームは避けるべし。 これ格言な。 実用のクロモリなら松田自転車のレベルだな
アマンダはやはりそれなりにわかってる人でないと
もったいない エンメアッカやろ。
あれが素晴らしい。
そして、アダック。ロードレーサーというものに戦慄した。店が。 ディスクロードに対応出来るビルダーがどれだけいるか。競輪フレームばかりでmtbの経験が豊富なビルダー限られてるし。そもそもブレーキに縁のない人達だしね。時代の流れについて行けないでしょ。 そう思うなら別にビルダーに発注しなくてもいいよ
みんなと同じ既製品買えばいいじゃん ロードフレームにディスクブレーキの台座だけ外注で付けてるビルダーを知ってるけどな
自社ブランドでMTBフレーム販売したときは丸々外注だった ”いりべ”のフレームと、入部さん、まんまさん、三船さんのお話
Massas Channel_20190522
http://www.c-radio.net/20190522/mifune_20190522_1.mp3 ZUNOW乗っ取られて終わりと聞いて久しぶりに見てみた。今後ロックバイクスがZUNOWの偽物作るんだろうけど
2年前の書き込み後めちゃくちゃ荒れてたけど、ロックバイクスがこのスレ荒らしてたんじゃないか？ ビルダー叩き･業界叩きのキチガイは大人しくしているな
よい傾向 ビルダーの胡散臭さに疑問を持って
このスレにたどり着いたけど
過去スレ含めて、いろいろと納得できたよ ちゃんとしたビルダーに作ってもらったバイク乗ったら既製品では満足できなくなるよ njs認定ビルダーが競輪選手用に作るならインチキはしないってこと？
素人相手にオーダーメイド作る時にインチキしてんのか？
それなら競輪選手お下がりが良いのかね。 と、過去スレでの自分の行動を自画自賛する事で自分を慰める、あの時は悔しかった君
と、いつもの黴の生えたパターンで、アンチ活動を再び開始する、あの時は悔しかった君 ビルダー&業界叩きの何時もの老害、比較的大人しく活動しているな
まあまあ良い状態 ずっとノーブランドのクロモリ完成車4万円くらいのピスト乗ってたけどnjsフレーム（サムソン）にデュラのクランク、njs認定チェーンで組んだやつ乗ったら全然乗り味？疲れなさ？でビックリした。
こんな違うんだね。 高村さんはいろんな意味でよく動くからな。
年齢の割にそこそこ締まった体してるし。
工房に籠ってる人よりは健康じゃないか？
あと少し若いのもあるが牧野さんも元気だな。 ありがとう、サムスンとアマンダだけは絶対にやめておくよ マキノのスルーアクスル仕様で12万プラスだもんなwあらゆる意味で凄ぇw 和やかな流れに涙目で反発する、「あの時は悔しかった」老害
貧乏人の嘆きが単芝に滲む哀しい老害 和やかな流れに涙目で反発する、「あの時の話しはもうしないで」老害
インチキ詐欺師の後悔が粘着に垣間見える哀しいNJS剥奪老害 あの時の話を蒸し返すとまた返り討ちにあう自覚のある、「あの時は悔しかった」老害
根拠なき詐欺師妄想の言い張りで粘着する姿勢に垣間見える孤独が哀しい、妄言老害
ビルダー&業界叩きの何時もの老害、
返り討ち攻撃を恐れてまだ突っ込んだ批判が出来ずに、比較的大人しく活動しているな
まあまだそれなりの状態 アマンダのバイク
気持ち良すぎて既製品買うのがバカバカしくなり
自転車沼を脱出して
幸せになりました 回転寿司と回らない寿司屋のカウンターでたべる寿司くらい違う だとしてもひどくね、これ
ゴミ詐偽損は他業種からの参入で自転車は素人みたいなもんだったから
内輪のルールがよく分からなかったんだろうな
パイプのちょろまかしをやっていいのは一般ユーザー相手だけで
競輪ではやらないんだよ
絶対バレないからって最近は安易に台湾や中国の安い粗悪なパイプや材料を普通に混ぜてるのが多いけど
でもそんなろくでなしの奴等だって競輪相手に嘘やちょろまかしはやらないのよ
万が一にでも発覚した場合、選手や関係者に大きな迷惑が掛かるからさ、それが競輪に食わせてもらってるビルダーの
最低限の暗黙のルールなのよ、だけど、そういう基本を誰からも教えてもらえなかったんだろうなこいつは
嫌われてたのかな、知らんけど、まあ自分の上客をしらっと騙すんだから、こいつ自身の人間性には問題があるんだろうけどさ 寿司屋例えだと、産地偽装した上に食中毒で全ての客に
迷惑掛けて、営業停止くらいそうになって、廃業して逃げて
しばらくしらたしらっと回転寿司屋として再開してた
って感じか 体型が極端で合わせたい、拘りの工作をお願いしたいとか言うのでなければ
吊るしもオーダーも変わらんわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
