NHKチャリダー☆17
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
追加
>>803-804
イナーメに勝つのが番組的な目標なら、最初からその人選をしている。
今のメンバーは、素質的に一流ではなく生活面での制約も人並みにあるメンバーが、どこまでやれるか、を実現するのが役目だ。
自分の成績追及を現実的に行ったことない奴には、男子部の意図はわからんよ。
お前らはわからんでもいい。
視聴者も多様性あるのだから。 実力がないなりにいろいろ工夫したりとかもない脳筋だからなー
アホみたいなオールアウトから次は抑えすぎとかもイライラするわ >>818
競輪や競馬の投票券のシステムは知っているかな?
レースが終わってから「あの選手・馬が勝つのはわかっていた」とほざいたところで、何ももらえない。
結果だけ見て「馬鹿」というなら、誰でも言えるわな。
「あのときああすればよかった」と答えが出てからの評論だろ。
チャリダーはトッププロをレポートする番組でないのがわかっているのに、
「アマチュア(といってもお前らには到底届かないレベル)を放送する価値ない」なんて抜かすバカには負けますわよ。 その辺の素人にレースやらせたらまともに完走できないし有休取れなくてまともに参加もできない
ということがわかったからもう十分役目は果たしたし男子部は終了でいいな >>819
敗北宣言した負け犬が元気だなw
おまえの説明が説明になってないって理解しろ。
地頭悪いんだから無理すんなよ。 4月〜7月の4ヶ月で放送回数が10回。1ヶ月あたり2.5回しか放送しないことが、そもそもの間違い。
それでいて10回の放送のうち4回を然程の需要がない男子部が占めているから不満が高まるのは当然だし飽きられる。
番組を毎週きちんとレギュラー放送すべきだし、毎週放送できないなら放送枠を拡大してでも男子部なんて1話完結で十分、週跨ぎで企画すべきではない。
幅広いテーマを扱うことは否定しないけど、中身がない中途半端な内容を2回も連続で続けるから批判されるんだよな。 スポーツ自転車のユーザー数、推定500万人。これがチャリダーがターゲットにしてる総数。
で、自転車イベント参加者が年に推定で20万人。
イベントカレンダーから自転車イベントの10分の1くらいがロードレース 。
実際にはファンライドイベントのほうが参加人数多いだろうが、20万人の10分の1がロードレース に参加したとして延べ人数で推定2万人。
500万人のうち2万人だから0.4パーセント。
もし10倍くらい興味持ってる人間がいてもスポーツ自転車ユーザーの4パーセント程度しかいないな。 F1やMotoGPみたいに自転車そのものには興味はないがロードレースは好きって人どれくらい居るんだろ ロードレースが面白くないわけではない。
以前やってた全日本選手権は面白かった。
数あるチャリダーの企画の中でも一番面白かったと言ってもいいかもしれない。
でも、男子部のロードレースは全くもって面白くない。 ワールドカップは見たけどJリーグを見たいとは思わないのと同じだな >>811
日本はKEIRIN(と競輪は違う)全然強くなかった。外国人コーチが来てトラック強化してやっと今年世界選手権で銀メダル取れたけど
ただ昔の中野浩一の世界選手権10連覇ははマジですごい
ロードレース行く日本人は二軍ていうが特性が違うからなんとも言えない
金だけで言えば二軍かもしれないがグランツール走った別府新城は一流って言って良いでしょ
>>814
橋本ってトラックでしょ、ロードじゃないじゃん
競輪は見たことありそうだけどロードレース見たことなさそう >>827
全日本は面白かった。過去一番くらいに。ただ、男子部とは違うジャンルで比べられない。
全日本は、自分とは別世界のスポーツ選手のドキュメンタリー。
男子部は、自分が辿り着けるかもしれないリアルなロードレース教材。
普段ポタポタしていて男子部を自分ごととして見られない層はつまらないだろうね あ、橋本一回Jプロツアー走ってたからロードじゃないとも言い切れなかったわ、それはごめんね >>821
もういいかな?
823みたいなでたらめな算出法よりは、登録・未登録混合のレースでの出場者割合で考えるほうが妥当だろ。
そして、未登録ホビーレーサーの人数を出したところで、何の意味もない。
無意味とわかっている数字に、お前は突っ込んでいたのだよ。
>>823
>イベントカレンダーから自転車イベントの10分の1くらいがロードレース 。
>実際にはファンライドイベントのほうが参加人数多いだろうが、20万人の10分の1がロードレース に参加したとして延べ人数で推定2万人。
>500万人のうち2万人だから0.4パーセント。
まず、500万人がチャリダーの視聴者たりえるかという問題。
「持っているだけ」「通勤通学買い物で乗るけど、走り方にはこだわらない」 てのが大半。
イベント参加者で把握しようというなら、開催数じゃなく出場者を集計してごらん(無駄だと思うが)。
お前が全レースを把握しているかと言う問題もある。
そして、ファンライドイベントにはレーサーは出ないのかな?
そもそも、2万人なんてはずがない。
シマノスズカの参加者は何人?近年は知らんが、1万人規模だろ。で、あれに参加するのは、全国平均で何パーセントだ?
0.4パーセントなんて、あり得ない数字。母数を目一杯多く見積もり、対象者を極力小さくした結果。
>>828
「高校野球なんて高校生のクラブ活動。どうせならプロ野球見ろよ」と思っていたが、近年、面白さがわかった。
選手の素質とか顧問の指導方針とかが、よくわかるんだな。
数年に及ぶ指導と練習により完成されたプロの技術を見るより、そういうところはよくわかる。そして、どう成長するんだろ、と想像する楽しみ。
自身が日本選手権出場クラスでないのに男子部の良さがわからんのは、レースがわからん奴だと思うよ。
あるいは、スポーツそのものがわかっていない。 ちなみに、モーターサイクルのほうは、一番好きなのは(今は消滅した)125cc。
モトGPは、調子の良いマシン・選手が独走して終わり。125はどこで何が起きるかわからんから、最後まで楽しめる。
競馬は、春天皇賞と菊花賞と、JGTだね。去年の中山大障害は、2017年ベストレース。
>>826
ほとんど知らんが、一人だけ知っている。TOJ開催地にはいるかも知れんね。
>>829
トラックのワールドカップや世界選手権に出て来るのは、それ専門の選手。
日本の競輪選手は、普段は仕事として競輪に出て、その合間に副業として出ている。
中野浩一は、世界選にでるため競輪を2〜3か月休み大幅収入減となったが、それでもやっていた。
年中トラック競技をやり、その成績が人生の全てである選手と比べるのは、最初から間違い。
外国人コーチを招いて成績アップするのは、全ての競技に共通。
>橋本ってトラックでしょ、ロードじゃないじゃん
「二足わらじがゆるされるようになった」という意味で書いた。(飯島規之はつっこまんのね)
ロードに適正ある競輪選手といえば、鷲田善一とか、、、。 たかが番組のヘボ演出に一喜一憂出来てるなんてオメデテー奴等だな
作りたてのチームがそこそこの格のレースで最初から結果出したら、番組演出上可笑しいだろ
TVに限らず映画の物語りでも、冒頭でのレベル低いレースで上位入賞→停滞→挫折→奮起一点→大成功(格上レース)
ってのが大方の演出、だから今後の演出として(挫折→奮起一点)仲間内のイザコザからメンバー変更演出があり得るよ 828>ワールドカップは見たけどJリーグを見たいとは思わないのと同じだな
831>これは反論できないw
何度も書いたろ。
それは主に、レースをやらない人の意見だ。
「男子部は良かった」という人がいる以上は、やる意義あるのだよ。
そして、番組は毎回同じ企画をやるわけではない。
お前らが全然興味ない回があっても、問題ない。
(この説明、何度目だ?4〜5回やってないか?) >>835
オールアウトをやったり有給とれないで欠場したり、
そういうことをバカにして悦に入る連中の自尊心を満足させる、ってのも目論見かも知れんね。 >>834
いやKEIRINが日本強いって言うから別に強くなかったって書いただけだって
オリンピックに競輪の人出てたよ。お金補償してもらって。
外国人コーチのことまで絡んでくるとか意味わからん
ロードレース見たことない人に言われてもな まあやるにしても多くて10回に1回くらいの放送でいいな。 >橋本ってトラックでしょ、ロードじゃないじゃん
の続き。
神山雄一郎はよく言われるが、ロード適性の選手は大半が競輪適性ないから、成績はパットしないよ。
だから、話題になることはない。
ロードの強い選手は並の競輪選手にはなれる。だから、職業としてそちらを選ぶ。 >>838
事情知らずに書いたのだから、恥かくのは受け入れなさい。
>オリンピックに競輪の人出てたよ。お金補償してもらって。
今時、所属団体とかから金もらうのは、どの国でも同じだろが。
ちなみに、十文字が銅メダル取ってもらったのは3000万円。特別競輪と同等。 >>840
だからそれは否定してないって金良いんだからフィジカルそっち向きだったら競輪行くに決まってんじゃん
だからってロード行く選手が二軍とかではないって話だよ
お前ロードレース一回も見たことなくてよくそんなこと書けるよな
金もらってオリンピックの話は専門の選手じゃなくて競輪の選手も行った(強くはなかった)って話で金額とかはどうでもいいんだよ >>818
いおりは少しずつ成長してると思う
同じ失敗は繰り返してないし
問題は文平
毎回同じ事繰り返してる
脳みそが無い
頑張る事に満足してるタイプ
こういう奴は一生成長しない 自転車には興味ないが
ツール・ド・フランスは見てる。 >>844
俺は逆で自転車大好きだけど、ツールドフランスとかに興味はない。
乗るのが楽しいんで、見てても別に楽しくない。 のべ人数っていう言葉があってだな・・・
男子部の3人ってロードレースとか見ない人種なの?
明らかに戦術理解度が低すぎるんだけど(演出としてもお粗末すぎる あの人たち、ガチガチ勢の中ではパッとしない感じで見えるけど、ホビーレーサー全体ではかなり上位の身体能力でしょ
つまりある程度はしっかりトレーニングしてるわけで、俺らが知ってる程度のレースの知識がないわけがない
演出かもしれんし、上位で実際レース行くと頭で考えてるようにはいかんという事なのかもしれん >>828
Jリーグの中継の何が酷いかって韓国人選手の名前を読み上げる度に
課金でもされるかのような汚らしい濁音の連呼。 >>849
ただバカなのは間違いない
それが人を不愉快にさせているのも事実 ホビーレーサーとガチ勢との違いを見せつけるための企画でしょ Jリーグ面白くないとかありえん
J2含めてあんなにキャラ立ってるスポーツないぞ >>833
数字にいちゃもんつけるなら、おまえが数字もってこい。 >>856
何言っても“自分が一番正しいマン”なんだからもう構うなって。 /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' ただいま。
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ' 今日はデパ地下に行った
/ ` ・ . ・ i、
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
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丶ニ| '"''''''''"´ ノ
∪⌒∪" ̄ ̄∪ /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
i ノ 川 `ヽ'
/ ` ・ . ・ i、 ハマチさんはいなかった。
彡, ミ(_,人_)彡ミ ワンワン!
∩, / ヽ、, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ノ ウナギばかりだった。
∪⌒∪" ̄ ̄∪ ワンワン! 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
御用メディアが報道できない大ニュース! /\_____/ヽ
//~ ~\:::::\ >>856
. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| イベント比率で出すより100倍マシだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ シマノスズカが13000人で、日本の総数が2万人なんて、誰も信じないだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ スポーツ車ユーザー500万人が、全員チャリダーの視聴者になるわけないだろ?
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/209089 /\_____/ヽ
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. | (●) (●) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| は?
. | `-=ニ=- ' .:::::::| 「自分が一番正しい」はお前らだろ?
\ `ニニ´ .:::::/ 「自分は面白くなかったから男子部はやめろ」と主張しているだろ?
/`ー‐‐-‐--‐‐―´\ 俺は、視聴者は多様だから番組も多様でよい、と説明しただけだろ? しかしまあ、
よくここまで同じ話の繰り返しばかりできますな。
学習能力とか、過去レスを読むとか、できんのかな?
スレ前半どころか、30〜50レスほど前に書いてあることばかりじゃん。
視聴者がこんな学習能力ない連中なら、学習能力ない出演者(男子部の約一名)でいいと思わん? とりあえず、100レス以内に書いてあることは書き込んでならない、ってルールはどう? 自分の意見が通らないとAA荒らしってど底辺のアホだなw
学生時代はスクールカーストの一番下にタイプが、地元のチームに入れてもらって気持ちが大きくなったか。
頭悪いし自分に甘いから、やたら大きなこと言ってるロードレースでも大した成績も出ず実力も上がらない。
しかもこの性格だから煙たがられてるんだろうな。本人は気づかないんだろうが。
NGに放り込んでおくか。 そいつもそうだけど今回の水害を見るに広島の人間は足りない奴が多いね
地滑りの危険があるってのに避難したのが30%だったとかアホとしか言いようがない ということで、男子部はつまらない企画だという皆さんの総意がまとまったところで、次のネタに移ろうか。 文平と伊織が頭の悪いレース運びをしてしまうのはなぜか そもそも放送回数が少ないのが揉める原因なんじゃないか?
月に3回は最低放送してくれんかね。 >>674
うじきはランドナー輪行スタイルで旅番組っぽくやればそこそこ需要ありそう ふるやはどういうふうに活かして行くのかね?
全国の女子チャリダーに会いに行ったりするんだろうか? >>867
そこまで敗北宣言を盛大にしてくれなくて結構です。>>870のようなさりげないのがスマートかと。
>学生時代はスクールカーストの一番下にタイプが〜
スクールカーストなんてない時代ですが、自分の意見をしっかり持っていないと埋もれる環境だったのは確かです。
>ロードレースでも大した成績も出ず実力も上がらない〜
実力は、あなたは知らないはず。知識は正確ですね。少なくとも、ここでは。見るだけの人には判らないことを多く知っています。
>しかもこの性格だから煙たがられてるんだろうな
事実ははっきりと申し上げる性格なんでございますのよ。それができない人は、埋もれる環境にいます。
AAは気に入っていて、これを使うと調子が出るんですわ。
>>868
競馬は、レースが終わってから「あの馬が勝つのはわかっていた」とわめいたところで、何ももらえないです。
避難勧告に従って無駄になったら、「どうせ役所情報は大げさなのに」と言いそう。
>>871
最初から賢いレース運びする奴は、伸びないですよ。無謀なアタックを繰り返して失敗を重ね、ようやくツボにはまったレース展開ができるようになるんです。
神騎乗とクソ騎乗は紙一重でしょ。その紙一重を一瞬で判断するには、経験が必要なんです。福永洋一みたいなのが、いないとはいいませんが。
レース展開は相手あってのもので、自分と相手の実力が瞬時に判断できなければなりません。
最初から賢いレース運びする奴は、伸びないですよ。 競馬競輪しか見たことなくてロードレース見たこと無いのはわかった >>877
一部にウケるのは確実だけど、ここでは苦情が出そう。
需要の多い男子部ですら、これだけ反発あるのだから。 なんかあぼーんが急に増えた。
また負け犬がきてるのか。 >>882
ロードを見るだけの人が多いのは、よくわかります。しかも、自分には別世界のプロレースばかり。
男子部は、やる人には有益でよくできているのに、全然わからない。
草野球やってる人はプロの試合見て文句つけるけど、高校球児がノンプロを批判するなんてあり得ないですからね。
真面目にやる人は、自分より上は批判しないもんです。 プロのレース見たことも無いのに役に立つかどうかもわからないよね
その割にプロの競馬と競輪例えに出して来るよね
男子部で他のチームがやってた逃げと追走に人出して追走潰すのは今期のクイックステップそのもの >>849
あの3人一般人ならかなり速い、実業団の一番下のクラスでも相当レベルが高いって驚いた視聴者多いと思う。
身体能力あってもなぜ歯が立たないのかってのを教えてくれるいいコーナー 男子部は、レースを走る人と、走らない人で評価が別れるな。彼ら三人を笑うのは走らない人だな。
まがりなりにも走ってれば、彼らの失態もよく理解できる。
サッカーでも、いざピッチに入るとテレビやゲームとは視界が全然違うのと一緒。
テレビでの視界しか知らない人があーだこーだ言う。 ホントこいつが来るとスレが腐るな
キャンプツーリングスレも腐ったし
お前ら相手にしてるけど疫病神だぞこいつは >>889
一つの視点で決め込むのは危険だ
レースはやってないしJプロツアー興味ないけど
男子部は面白く見てるよ
ツールも楽しく見てる
そんな人もいる まあ自分で敗北宣言してAA荒らしするやつはまともな人間ではないな。
それに乗ってるのもクズ。 竹谷さんのツイッターでチャリダー乗鞍ヒルクライム合宿って書いてたけど
放送あるのかな? >>883
糞どうでもいい手紙を読まずに長距離を走るこころ旅みたいな企画なら需要があるはず。 ロングライドの企画増やして欲しいな
まぁ今はツールの期間中って事で、ロードレースネタが多いのは納得できるけど 番組が面白いか否かなんて放送するイベントの種類での影響は小さい
それよりも演出と出演者の演技が大事、この番組も停滞気味だし思い切った番組構成の必要性にせまられてるぞ
もう仲良しクラブの自転車ごっこを見せられても何も興味を惹かない、殺るか殺られるかのど突き演出で番組盛り上げてよNHKさん このスレは、天才が多いですね。
プロのレース映像を見るだけで何でも出来ちゃうんだ。
一発目から失敗なしに走れちゃうんだ。
>>886
俺はずっと「ホビーレーサーがプロのレース見ても役立たない」と書いているだろ。
それはもちろん、プロのレースを見たうえでの話。(誰かさんみたいに、知らないことを想像で書くことは、俺はやらないんだな)
競輪はあまり見ない。でも、裏情報はたくさん入ってくる。本業以外の話ね。
>男子部で他のチームがやってた逃げと追走に人出して追走潰すのは今期のクイックステップそのもの
あのねえ、この作戦は基本中の基本で、1980年代NHKのツールドフランス総集編のころから、紹介されてんです。(手放したから何年のかは不明)
男子部が知らないはずはない。でも、実際にひっかかるのはよくあること。
だいたいさあ、中継によってレース全体を客観的に見る人が、現場で走っている選手より状況把握できるのは、当たり前じゃん。>>889が答え。
レースやらない人が男子部けなすのは、プロ野球見るだけの人が、高校野球を見て「なんであんな球が打てないんだ」「なんであんな球が捕れないんだ」「連携が悪い」と批判するようなもの。
物事真剣にやったことない、と暴露しているようなもの。恥ずかしいよ。
男子部より強い人は、けなしてもいいと思う。でも、そこまでの人は、男子部の企画意図がわかっているから、むやみにけなしたりしないね。
>>894
敗北宣言したつもりはないが、どれのこと?やったとしても>>867には負けますわよ。
>>895
ヒルクライムだが、去年の猪野の乗鞍は、やらせか?
コーナーは外を回る・坂がきついところで出力を増やさない、こんな基本を知らなかったとは、到底思えん。 草レースでは中盤で抜け出した有力逃げは、まず捕まらないよ
あれに乗れなかった時点でレース終了
先頭交代邪魔されたとか、そんなのは手遅れになった後の話でどうでもいい NG避けしてくるゴミマジうぜえ
言いたいことを要約できない低脳が書く長文なんて読まねえし邪魔なだけだから 敗北宣言してよくのうのうと出てくるなw
全ロードレース やってるやつの代弁者きどりだが、おまえはチームからも嫌われてるぞ。 >>893
レース出ない人が、ロードレース部をけなしてるとは言ってないですよ。
ロードレース部をけなしてる人は、実際にレースで走ってない人だろうなと言ってます。 あの3人はレース素人だから仕方ないよ
問題はそんな素人のレース見ても、なんも面白くないってこと
成長要素だけが素人の面白みだけど、それすらない
無駄に使ってリタイアなんて話を何度も繰り返し放送されたら、うんざりするわ 全国の特徴のあるロングライドイベントを番組を通して紹介してほしいな。行きたいと思えるイベントには参加してみたい。 番組のコーナーとして面白くないと言ってるだけで別に競技に取り組むこと自体は批判してないのに
叩いてる奴は実際に走らない奴だから気持ちが分からないんだとか言われてもなあ まあまあ
8月は2週続けてロングライドイベント放送予定だから
俺が画面の隅に映ってるかもw オタサーのチャンコロが出ればその取り巻きとアンチが湧く
男子部が発足したら広島のガイジが湧く
来週はいつも以上にスレがカオスな状況になりそうw 僕的には地元のロングライドやヒルクライムに出ており、そういう視線でチャリダーを見始めましたが、あまり関連のないMTBやグルメや初心者お悩み相談とかでも新たな発見があったりしてどれも面白いですよね。自転車を楽しむ事に貴賎なしってな感じで。
ただ女子部の終盤に掛けての殺伐とした雰囲気だけは好きになれなかったですね。ちょうど今のスレの流れみたいにね‥ ちゃんと毎週放送するようにすれば男子部を年に2回くらい放送しても誰も文句を言わないし視聴者離れも止められる。
月2回くらいしか放送しないNHKが悪いわな。 チャリお遍路みたいに毎週やるけど半分は再放送とかにしてほしい。
いつやるのかわからんようだと見逃し率高杉て >>901
それが現実だよねえ。
実力者が顕著なのと、組織だった追走が出来ないのが理由。
プロとは展開が異なるから、プロのレースをいくら見たところで自分のレースでは参考にならない。
レース展開は、参加者の力量で決まるものだ。
でも、プロのまねっこしていれば自分は上手いんだ、と勘違いしている奴がいたよ。
藤森さんは「木島平はツールドフランスごっこ」と謙遜していたが、こちらのほうがずっと“ごっこ”だね。
わけわからずにプロを真似るだけだから。
>>900
すまんね。
あなたにはくどいだろうが、丁寧な説明しないと理解できない奴がいるんで。
(899でも理解できているか疑問)
>>902 >>910
NG化は敗北。どうせなら、>>867みたいな盛大な敗北宣言やってくれよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。